【ワンピース】『ルフィとウソップの喧嘩』好きかい？
1: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 19:27:51
ルフィvsウソップの緊張感大好き
すごい哀しいんだよ
すごい哀しいんだよ
2: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 19:31:04
お互い意固地すぎてね………
3: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 19:38:38
ルフィが正しいっちゃ正しいんだけどアイスバーグさんの言葉に気を取られすぎ感ある
4: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 19:44:09
ルフィはまだ言葉で伝えるのが今ほど上手くないしウソップは劣等感で物事を客観的に見れなくなって言い過ぎちゃうしで辛い
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5: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 19:50:28
どっちが悪いかと言われればまあウソップなんだけど気持ち的にはウソップに肩入れしてしまうのがまた読んでてしんどい
6: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 19:51:44
現実見ろって簡単に言えないとこがね…
7: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 19:52:00
ウソップが悪いか？
ウソップの船の思い入れ知ってたらもっと言い方あったことない？
ウソップの船の思い入れ知ってたらもっと言い方あったことない？
9: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 19:58:10
>>7
ルフィにも言い方はあったが先に明確に相手が傷つく言葉を言ったのはウソップなのでどっちが悪いか決めろって言われたらウソップかな
ルフィにも言い方はあったが先に明確に相手が傷つく言葉を言ったのはウソップなのでどっちが悪いか決めろって言われたらウソップかな
11: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 20:03:14
>>7
言い方はあれだけどどっちが悪いかで言えばもうメリー号が限界なの気づいてたのに見てみぬフリしてたウソップが悪いな。思い入れどうこう以前にこのままだと船員が死ぬからルフィの方が正しい決断ではあった。
まあ理屈だけで考えられるようなことじゃないけどね
言い方はあれだけどどっちが悪いかで言えばもうメリー号が限界なの気づいてたのに見てみぬフリしてたウソップが悪いな。思い入れどうこう以前にこのままだと船員が死ぬからルフィの方が正しい決断ではあった。
まあ理屈だけで考えられるようなことじゃないけどね
12: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 20:04:24
>>7
どっちも未熟で悪いってのは前提で、どちらかがって話ならだと思うよ
ただ誰が一番悪いかって言ったらまあ金を強奪したザンバイ達が悪いよ
どっちも未熟で悪いってのは前提で、どちらかがって話ならだと思うよ
ただ誰が一番悪いかって言ったらまあ金を強奪したザンバイ達が悪いよ
44: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:21:59
>>7
船への思い入れならルフィにだってあるだろ
そりゃウソップの思い入れの方が大きいかもしれないが、それこそ乗った時間が一番短いロビンにだってあるだろう
メリー号が再起不能な段階で、あれは回避できないぶつかり合いだったと思ってる
…もっと違う形で穏便にぶつかることもできたのかもしれないけど
船への思い入れならルフィにだってあるだろ
そりゃウソップの思い入れの方が大きいかもしれないが、それこそ乗った時間が一番短いロビンにだってあるだろう
メリー号が再起不能な段階で、あれは回避できないぶつかり合いだったと思ってる
…もっと違う形で穏便にぶつかることもできたのかもしれないけど
8: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 19:54:20
アニメもお二人のお芝居がすごくて胃がめちゃめちゃ痛くなるんだ……でも好き…
10: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 19:59:33
思い入れ言っても所詮船だしクルーの人命優先できないなら降りろよとしか
13: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 20:06:12
ルフィも最初は同じ事言われた時にアイスバーグに食ってかかってて、その時はアイスバーグが冷静だったのもあってルフィが納得できたけど
ウソップの時はウソップが食ってかかったルフィ自身も冷静になれてなかったからこうなってしまったというすれ違いが辛い
ウソップの時はウソップが食ってかかったルフィ自身も冷静になれてなかったからこうなってしまったというすれ違いが辛い
14: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 20:08:54
普段強気なナミだけどこういうときアカンな
35: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:48:16
>>14
基本的に厳しい以上の優しさを持ってるから
本気の喧嘩はどうしても理解できない
基本的に厳しい以上の優しさを持ってるから
本気の喧嘩はどうしても理解できない
15: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 20:20:32
ここで思い入れ優先して騙し騙し航海続けて船が沈んで死者が出ようものならルフィは船長として失格なので船を変える判断は正しい
だがこの判断もアイスバーグにお前それでも船長かって言われてのものなのでどちらも未熟な二人
だがこの判断もアイスバーグにお前それでも船長かって言われてのものなのでどちらも未熟な二人
16: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 20:23:34
アイスバーグ指摘された同じ場所にウソップも同席していればまた違ったんだろうねえ
17: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 20:25:26
仲間を守るために鍛えた拳で仲間を殴るルフィが見てて辛過ぎた
18: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:28:08
サンジに蹴られたから冷静になれたけど
口論なったからって軽々しく船おりろって言いそうになったルフィも悪いと思う…
口論なったからって軽々しく船おりろって言いそうになったルフィも悪いと思う…
19: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:31:24
>>18
軽々しくないだろ
ルフィは船長だから船員の命背負ってるからやりたくもない決断を無理してしたのにウソップが船長風吹かせてとか見損なったぞとか言ったらそらキレるわ
ウソップもそうだけどルフィも冷静じゃなかったし
軽々しくないだろ
ルフィは船長だから船員の命背負ってるからやりたくもない決断を無理してしたのにウソップが船長風吹かせてとか見損なったぞとか言ったらそらキレるわ
ウソップもそうだけどルフィも冷静じゃなかったし
22: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:35:32
>>19
本当に一緒にいたいなら喧嘩でも船長が言っちゃいけない言葉ではあると思うよ
本当に一緒にいたいなら喧嘩でも船長が言っちゃいけない言葉ではあると思うよ
25: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:37:39
>>22
むしろ船長だからこそ言わなきゃいけないことでしょ
１人の船員の思い入れのために他の船員巻き込むとか認めるわけにはいかんし
むしろ船長だからこそ言わなきゃいけないことでしょ
１人の船員の思い入れのために他の船員巻き込むとか認めるわけにはいかんし
20: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:31:42
でもウソップ離反決闘～謝罪でなければならない！の話題はしっかり締めるゾロとサンジがカッコいいし、お互いの立場と意地のためにぶつかる二人もいいし、「海賊の男たち」としていい話なんだよな……
決闘までの数時間の静寂もいい
決闘までの数時間の静寂もいい
23: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:35:42
>>20
ここで船長をしっかり立てるゾロもウソップのプライド守りつつみんな心の余裕ないから一人ロビンを気にかけ続けるサンジもいいんだよな
ここで船長をしっかり立てるゾロもウソップのプライド守りつつみんな心の余裕ないから一人ロビンを気にかけ続けるサンジもいいんだよな
21: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:35:15
船長は絶対だからな
そうじゃないと航海が成り立たない
普段はふざけあっててもいざって時には黙って従うゾロとサンジの頼もしさよ
それはそれとしてウソップやナミの甘さも好きなんですがね
そうじゃないと航海が成り立たない
普段はふざけあっててもいざって時には黙って従うゾロとサンジの頼もしさよ
それはそれとしてウソップやナミの甘さも好きなんですがね
24: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:37:18
ゾロは一味が一味であるために大切なことをちゃんとわかってる感がかっこいいし
サンジってすごい一味の心を支えてるんだなって思った
サンジってすごい一味の心を支えてるんだなって思った
26: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:37:59
尾田っちの人間関係のこだわりの極みみたいなシーン
27: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:38:56
海賊ごっこを終わらせるのに必要なことだった
29: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:39:31
>>27
正直ゾロとロビン以外は『海賊ごっこ』の気分が抜けてなかった所はあると思う
正直ゾロとロビン以外は『海賊ごっこ』の気分が抜けてなかった所はあると思う
30: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:41:03
>>29
サンジも海賊ごっこはしてないと思う
サンジも海賊ごっこはしてないと思う
31: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:41:12
>>29
サンジもわかってた方だと思うぞナミさん抑えてゾロ立ててるし
それよりも精神面のフォローに回るタイプだけど
サンジもわかってた方だと思うぞナミさん抑えてゾロ立ててるし
それよりも精神面のフォローに回るタイプだけど
59: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 23:14:09
>>29
気分抜けても海賊行為(略奪など)とか全然やってないので海賊ごっこが続いてることに変わり無いんだよな
気分抜けても海賊行為(略奪など)とか全然やってないので海賊ごっこが続いてることに変わり無いんだよな
28: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:39:20
これ以降に加入する仲間がみんな酸いも甘いもかみ分けた大人組だからかルフィの負担も減った気がする
32: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:44:16
このくだりマジいいシーンなんすよ
33: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:46:50
>>32
やっぱ両翼ですわ
ここゾロも改めて自分自身にも言い聞かせてるよな
やっぱ両翼ですわ
ここゾロも改めて自分自身にも言い聞かせてるよな
48: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:38:50
>>32
「ごべーん俺が悪かった」が深い謝罪だったかはともかくとして謝ってもらうのは大事な事だったんだな…
「ごべーん俺が悪かった」が深い謝罪だったかはともかくとして謝ってもらうのは大事な事だったんだな…
72: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 14:46:02
>>32
こんなこと言いながらウソップが謝罪するまで「あーあー聞こえなーい」しちゃう、なんやかんやで非情になりきれないの凄い好き
こんなこと言いながらウソップが謝罪するまで「あーあー聞こえなーい」しちゃう、なんやかんやで非情になりきれないの凄い好き
34: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:48:13
「船長風吹かせて～」って台詞がウソップの甘さを示してるよな
船長風じゃねえ船長なんだよ
船長風じゃねえ船長なんだよ
36: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:50:19
ゾロがいなかったら一味が崩壊してたしサンジがいなかったらウソップは戻ってきたあとすぐに元の関係に戻れなかった
両翼は大事
両翼は大事
37: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 21:57:19
ブルーノ戦の強くなんかなくても一緒にいてほしい仲間がいるってセリフが好きなんですがね
38: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:00:14
ルフィもウソップもお互いへの甘えがあったと思う
40: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:14:51
この時はまだウソップにとってのルフィって友達感覚だったからね
39: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:01:00
でも正直ルフィに攻撃を当てるウソップかっこよかった
決定的なダメージは与えられなかったがやっぱりウソップもそれなりにやれるんだ
決定的なダメージは与えられなかったがやっぱりウソップもそれなりにやれるんだ
41: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:15:45
ルフィが船から降りろ言っちゃってたらその後何かきっかけが有ればウソップはそれ思い出して自分は一味にいらないんじゃないかって思い悩みそう
43: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:18:11
>>41
そのための>>32なんじゃない？
あれもうほぼそう言ってるようなもんだしガチで謝罪してお互いの憂いをなくす意味もあったと思う
そのための>>32なんじゃない？
あれもうほぼそう言ってるようなもんだしガチで謝罪してお互いの憂いをなくす意味もあったと思う
42: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:17:08
このあとウソップがあいつには俺がいないとダメなんだって言えるようになるのが尊い
45: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:25:09
このシーンのルフィ・ウソップへの賛否は散々繰り返されてきたから触れないけど、それはそれとしてお互いの覚悟がぶつかり合ってて凄く好きだわ
46: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:32:31
辛いシーンなんだけど好きなところでもある
アニメのセリフの言い方も好き
アニメのセリフの言い方も好き
47: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:36:10
今思うとエースが白髭の船長命令無視して飛び出していったときにゾロみたいに白髭にはっきり言える人っていたのか？
52: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 22:52:46
ウソと狙撃と貝で翻弄するウソップがすげぇカッコいいんすよ…。それでも一撃で決着がついて「お前がオレに勝てるわけねぇだろうが！！」がスゴい辛いんすよ
58: 名無しのあにまんch 2022/04/30(土) 23:11:01
ドレスローザ編でウソップが窮地のトンタッタ見捨てて逃げようとしたのって、
ロビンがおもちゃにされてロビン関係の記憶がなくなった=『ウォーターセブンとエニエス・ロビーで体験した葛藤や苦悩、成功体験』がごっそり抜けたからなんだろうなって思っている
そう考えるとエニエス・ロビー編は一味が『海賊団』として成長するのに必要だったんだな
ロビンがおもちゃにされてロビン関係の記憶がなくなった=『ウォーターセブンとエニエス・ロビーで体験した葛藤や苦悩、成功体験』がごっそり抜けたからなんだろうなって思っている
そう考えるとエニエス・ロビー編は一味が『海賊団』として成長するのに必要だったんだな
63: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 04:24:47
>>58
あー、実質単独行動になったとは言えやけにあっさり逃げに徹すると思ったらそういうことか。
あそこのくだりは2年の修行を経たのにまた情けなくなっちまったと思って違和感あったけどようやっと府に落ちたわ。
あー、実質単独行動になったとは言えやけにあっさり逃げに徹すると思ったらそういうことか。
あそこのくだりは2年の修行を経たのにまた情けなくなっちまったと思って違和感あったけどようやっと府に落ちたわ。
61: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 01:51:55
クラパウダーマンをウソップだけが見たのもあって他のメンバーよりメリーへの思い入れが強いかったのが起因してるのがやるせ無い
74: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 16:43:23
>>61
そう言えば見た事なかったのか
フランキーだけは見たのを聞いたってだけで
そう言えば見た事なかったのか
フランキーだけは見たのを聞いたってだけで
62: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 01:56:40
ルフィとウソップってこの時点ではお互いに友達がベースの関係だと思うんだよ
船長である自覚と海賊とはどういう生き方なのか腹をくくるのには必要な衝突だった
船長である自覚と海賊とはどういう生き方なのか腹をくくるのには必要な衝突だった
64: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 05:06:49
「金を盗まれた」のはもちろんのこと、「アイスバーグに説教されるルフィを見てなかった」「クラバウターマンに会ったのがウソップだけだった」とか重要な分岐点をことごとく外しちゃってんだよなあの辺
でもあの喧嘩があったからこそ海賊として一味が成長できたんで選択ミスったバッドルートに見せかけた遠回りなハッピーエンドルートだったのが熱い
でもあの喧嘩があったからこそ海賊として一味が成長できたんで選択ミスったバッドルートに見せかけた遠回りなハッピーエンドルートだったのが熱い
66: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 12:59:28
オダセン聖がジャンプフェスタで「仲間がひとり抜ける」とか
半ば嫌がらせのような読者サービスを言ったあとのあの戦いなんだよな
半ば嫌がらせのような読者サービスを言ったあとのあの戦いなんだよな
67: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 13:04:13
今思うとメリー号燃やすより残したほうが良かったんじゃないか？
どこかに保管するという選択肢。まぁ残してどうするって話だけど
どこかに保管するという選択肢。まぁ残してどうするって話だけど
68: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 14:13:01
アイスバーグさんにメリーは限界だと言われた時にウソップもいればルフィとの闘いは無かったかもしれないけど、メリーを手放すことは避けられないと思うから、なんかもっと話が悪い方向になりそう。
70: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 14:41:03
>>68
というか又聞きで｢メリーの底力よりも船大工の言葉信じるのかよ！！(意訳)｣って言い出すくらいだし直接聞いても納得せんと思うわ
帰った後にウソップが｢あの船大工メリーのこと知らねぇからあんなこと言えるんだ！｣的なことを言って、ルフィが船の乗り換え決断して結局決裂しそう
というか又聞きで｢メリーの底力よりも船大工の言葉信じるのかよ！！(意訳)｣って言い出すくらいだし直接聞いても納得せんと思うわ
帰った後にウソップが｢あの船大工メリーのこと知らねぇからあんなこと言えるんだ！｣的なことを言って、ルフィが船の乗り換え決断して結局決裂しそう
75: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 20:28:11
>>70
まぁでも「お前らの言うことなんて信じねえぞ！」ってウソップの言いたい事をそのまま代弁してくれたルフィが
それでも船長か？って火の玉カウンター喰らうところを目の当たりにしたらさすがに本編よりは態度が軟化すると思うよ
本編はあの過程をごっそりスキップされてルフィがまったく苦悩してないように見える（ウソップ視点）のがあそこまでヒートアップしちゃった原因だし
まぁでも「お前らの言うことなんて信じねえぞ！」ってウソップの言いたい事をそのまま代弁してくれたルフィが
それでも船長か？って火の玉カウンター喰らうところを目の当たりにしたらさすがに本編よりは態度が軟化すると思うよ
本編はあの過程をごっそりスキップされてルフィがまったく苦悩してないように見える（ウソップ視点）のがあそこまでヒートアップしちゃった原因だし
76: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 21:33:05
ルフィの仲間になるまで組織に属した事なゾロが船長を立てられるのって、武士道とか教えみたいな思想だけじゃなくて海賊狩ってたときの経験もあるのかな
78: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 05:24:11
ルフィ相手に全く臆することのないウソップは恐ろしくもあったけど、この時の覚悟の半分でもあればフランキーから金を取り返せたんじゃあないかと思わなくもなかった。
自尊心を完全に失ったウソップがこのタイミングで本気を出せたというのも皮肉だよな
自尊心を完全に失ったウソップがこのタイミングで本気を出せたというのも皮肉だよな
80: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 15:08:29
>>78
数人がかりでもボコられたのにボロボロのままその敵の本拠地に単身乗り込むんだから覚悟決まってないわけない
ルフィに対して見た目善戦してたのは本人も言ってた通り手の内を知ってるからでしょ
数人がかりでもボコられたのにボロボロのままその敵の本拠地に単身乗り込むんだから覚悟決まってないわけない
ルフィに対して見た目善戦してたのは本人も言ってた通り手の内を知ってるからでしょ
69: 名無しのあにまんch 2022/05/01(日) 14:26:51
訳:剣術も使えねぇし料理も作れねぇし航海術も持ってねぇし狙撃も出来ねぇしウソもつけねぇ、ただただ敵を倒して大事な仲間を守る事しか出来ねぇ船長の俺が、お前より弱い訳にはいかねぇだろ!!
