【テイルズ】ルークの仲間ってクズ多くない？

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1: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:09:34
まさかこういうので本当に「俺は悪くねぇ！」が本当にそこまで悪くないとは思わなかった
しかもなんでルークだけが改心するんだよ、裏切り者に復讐者にクソメガネにと言える立場じゃなくない？
後で謝るとかもないのおかしくないか？　
ヒロインですら碌でもなくてびっくりだよ
3: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:13:20
✕ルークが悪い
△そこまで悪くない
◯全く悪くない
10: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:16:36
>>3
マジレスすると約一名が誘導したけど他メンバーはお前が悪いとも言ってない
4: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:13:32
比較的マシなティアとガイがこの時に関しては責められない立場にいるからな…
ヴァン関連のこと少しも話さないくせに責めるんだ
5: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:14:07
人間のクズ共が一番生きるべき赤ちゃん達から殺してくカスのRPGだぞ
9: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:16:25
>>5
よく考えたらパーティーメンバーで死んだのイオン様（2歳）とルーク（7歳）なんだよな
6: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:15:08
ごめんなさいすら言えないのが罰やぞ、まぁ多分生きててもごめんなさい言わない気がするけど
7: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:15:52
この時のクソメガネは封印したはずのものを掘り返されて内心ブチギレだっただから許せとまでは言わんが理解してやれ
163: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:01:49
>>7
でも通して見ると封印したものを掘り返したのはヴァンとディストだから
結局過去のヴァンを実験体にしたジェイド自身にブーメランになるという…
178: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:26:09
>>163
てか本気で封印するつもりなら共同研究者のディストとか真っ先に対処せなあかん存在やのにちゃんと向き合わんかった結果やで
193: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:43:42
>>178
サフィールなら何もせんやろ…とか思ってたのかな
まさかサフィールが幼い時を懐かしんで暴走してるとは露ほどにも思ってなかったみたいだが
195: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:46:42
>>193
研究封印までの時点でジェイドと一緒に研究してたなら
既に子供（ヴァン）民間人（ホド住民）含めた人体実験に手を染めてるわけだしなあ
ディスト程度と舐めてたのはあるかもしれないが倫理観や前科については信用できる状態にない
8: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:16:10
ルーク本人も自分は嫌なヤツだったけど親身になってくれたって言ってるイオン様がいるから
11: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:18:47
ティア…ヴァンについて話せや
ガイ…ヴァンについて話せや
ジェイド…タヒねや
アニス…もう少し裏切ったこと反省しろや
イオン…聖人
ミュウ…聖人
132: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:40:06
>>11
あの時の本質が「その態度はないだろ…」
だとしても全体的に隠し事してた事の扱いが軽いからルークばっか過剰に責められてる印象なんだよな
177: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:23:17
>>132
隠し事もだけど態度もアクゼリュス以外も何かとルークの態度が叱られるけど
仲間の態度はそれに対して叩かれないかせいぜいナタリアとアニスの初期のいがみ合い程度なんだよな
まだルークの態度が叱られるに相当するものならともかくそうじゃなくても叱られてるし
13: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:20:01
個人的にはティアが余りに反省がなくてあれなんよな
他の奴らは罪に向き合わされるけど寵愛枠のせいなのかそういうシーンに覚えがない
16: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:22:02
>>13
わかりやすい寵愛枠が毎回テイルズにいるよな
14: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:20:08
眼鏡はちょっとイライラしてただけだから…
31: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:31:31
>>14
露骨に態度に出すな社会人
18: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:23:40
全く悪くないこともないよ
19: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:23:51
ここを回避するにはルークがヴァン先生を疑う状況にしないといけないから詰んでるよね
159: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:57:47
>>19
仲間にそれができた可能性があるとすればガイが全てを暴露することじゃないか
旅で出会った仲間と違ってガイとは生まれてすぐから7年間の付き合いだし
それがあればジェイドも名前から自分の指示で実験体にしたホドの少年って所まで気付けたかも
確証がないと説明しない悪癖のあるジェイドがそこから説明にまで行けるかは謎だがヴァンへのの警戒心は持つだろうし
166: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:02:46
>>159
リグレットがルークを出来損ない呼ばわりした後にルークが仲間に「俺に関することなら俺に教えてくれよ！」って叫んだ際にジェイドが真相ぶち撒ければ
少しでもヴァンに疑念が生まれただろうしジェイドも可能性あったと思う
169: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:04:54
>>166
イオン「本人が知らなくてもいいことがあります」
20: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:24:01
アリエッタはそこまで悪いやつじゃなかったのにパーティにやらかした怨敵が多過ぎて説得できなかった…
23: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:25:30
本物のルークこっちにいるしあんな偽物のところいかなくてええやんw
25: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:27:02
>>23
言い方アレだけど事実やろ
その後すぐ自分も偽物だと事実突きつけられてるし
26: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:27:32
日記読むか読まないかでルークへの感情結構変わるよね
27: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:27:58
メガネも仮想敵国の大使とその護衛に王女、容疑者の妹、信用できない教会の人々ばかりという状態だったからな
もう一人ぐらい信用できる身内か部下が居たらマシやったかもしれん
28: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:29:17
7歳児に本来背負うべき責任を投げつけてたら取り返しがつかなくなるRPGやぞ
責任を投げなかったイオン様は死ぬしな
30: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:30:36
謝れよという感想しかでねぇのよな
しかも主人公が最初から最後まで責任を取るために走ってるのに喚くことしか周囲がしない
もう少し必死になってくれ
32: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:31:31
謝るも何もお前が悪いなんて言ってないんだよそもそも
54: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:45:15
>>32
アニス「本当に悪いのは……」

いやーこれはたしかに言ってないですね()
62: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:01:34
>>54
だから誘導でしょスパイとして槍玉にあげるための
155: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:54:09
>>62
そこはモースの命令と関係ないからスパイとしての行動じゃないのでは
アニス自身にイオン庇いたいとかイオンの責任を突かれたら自分に飛び火するって理由はあるし
逆にいうとモースにやらされてたみたいな責任の軽減すらできなくなるけど
33: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:33:36
アニスとかどの面すぎてビビるわ
43: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:39:31
>>33
どの面というか普通にスパイとして誘導してただけだけど
34: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:34:29
アニス「イオン様は悪くない！悪いのは…」
これで裏切ってるとかマジかよ
ティア「いいところがあると思ってる自分が馬鹿だった」
お前は気づけたよな
ガイ「失望させないでくれ」
お前は気づけた上にそう言える立場じゃないよな
ジェイド「苛々する…」
お前さぁ
37: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:35:55
>>34
苛々するの前に「せめて一言相談してほしかった」とは言ってるで
38: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:37:05
>>37
何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!
41: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:39:06
>>38
フォミクリーなんていう話だけ聞いていれば死者蘇生技術と解釈されるようなものおいそれと他国の人間やスパイすらいる場で言えるか！
50: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:42:25
>>41
相談されるほど信頼できる大人じゃねーだろてめえって話なんだが
別にフォミクリーのこと話せなんて
39: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:38:05
主人公が死ぬって分かっても大して必死になってないのもなんかな…
46: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:41:02
ルークの親善大使になってからの言動がパーティーメンバーからしたら調子のってるようにしか聞こえないから仕方ない
イオンに対して置いて行こうぜって発言したあたりから流れが変わった気がする
60: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:58:50
>>46
イオンはそもそもアクゼリュスにガチで行く必要が無いからな
ルークが行ってキムラスカが派遣した別働隊が救助活動をして両国の和解を示すって話だから

それをイオンの仕事は終わってたのにルークに頼み込んで無理に付いて行ったら
護衛が仕事せずに攫われて遠回りする事になるし体調不良起こして到着を遅れさせる始末ですよ

現地民が苦しんでいる？イオン様がお疲れの方が問題です！なメンバー達はこの後にルークに現地民が苦しんでいるんだぞ!ってお叱りになってくれるんだけどな
47: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:41:23
責めてないは無理がある
49: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:42:03
全員ルークにごめんって思ってももう謝れないからな
51: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:43:04
これよりによってそこまで後ろめたいことがないイオンは自分にも責任があるって言おうとしてるのが最悪なんだよな
53: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:44:20
>>51
扉言われるがまま開けたのはだいぶやらかしでは
55: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:47:43
なんなら実行はしたもののパッセージリング等の知識皆無で実行自体も操られてやらされたルークより
その先にパッセージリングがあることも、その重要性も理解してたのに、ヴァンとルークに言われて扉開けたイオン様の方が正直やらかし度は高いまである
58: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:54:57
ルークがあんな形の成長する原因になったのは間違いなくこのシーンがターニングポイントだよな
59: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:56:46
アクゼリュスの態度に関しては擁護不可避な眼鏡だが、ストーリー通してならマシな方なんだよね
成長するし、ルークを死なせなければいけないこととか過去の自分の所業を死ぬほど後悔するし、レプリカルークが戻ってこないことを一人理解してしまうしで報いを受けるから
61: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:58:51
たしかにこのシーンはグループ都合のいい責任押し付ける槍玉にされてると思うけど
将来的にはここに参加したメンバーはここ由来の後悔を引きずることになるからセーフセーフ
63: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:07:52
ルーク個人にはちゃんと幸せになれよって思うんだが
全体の業というかバランス考えるとそりゃ最後ルーク帰ってこないわ感がすごい
64: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:09:01
ルークは鏡だからな
65: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:10:07
あのシーンで酷いと思えるのアニスくらいで他メンはルークの態度に対しての反応ならそりゃそうなんだけどな
67: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:12:16
というか超振動発動したの自体ルークの意思じゃないんだよね
むしろルークはヴァンの暗示で勝手に力が発動したことに怯えて抑えようとしてるし

力ずくで銃弾込められた銃を渡され構えさせられ引き金弾かされたようなもん


まあ確かにこれPT知らないからしゃあないかもしれんけどさ…
69: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:13:49
>>67
このシーンは誰が悪いかの事実と言うより人が大量に死んだにも関わらず駄々こねるような態度に引くわーってなってるだけだって
74: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:18:22
>>69
アニスがルークが悪いってして
他のメンバーが乗っかってルークの不備（）を口々に言い出す前までは
ルークは一切駄々こねるような態度を取ってないどころか
逆に親を亡くした子どもをみたりで俺のせいで？と茫然自失状態だったけどな
142: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:45:40
>>69
それも仲間の態度がちゃんとしてればともかくそうじゃなかったし
特にガイは同志だったの知ってる二周目に見るとヴァンとの関係の隠蔽に走った態度は
崩落よりルークが利用されたことより自分が責められないための自己保身に走ってるように見える
70: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:16:15
>>67
自分でヴァン先生を妄信するって道を選んだ結果なのを無視して無関係じゃないのに俺は悪くねぇって言ったのがアレなんやで
ルークが悪いかどうかと無責任ムーヴするかどうかはまた別なんや
78: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:20:34
>>70
ジェイドが相談する空気を奪ったとか言われるけど、親善大使なんだぞ！で自分の意見絶対視してるのはルーク本人だからな
79: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:21:37
>>78
実際ジェイドリーダーじゃないし
もうちょい下手にでなよと
89: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:26:23
誰が悪いかっていったら悪いのはまあ全部ヴァンなんだけど
それはそれとしてメンバーにやばい隠し事があるジアビス
スパイのアニスだけは悪いけど事情もあるしな
91: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:27:29
ジェイドへの信用がってよく言うけど、親善大使で周りの意見聞かない状態だったしヴァン妄信してたしジェイド関係無くあの状態から超振動ルート回避するのって無理じゃないか？
97: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:29:45
>>91
まあそれはそう
なんでもかんでもジェイドのせいにしたい人いるけど
101: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:31:00
>>97
元凶とかいわれるけどジェイド自体はこの技術やばいって封印してるしな
態度は悪い
115: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:34:58
>>101
ジェイド元凶って言われるのは封印するまでの間にやらかしたことじゃね
ジェイドは子どもの頃にフォミクリー発明して軍にそれ持ち込んで軍事研究にしてるし
その過程でホドの研究や島民からレプリカ情報採取実験や少年ヴァンの実験台（ジェイドの指示）などを経て
さらにそれを使ってホド崩落（ジェイドの関与は不明）、ジェイドがフォミクリー封印したのはそのさらに後
110: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:33:49
>>91
出会ってから親善大使任命までにジェイドがルークに対して常識的に接すれば最低限の信用関係は構築できてたんじゃない？
ルークは良くも悪くも敵国の軍人とかそういう要素を重く見ないし善意には善意でちゃんと返せる奴だから

その最低限すらなかったから親善大使任命後のルークが余計に態度を硬化させてた面はあると思うよ
112: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:34:27
>>91
親善大使になった後も
イオンの頼みごとであるアクゼリュス行くのに同行させて欲しいって頼み事は普通に聞いたし
役立たずのスパイ護衛がイオンの誘拐事件起こした時も文句は言わずに助けに行ったんですよ
そしたら次から次へと親善大使として関係ない問題を周りが起こす上にルークを蔑ろにして脅迫やら嫌味やら勝手に決めた事を通達してとやりたい放題した結果が
俺が親善大使何だぞ！ですよ時系列を無視しないでください
139: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:45:29
>>112
ルークからしたら自分の進退がかかっている状態でヴァンをそれをなんとかしてくれようとか協力してくれてるのになんで寄り道なんてしなくちゃならねぇんだ！！
って感じだよね
イオンが仲介に入ってるからいないと和平も成り立たないって言われても、果たしてあれ親善大使一行が足を止めてまで対処すべき案件だったのだろうか…？
157: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:56:13
>>139
ぶっちゃけるとないです
和平言い出したのはマルクトだし、そもそも親善大使任命されたルークへの聞き取りでわかるジェイドの態度で和平やっぱ辞めます案件なんで
162: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:00:09
>>139
そもそも和平交渉にイオンの視察は予定にないからなあ
ピオニーもそこまでやってくれとは言ってないからこそバチカルで別れる予定だったし
本来予定になかったイオンのがいないと和平が成立しないから
（ダアト・キムラスカの思惑覗いても）そもそも和平は成立しないってことになってしまう
98: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:30:15
根本的に「お前ら全員そんなこと言えるような義理でも立場でもないだろ」っていうのが存在するからな
102: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:31:36
ルークは文字通り死ぬほど反省して改心するのに他の奴らは「見極める立場」みたいな上から目線で反省が描かれないからな
105: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:32:20
>>102
本当にプレイしたん？
他メンバーもこの後色々突きつけられてるんだけど
108: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:33:39
>>105
ほかの奴らもちゃんと向き合ってるよな
ジェイドとか向き合ったうえでの最後のルークとの会話だし
104: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:32:03
なんでアッシュを信用すんねん
117: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:35:52
>>104
オリジナル無罪やぞ
レプリカはダメです
107: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:33:31
この話でジェイドはレプリカで7歳児だって知ってるんだから止めろよ！って言う人たまに見るけどこのタイミングで言って聞く人いるんだろうか
116: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:35:18
アニスはこれ放置してたらイオン様の非を指摘されるから先にルークの事言おうって思っただけだから…
ジェイドも封印したはずの黒歴史出されてイライラしてて頂点に達したのが崩壊なので…
126: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:38:10
>>116
イオン様の非というかアニスはイオンの守護役だから
イオンが責められる＝護衛サボってた（救助＝護衛放棄）自分も責められるだから自己保身にも見える
ルークが責められても護衛サボったガイが全く責められないし責任も感じてないからそのあたり謎だが
135: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:42:19
ティアの上から目線は最後まで直らないし
アニスはずっとクソガキだし
ジェイドは自分だけで罰を受けるし
ナタリアはどっちもルークとかぬかすし
ガイは親友だし
イオンは死んでる
136: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:43:21
>>135
ルークもルークで結局自分しか見えてないみたいなこと言われてるからな
146: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:47:28
>>138
自分なんて無かったからねHAHAHAHA
ヴァンやっぱ許せねぇよ…
147: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:48:07
>>136
ルークはガキ
ティアを気遣え

は流石にうるさかったです
ルクティアは好きではあるけど周りうぜえとしか
153: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:52:04
>>136
それは仲間のルークに対する要求が厳しいだけじゃ？
特にその台詞はティアのものだったと思うけどティアにもブーメランになってるし
崩落後ですら仲間はルークのティアへの態度に難癖つけてルークが悪いって流れにしてたし
144: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:47:11
>>135
ティアは上から目線ではないぞ
コミュ障というか口が悪いというか出力がヘタクソなだけだ
137: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:43:33
ガイが一番聖人に見えるけどよく考えたら崩落のあれは一番こいつマッチポンプなんだよな
141: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:45:31
>>137
あいつヴァンがやりたいことは知ってるけど放置だしな
本人的には特に止める理由もないから当然といえば当然なんだが
140: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:45:30
序盤のアッシュがノイズすぎんだよな
問答無用で殺意を向けてきてコロそうとする
アリエッタに頼んで襲撃誘拐脅迫
操って仲間を傷つけようとさせて嘲笑うゲス

って描写していてアクゼリュス以後の扱いがおかしすぎる
もうこれオリジナルとルークとは別のレプリカ入れ替わってるだろ
149: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:48:46
でも自分ルークに言った事が全てあの時そういって良かったのか？と問い返されるんだろうなと思うと良くできてるなと感じるわ
154: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:52:46
ティアは上から目線＆コミュ下手なせいでルークへの好意が本人に気づかれない＆そこまで自分を特別視してないだろって思われたまま終わった。
ってのが因果応報で美しいから・・・
156: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:56:12
みんなでめっちゃルーク責めた結果追い詰めてルークを好ましく思うようになってももう手遅れで失ったってのがアビスだから全員罰受けてるようなもんよ
164: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:01:52
>>156
アッシュなんて自分の居場所を奪ったルークにやつあたりしてたのに、最終的に勝負で勝ち取ったルークの居場所を奪って生きていくことになるんだよな…
168: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:04:18
>>164
言われてみれば確かに芸術的待遇だな
170: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:06:04
>>164
しかも自分が理不尽に責めた記憶をルーク視点で思い出すことになる可能性まであるんだぜ
158: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:57:45
ジェイドはルークとの最期の会話の

生きて帰ってください…いえ、そう望みます
無茶言うなよ…
すみません

の流れが凄いらしくなくて好きなんだよな。お前そんなこと言う奴じゃないだろって
173: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:10:50
>>158
会話の始めはジェイドらしく「あなたは本当に変わりましたね」
とかいつもの上から目線で喋り出した後にそんな事言い出すのがね…

変わったって理屈をつけないと生きて帰ってほしいとすら言えないのがジェイドマジジェイド
184: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:33:45
>>158
そう望みます…って言い直すの良いよね
160: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:58:17
というか上のアッシュでも言われてるけど
この展開やりたいってのが先に来てるから微妙に前までの描写と噛み合ってないってのが真相な気がする
183: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:33:20
>>160
これだよね
正直あの状況下であんな風に俺は悪くねぇ！！って喚かれたら引くまではギリギリ分からんでもないんだ
それでも見放す時のセリフがいくらなんでも全員酷すぎるんだよね､もうちょいみんなが自分の立場も加味した言葉なら納得出来た
187: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:37:35
>>160
初期からティアの襲撃でルークの方が被害者って立場なのに
謝罪は最初だけでもう渓谷も出てないうちからティアの態度は悪くなるし盗賊以下みたいに罵ってくるし
その後も説教しまくるし襲撃考えたら何言ってもブーメランになるし
ゲーム冒頭すらなかったことになってるのかってくらい噛み合ってないからなあ
196: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:49:37
>>187
被害者のルークが戦闘メンバーに入る（普通に考えたら怪我するしないとか関係なく絶対にさせるべきではない）
とか
どんな理由をつけようとティアがすぐ同行できるのは公爵家襲撃の扱いが軽過ぎる
とか
イオン救出に親善大使メンバーがわざわざ向かうとか
ゲームの都合でおかしくなってるっぽい点の多い事多い事

元スレ : 仲間にクズ多くない？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:35:50 ID:A2MjA2OTA
コメ稼ぎ記事
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:39:27 ID:kzNzM2ODA
>>1
お前がコメント稼ぎに加担してどうする
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:39:02 ID:Q5Mzk5NzA
俺は悪くねぇ←まちがい
俺だけが悪いわけじゃねぇ←せいかい
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:50:09 ID:c5ODUzNzA
>>2
悪い点どこ？
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:04:41 ID:I2NDk2MA=
>>9
薄汚れたレプリカだからね
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:15:59 ID:UwMTc3MjA
>>9
ヴァンを信用して協力した結果、大量の犠牲者が出たんだから責任は感じて然るべきだ立場だし、実際ルークも感じてるから「俺は悪くねぇ」って言っちゃったんだろ。
ルークは好きだけど、ルークには全く責任無いとか極論で擁護する人には同意しかねるわ。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:37:40 ID:E0NTE4NzA
>>20
協力どころか最後は嫌な予感してやめようとしたけど暗示で無理やり動かされたんだわ。どう考えてもヴァンが間接正犯でルーク無罪
ついでに予言で読まれて国も承知してたんだから予言大正義なこの世界じゃそっちの意味でも無罪
0
63. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:53:22 ID:AyMTM3MA=
>>27
というか本編でもルークは無罪ってのは説明されて確定してるんだ

なのに何故か擁護する奴ほどそれを認めないんだよな

ルークが責任取ろうとしてるのはそうであっても殺してしまった事実とレプリカであるという事実がデカい
0
275. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 21:38:40 ID:gxNTgwOA=
>>63
擁護派もルークが作中でも無罪なの認めてるし理解もしてるぞ
っていうかルークは無罪だって言ってる人が大多数だろ
どうしてそう思った？
揉めているのは仲間の擁護ができなくなってきてルークにだって責任はあった！！と言い張る人と揉めてるだけだぞ
ついでに擁護派もストーリー上で仲間がやらかしたことにケチはつけても昔のように難癖で仲間をたたいたりはほぼしなくなってるので念のため
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:38:38 ID:UwNzYyODA
>>20
悪人に悪意をもって教育された7歳児に責任能力を求める方がどうかしてるんだわ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:41:09 ID:c5ODU5MzA
>>29
別にそれでもいいけどルークはそんな戯言に納得できる性格してないから最後まで苦しんでるんだわ

仮にここでよしよしされてもそれをそうだと受け入れるような奴ではない
0
83. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:26:56 ID:EyOTMyNDA
>>49
周囲から虐待に等しい扱いを受けて自己嫌悪に陥った７歳児の主観で本人が悪いか否かなんて論じても意味ないわ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:54:15 ID:QxNjk0MA=
>>83
それルークの意思も何もかも無視してるから、それこそ虐待だろ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:56:08 ID:QyMjgzOTA
>>90
虐待言いたいだけで意味理解できてないやんアホか？
0
106. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:13:57 ID:E4OTI0OTA
>>92
本人の意思を無視して自分の理屈を押し付けてる時点で虐待でなくて何だなんだよｗｗ
お前見たいのが毒親やいじめする奴になるんだよ
0
119. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:09:45 ID:c2ODk2MA=
>>90
というかここの意見ではプレイした結果プレイヤーがどう思ったかって話であって別にルークの納得は求めてないんだわ
だからそれにルークは納得しない！
と言われてもいやそうだろうけどそう言うことじゃないとしかならない
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:55:15 ID:QyOTI0MTA
>>20
７歳の子供に「あの店から万引きするのは正しいことだよ」と吹き込んだ親がいたとして
それを実行した子供は確かに「悪いことをした」けど子供に責任を負わせるか？
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:42:57 ID:Y5Mzg1NjA
>>37
責任自体は無いって結論になってるよ

本人が納得できない＆しないだけで
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:37:46 ID:g2ODk5MTA
>>20
態度が悪かっただけで落とした点ではルークの非は0じゃね
過去に戻って記憶持ち越して回避行動連打しても落ちるだろうし
まあ、これは身も蓋もない極論だが…

ルークの年齢を知っていて病弱なイオンを気遣う優しさを持っていたルークの態度に
気づかなかった仲間の非がかなり大きいと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:48:32 ID:AyMTM3MA=
>>46
態度が悪かった時点でダメなのはともかく
仲間が察したとこでどうにかなる話ではないんだよなコレ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:51:51 ID:Y0MTAzOTA
>>46
態度が悪いって意見にしても、そりゃよく知らんうちにとんでもない濡れ衣掛けられそうになってたら必死に否定するよなって
ルークにも悪いとこがある奴って、痴漢冤罪吹っ掛けられてんのに「被害者の心情を慮れないのか！」って頓珍漢なこと言ってんのと同じで、ルークも立場が違うだけでまた被害者であり責められるべきは別にいるってのを度外視してんだよな
0
107. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:15:53 ID:E4OTI0OTA
>>62
否定したからそれが受け入れられるわけでもない
この時点だとルークをかばえる要素が騙された以外にないので
そこで俺は悪くねぇと言ったら普通は激怒されるよ
仲間もそれで死にかけてるんだから
0
269. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 09:26:17 ID:M3OTAzMDA
>>20
そもそもヴァンはルークの剣術師匠であって、屋敷に軟禁されてる未成年のルークの交友関係は当然親が決めてるんだから、その相手が信じてはいけない相手だったり騙されて問題が起きたというなら保護者の責任もあるし、ルークの信頼も「親が教師として付けた相手を信じたら騙された」という前提で見るべきもの
しかも育てたガイはヴァンとは復讐（ガイ視点）の同志でルークが騙されてヴァンを信頼するのを見捨ててきたというのもある
それをルークひとりの問題にするのようにする時点で責任問題としては片手落ちなんだよ
0
273. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 00:38:47 ID:c5MDM5NDA
>>20
それならヴァンを信用して7年以上復讐の同志なんてことやっててルークが騙されてるのも協力か最低でも放置してた（ガイの立場だと止めないのも協力と同じ）ガイもアクゼリュス崩落はもちろんルークが騙されたことそれ自体に責任は感じて然るべきだ立場だけど、アクゼリュス崩落時のガイは責任感じるどころか隠蔽に走ってるし、責任感じてる様子もないし、判明した後も誰からも責められてないよ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:05:55 ID:k2NDQ0NzA
>>9
誕生罪だぞ
何故か誕生した方が罪を背負ってさせた奴は無罪らしいが
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:44:07 ID:Y5Mzg1NjA
>>39
誕生させた奴らはほとんど死んだよ
ディストはわからんけどジェイドのこと言ってるなら本編始まってから終わってその後まで生き地獄
0
82. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:23:50 ID:k5NzkyNTA
>>51
人を死に追いやった奴相手に生き地獄だから許してあげてとか言うなよ
ルークは生き地獄だろうと生きたかっただろうに
0
86. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:33:55 ID:g0ODM2NzA
>>82
生き地獄で許されないレベルのやらかしなんだよな味方だから生きてるだけで敵側なら惨たらしく殺されてるレベル
0
91. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:56:03 ID:QxNjk0MA=
>>82
むしろ死んだほうが楽なんだよ
死が救済になるレベル
ルークと比べても同じかそれ以上に苦しんでるのがジェイドなんだ
表には出さないけど
0
186. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:19:02 ID:g0OTAxODc
>>91
死んだほうが楽って言い方もどうかと。ルークが死にたくないって思いは死んだから楽になったとは思えないけど。
0
199. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 20:28:16 ID:UzMTY1Nw=
>>186
両方とも生きたい死にたいってのが一生叶わないかったんだよ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:29:27 ID:kxMjE3NTA
>>9
キャラ側の視点からすると理不尽な事に「崩落させたのはルークだからルークが悪い」んだよ
だからこそミュウはソーサラーリング盗んで火事起こしたなんて過失100％の出来事を引き合いに出してルークを励ますし
ラルゴに「悪いのはそこのレプリカ」って言われて誰一人反論しないんだ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:47:40 ID:AyMTM3MA=
>>42
理不尽って言うけどキャラ視点だとルークが騙されたのは知ってても自らやらかした風にしか見えないからね
どこまで支配されてたかもわからない
0
67. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:59:55 ID:E0NTE4NzA
>>55
なにせ聞く前に悪いのは…とか言いつつルーク見て責任擦り付けた奴が居るからな
0
72. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:06:17 ID:Y5Mzg1NjA
>>67
他はルークと関係ある事柄があるんだけど
アニスから見たらルークが悪い以外の何物でもないからね
仮にルークが騙され操れれてようがアニスからしたら知ったことではないので
マジでアニスからしたらルークって金づるくらいの価値しかこの時まではない
アニスとルークってマジで完全に他人同士なんだ、だからそういう態度になるのは当然
むしろ殺されかけて俺は悪くねぇなんて言い出したら・・・実際この時見捨てたのってアニス以外いないので
0
80. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:17:02 ID:A0MzkxNDA
>>72
シナリオガイドで明かされたけどアニスは自分のスパイ活動の所為だと思ってパニック起こしてルークにヘイト擦りつけてイオン口実にその場を離れてイオンを個室に放り込んで自室で罪悪感で震えてた
最終決戦の後に全部謝ろうと思ってたそうな
なおエピローグ
0
169. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 08:47:20 ID:U1NjMwMjA
>>72
アニスはイオンの護衛だったったのにアクゼリュスでそれを放棄した（一般人ならともかく護衛が救助するのは完全にサボリ）
アニスはルークと関係なくてもアクゼリュス崩落とは関係があるし、アニス視点でも少なくとも「ルークがだけ悪い以外の何物でもない」状況ではない
0
71. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:05:25 ID:kxMjE3NTA
>>55
その場はともかくヴァンの味方であるラルゴに言われても
一切反論の余地がないレベルにルークが悪いと思ってなきゃ「ルークをたぶらかしたのはそちらでしょう！？」くらいは言うと思うんだがなぁ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:07:19 ID:Y5Mzg1NjA
>>71
ルーク自身が仲間にそんな擁護されても認めないので
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:40:09 ID:M3NDM4NzA
>>9
言い方が悪い
どんな正論だろうが言い方が悪いとダメなのはリアルでよくある話でしょ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:20:50 ID:g0Mjk1MDA
>>9
実行前に相談しなかった（仲間ではなく街の住人と偉い人に）
計画する上できちんと話し合ってない（仲間ではなく街の住人と偉い人に）
親善大使の仕事してない（仲間ではなく街の住人と偉い人に）
親善大使なのについていきなり暴言（正論云々関係なく聞かれてなかったからよかったものの聞かれてたらおしまいなレベル）
0
121. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:19:29 ID:c2ODk2MA=
>>109
相談しなかったのも話合ってないのもそれをやったらだめだとヴァンに言われていた（半分脅し文句のようなもので）からであってルークの責任ではない
あとルークが親善大使の仕事できないのはキムラスカもマルクトもわかっていてその上でフォローの人材も用意していない時点でそれでルークが責められるいわれもない
要するにルークは元々いるだけの役割しか求められてない
それ以上をルークに求めるなら道中ルークを大使団の代表として扱うべき
親善大使として扱っていなかった（できないと知っている）のに仕事してなかっただろ！ってのはただの言いがかり
0
136. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:38:14 ID:kyNjk0NzQ
>>121
少なくともそんな言い訳が通じる立場じゃないんだよ親善大使って
ヴァンにいわれような何しようが町の人には説明しなきゃならなかった
これが罪でないなら他の仲間の言われてるのも只のいいが掛かりになっちゃう
0
156. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 03:07:21 ID:I3NDgxNg=
>>136
だから預言だからってなんの教育されていないルークをそうとわかっていて代表にしたキムラスカやダアトに責任があるんだって話だろ
通常そいつに無理だとわかっているなら補佐をつけるんだ
ジェイドもルークには無理だとわかっていながら補佐を要求していないということはマルクトにも責任はある
親善大使がそういう立場だってことすら理解していない相手にしかもそういう相手だとわかっていてなにも助けてすらやらないでなお親善大使なんだから！って責任を求めるのがそもそも間違っている
そもそも親善大使扱いもしていなかったのに責任だけ求めるのもどうかと思うし
0
175. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 12:54:54 ID:Y1NjYwNzY
>>156
立場えるってそういうことなんだよ
もちろん任命責任とか支援してないとかあるけど
本人の責任がそれで全くなくなるなんてリアルですらない

だからルークだけの責任ではないけどルークに責任がないとはならないんだ
0
185. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:12:46 ID:I3NDgxNg=
>>175
なんか話かみ合わないなと思っていたけどそういうことか
そもそもが崩落でルークの悪いところってどこかって話で109が一部以外はあの時のルークにはどうにもならなかったことを上げてルークは悪かった！というからいやちゃうだろって話になってるの
親善大使の話はその一部にすぎないというか崩落で親善大使として悪かったと言われるほどの責任はないという話をしているんであって親善大使の責任がないなんて話はしてないんだぞ
あくまでも崩落での責任の話をしているんだよ？
0
200. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 20:29:57 ID:I3NzQxNQ=
>>185
崩落の責任で言うなら住民に説明しなかったのは間違いなくルークの落ち度だろ
これを擁護するのは無理、ヴァンにいわれようが何しようが
決定権と立場がルークに合ったのだから
0
207. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 21:02:53 ID:I3NDgxNg=
>>200
別のところでも書いているが事前の説明は戦争になるからだめだと言われてるんだ
何度も言っているがそもそもが大使としての仕事を知らないルークに説明しなかった！とキレるのはお門違いが過ぎる
どうあってもルークも悪いってことにしたいらしいが逆に自分がルークの立場になったときに小学1年の時に何も知らない立場に無理やりさせられて何も教えてくれなかったのに問題が起こったから責任取れよと言われて文句なく責任取れるというならもうそうでいいんじゃないの
現実なら相手が大人ならともかく子供にそんなことするなんてまともな組織ならまずないが
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:39:30 ID:Q0Njk4NDA
このゲームのせいで小学生俺は情緒と性癖が破壊された
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:40:29 ID:QzNTk4MzA
アビスだからね、タイトルに偽りなしだね、しょうがないね
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:49:02 ID:M2NzQ1NTA
>>5
アビスだけだと深淵って意味だけど
前にジが付くと地獄って意味になるらしいね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:41:25 ID:EzNTE3NTA
俺アビス未プレイだけどネットで散々擦られてるせいかなんかもう半分プレイした気になってるわ
だからリメイク出てもたぶんやんない
他にはDODの最終局面が現在の東京でシューティングとかかなぁ
よっぽどプレイしたユーザーの印象に残ったんだなあ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:43:02 ID:U5NzQ1OTA
俺は悪くねぇも本当に子供が衝動的に言っちゃった言葉なだけで
その後泣き崩れてるし罪悪感もしっかり持ってるんだよな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:08:55 ID:Y5Mzg1NjA
>>7
罪悪感持っていても俺は悪くねぇって言っちゃったらそりゃ周りも冷静になれなかった
ってだけで、仲間もそのあとはちゃんと擁護謝罪したりかばっり慰めたりと色々してるんだけどね、何故か無かったことにしたがるけど
0
84. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:28:27 ID:k5NzkyNTA
>>74
冷静になれる情報を持ってる人間が最低3人いるんだからその意見は通らないだろ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:57:52 ID:QxNjk0MA=
>>84
冷静になれるほど情報持ってる奴いないぞ
後冷静になれるような状況ではない
0
129. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:36:23 ID:Y1MDIwOTA
>>7
そもそも、俺は悪くないって台詞が出る前に仲間が明らかにルークを責める雰囲気出してるからな
事前に相談しろとかいう秘密主義の敵国の軍人さんとかどんな思考回路してんねんって感じ
あそこでルークが奮起したからええけど、そのまま死ぬ可能性すらあった
敵のアッシュの憎まれ口が一番マシまである
スキットでも追加で攻めてるやつまでいる始末だからほんと胸糞悪い
0
138. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:40:12 ID:U4NTQxNTY
>>129
むしろ露骨にせめてないだけ理性的だろ
仲間の知ってる情報と状況だけならルークを問い詰めて責任追及して当然ってレベル
0
157. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 03:10:25 ID:I3NDgxNg=
>>138
やらかしたようにみえるのはルークでも実行犯はヴァンだって全員わかっているから
っていうかむしろ責任追及して状況説明したほうが自体はマシだったと思う
0
257. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:28:20 ID:k2NzY2NjA
>>138
仲間の知ってる情報と状況だけならって、この場ではルークや仲間には発覚してないけどガイがヴァンの同志だったことをガイ自身は知ってるんだから、その上で（騙されてるの知ってて見捨ててきた）ルークにそうして当然って意味になるんだけど…
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:46:38 ID:U2NzgwODA
あにまん民よりはマシだよ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:51:18 ID:k5NDI2OTA
>>8
俺は悪くねぇ！
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:01:43 ID:ExMDgwOTA
>>10
他記事に移ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:20:43 ID:Q3NzkwNjA
>>16
あにまんには居続けるんかい
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:05:20 ID:IyMzc3NTA
>>22
元ネタリスペクトだね
結局愚かなのは変わりない
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:47:29 ID:I3NDIwODA
>>8
マシかどうか以前に比較対象があにまん民の時点で終わってる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:51:23 ID:Q1NjIzMDA
キャラの抱えてる事情とか分かりやすくした上で脚本的な突っ込みどころを解消したリメイク出してくれないかな〜
色々言われてるけど粗を補ってあまりある名作なのは間違いないし
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:52:13 ID:M3OTAxNDA
ミュウだけが癒やし
0
58. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:49:04 ID:AyMTM3MA=
>>12
実は一番お前が言うな案件
0
130. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:38:55 ID:Y1MDIwOTA
>>58
あいつの方のやらかしは擁護のしようがないけど、あの中でご主人の気持ちを少しでも理解してたのはあいつだけやでなぁ
0
139. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:41:02 ID:U4NTQxNTY
>>130
いやむしろミュウの同情が余計にルーク追い詰めてる
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:52:38 ID:kxMjIyMzA
ヴァンが上手だった
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 16:56:22 ID:YzODY1ODA
アニスよりアリエッタの方が好きだったな
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:29:12 ID:Q2NTYxNTA
>>14
アニスはアニスで情状酌量の余地は有るんだが
それ以上にアリエッタの境遇が哀れ過ぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:00:39 ID:ExMDgwOTA
>ガイが全てを暴露

できてたら身分隠してなかったんだよなぁ…
カースロットで発覚して
ティアに貴方憎まれることないような人間じゃなかったの？からのアレだから
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:38:38 ID:U0NTA1NjA
>>15
そもそもあの時点でルーク庇う理由ないしな
揺れてるけどがっつり復讐対象
0
167. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 08:08:28 ID:U1NjMwMjA
>>47
それならこの時点になってもガイは所詮復讐者、それも本人が関与してなくても加害者家族を復讐対象にするというスタンスなんだから、その後の親友面とか仲間面全部そういう内面の上に貼り付けた薄っぺらい仮面になるんじゃ
しかもガイはヴァンの同志、少なくともルークが騙されてるのは知ってたわけだから、その上で庇う理由がないということになって何の責任もない立場よりもっと酷な態度になるし
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:46:06 ID:g0NDI3NDA
>>15
ガイってヴァンにとって復讐仲間に見えて
本編開始時の時点でコイツルーク大好きすぎて仲間どころか情報共有するらしたらダメだわってなってる
だからこの時点でコイツ一緒に死んでもいいわって扱いなので
だからガイって仲間とか情報持ってる風で実は何も知らんうちに切り捨てられてるんだよ
0
165. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 08:02:37 ID:U1NjMwMjA
>>15
カースロットではガイは全て暴露してない
アクゼリュス崩落時にも隠蔽、カースロットで身分発覚してルークが信じようとした時にもヴァンとの同志関係は隠蔽してるから同志諸々については「身分が原因で言えなかった」って擁護も成立しなくない
同志について発覚したのはその後にヴァンがベルケンドで話してからだからガイ自身はずっと隠蔽してた
ヴァンがアクゼリュス崩落起こしてその後も色んな惨事が起きて世界レベルで問題が起きてる中でそのヴァンの貴重な情報隠蔽してたって意味でも問題あるし
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:08:38 ID:AyMDIzNzA
ヴァンの目論見通り見事にルークがヴァン以外信頼できない状態になってんだよな
でもその目論見通りというのが別にヴァンが全部企んだわけではなく味方の自爆が含まれるから「ええ……」となる
0
61. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:51:08 ID:AyMTM3MA=
>>18
仲間が仲良くても防ぐことは無理だったよ
ヴァンが一切秘密って言う以上ルークは絶対に言わないだろうし
ルークが親善大使として行動できててもヴァンはルークとガイ呼び出して後は同じ流れにするだけでいいのだから
他を離してどうにかするのは別に難しくない
0
97. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:01:45 ID:c2MzQ0MjA
>>61
実際に防ぐことが無理かどうかじゃなくてね
信頼を築いてたなら「相談してほしかった」に「ごめんなさい」ってなったかもしれないんだ
でも信頼を築くこともしなかったのに「相談してほしかった」なんていうからなんやこいつって見られてるんだ
0
108. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:18:11 ID:E4OTI0OTA
>>97
ジェイドに相談はその通りで論外なんだけど
他の奴、特にアグセリウスの町の偉い人に相談しなかったのはルークの落ち度なんだ
0
123. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:27:29 ID:c2ODk2MA=
>>108
相談しなかったことをどうあってもルークの落ち度にしたいらしいがルークはそもそも親善大使の仕事も責任もわからない状態で押し付けられているからな
街の人に相談しないといけなかったという当たり前のことすらわからないんだ
だからそこはそれまでに色々教えようのあるガイやフォローする！と言ってついてきてなんのフォローもしていないナタリアの落ち度だぞ
キムラスカはそもそも教育する気ないし
0
140. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:45:52 ID:E3MjExNg=
>>123
>>134
自分がそれを引き受けて行動した以上責任がないというのは無理
親善大使ができようができまいが、その立場になったら責任は発生するんだよ

周りが期待してない、ホロしてないというのとは別問題、お飾りであろうが名前貸であろうが頭になるということはそういうことなんだよ
0
158. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 03:28:42 ID:I3NDgxNg=
>>140
あの状況でルークが本当は断れた状態だけど引き受けたというのならばそうだろうけどね
ルークは引き受けたんじゃなくてほぼ脅迫で引き受けさせられたんだよ
それをみずから進んで引き受けたと同じ状態で解釈するのは違うしルークがそれを全うできるような教育を受けていないというのは全員がわかっているわけでだからこそ親善大使扱いをまともにしていなかったし勝手に好き勝手行動して起こった結果があれなわけでフォローどころか最低限の護衛すらしていなかったのに親善大使としての責任だけはしっかり求めるのはどうかと思うわ
0
176. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 12:56:58 ID:Y1NjYwNzY
>>158
それが親善大使という立場
どれだけそれに補助が無かろうそういう立場になった以上一定の責任はぜったに発生するんだ
名前貸みたいなものですら発生するんだから

なのでルークだけに責任あるではなくルークにも当然親善大使となった以上責任がなくなるこってこととはないってこと
0
187. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:35:40 ID:I3NDgxNg=
>>176
いい加減面倒くさいんでそもそも論なんだが
別にこれはそもそもは親善大使の立場の話してないんだが…
相談しなかったことが大使としての落ち度だ！っていうからいやそれは大使として仕事できないってわかっていて対処しなかった人間のほうの落ち度だろって話だぞ
逆にできないことが初めからわかっている相手に対して放置したほうになんの責任がないとでも？
だからそもそもがルークを親善大使にして補佐もつけなかった国の責任って話をしてるのにどうしてルーク個人のせいにしたいかね
0
198. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 16:33:04 ID:k1Njk5Nzc
>>176
親善大使としての責任とルーク個人の罪悪感と責任をごっちゃにしてない？
親善大使を引き受けたことで発生した責任は命令を下した国が元から崩落させるのが目的だったからむしろ完遂してるぞ
国としてはそのまま死んでくれるのがベストだったんだし、生き残って崩落は間違いだったと主張してる時点でその罪悪感と過失を背負う覚悟はルーク個人のものであり、親善大使という立場とは無関係のものだ
0
134. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:59:45 ID:Y1MDIwOTA
>>108
初めて外に出て屋敷の関係者以外とまともに会話してこなかった7歳児に何を求めてるんだお前は
0
171. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 11:30:15 ID:g0OTAxODc
>>61
そりゃわかっているねん。問題は防ぐ気があるなら「事前に相談してほしかった」は、ほかの連中にも言えるじゃんという突込みが出てくるでしょって話。ほかの連中のこと書くと書ききれないからティアのことを書くけど、崩落を本気で防ぎたいなら、ヴァンに落とす気はないと言われて信じてそのままスルーしてんじゃない。あと信じてもらえるかはともかくジェイドとイオンにぐらいは事情を話して相談しろ。それもしないで落とされたら「兄さん落とさないって言ったじゃない」なんてあほ間抜けすぎて笑える。
0
177. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 12:58:46 ID:Y1NjYwNzY
>>171
他に関しては疑惑程度で証拠ないけど
ルークのやろうとしてることは実際にできて尚且住民に説明して移動してからでも全く問題ない話だったから
ティアたちとは意味合いが違う
というか一色単に考えるほうが変
0
188. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:36:35 ID:I3NDgxNg=
>>177
言ったら戦争になるって脅されているルークに何を言えと言うんだよ
0
189. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:37:35 ID:I3NDgxNg=
>>188
言ったらというか事前に説明したら
だ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:15:09 ID:I4MTczNzA
ティアに関してはマジで公爵(王位継承権第2位第3位)の住まい襲撃して、第3位を誘拐ってルークが世間知らずじゃなかったら首チョンパレベルの所業だよなあ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:59:13 ID:Q4MTk2MA=
>>19
それに関しては作中で許されてるので、俺が気に食わない以上の文句つける理由がない
0
124. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:28:56 ID:c2ODk2MA=
>>94
前のスレでも言ったが許されていないからのアクゼリュス行き(実質死刑）だぞ
0
141. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:46:53 ID:cxMDI0OTY
>>124
それでそのあとそのことで責任追及何て誰もしてないだろ、ならお咎め無しなんだ
0
159. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 03:34:55 ID:I3NDgxNg=
>>141
キムラスカ的にはティアは崩落で死んだ扱いでその後戦争やなんやかんやでうやむやになっただけだと思う
0
164. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 07:52:21 ID:U1NjMwMjA
>>94 >>141
作中で納得いく説明や経緯があって許されてるならともかく、理由もなく許されたりただスルーされてだけのものにそれいうのは無理があるよ
0
178. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 12:59:29 ID:Y1NjYwNzY
>>164
そりゃお前が納得できなかっただけで作中で納得されてるなら問題ない
0
195. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 15:07:21 ID:I3NDgxNg=
>>178
>>理由もなく許されたりただスルーされてだけのものにそれいうのは無理があるよ
という意見に対して描写もされていない（つまりスルー）のに作中で納得されていると言い切るのは無理がある
0
201. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 20:32:18 ID:I3NzQxNQ=
>>195
理由もなくもルークの両親がが許したシーンあって、国が処罰してないのに
何文句言う理由ある？
0
208. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 21:08:13 ID:I3NDgxNg=
>>201
描写されてるシーンと描写されていないシーンを比較することになんの意味が？
0
223. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 05:28:13 ID:I2MTk4NDA
>>201
不自然だってツッコミが入る余地はあるだろう

その後ティアがアクゼリュス行き（モースの命令なので崩落前提）なので崩落預言知ってる公爵はそれを実質死刑として落としどころにしたのかもしれないが何も知らない公爵夫人が帰国時にあの態度なのは不自然
ティアの態度がしおらしかったから反省したととって許したと解釈するとしても、旅の間の実際の態度はあれだったのに謝罪の時だけしおらしくしたから騙されたのかってなるし
ティアが真摯に謝罪や反省したから許された、という流れにするならその場だけじゃなく旅の間の態度もそうじゃないと
0
232. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 13:37:59 ID:k4ODcyMA=
>>223
不自然なんて言い出したらテイルズで不自然なシーンないよｗ
0
246. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 02:03:47 ID:I4NjUyOA=
>>232
それ反論には全くなってないけど良いの？
0
236. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 21:05:19 ID:c4MDY3Mg=
>>201
あれって夫人が非公式に許しただけで公爵は別に許すとは言ってないしキムラスカは公式に許すとは言っていないよ
っていうかあのシーンは貴族の親子の久々の再会に強引に飛び込むというありえない無礼シーンなんだけどな
その上母親は何があったのかどんなことをされたのかを詳しく聴く前にティアを褒めたたえて姉なら良かったのにとか言い出す息子溺愛設定ガン無視もしているシーンでもある
ルークの立場であれやられたらやっぱり自分はルークじゃないかもしれないから愛されてないんだなってなってもおかしくはないところなんだ
あれはティア上げのためだけに設定ぶち壊したシーンなんだ
0
251. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 22:54:09 ID:k2NzY2NjA
>>236
同時期の屋敷でメイドのミスで売ってしまった奥義書買い戻すイベントで執事から渡された金額をティアが「多すぎます」と口挟んでルークが「余計なこと言うな」と注意してるのに何故か執事は子息であるルークを無視して部外者＆襲撃犯のティアの意見を容れてげ減額するっておかしなやりとりとかあったからなあ
屋敷のことに部外者でこの間襲撃したティアが口出すだけでもおかしいのに、屋敷の子息のルークがそれを注意するのは買い戻し金額の減額という口出し自体が余計なことなのと合わせて二重に正しいのに無視され、結局口出しできない立場からも後に買い戻し金額が不足する点からも二重に間違ってるティアの意見が屋敷の執事に容れられるという…
こんな風に無理矢理特定キャラ上げ下げのために不自然な流れになってることがあるからアビスは「作中の描写」だからといって全肯定できないんだよな
0
258. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 07:17:26 ID:QxNTIzNzI
>>251
滅茶苦茶気になったシーンだなあそこは、しかも奥義書買い戻すのにパーティーのお金使うなって怒られるのに(ティアが減額させたせいで足りなかった)、自業自得で売る事になったティアのペンダント買い戻すのはまるで素晴らしい事な様なサブイベは余りにも理不尽
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:17:38 ID:M1MDQ0MzA
まあルークも大概クズだ

ロードの長さも相まってとにかくストレスフルだったから
2週目する気にはなれなかったな
エンディングもあれだし
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:21:17 ID:c2NjM3OTA
日記の文面から見るにルークって結構理路整然としてて賢いのよな
「俺は悪くねぇ」もヴァンの陰謀とはいえ自分の犯した過ちが重すぎるの分かってるから、それを受け入れられなくてパニックになってるだけ
ヴァンへの過剰な依存にせよ、こうやってわーっとなっちゃった精神状態にせよ、成長過程でもこの旅の道中にせよ周りの環境があまりにも悪すぎる
0
95. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:00:14 ID:Q4MTk2MA=
>>23
環境に関してはもう世界が終わりますなので
どこにいてもどこに所属してても環境が良くなることはない
0
168. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 08:09:20 ID:E2MTk0Njg
>>23
よりによって、指導者が黒幕だからね。学ぶ点も多かったとは思うが、しっかりした大人が付いてたらもっと色んなこと学んでいい成長したとは思う。

なんやかんや実直だしね。
0
260. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 12:20:05 ID:EwMDI0MzY
>>23
ルークは鏡って言ってる人いたけど、地頭は良い経験と知識が不足してる子どもだから相手の態度に相応の反応をするんだよね
ルークの態度が悪いって場合は基本相手が先になんかしてる
0
265. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 08:49:07 ID:M3OTAzMDA
>>260
先に相手が何かしてるのにそれを無視してルークが責められることが多いからおかしくなるんだよな
意図的に無視したわけではなく公爵家襲撃事件を知らなかったからだけど最初の旅でティアとルークの軋轢をイオンやジェイドがティアを庇う形でルークを窘めたり両方に呆れた様子で仲裁するシーンもティアが加害者ルークが被害者＋ここまでのティアの態度も悪いって前提で考えたらティアを庇うのはもちろん「どっちもどっち」って扱いですらルークに対して理不尽になるし
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:22:06 ID:U3NTQyMjA
定期まとめ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:25:02 ID:I5NTI3NTA
>>24
テイルズのタグ検索すると1ページに3つほぼ同じ内容の記事あるの草生える
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:35:29 ID:E5NDI0MA=
そもそも仲間でも味方でもないルークの仲間なんかあの時点のメンバーにいない
あの時点では仲間のふりしているだけのスパイや裏切者を
親善大使の仲間と認識して一緒に行動していることが間違い
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:38:04 ID:c2MzQ0MjA
ヴァンを信じたルークを責めてくるティアが結構ストーリー後半の方まで教官教官言い続けてるのは何の冗談かと
0
261. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 12:20:46 ID:EwMDI0MzY
>>28
なんだかんだ言いつつ兄さんの事もずっと信頼してるからなぁ…
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:39:23 ID:E0NTE4NzA
ルーク「も」悪いって言ってる奴はどの観点からの意味で言ってんだろうか
法律？倫理？
完全に騙された被害者で国も承知してる事やってるのにどの観点から悪いって言うんだ
何なら予言が絶対正義の世界じゃ褒め称えられるまで有る
0
110. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:22:01 ID:g0Mjk1MDA
>>30
実行前に相談しなかった（仲間ではなく街の住人と偉い人に）
計画する上できちんと話し合ってない（仲間ではなく街の住人と偉い人に）
親善大使の仕事してない（仲間ではなく街の住人と偉い人に）
親善大使なのについていきなり暴言（正論云々関係なく聞かれてなかったからよかったものの聞かれてたらおしまいなレベル）
0
117. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:59:59 ID:E0NTE4NzA
>>110
きちんと教育受けた王族ならともかくずっと軟禁されてた何も経験のない奴が親善大使の努め真っ当に努められなかったなら任命した奴に全責任が有るに決まってんだろ

ルークは何の経験も無い7歳児だぞ
0
142. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:48:33 ID:cxMDI0OTY
>>117
世間では一切通用しない理論だぞそれ
世間知らずの七歳児であろうが、立場を得て顔になったら責任から逃れることはできない
それが上に立つってことなんだ

もちろん任命責任もあるが、それはそれで個別に問われる話
0
160. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 03:38:39 ID:I3NDgxNg=
>>142
通常未成年が顔になる場合保護者と補佐がつくのよ
そして何かあった場合の責任はそっちにいくの
どこの世界に７歳児にすべての責任背負わせる国があると思っていた？
そんな修羅の世界は嫌だぞ
0
174. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 12:52:40 ID:Y1NjYwNzY
>>160
知らなかったのかいアビスって世界観的に修羅の国なんだぜ
外出たら私怨と認めれれない限り殺しすら許される

後全部責任とか言ってない一部の責任は任命された時点で絶対におうので親善大使なった瞬快その言い訳は通じない
0
190. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:40:48 ID:I3NDgxNg=
>>174
知らないのかもしれないけどアビス世界ではそうかもしれないけど現実の世間一般ではそんなことはないんだぜ
だから現実を生きている多数の人の感想が子供に責任負わせてんじゃねぇ！ってなるのは当然なんだ
0
202. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 20:33:47 ID:I3NzQxNQ=
>>190
アビスの世界がそうなのに世間一般がとかズレすぎだろ
しかも自分がを世間一般とか言いだすからこまる
0
209. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 21:14:09 ID:I3NDgxNg=
>>202
いや、先に世間一般の話出したの142だし
文句はそっちに言ってくれ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:41:57 ID:cxNTE0NDA
階級少佐くらいでまっとうな感性持ってる人が仲間入りしてて、
「ルーク様の証言が終わるまで口をはさむな！！！」
とか一喝してアニス等を黙らせた状態で全部説明させてた場合どうなってたかな
この場合無理やり操られたって部分もちゃんと説明できるから「うわ…ヴァンぇ…」ってなるだろうしウカツについてった部分以外はさほど責められない流れになるかな

なおそれはそれとして人が死んだことの罪は背負うのでルークはやはり曇る
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:44:43 ID:Q4MzI3MjA
何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!

小説でコレ言ってくれてスッとした
信用される様な事してないクセに偉そうな事言うなよな
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:50:59 ID:ExMDgwOTA
>>32
小説では自分の意志で屋敷を出なかった自分が悪いみたいな自虐してんだったっけルーク
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:49:59 ID:I3NDIwODA
まずこんな奴らが軍人になれるわけねーだろ　製作陣は軍事舐めてんのか
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:46:17 ID:U0NTA1NjA
>>34
中世あたりの軍人だと普通にありえね？
ジェイド　研究成果も戦果もデカい問題児（次期皇帝御友人）
ティア　コネ（秘されてるけど宗教創始者末裔）
アニス　スパイなんで能力度外視
ガイ　使用人で軍人じゃない
0
88. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:47:44 ID:I3NDIwODA
>>53
文明的に見て中世じゃなくて近世だし
中世でもジェイドとティアは論外だし普通に死刑だよ
0
96. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:00:46 ID:Q4MTk2MA=
>>88
中世でもジェイドとティアは論外だし普通に死刑だよ

なお根拠なし
0
115. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:54:14 ID:E0NTE4NzA
>>96
宗主国の公爵家にカチコミかけて暗殺未遂したティアなんぞ近世まではどんな国どんな時代でも大体死刑だわ
0
144. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:51:40 ID:I1OTY1OTE
>>115
その理屈で言うならテイルズのキャラってアビスに限らず大抵死刑になることしてない？
0
225. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 07:32:06 ID:kwOTk2OA=
>>144
そうだよ
だからアビスの仲間はクズばっかとか製作陣がアホとか未だに言われてるわけで
0
268. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 09:16:47 ID:M3OTAzMDA
>>144
普通悪役でもないキャラが重罰や国際問題のような大問題になる、二国の関係悪化や戦争が起きる（ダアトの軍人によるキムラスカの王位継承者・大貴族家襲撃はそのレベルの大事件）、ターゲット以外の多数を巻き込む（ナイトメアによる無力化自体が無差別攻撃に相当）などの他人巻き込むリスクやデメリットの大きい行為をするには、ユーザーが納得するような相応の理由が用意されてたり周りからも責められたりするものじゃね
単にそういう行為をしたかどうかじゃなく、行為に納得できる理由や必然性がないし、それに対する周りの反応や処罰も釣り合ってないのがアビスの問題点
（ヴァンを暗殺する必要はあっても公爵家で襲撃する必要がない、ゲーム中で説明もされない）
0
227. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 07:43:45 ID:g5MjAyMDg
>>115
あそこのシーン考えれば考えるほど意味分からなくなる
メタ的な理由を除くとティアがあのタイミング・場所で襲撃する理由がなくね？
0
254. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:15:27 ID:k2NzY2NjA
>>227
作中でも説明されないし後にシナリオブックで出た説明も「ダアトでは警備が厳重だけどここでなら討てる」みたいな意味不明（ファブレ家は大貴族で王族もいるので当然警備厳重）な理由だったしなあ
0
256. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:25:20 ID:k2NzY2NjA
>>53
軍人になれるかはまだしも問題起こしても降格も解職もされないのがな…
他国の公爵家を制服のまま襲撃したティアですら響長から降格すらされてないし
実はユリアの子孫だから市長の養女だからというなら、ティアは結局一人前の軍人ではないし血筋と家のコネで過剰に守られる箱入りお嬢さんでしかないってことになるから本人の軍人としての自負は道化だしルークへの説教はブーメランになりまくるし
本人の自負や他人への態度と立場や扱いが噛み合ってない
0
64. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:55:43 ID:AwNDM4NTA
>>34
ジェイドとか同盟組む相手国の王族を散々煽り散らして「お前の地位が必要だから協力しろ＾＾」だからな。こいつ戦争起こす気なのかと思ってたわ
0
255. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:18:13 ID:k2NzY2NjA
>>64
戦争もだけどあれアクゼリュス救援についての協力依頼にも行く途中だったんだよな…
助けを求める相手国の王族に脅迫染みた態度って…
0
99. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:04:03 ID:Y5Mzg1NjA
>>34
軍人になるのは別に問題ない連中だぞ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:11:14 ID:Y1Mzc2MA=
>>34
お前の中で軍とはどういう組織なんだよｗ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:50:05 ID:gxMzg3MjA
なんか聖域扱いだったガイも今に思えば大概戦犯でルークの事責めれる立場じゃなかったのがね。ひでぇパーティーだ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:46:44 ID:M0NDkwMTA
>>35
ルークから見ても酷い奴だしヴァンから見ても酷い奴だからな……
そりゃルークも自分にもロイドみたいな友達がいればなってなるわな
0
98. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:03:19 ID:Y5Mzg1NjA
>>54
ロイドいたら間違いなく俺が悪くねぇの時にぶん殴ってお前のせいだろって言ってただろ、仲間視点だと悪くない要素ないからね

何かロイド聖人扱いしてるけどそんなことないからね
0
114. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:47:02 ID:kxMjE3NTA
>>98
聖人どころか崩落自体は責めなかったアビスの仲間未満の存在で草
0
116. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:59:13 ID:M3NDM4NzA
>>98
ロイドがルークの友達だったらヴァンに傾倒もしないし
親善大使で増長もしないって話だろ
あとロイドが友達だったらってのはファンダム2でルークが実際に言ったセリフだからな
0
145. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:52:52 ID:I1OTY1OTE
>>116
ファンダム２ｗｗｗｗｗｗｗ
あんな同人誌以下のもの根拠に出すのｗｗ
糞ワロタ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:08:35 ID:cxMTI4MDA
あらすじのルークの日記を読むかどうかでルークの印象は真逆くらいに変わるよな
表向き断髪後に成長したように見えるけど、実は内面はずっと変わってないし
一貫して自己肯定感が低くて内罰的だから序盤の方がギャップがあって面白い
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:10:58 ID:k3NTU2MDA
ぐう聖 イオン ブタザル
カス ナタリア アッシュ ティア ガイ アニス
悪 ジェイド
存在価値なし ルーク
こう見ると結構バランス取れてるな
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133. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:56:42 ID:Y1MDIwOTA
>>41
ブタザルはちゃんと畜生です
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43. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:30:23 ID:Y0Njc1ODA
シンプルに例のシーン以前からコミュニケーションとしての風通しが悪すぎたのでは……
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44. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:33:19 ID:MzMjMzNTU
アクゼリュス崩壊までの、一緒に行動してるだけでそもそも仲間でもなんでもなければ一部個人間以外の相互信頼も全然ない各々思惑も入り乱れる事実上の寄せ集め集団がパーティー、ってのはなかなか斬新だった
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45. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:33:45 ID:E4ODgzMzA
アビスは仲間に良い思い出が無い

頑張って悪くない理由を並べてみても
やっぱ良いとは言えない
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79. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:14:07 ID:U0Mzk2NzA
>>45
そりゃお前が本編やってないからそうなるだけだろ
マジでここだけしか知らないで語る奴多過ぎ
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111. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:27:39 ID:gwMDE5MDA
>>79

ある程度進めれば印象が若干変わるのはまとめ記事見てわかっても、あの場面までのクソコミュニケーションからのあの対応、印象悪くて当然だしストレス貯めるためにゲームやってるわけじゃないんだからなんやこのクソと辞めるのも普通やろ。むしろまとめ記事見て先を知ったせいでもっと他のカス共嫌いになったわ。
0
146. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:54:04 ID:I1OTY1OTE
>>111
結局やってないじゃんｗｗ
0
118. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:04:37 ID:E4ODgzMzA
>>79
やったけど覚えたくねぇから先は覚えたくねぇで終わるんだ

あと火に油だ

こういう仲間叩きも擁護が招くものだ
鎮火まで放っておけばいい物を
ご丁寧に牙を剥いてガソリンを撒きにくる

こうなるのは至極当然だろう
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147. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:54:37 ID:I1OTY1OTE
>>118
覚えてないのに叩くのかｗｗ頭大丈夫？
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197. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 16:21:37 ID:A5MDA2ODQ
>>79
プレイ後にいろいろ考察したが、考えれば考えるほどPTの行動と言動のダブスタとモラハラっぷりに辟易するだけだよ
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59. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:49:59 ID:I3NjMxNDA
ガイはヴァンに一緒にファブレ家に復讐しようぜって話されてるだけで外殻崩壊とかヴァンの計画の内容は一切知らねえし戦犯ではないやろ
その後だってガイは明確にあの時の態度は反省してるし自分にも責任はあるって言ってるし合流時もあえて今まで通りの接し方にしてそれに救われたってルークも言及してたやろ
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100. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:05:29 ID:Y5Mzg1NjA
>>59
ガイは本編開始前に見限られてるっていう可哀想な人だからね
ドンだけ外部から見てルーク好き好きやってたんだよｗ
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163. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 07:50:58 ID:U1NjMwMjA
>>59
ガイの認識でもヴァンは復讐のために（＝悪意や害意）でルークを騙してるの知ってたのに、加担か最低でも見捨てて騙されるままにしてたからこの点については共犯者
そして騙された結果がアクゼリュス崩落への利用なんだから、ルークが騙されたことにも、アクゼリュス崩落にも、それへルークが利用されたことにも関係してるよ
むしろ騙されて利用されたルークに崩落時にああいう態度をとったことで、ガイもその責任から逃げる資格がなくなった

その後だってガイの一見反省したような態度は合流時のものは同志などの関係を隠蔽した状態でのものだから上記のそれ関連は含まれてないし、責任感じてるならなんで隠蔽するのかって話になるから表面だけで責任感じてると受け取るには崩落後もガイの言動には問題がありすぎる
後にベルケンドでヴァンの口から同志について発覚した後もただの一度も同志だったことやルークが騙されるのを放置した責任について言及したことはない
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196. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 15:22:34 ID:g0OTAxODc
>>59
ガイは自分から親友・保護者面してさらには育て方を間違えたとか言わなけりゃ戦犯とは言えないって思えるんですがね。後々復讐に利用するためにヴァンに都合のいい手駒（つまりはルークが害されるのは決定されている）にされてるのを黙ってみている時点で言い訳のしようがないんですが。
0
203. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 20:35:18 ID:I3NzQxNQ=
>>196
ぶっちゃけガイはヴァンがルークに対してそうしてるってことに気づいてない
0
213. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 21:40:36 ID:I3NDgxNg=
>>203
ヴァンがルークを害しようとしていることはガイは知ってるよ
ルークに危害を加えようと思っていた時にルークを使って復讐するからだめって言われてるんだ
0
222. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 05:17:33 ID:I2MTk4NDA
>>203
ヴァンを「復讐の同志」と認識してたのに「その復讐相手の息子」を騙してると気付かず純粋に師匠してると思ってたらそれはそれでガイが考えなしすぎないか
しかもガイ自身が公爵家への復讐のためにルークを利用しようとして友人として騙してるのに
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60. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:50:57 ID:AwNDM4NTA
ミュウはソーサラーリング勝手に持ってってライガの森焼いて同族に被害＆ライガの食糧目当てで村の食糧盗む畜生なんだよなぁ。これで聖獣扱いだから被害者のライガ討伐して一件落着（アリエッタは家族を失う）だからひどい。

あとティアも見た目できる女だけど相当ポンコツかましてて笑う。騎士団の階級持ちが後先考えずヴァン討つために公爵家（ひいてはキムラスカ王族）敵に回すのはやばいって
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132. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:54:00 ID:Y1MDIwOTA
>>60
基本的に仲間は全員何かしらの問題あるからな
あんまり毒ないのナタリアくらいじゃね？
ストーリーの中で色々積み重ねてく先にキャラの背景に味が出てくる作品だし、名作だと思うんだけどもね
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267. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 09:06:08 ID:M3OTAzMDA
>>132
その仲間の問題点をちゃんと問題点として描いて、周りからもそういうキャラとして呆れられるなり警戒されるなり、本人が自覚して成長するなりすれば名作になりえたかもしれないけど、多くの問題点をなかったことのようにスルーしたり矛盾するような持ち上げ方してるから評価するポイントになってない
スレ画のアクゼリュス崩落シーンにしてもガイとアニスが護衛放棄して救助にうつつを抜かしてたことや、ティアやガイが事前に知ってたこと相談せず隠蔽したことはスルーされるだけだし
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262. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 12:28:34 ID:EwMDI0MzY
>>60
アクゼリュスのあの惨状を前にして、明らかな釣り情報を信じてホイホイついて行く女だしなぁ
キャラクターとしてのティアは好きだしルークとイチャイチャしてくれって感情はあるけど、作中の言動は一番最悪だと思うわ
成長がなさすぎる
0
263. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:09:04 ID:QxNTIzNzI
>>262
「……お前、ホントキツイ言い方しかしないよな」

「え……？」

「慰めてくれようとしたのは分かったけど、それじゃあ、こっちは余計傷つくだろ」

「……ご、ごめんなさい。そう……きつかったのね……」

グランコクマのカースロットにかけられたガイに襲われて実は殺意を持たれていましたって事が判明して落ち込んでいるルークを慰めようとしたけど殆んど喧嘩売っている様な事しか言えないティアのコミュ障ぶりを察して逆に7歳に優しく諌められる16歳ティアさん

尚別にこれ以降キツイ言葉が直る訳でもない
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266. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 09:02:03 ID:M3OTAzMDA
>>263
これ言い方のキツさ以前に完全に間違ってたのが問題なんだよな
ガイの殺意の理由はルークの親のファブレ公爵への恨みでルーク自身のせいじゃなかったのに、ティアはルークの過去の行動がガイに不満を持たせてそれが殺意に繋がったのではみたいな推理してたわけだから
いわば冤罪というか、被害者に対して根拠もなく「あなたにも原因があったんじゃないの？」と責めるという被害者叩き、二次被害的な態度になってる
なのにそこは指摘されないし、ティアが自覚することもないし（直後にガイが事情説明した時点で自覚できるはずなのに）、反省して成長することも、ルークにちゃんと謝罪することもないまま終わってるから結局は、いつものティアが理不尽にルークを傷つけて、まともに責められないし反省もしないって結果になってる
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270. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 19:25:26 ID:MzMTc5MzU
>>266
よく二次創作の小説では仲間の性格が過剰に悪く書かれたりする事があるけど、このよく分からんが取り敢えずルークが悪いんやろ
って決めつけるティアは確かに本編に存在したんだね
そして反省も謝罪も無いから成長も無い、最後までこんなキツイ言葉が治らないものだから日記にティアは俺が死んでも泣かないんだろうな(称賛)って書かれてティアは別に自分の事大して好きじゃないだろうって思われたまま〇なれるという芸術的なラストでご飯が美味しい
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272. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 00:33:12 ID:c5MDM5NDA
>>270
そういうこと何度もあるからなあ
会って直ぐからもうルークを何故か「一緒にしたら盗賊が怒るかも」と盗賊以下みたいに罵ったり、マルクトを旅してバチカルに帰った後の親善大使編になってもアニスに抱き着かれて嫌がって抵抗もしてるルークに対して何故か「最低！」とキレ散らかしたり
どう考えてもルークが悪くねぇむしろ被害者にも関わらず何故か取りあえずルークが悪いで罵って、それにルークが怒ってもスルーされたりティアが反省することもないから「ティアが理不尽にルークを罵倒して反省もしませんでした、終わり」になる
しかも言葉のチョイスが普通は非がある相手にでもよっぽどじゃないと使わないくらいレベルだし、ティアの言葉遣いって言い方がキツイというより口汚いとか品がないイメージ
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65. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:56:39 ID:UyMTU4NTA
やっぱり仲間叩きたいだけの奴らが暴れる内容になってる
これだからあにまんは嫌なんだよ
一度叩ける雰囲気出したら叩きまくって良いね工作までするから
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66. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:58:47 ID:E0NTE4NzA
>>65
具体的にどこがどう仲間を叩きたいだけなのかちゃんと指摘してみたら？
まさか事実や設定そのまま出したのが叩きとか言わんよね？
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76. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:12:50 ID:Y5Mzg1NjA
>>66
どこが事実や設定そのまま出したなんだよｗｗｗｗ
滅茶苦茶書いた奴の私情入りまくってるじゃないか
0
78. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:14:02 ID:E0NTE4NzA
>>76
だからそれを指摘すれば？って話だが
本編設定や描写から著しく離脱した書き込み例えばどれよ
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101. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:09:56 ID:Y5Mzg1NjA
>>78
ルークに責任あるってところだな
本編中に責任ないって確定した上でルークがそれを自ら受け入れてないで前に進んでいる
崩壊時にあたかも仲間が全部知ってたかのように情報操作してる（仲間はほとんど知らないような状況、ティアですら説得できるほどの情報なし）
本編の情報でルークに怒ったのは言い訳したからといってるのに、お前が言うなと否定して叩く（仲間は回りが擁護することはあっても自分のやったことを言い訳することはない）
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102. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:10:48 ID:Y1Mzc2MA=
>>78
この記事のタイトルだろ
仲間がクズって言ってる時点で本編設定や描写から著しく離脱した書き込みだろ
そんな風に書いてないのだから
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87. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:45:14 ID:I3NDIwODA
>>76
具体的な反論ができない時点で論外
0
105. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:12:36 ID:Q4MTk2MA=
>>87
コイツの言う理屈で語るなら仲間はクズじゃない、本編でも設定でもそういう風に書かれていません
はい、論破
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226. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 07:35:13 ID:kwOTk2OA=
>>105
その理屈ならロゼは聖人ってことになるがOK？
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77. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:13:22 ID:U0Mzk2NzA
>>66
大体その理屈なら本編で言われたことそのまま信じないといけないから仲間のやってることは問題ないってことになるな
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127. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:45:31 ID:c2ODk2MA=
>>77
仲間のやっていること=問題ない
になっているのはなんで？
ストーリー上で問題にされていない＝問題ない
という話ではないぞ？
一般論で全員がやっていることを書き上げたらだれがおかしいことやってるかって話よ？
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148. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:58:17 ID:I1OTY1OTE
>>127
一般論で全員がやっていることを書き上げたらだれがおかしいことやってるかって話よ？

残念だけどそんな話ではない
事実や設定そのまま出したらって言ってるのでその理屈ならそう書かれてないのでで終わる

あと一般論てなんじゃ？お前の理屈って言うならわかるけど
好きだよな一般論とか普通とか曖昧でどうにでも取れる理屈で語る奴
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161. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 03:47:07 ID:I3NDgxNg=
>>148
事実や設定というかストーリー上でルークを含めた仲間がやったことを書き出して言って普通の感性の人が見て誰がおかしい行動をしているかどうかという話をしているんだが
一例をあげるならまず一般人としてついてきているナタリアはともかく王族のルークをぞんざいに扱うことがまずありえない
親善大使がよその国のもめごとに首を突っ込んで国の命令後回しにしてその国の偉い人を勝手に助けに行くこともしない
態度が気に入らないという理由で王族の護衛をしない
とかそういうことを一般的な考えではおかしいよなって話をしているんだが
0
179. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:02:17 ID:Y1NjYwNzY
>>161
そんな話してなくてワロタｗ
0
191. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:45:18 ID:I3NDgxNg=
>>179
事実や設定そのままだしたのがどこがだと言っているから実際ゲーム上であった出来事を例に出しただけなんだが文章読めてる？
0
180. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:03:56 ID:k3MjMxODg
>>161
その理屈で叩き始めるなら、創作物見るの向いてないからやめたほうがいいよ
日常作品ですら普通の感性で見たら滅茶苦茶だったり犯罪行為だったりするのに

設定や状況だけ見るならどんな作品も普通の感性？とやらでぼろくそに叩けるぞ
0
192. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:48:53 ID:I3NDgxNg=
>>180
心配しなくてもしっかりハマった作品にしかこんな見方したりしないよ
何度も何度もゲームやったりアニメみたり漫画読んだり小説読んだりしているからこその感想でしかないんだ
普通そこまでなんども同じ作品に触れるなんてことないしどんな作品でもしっかり読み込んだらツッコミどころでるなんて普通のことだし
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204. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 20:36:37 ID:Y3NzgzMw=
>>192
つまり俺が気に入らないので叩きたいから叩いてると
ダメじゃんｗ
0
210. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 21:19:58 ID:I3NDgxNg=
>>204
いやなにがダメなんだ
気に入らないことに気に入らないという感想を言っているだけなんだが
少なくとも自分は仲間に対してクズだなんて言っていないし叩いてすらいないぞ問題行動指摘してるだけで
そしてその他人の感想に対してケチをつけてきているのがそっちだろ
0
224. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 05:41:58 ID:I2MTk4NDA
>>180
創作物でも一定の整合性は求められるよ
Aはそれを大きく下回ってるんだから、他作品も～創作全般が～とかそういう問題じゃない

それにリアリティとかの問題だけじゃなく、アビス内でもある論理でルークが責められても、仲間も同じ論理で見れば問題あるのに責められないみたいに作中の論理にすら統一性がない
それぞれ違ってみんないいみたいな話ならともかくルークは責められてるわけだし
時にはルークを責めた当人ですらその論理がブーメランになってたりする
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243. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 22:47:52 ID:c4MDY3Mg=
>>180
いや冷静に考えたら161は別に誰も叩いてないぞ
なんでその理屈で叩くならってなった？
ストーリー上であったことしか書いていないしそれをネタに叩いてもいないだろ
実際やったことを書いただけで叩くと判断するからなんの話もできないんだよ
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68. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:01:21 ID:E0NTE4NzA
そもそも超重要人物であるルークとイオンほっといて護衛組は何やってたんだって話でな
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166. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 08:06:02 ID:U1NjMwMjA
>>68
単なる一般人ならともかく要人の護衛が救助するのは完全に護衛放棄だからなあ
しかもイオンは直前にバチカルで、ルークはカイツールで（レプリカ発覚前なら7年前も）誘拐されてるから、危険がない中で平和ボケしたって状況でもなく、危険がある中で護衛放棄したってことになる
何よりアニスもガイも、これについて周りから責められることも責任を感じることも一切ないし
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69. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:02:33 ID:Y4NjE5NzA
そのあとのティアとルークの会話見てわかるように、実は俺は悪くねぇってシーンは喧嘩して言い合いなったレベルでしかないんだよね、だからこのシーンだけならルークはそこまで深刻なダメージ受けてない

ティアは皆も行ったしいつまでそこに居るのってすぐに声かけてる、本当とうにその時の見捨てたり深刻だったら、そんな声かけたり対応したりしない
ルークも俺が悪く言われるだけだから行きたくない、って言うだけで言い方も完全拒絶するわけでも頑として動かないわけでもない、本当の喧嘩した後みたいな感じなんだ
だからこのままいけばガイやティアが間に入って対応してくれて終わったんだろうけど

一番の問題はそのあとアッシュが暴露したレプリカってことがルークの精神に大ダメージ与えてる
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172. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 12:04:57 ID:I3NDgxNg=
>>69
その割に大ダメージくらって倒れたルークを放置したけどね
ティアもガイもとりなそうとはしていないし正直崩落よりもフォロー大事なところで放り投げてるようにみえるんだよ
ルークが平気だったのは結果論でしかなくてなんの情報もない状態で見知らぬところで目が覚めて傍にいるのはミュウとなんかいつも通りキツイフォローする気ないティア（しかもティアの場合自宅だから一見するとルークのために残った感じもしない）だけだったら本気で自殺レベルで精神崩壊してても不思議ではないと思うぞ
存在否定の後放置されてるんだから情報０なら偽物だから捨てられたと思うのが当たり前なのよ
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70. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:02:49 ID:Q4MTk2MA=
ルークの理解者はイオンとブタザルだけだからな
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75. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:11:53 ID:I4Nzc1MTA
あぁーメビウスの輪からー
抜けだーせーなーくーてー
0
81. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:20:37 ID:UzOTIzOTA
デスティニーやシンフォニアよりも続編が必要だった作品
0
89. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:38:07 ID:g1NjgyOTA
平気でクズいうスレ主の方がクズだろう
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155. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 02:08:07 ID:YxNTM4ODY
>>89
しょっちゅうまとめてるし管理側が建ててる気がするわ
普通ならこういうスレって消されるのに
0
104. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:11:57 ID:MzMzIyNTA
ルークがいい子になった結果世界の犠牲になったというなら是非バンナムの皆さんもいい子になってください
なおお出しになられたのはゼスティリア
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112. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:30:19 ID:M0NDkwMTA
毎回この話題出るたびにたまたま助かっただだけで自分が死にかけたのにその元凶に文句も言えない、言うなってどんな奴だよ思う
0
125. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:31:22 ID:kxMjE3NTA
>>112
ならヴァンに文句の一つでも言えばいいんじゃないんですかね？
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149. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:59:53 ID:kyNjk0NzQ
>>125
ヴァンそこにいないからね
で、そのヴァンに加担した奴が俺が悪くねぇって言い出すんだから文句言われるにきまっとるがな
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162. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 03:50:40 ID:I3NDgxNg=
>>149
そこにヴァンの妹がいてそして何をやろうとしていたのかも知っていた発言しているのにそっちには何もないのは不自然じゃないですかね
っていうかまずティアはあの場面で追及されるべきなのになんでされないのかがほんと不思議なんだが
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181. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:07:01 ID:k3MjMxODg
>>162
そりゃティアはちゃんと自分が悪いと言ってるからね
俺は悪くねぇなんて言ってないから、そりゃ責められないでしょ
何言ってんの？
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193. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:51:45 ID:I3NDgxNg=
>>181
いや悪い悪くないの問題ではなくそれはどういうことだ？
と言う風に疑問がでるのは当然だって話なんだけどなんでティアをルークのように責めたてる前提だと思った？
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205. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 20:39:32 ID:Y3NzgzMw=
>>193
追及も何もティアがお前ら私が散々言ったのに信じなかった結果がこれだぞってブちぎれてもいいくらいなんだよ
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212. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 21:34:08 ID:I3NDgxNg=
>>205
ティアはなにも散々伝えてないんていないぞ
要所要所でチラッと敵対行動はとっていたけどその理由も説明していない
ヴァンは立場のある人間でたったそれだけで疑えというのが無理があるジェイドだって疑っていなかったのに
そもそもあの場でキレるくらいならなんでお前そんなに疑っていたのにヴァンを探すルークから目を離した？ルークと一緒にヴァンを探すくらいしろよと言われるぞ
0
221. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 05:13:25 ID:I2MTk4NDA
>>181
いや162が言ってる情報隠蔽についてティアが自分が悪いとか責任があるなんて言う描写はこの後も全くないが…
例えば「私がもっと早くに兄さんと教官の会話を話していれば…」みたいな台詞とかゲーム中に全くないよ
0
182. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:08:13 ID:cyNzIyNzk
>>162
ティアは最初から最後までヴァン怪しいって言ってるのに周りが効く耳持たなかったんだから
むしろティアに信じなくてごめんと謝罪される立場なんだ
0
194. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:56:04 ID:I3NDgxNg=
>>182
いやティアがヴァンを始終疑っていたってどこのアビス？途中でいつの間にか説得されて納得してルークと一緒に騙されてただろ
それに周りが聞く耳持たないというほどティアはヴァンの危険性を周知もしてないぞ
むしろ個人的なことと秘密にしてたぐらいだし
0
206. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 20:41:07 ID:Y3NzgzMw=
>>194
いやティアがヴァンを始終疑っていたってどこのアビス？
本編見てないの？開始時からここまでずっと言ってるぞ
あくまでルークとヴァンが説得したから様子見してるだけで納得何て全くしてない
0
211. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 21:27:52 ID:I3NDgxNg=
>>206
ティアがヴァンを始終疑っていたならなんで
「外殻大地は存続させるっていったじゃない」
なんて台詞がでるんだよ
説得されて一度は信じたからそんなことになってるんだよ
別にティアが信じたことを責めているのではなくがっつり描写されているのに信じたことを認めないあなたに呆れているよ
0
231. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 13:37:22 ID:k4ODcyMA=
>>211
其れ普通に両立するだろ、何で片方あると片方消えるんだよｗ
0
237. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 21:21:34 ID:c4MDY3Mg=
>>231
それどう両立するの？
信じたけど疑ってもいたっていうんならヴァンから目を離さないようにするくらいはしようとしてないと説得力ないんだわ
アクゼリュスでティアはヴァンより救助より譜石を優先してただろ
ゲーム開始時は譜石の捜索なんて放置でヴァンを暗殺するためファブレにカチコミしたのに
0
253. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:10:31 ID:k2NzY2NjA
>>231
その前に「兄さん騙したのね」と言ってるんだから騙されたってことになるだろ
そもそも内心で疑ってようとそれが行動に反映してなければ意味ないんだから、周りに（根拠なしのふわっとした言い方だけじゃなく知ってる根拠示して）相談しなかった問題点には変わらないし
0
220. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 05:08:54 ID:I2MTk4NDA
>>182 >>205
いやティアは怪しい怪しいっていうだけで、その根拠や理由の説明は崩落まで一切してないよ
そもそも以前はヴァンを信じてたティアが疑った理由が「外殻の住民を消す計画を立ててる」というリグレットとの会話を立ち聞きしたこと（ファンダムでは実験目撃等も）なんだからそこを説明しないといけなかったのに
疑うに足る根拠を隠したままただ怪しいというだけで「お前ら私が散々言ったのに信じなかった結果がこれだぞ」とブチ切れる資格なんかない
しかもカイツールで「ティアお前は誤解してるのだ」→アクゼリュス「兄さん騙したのね！」だからこの間は揺らいでるし

ティアが「なんとなく怪しい」レベルの情報しか持たないか、持ってる情報を精一杯周りに伝えてたならともかく、そうじゃないんだから「知ってたのに言わなかった」ことが問題になるわけで
0
113. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:32:59 ID:MxMzc3NDA
ってかこの記事の内容の中で別にクズではないって言われてるのに
コメントではクズクズ言ってる奴いるの
ちゃんと読んでる？と思う、否定してる側の意見に対しての答えも記事内のコメントで書かれてるし

もしかしてあにまん民って記事の内容読まずにタイトルだけで書くような5ちゃんみたいなやつらの集まり？
0
120. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:18:55 ID:Y1NTczODA
元凶はヴァンとスコアで
ルークは状況的にも世界観的にも一切悪くないで確定してる
ただ本人は責任を痛感しててその贖罪のために死んだ
PTメンバーには全員自覚した落ち度があって責任を感じてたから逃避的に生贄にルークを突き出した
ただそれだけだ
0
151. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:01:40 ID:kyNjk0NzQ
>>120
PTメンバーには全員自覚した落ち度があって責任を感じてたから逃避的に生贄にルークを突き出した
ただそれだけだ

何で途中まであっててそこから妄想になるんだよ
別にこのシーンでもルークの態度に怒っただけで生贄にしてない
誰に突き出すんだよｗ
0
122. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:26:26 ID:YyNDcwMjA
見直すと改心してからのルークが自虐思考過ぎて見てるこっちがつらくなる
0
126. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:32:08 ID:M2NDU4ODA
発売から20年近く経過しても
未だ語り続けられるとか製作者もビックリやろ
0
128. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:14:32 ID:A0NjUzNDA
>>126
ルーク庇ってやいのやいのやってるの見たら
「やはり啓蒙は正しかった」と思われてんだろな
0
131. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:40:19 ID:c2ODk2MA=
>>128
いや、制作側はルークが叩かれる前提で作ってるから庇われるのは予想外だしルークがあそこまで人気キャラになるのも予想外だったらしいぞ
ジェイドやティアは人気キャラになるだろうと思って作られてる
特にティア
逆に愛が深すぎて一部に嫌われる羽目になってるが
0
152. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:03:12 ID:kyNjk0NzQ
>>131
叩かれるようになったのはそのあとの扱いのせい

人気で言うならちゃんと思ったように人気になってるので想定道理ではあるんだよな
ただテイルズスタッフってキャラの扱いへたくそすぎて暴走するからね
0
218. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 04:59:34 ID:I2MTk4NDA
>>152
ティアはAの時点で行動にも扱いにも問題があるからその後のせいだけとも言えないんじゃないか
その後のお祭りゲーとかのこともあっただろうけど

Aの最初だけでも理由不明の公爵家での襲撃、ルークへの説明拒否（ヴァンは日帰り客人だから此処で襲う必要がない）、
その際に次期王のルーク含む公爵家内の人間に無差別ナイトメア（ダメージ効果のあるれっきとした攻撃譜歌）
国際問題下手すれば戦争ものなのにそれを危惧した様子がない、どころかルークに国際情勢への無知を呆れる態度、
加害者・戦闘員なのに剣の稽古してただけで被害者・非戦闘員のルークに最初から戦わせる、
被害者のルークを「ルークと一緒にしたら盗賊が怒るかもね」と罵倒
ティアがペンダントを売るシーンでルークが無神経かのような扱い…
とツッコミ所と問題点が枚挙に暇がないくらいにあるし、それを反省や成長もしないし
せめて最初はやらかしても後に反省したりこういう理由があったなら…と納得できる展開があれば違うんだろけど
0
230. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 13:36:17 ID:k4ODcyMA=
>>218
要約すると俺の考えた最高の展開じゃないと嫌だ
としか言ってなくてワロタ
0
234. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 14:19:15 ID:g5MjAyMDg
>>230
要約すると何も言い返せませんって白旗挙げてて草
0
238. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 21:28:35 ID:c4MDY3Mg=
>>230
展開の話ではなくなんでティアが一部に嫌われることになったのかこうしてたらマシだったんじゃないかって話をしていると思うんだけど
内容が気に入らないからってだけで絡んでない？
0
135. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:30:56 ID:c5OTkzNDQ
テイルズ過去作品のリマスター企画進行してるみたいだけど、アビスはまたやりたいがもう二度とやりたくないゲームでもあるんだよな
事情知ると仲間へのヘイトが溜まりまくる
0
137. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:38:55 ID:g3MTE5NTE
この話題になるとどうしてもルークを悪者にしたいレプリカ未満が湧いて出てくるコメント欄面白いわ
0
143. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:50:36 ID:U5NzM3NA=
>>137
擁護してるようでルークの事馬鹿にして子供以下の赤ちゃん扱いしてる奴らばっかり出てくるのが面白い
こいつらのほうがルークの事侮辱して貶めてると思えるくらい作中のルークの気持ちや考えや変化とか完全無視だからね
0
184. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:05:59 ID:g0OTAxODc
>>143
そういう人もいるでしょう。しかしルーク自身が救ったこの世界でその後も生きていければそれを成長とか大人扱いもできたと思いますよ。でもルークは〇んでるんです、のちに帰ってきた「彼」は純粋な意味で生きたいと言っていたルークではないのですから。だから私はルークを成長した（悪い意味でとらえているので）とは言いたくありません。
0
235. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 16:25:32 ID:gxNDI1MTI
>>137
ルークに責任ガーとか言ってる連中もかな
子供を子供として見ることを侮辱とか言い出すワケわからん難癖つけ太郎もいるし周りの大人のことは勿論スルーするし
幼稚な屁理屈で一部のIDが暴れてるのを見るとなろう小説に出てきそうなアレな奴って現実にいるんだと驚くよ
まあこんなのが出たところで読者を不快にさせるだけだし書いてる作者も不快になるだけかな
0
239. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 21:45:13 ID:c4MDY3Mg=
>>235
というか前回がいい加減擁護が無理筋になってきてるからそもそもこんな議論意味ナインダー
って騒いでいたけど無駄だったから
今回はルークにだって親善大使としての責任ガー
って言いだした感じ
まあそれは前から実年齢や何やかんやでそこで責任問うのはね…って言われていたからやっぱり無駄だったんだけど
0
150. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:00:44 ID:gxNzQ5MTk
自分が悪くないなら何を言われても堂々としていればいい　byロイド
0
153. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:04:54 ID:kyNjk0NzQ
>>150
何かロイドをものすごい聖人みたいな感じで思ってる人いるけど
シンフォニアしたらわかるけど彼も大概なんだよな
0
259. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 12:11:40 ID:c5MjM4NA=
>>153
いやロイドを神聖視しているわけではなくコミュ力お化けだからどんな形であろうとルークを孤立させなかったよねって話なんだと思う
というかロイドに限らず大抵の他の作品（テイルズに限った話でもなく）の仲間なら叱りつける事はしたとしてもそのあと放置でどこかに行ったりする仲間はいないと思うし
そう言う意味ではアビスの仲間はかなり特殊なんだ
まああの時点では仲間とも言い難いわけだが
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154. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 02:05:16 ID:YxNTM4ODY
そもそもこのシーンってルークもメンバーも崩落のショックでメンタルずたずたの状況だぞ
0
183. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:12:42 ID:A2MTgzMDc
>>154
自分が死にかけて周りも全滅して周囲も地獄みたいなところで
この後自分たちがいつ死んでもおかしくない状況で、自分の責任だと思いつめてる中冷静に立ち回れる奴いたらそいつ人間じゃないからね、ジェイドですら冷静になれてない

精神的にストレス受けてるときに、片棒担いでた奴が俺は悪くねぇなんてなんて言い出したらそうなるわ
まだ一言だけ言って去ってるだけ理知的なくらい
しかも別にアニス以外見捨ててなくて一緒にいたらよくないから離れたくらいなのにね
インパクトあるのはわかるけどこの場面を深刻にとらえすぎなんだよ皆
0
217. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 04:40:42 ID:I2MTk4NDA
>>183
>精神的にストレス受けてるときに、片棒担いでた奴が俺は悪くねぇなんてなんて言い出したらそうなるわ
片棒担いでた点でいうなら同志の関係だったガイもそうだしティアも結局カイツールで言い包められて情報隠匿してるし
ルークのこと見下すというか「自分とは違って」という目で見れるほど潔白な立場じゃない

特にガイは同志としてルークが騙されてるの知ってて見捨てたんだから、
「ヴァンの片棒担いでた奴が俺は悪くねぇなんてなんて言い出しやがってルークの奴…まあ俺もヴァンの片棒担いで騙されてるルーク見捨ててたけど俺は悪くねぇな！騙されたルークが何されようと俺には関係ねぇな！」
とか思ってたらガイの方こそ俺は悪くねぇの極致な思考じゃないか
0
229. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 13:34:40 ID:k4ODcyMA=
>>217
この仲間が見捨てたって時点でやってないことバレバレなので聞く価値がなくなってるのが笑える
0
252. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:01:30 ID:k2NzY2NjA
>>229
いやむしろガイの行動は「見捨ててた」以外にどう表現や解釈する余地が？？？
ガイがヴァンの同志だったのは作中でもはっきり言われてる事実だしヴァンに暴露された後とはいえそれはガイ本人も認めてる（ベルケンド）、レプリカ計画とか真意は知らなくても復讐の同志として認識してたならヴァンは本当はルークを騙してるのも知ってたはずで、それでもヴァンからルークを護ろうとか助けようとかしなかったのが本編以前から途中までのガイの行動なわけで…
後に復讐止めようとそれまで見捨ててた過去が変わるわけでもないし
0
264. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:16:34 ID:Y3MzM0ODA
>>229
ブーメラン？
229の方こそガイのヴァン同志設定忘れてるか知らないかじゃないと出ない発言だろそれ…
0
271. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 23:56:29 ID:A4NDcxMjA
>>229
「ガイは同志としてルークが騙されてるの知ってて見捨てた」と見捨てたという解釈の理由がついてるのに
それに対して理由上げて反論するでもなく「やってない」認定して嘲笑って…
せめて「～だから見捨ててない」という理由のひとつくらいあげるならともかくそれすらできないんじゃ229の方が本当はやってないんじゃ？
0
244. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 00:25:20 ID:Q0MTIwNzQ
>>183
いや多分ナタリアは今生の別れのつもりでルークを置いてきぼりにしたと思うよ言動から見て、ガイがユリアシティのルークを心配したら呆れてくるし口では「確かにガイの言う通り、今のルークには支えが必要なのだろうというのも理解出来ますわ」の直後にでもでもアッシュだって....になってルーク事他人事なのまる分かりで、あまつさえガイにもそれを要求する様な言動しているし極めつけはやっぱり「本　物　の　ルーク　はここにいますのよ」←初見マジビビる台詞
ここまで言われてガイがとうとうアッシュは親友じゃないとドギッパリ言って親友はルークだと断言して去っていくそんなガイを見て
0
245. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 00:35:17 ID:Q0MTIwNzQ
>>244
途中送信した
そんなガイを見てやっと冷静になって反省した態度が確認出来る、アッシュが「……ヤツの好きにさせればいいさ。お前も、あのレプリカのところに行きたければいつでも行くんだな」って言われても今度は反応が鈍いから

つまり....アニスは酷い奴だ｡
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274. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 00:41:42 ID:c5MDM5NDA
>>154 >>183
それにしてはヴァンの同志だったことを後にヴァンがベルケンドで暴露するまで隠蔽しきって、ナタリアにヴァンについて詳しいことを不審がられた時も誤魔化してるガイは冷静に意図的にヴァンとの同志関係隠したように見えるんだよな

本当に動揺したただけなら「そんな…ヴァンがそんなことのためにルークを騙してたなんて…それを放置してた俺は…俺は…」とか自分で漏らすかナタリアに疑われた時とかにボロ出しそうなものなのに
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170. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 08:50:23 ID:A3NzAwOTQ
スコアが悪いよースコアがー
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173. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 12:33:39 ID:k1NTIxNjM
地獄みたいなゲームだな
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214. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 21:57:59 ID:E5NjgzMTk
>>173
これでも殆どのユーザーが去った跡なんやで
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215. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 00:31:07 ID:Q2NzE3NzY
ルークのたどり着く運命に何も変化が無いにしてもアクゼリュスのこのシーンはターニングポイントだったよね、もしくはデオ峠の

「な……なんだよ？　俺を置いてけぼりにして話を進めるな！　何を言ってんだ！　俺に関係あることなんだろ！？」

「ふざけんな！　俺だけ置いてけぼりにしやがって。何がなんだか分かんねーじゃんか！」


「俺が知らないところで何がどうなってやがる！　あのリグレットって女！　俺のことを出来損ないだと！？　ちっ、くそ！　ティアもジェイドもイオンも、みんな、みんな肝心なことを話しやがらねぇ！　バカにしやがって……」


「師匠せんせいだけだ……。俺のこと分かってくれるのは師匠だけだ……！」

ティア「確かに私たちも説明不足だったわ。でも、あなたのあの態度は、みんなから説明の意欲を削いでしまったことも事実よ」

気遣いしてます風でルークに声をかけ、「もういいわ。ただ、一つ忠告しておくけれど、あなた、少しは自分の頭で物を考えないと、今に取り返しのつかないことになるわよ」捨て台詞吐いて結局説明無しで立ち去る

この辺はやっぱり完全無視のジェイド、知らなくて良いと言ったイオン、そんな事しか言えないなら声かけなきゃ良かったティアの３人が特に酷い
0
216. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 04:31:10 ID:I2MTk4NDA
>>215
他の厳しい台詞もそうだけど大抵ルーク以外の仲間にも該当するのにそっちはスルーされるから、言葉だけで一貫性とか中身とかない薄っぺらいものになるんだよな
特に言ってる本人に該当してる場合はただのブーメランになるし

この時のティアの台詞もせっかく本編前にヴァンが「外殻の住民を消す計画」を立ててる重要情報を掴んでいながらルークにも仲間にも相談せず説明せず、カイツールで言い包められて騙された（崩落時の「兄さん騙したのね！」）ティア自身にもブーメランになってるし
せめて崩落後に「私も同じ…兄さんに騙されて自分の頭で物を考えなかったから…」とか責任感じてるならともかく、ティアがこの情報隠蔽の責任を感じてるシーンって全くないし崩落時に周りから怪しまれる台詞言ってるのに誰も追及しないから責められもしないし
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219. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 05:07:27 ID:A0MzU5ODQ
ルークにも責任が有る事にしたい奴が世間一般の常識まで捻じ曲げて主張してワロタ
0
228. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 13:33:52 ID:k4ODcyMA=
>>219
ルークに責任ないってことにしたい奴らが（法的に責任ないっての作中で確定して、ルーク達が言ってるのはやったことに関しての責任なのだが）世間一般の常識という自分の考えた最高の倫理主張してワロタ

作中で法的責任ないけど行動に関して責任もてという世間一般常識ｗで言ってるのに何故か必死に否定する
0
240. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 22:17:56 ID:c4MDY3Mg=
>>228
感想なんて現在の価値観で持つものだし作中で起こったことは置いて置いてもし現代だったら多分こうだよね
ってだけの意見に対してなんでそんなに攻撃的なんかね？
他人の感想が気に入らないからそれを必死に否定しているんだろうけど感想なんて個人のものだから否定されてもね
0
247. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 05:24:33 ID:Q5MjgwNDE
>>228
やった事とかそれこそ催眠で操られてるんだから本人の意志じゃやっとらんだろｗ
0
233. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 13:39:44 ID:k4ODcyMA=
この作中の描写すら否定して自分の考えた最高のアビスじゃない嫌だ嫌だしてるだけなのが凄いなｗ
0
241. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 22:22:48 ID:c4MDY3Mg=
>>233
毎度この手の意見みるたびに思うんだが
こうだったらマシになるのにね普通の感性ならこうだよねって話をしてるだけでこうじゃないと嫌だなんて言っている意見はどこにもないよ
人の感想で自分の好きなキャラが否定されるの嫌だ嫌だしているのはそっちだと思うよ
0
250. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 22:44:35 ID:k2NzY2NjA
>>233
やったことに対しての責任というけど同じように責められる理由がある仲間や自身はスルーしてる仲間たちの「やったことに関しての責任」が具体的になんなのかそもそもわからないし
「ヴァンを信じた」のはジェイドにすら該当する（バチカルを出る時にあなたを信じるしかないようです発言、とはいえティアやガイと違ってヴァンの後ろ暗い情報を知らない）し、ガイにいたっては信じて長年同志やってルークを騙すのも見捨ててるし、ティアは外殻大地の住人消すことまで知ってて騙されてる（崩落時の兄さん騙したのね発言）し、相談しなかったもティアやガイが該当するんだから同じように責められるか自責の念がないと一貫性がない
他にもガイとアニスの護衛放棄とか色々あるけど責められもせず自責もしてないし
「行動に関して責任もてという世間一般常識」から仲間が外れて責任問われなかったり自責がない場面も沢山あるし
0
242. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 22:40:13 ID:Q2NzE3NzY
世界観　ありふれてる
設定　ありふれてる
パーティーメンバー　他に類を見ない

良くも悪くもテイルズってキャラゲーだから何だかんだ言われているこのパーティーメンバーのクセの強さがこのゲームを人気たらしめていると思うよルーク一人の人気だけでテレビゲーム総選挙にテイルズ唯一ランクイン出来たとはとても思えない(キャラ人気で言えばユーリも相当な筈なのにTOVをランクインさせる力は無かったし、寧ろ日本ではユーリの方が人気の筈)
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248. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 17:15:29 ID:EyNzEzNjc
アバチュのセラ(7歳)とかゼノサーガのシオン(幼い頃に幼児退行)の無自覚大量逆〇は結構当時叩かれてたが
それは引き金引いた事に対してじゃなくて自暴自棄になって諦めてたり仲間や身内に八つ当たりしたからなんだよ
真っ当な仲間でも親身でも無い連中にルークが何言ったってプレーヤーのヘイトはルークには向かないんだけど
何て言うかズレてるよなぁ
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249. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 21:31:36 ID:I4NjUyOA=
言い返せなくなってでも負けを認めたくなくて呆れた風を装ってワロタ連発してる人きっとアクゼリュス被害者遺族なんだな
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