【感想】 読み切り漫画『天を夢見て』 アフタヌーン四季賞2024夏 準入選作品 レベルが高すぎる【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:33:34
コミックDAYSで公開中の読み切り「天を夢見て」の感想スレ
Xで「続きは!?」と大騒ぎになってる模様

https://comic-days.com/episode/2550912964518226354
2: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:34:48
このクオリティーで準入選なんか……イマドキの絵柄ではないと思うけど
3: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:39:40
四季賞はレベルが高すぎるけどこの内容、連載化したらそれはそれで失速しそうな気もする
4: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:43:18
結局天使になる才能より悪魔になる才能の方が上だったということか
5: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:43:29
ラスボスとか敵幹部の闇堕ちエピソードを抜粋しましたって感じだ
6: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:44:59
天使に憧れすぎて人間を見下してしまい、遂には天使よりも高みにいる悪魔となってしまった・・・わけか
8: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:49:00
天使は人の幸せを護るために空を飛ぶがライアンが天使になりたいと思う気持ちに「人の幸せ」はなかったってことだよな・・・
ガブリエはそれを見抜いていたし、ライアンはそれを分かっていたし、天はそんなライアンを認めなかった
9: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:54:10
しかし、ライアン一人が加わったぐらいでもう13人? しか残ってない悪魔がどうにか盛り返せるのか?
10: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:54:57
面白かった
善悪、正しいどうこうは置いといて醜い心で傲慢で欲深く嫉妬深い化け物の兄
そんな兄に憧れた優等生天使の兄好きな妹
こういうのが良いんだ!
11: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:58:16
ガブリエが追い詰めすぎた部分もあると思うわ。いやまあ嫌いだったそうだから本音だったんだろうけど
14: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:02:53
>>11
いやまあガブリエに詰められて追い詰められたというか
17年間死んだ顔で試験に通い詰め続けて遂には警報ガン無視で天使の槍を掴みに行った(実際は警報が聞こえなかっただけだけどガブリエ視点ではそう見えててもおかしくない)から詰めてる訳でそこは順序が逆なんじゃ…
15: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:04:07
>>11
天使として守るべき人間が勇気を出したわけではなく欲望で敵の前に出て来て殺されそうになってるんだから
内心はどうあれ昔から友人として接して来た方からすれば、そりゃ怒るだろう。怒らないといけない
間違ってはいけないのは、ライアンは主人公だけど誰に悪を見出すとするならそれはライアン自身だという事だよ

ライアンは果たして悪魔となって幸せになれるんだろうか。悪魔側でちやほやされて一時的に承認欲求を満たされても
また足りなくなってくるんじゃあないだろうか
12: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:58:33
正直この後の展開を描くとしても、人間達を殺しておきながら劣勢になったら悲劇的な陶酔を感じる悪魔達が
醜いライアンを加えて善良な人々を追いつめる絵面になるからあまり良い話にはならないと思う
ここで終わっておくのが一番物語としての締まりが良いんじゃないか
13: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:59:33
>>12
ライアンが主人公だとして悪魔になって彼が仲間たちと天使や人々を蹂躙する漫画になるの? ってことだもんな
17: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:04:30
>>12
いうて敵対してる理由もわからないまま相手を殺すことを使命として疑ってない天使が善良かって話で
ありきたりな展開になるのは確かだけど、どういう世界のカラクリを考えてたのかくらいは知りたいなって
23: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:09:08
>>17
そもそも悪魔側から襲ってきてるんだから反撃しないといけないだろう
天使は元々人間であり戦う力として天使になってるんだから、生存するために戦ってるだけだよ
それを悪魔と対話を試みないから善良ではないというのは話が違うのではないか

まぁ悪魔側に何らかの事情があって(矢を降らせた存在に騙されたとか)人間を殺し始めたとしても、それなら始めた方から交渉して来るのが筋じゃないか?
悪魔達現在進行形で街に襲撃までしてるじゃん
16: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:04:10
1話の中で色々な因縁が生まれたから連載できると思うし続きが読みたい
悪魔の娘の兄をラミィが殺してるからそこで仇になる
ラミィからすると最愛の兄を連れ去った悪魔の娘が仇になる
主人公がガブリエを殺したからガブリエの娘達からすると主人公が仇になる
後天使側では散々お前は役に立たないと扱われてた主人公の知識が、天使と悪魔の戦況をひっくり返すのが見たい
18: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:04:45
妹が主人公なら連載いけると思う
19: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:04:48
なんか主人公に共感すべきなのかもしれないけどただただガブリエが凄いな…と思って終わったから読み切りでいいかな…となるよくわからん塩梅の話だ
ガブリエは人間の妻を愛してるし主人公を反面教師にして双子の姉妹が片方が受からずとも闇落ちしないように育てたし主人公に対しても無駄かもしれなくても闇落ちしない道を示してたし
多分作者もガブリエが正しいと思って描いてるだろうからこの話が続いてもどうなるんだろうこれ…
20: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:05:35
ガブリエの娘が主人公に対してこの人と話しても意味ないから行こ!って急かしてたが、ガブリエは家では娘の前で主人公をディスってたのかな…
41: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:35:44
>>20
ディスるっていうかまあ反面教師にはしてるわな
要するに街で働くサポート側へ価値を見出ださない人間になっちゃダメだと
それで天使のほうは人間のほうが闇落ちに巻き込まれるのから守ろうとさっさと立ち去ろうとして
人間側のほうがもっと光属性で逆に主人公を励まして去っていくの好き
21: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:05:38
嫌いなやつでも見捨てなかったのがガブリエだもんなぁ
22: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:07:47
ライアンが悪魔について推理し始めたときに、妹はライアンが知識を駆使しているのを嬉しそうに見てるんだよな
ガブリエがストップかけてそんな事しなくていいって言い始めたの辛かったな
24: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:09:54
天使になりたかったんじゃなくて人でいるのが我慢ならなかった=人でないなら悪魔でも構わない
そら天もこんなやつを天使には選ばないは……
26: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:12:28
今話だけ見たら悪いのはまあライアンだよ
理由はどうあれ自分が求めた特別(天使)にこだわり続けたのに結局その特別も諦めてるもん
実は悪いことがしたかったでもなく『特別』なら何でもいいってことになるぞ
27: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:13:00
英雄っていうのはさ 英雄になろうとした瞬間に失格なのよ
お前 いきなりアウトってわけ
28: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:16:43
自分はライアン責められないわ
だってライアンの父も有名な天使なんでしょ?
自分も父のようになりたいって憧れてずっと努力し続けても報われない、妹は優秀な天使で自分を慕ってくれる、知識を役立てようとしてもお前の力はいらないと言われる、逃げ場がないぞコレ
29: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:19:17
>>28
多分、17年前の1回目の試験でライアンの中には選民思想めいた意識があったんだと思うよ
立派な天使の息子である自分は普通の人間とは違う的な
徐々に歪んでったのは事実だろうけど最初は誠実だったなら天が選んでいるはず
32: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:21:58
>>29
それはそうでしょ。偉大な父親の存在と母親の言葉で自分が特別な存在だと思ってしまった。故に呪いなんだよ
123: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:54:38
>>32
呪縛に囚われたって言う評価は間違えてないんだよな
母さんの期待、妹からの励ましがあったとしても
31: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:20:11
>>28
それなら友人を殺して家族や同族を裏切ってもいいのか。という話になる
欲望と境遇に折り合いを付けられなかったライアンには辛い環境だったと同情することはできるけど、結局それで悪魔の甘言に乗って凶行に走ったのはライアンだ
必要とされる場所で人間、天使と悪魔の共存の道を探るという線も、ガブリエを殺した時点で無くなった
30: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:19:22
知識は司書として役立ってるってずっと言われてるし天使に知識提供して協力するんじゃなくてボソボソ話して自分で実行したいマインドだから危険視されとるんよなこれ
33: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:24:21
悪魔たちは何で人間殺してるんだろう?
なんか単純に天使が善で悪魔が悪という構図でもない気がする
34: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:24:41
たぶん正しいんだろうけど天使になれない理由もガブリエの推測に過ぎないんだよな
35: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:25:19
ブエル兄さんが死ぬところがめちゃくちゃ辛い…
妹を遠目に見て謝ってるのも、主人公に手を伸ばしてるのも攫うのが目的で殺すつもりはなかったんだなこれ
36: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:26:00
天使の話で聖書寄りの話だけど
天使=仏
天使になる=悟りを開く(解脱)
天使になれない理由=煩悩
だとすれば分かりやすい気がする
仏になりたい理由が「普通の人間を見下す選民思想があるからです」ならアウトでしょって話
37: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:28:11
ライアン好きだな~
こういう自分のための願いを捨てきれなくて、誰も悪くないのは分かってるからずっと微笑んでいて、でも最後の一線を越えてしまった果てに見る空は美しくて、こういう主人公のキャラ造形好きだよ
38: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:29:29
人間と悪魔の戦争は悪魔側からの大虐殺がキッカケで開戦
悪魔は繁殖能力を持たず不老不死
特殊な能力を持ってはいても俺らの世界で伝えられている様に人間を惑わす生態系なのか不明

人間を惑わす生態系をしてるなら、人間に寄生して生きている訳で人類に戦争を吹っ掛ける理由がない
個体数が固定されているから尚更
39: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:32:52
ライアンの知識で大きく天使側に傾いた戦況をひっくり返せたら熱いな
続き読みたいよ
40: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:34:04
多分意図的な表現なんだろうけど、悪魔側をちょっと同情しちゃうような雰囲気になってるのが上手いなと思う
やってる事は開幕虐殺からの開戦で人間が強くなったから負けそうになってるだけなのに、家族の情とか見せて惑わしてくる
ガブリエとかは66Pの顔とか意図的に反感を持ちそうな雰囲気にされてる感じがあるよね
57: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:30:22
>>40
ぶっちゃけ天使側が正しいと言うには親父とトップの存在にメタ的にルシファー設置してるのが気になるし
69: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:48:32
>>57
正しい正しくないの前に今起こってる天使と悪魔の争いは生存競争だよ
読み切り範囲の情報で言うなら、人間と天使は悪魔からの虐殺を乗り越えて生存権利を獲得しようとしてるだけだし
悪魔は人間を滅ぼしきれずに逆転されて滅びそうになってるだけだ
43: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:37:49
ライアンってガブリエの娘に話しかけた後「何を俺は…」ってなってるしガブリエに諌められたら謝ったりも出来るから間違いに気づけばそこをスッと引ける良識はちゃんとあるんだろうけど……間違いに無自覚なままじゃあどうしようもないわな
そこが人間臭くて個人的には好みだが
44: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:42:55
悪魔が何で人間を虐殺したのかも分からないのか
490年前に虐殺起こしたとされてるけどそれ以前は何してたのか謎だし人間側から仕掛けた可能性も考えれるな
45: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:43:14
読み返してみると490年前に悪魔が人間を虐殺、140年前に矢が降り注いで天使誕生だから
およそ350年は悪魔によって人間が虐げられている時代があるんだよな
そりゃ人間からしたら悪魔を滅ぼさないと安心できないわ
勿論その間に人間を絶滅させれなかったのか。とか裏を推測は出来るけど
46: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:48:32
悪魔はもう2/3くらい死んでるので単に積極的に虐殺するようなのは滅し終えてるだけじゃないの?と思わんでもないし
今残ってるのも穏健なら穏健で隠れて静かに過ごせば良さそう(最初その交渉するのかと思った)なのに逆転狙ってるらしいあたり悪魔が実は良い側説はまあ微妙じゃないかな
47: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:50:15
悪魔は人を誘惑して堕とす存在としても描かれてるから人間と共生できる存在でもないのは間違いないけど真実はどうなんだろうね、この世界の歴史
悪魔の実態によってはライアンが悪魔にも御しきれない悪魔になっていって先の展開が混沌としていくルートもありそうだな
48: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:54:21
ていうか読み返してみるとガブリエ滅茶苦茶ライアンのこと気にかけてるな……
天使に成れない事が呪いになってるライアンを諦めさせようと辛抱強く付き合ってるし、命を粗末に扱ってるように見えるライアンを態々叱っているし
愛する者と家庭を持てば変わるかもしれないぞ。と別の道を進めているし、お前が悪いんじゃないただの偶然だ悪魔の仕業だとライアンに責任がない事を説いているし
ラミィと喧嘩したライアンを探して追いかけてきているし、選ばれなかったからと言ってそれまでの人生を裏切ってはいけないと説得するし
滅茶苦茶ライアンのこと気にかけてるな……
56: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:24:57
>>48
でもガブリエは天使で、持てるものなんだ。
持たざる者たるライアンからすれば上から目線で正論ブッパマンなんだ、ガブリエの誠意は何一つライアンの心に響かないんだ。
だからこの結末に至るのも当然なんだよねー

それはそうとライアンの問題は自己肯定感の欠如なので、悪魔になれたわけでもないライアンが真の意味で自己を肯定できることはないと思われる。

なにせ当初から天使になって何かしたいという欲求があるわけでもなく、ただただ人間でいる自分が嫌なだけで、都合よく悪魔という逃避先を選んだアラサーダメおじさんでしかないからね。
59: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:35:55
>>48
主人公の周りの人たちは性格もいい人で精一杯寄り添おうとしてるし対応も一般的には悪くないよね
英雄の子に生まれ母親の何気ない言葉で選民意識があり妹も天使だったことに拗れていた主人公にはどうにもならなかっただけで
64: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:39:40
>>48
ライアンが正しいと思うがまだ悪魔の囁きがかかる前に正論パンチしてたらどうなってたんだろうな
今回ライアンがああいったのはそりゃそうなるわなって
49: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:01:40
多分同期で17年間ずっとライアンの事を見てきたんだと思うわ
読み切りの中でガブリエやライアンと同年代の天使があんまり出て来ないのは人類が優勢といっても殉職率は高いからじゃなええかな
作中に出てくる天使、ガブリエよりも大体世代が一回り下くらいの若者ばっかりに見える
50: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:13:31
多分ライアンパパのほうが功績は凄いんだろうけど父親としてはガブリエの方がいいんだろうなっていうのが
ライアンハブのライアン家と4人仲良しのガブリエ家の対比で感じられる
155: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:51:29
>>50
自レスなんだけど読み返したら悪魔に説得されてるときに父さんも母さんも受からなかった後だろうライアンへの良い声掛けいくつか書いてあるな!
ライアン家も普通にいい家庭として描かれてるわこれ…
51: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:14:49
気持ち分からないでもないけどガブリエ殺した時点でカ…カス!となった
52: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:15:43
>>51
結局それが全てだよなぁ
61: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:38:01
>>52
特別になりたい
たとえ苦しんでいてもそこで自分の心を救われるために殺すという手段を取る人は天使になれない理由はちゃんと描いてるよね
それでも天使になれないと思うが死にたくなくてやっちゃったほうがまだマシだった
88: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:23:48
>>51
あれ心臓の真上を刺しに行ってるし、最初皮膚が硬くて刃が通らないのを無理矢理突き刺しに行ってるもんな
明確な殺意がないと絶対に出来ない殺し方
90: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:36:34
>>88
主人公は頭いい設定だろうから確実な殺意だと思う
53: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:16:18
最後の最後でやらかしたことはデカいんだけど、そうなるまでの積み重ねが読切の単話なのにしっかりあるから納得できた、面白かったこれ
54: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:21:53
ラミを群衆が称えるシーン、ラミが優秀だったから称えるだけで天使だから称えてるわけじゃないし
例えライアンが天使になれたとしても天使の才能がなければ賞賛されることはないってことがどうしても理解できなかったんだろうな
ライアン目線のレンズを外すと人間と天使は平等に扱われているからこそライアン目線のどうしようもない区別の苦しみが際立つ
55: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:24:46
天使になる事を諦める事は正しいんだけど、それはライアンにとっては彼の全ての否定だから道を示した事にはならない
「特別」である事への執着が本質だからそれを満たす受け皿を用意した提案じゃないと心が動かなかった
うん、駄目だこの主人公

それはそれとしてこの世界きな臭すぎる

昨日のコミックDAYSの読切、どれも面白かったけど読むのに体力入ったわ
58: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:32:41
誰かを助けたい救いたい力になりたいという描写が皆無なので天は見る目があるなぁ…としかならないんだよね
生身で悪魔に立ち向かうのも天使になりたいという我欲からの行動なのでいい加減にしろとガブリエさんがキレるのもまあね…
友人だとは思ってるけどそういうとこどうしようもねえから娘に真似して欲しくねえんだよな…
62: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:38:46
ただガブリエの双子も片方の活躍を隣で見ていくにつれて同じように歪む可能性は残されている

もし連載が続くならどちらか片方がライアン側に付くと面白いね
68: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:46:17
>>62
個人的にはこの読み切りで見る分には性格的には天使のほうが拗らせ適性ありそうかなと感じた
もし天使になったのが逆ならわからなかったかもしれん
63: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:39:04
流石に色々な「間違ってるけどいい人」を書くのが上手すぎる
これで準入賞?
65: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:40:23
ライアンの推理を遮っちゃうあたり、ガブリエにとって天使でないライアンはあくまで庇護の対象であって、ある種対等に見られてなかったことで足元を掬われたよなあとは思う
ただ、そもそも人間を護りたいと思うやつが天使に選ばれるっぽい以上、ガブリエがそうなっちゃうのは無理もないんだよね……
124: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:59:18
>>65
ガブリエが最期にライアンに告げた話は、友人の奥脳を解き放つための祝福(のろい)だったんじゃね?
という解釈してる人がいて、是非はともあれ、多様な解釈があるなと感心させられたわ
66: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:42:15
天使の適性については他者への慈愛があるかどうかがラインなら、じゃあガブリエの双子の娘の選ばれなかった方はって埒があかない事を考えてしまう
単純な精神性以前に能力が足らなくて足切りにあっただけかもしれないのに
67: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:44:39
>>66
ライアンは能力面は文武両道完璧超人なので天使になれないなら運か精神面かの二択しかないんだよね
だからイコールで天使になれなかった娘は精神的に問題があるということにはならないんだ
72: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:51:43
>>66
>>67
もし連載するとしたら、試験では天使に選ばれなかった方の子が
父を殺されたことに奮起して史上初めての「一度目の試験で落とされた後に天使になった人間」として出て来てライアンの情緒壊しそう
70: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:49:38
連載するなら「誰だろうと劣等感から逃れられない」みたいな感じになりそう
ガブリエですら見ようによっては「同格の主天使(ラミ、アザリ)はすごい武功を挙げている」という環境がこの時点で用意されてるし
71: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:51:18
敵悪魔も兄と妹で対比させてるんだな
73: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:51:44
必死に天使が悪い部分を探したがる読者がいるの、まあライアン視点の話だからね仕方ないね
75: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:55:29
ここの辺忍者と極道の極道サイド見てる時の気持ちになった
いい感じの雰囲気出してるけどやってることは「私達天使に殺されずに人間を殺したいんです!」だし…
いや悪魔が人間殺すことにも理由はあるのかもしれないけど、読み切りの範囲では反撃してるだけだしな
76: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:56:33
試験での正式な讓渡ならまだしもこのシーンで矢を取るのはガッツリ物を奪う行為になっちゃうなって思った
この矢は天からのギフトというより悪魔の誘惑に近いアイテムなんだろうな
でも人間こんな劇的なことになったら矢を取っちゃうよな〜!って気持ちも分かるのでとても辛い
82: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:05:43
>>76
普通の物語ならまだ試験受けてない主人公が一か八かで取る行動だと思うけど
この主人公は受かってないのを再三突きつけられてるから異常行動でしかないの悪魔的で好き
この状況なら主人公補正掛からないか…!?みたいな盲目独りよがり感
78: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 18:59:13
目の書き方がめちゃくちゃ好き
悪魔の瞳も澄んでるし闇落ちする主人公の瞳も綺麗だし、読んでて情緒ぐちゃぐちゃに揺さぶられる
79: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:02:17
ブエル兄さんの目が澄んでるのちょっと笑う
80: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:04:13
まあなぁ…この構図なら天使に実はなんか悪いところがあって悪魔が悪くなくて…ライアンは正しくてガブリエは傲慢なクソ野郎で…
みたいな読み方をしたがる読者が出ること自体はまあおかしくはないんだけどそれ実際の作品の内容から目を背けた読み方じゃない? って感じがな…
81: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:05:06
主人公だけ目が澄んだ理由が異質だわ
83: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:05:43
ライアンがもっと早くに自身の想いに気付かされて
「これじゃあダメだ!」と別方向の修行で悟りを開けたら天使にも成れたよきっと
ガブリエがもっと早くに教えていれば…
84: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:07:37
「お前が天使になれないのは志望動機がよくないんじゃないか?」とはちょっと言いづらいし…
穏便に別の人生を目指すように十何年も言い続けてきたけど流石に「お前の心構えが駄目だから試験受からないんだ」と直接言っちゃうのもな…
努力家ではあるし周囲を見下し気味なのもまああるけどさ…
91: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:37:30
>>84
ライアンそりゃそうなるわ行動すぎる
85: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:13:55
ダンタリオン(悪魔)は雲を突破出来て天使は雲を突破できないってあたり、やっぱ悪魔も天使は色んな意味で違うよねこれ
普通「悪魔が天に行ったので天使は追っかけられませんでした」なんて書かないし
86: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:15:16
異形もいて天使よりも遥か上を飛べて72の悪魔であれば+αで特殊能力もある人外の悪魔と素質のある人間に空を飛ぶ翼と天使の矢を持たせただけの天使の差よ
そんな悪魔を間近で見つづけてきた天使からしたらそりゃ天使と人間の違いなんて些細なもんに感じるわな
87: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:18:52
人間の言う悪魔が本来の天使(神の使い)で堕天使が天使なのかなーとはうっすら思う
神が人間にとって良いものとは限らんというか堕天使ってそもそも滅ぼされそうな人間に同情して人間の味方してくれてる存在だっていう話なかったっけ?
103: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:16:32
>>87
ルシフとアザリだもんね
ルシフだけならまだ流せるけどアザリはこれ、アザゼルじゃな? となる
ついでにサリエルも堕天使扱いされたりしたこともある
106: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:30:43
>>103
ラミ(ラミエル)もグリゴリの一員だから堕天使だな…
159: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:57:03
>>87
ないよ 民間伝承やグノーシス主義みたいな異端はともかく基本は悪魔や堕天使は天から堕とされた腹いせに神が愛してる人間のことを誘惑させて破滅させようとする
89: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:26:59
読切の範囲だけじゃあ分からん事ばっかりだわ

確かなのは、
悪魔は人を誘惑する魔性だし、人類はそんな悪魔を絶滅させようとしている
異種族間の開戦のキッカケは悪魔側による大虐殺、人類は3世紀以上に渡って苦難の歴史を歩む
140年前に天から人類に劣勢を覆す救いの手が差し伸べられる
悪魔は一転して絶滅寸前、繁殖能力もないから数をそもそも増やせない
藁にもすがる思いで主人公を勧誘して自陣営に引き入れた
って事ぐらいか
92: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:52:26
ガブリエ、悪魔に自分の家族が殺されただろうことばっかり嘆いていてライアンが調略されたらはじめて逃げろっていうのはなあ
悪魔の今さら他人の心配か!はまあ正論ではあるんだよな
93: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:55:57
>>92
追い詰めた奴らが今更他人の心配かとかどの口が案件だわ
大体家族の事で頭いっぱいになるの仕方ないのに善人には完璧な善性求めて悪人には甘いの本当に嫌
101: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:15:06
>>93
例えば天使になった娘だけの心配してればクズかも?となるけど
まず化けられてたことで接触されてる可能性の高い妻(人間)の心配をして次に娘たち二人とも(ジェナとジブリで人間のほうが先)を心配するの普通に善なんだよね
友人とはいえ他人が二の次なのも普通だし
94: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:58:02
天使が実は悪だったってタイプの創作色々見てきたからか全然天使側に感情移入できなかった
普通にガブリエが傲慢な嫌な奴に感じてしまう
97: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:09:24
自分は逆にこういうので、善側に過剰に善であることを求めて落ち度を責めながら悪堕ちよちよちする読者いるよなぁ…が頭を過ぎってしまったタイプだわ
>>94
95: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:03:29
まぁどうしても天使側に裏が有るんじゃないの!?みたいな目線で見る人は出るよね
示されてる情報では悪魔側が一方的に仕掛けて反撃されただけだのだが
96: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:04:12
話の中で主人公は悪魔には詳しいけど天使の能力に詳しい部分が大して見えないし
そもそも一点ものの悪魔の能力と違って天使に力量差以外の個別能力があるように見えなかったから主人公が悪魔落ちして何か劇的に戦況が変わる気がしないというか
この先は話として面白くならなさそう感がある
知識無双やるなら劣勢時の天使側でやったほうが頼られるだろうし面白くなるだろうな
98: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:09:30
裏はないがまぁそれはそれとして庇護対象として扱いすぎでは……?とはなる
ぶっちゃけ悪魔側についたのも能力的に必要とされたって部分の比重もデカそうだし

けどまぁ……天使への憧れヤバすぎたし対応変えてうまく行ったかというと……うん……てなっちゃうけどね……
99: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:10:17
仮に万が一天使に裏があって悪魔に事情があるとしても
主題のライアンに関してはこ、このクズ!でしかないんだよなぁ
100: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:12:38
ライアンがこの先上手くいっても上手くいかなくても別の嫌な読後感が生まれるのは避けられそうにないから、
ここで終わって先は各自の想像にお任せが間違いのない作品だなあと思う
102: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:15:35
ガブリエのコミュが完璧では無いがそれはそれとして空飛んで承認欲求満たされたい!がライアンの全てだから知識云々は本質ではない
最終的な評価が同情できる所は有れど全部自分で台無しにしたカス
104: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:17:28
能力的には凄い強くて賢いんだから最強の人間としての特別感を目指せば良いしそのほうが唯一無二で格好いいのにね
本当に指摘通り人間でいるのが嫌だったんだなと
113: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:41:48
>>104
あの世界の平民が強くて賢くてなんか意味あるのかな…?
116: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:45:08
>>113
そこに意味を持たせられるのが光の主人公じゃね?
市街戦でライアンは自分が槍を掴んで奇跡が起こることに固執したけど光の主人公なら知識でまだ息のある天使を助けたり時間稼ぎを試みそうなもんだけどなと思った
115: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:43:49
>>104
サクッと人口の8割虐殺されてるし、天使の力無しで悪魔と戦うのは無謀を越えた自殺行為なんだろうな
まあライアンが無謀なチャレンジに突っ走る愚か者だった方が本人も周りも救いがあったのかもしれないが
105: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:25:55
悪魔って元々異教の神だったのをキリスト教解釈で悪化させたものだから、こっちの悪魔もそんな感じなのかなぁ。
161: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:58:08
>>105
マンセマットやベリアルとかはキリスト教(ユダヤ教)由来の純正悪魔じゃなかった?
164: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:02:39
>>161
マステマは誕生した背景的に神のダークサイドの擬人化みたいな存在だからなぁ…
171: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:17:45
>>161
そこら辺はエノク書やヨベル書といった外典偽典由来の天使・悪魔の存在をどこまで認めるかという非常に面倒臭い話になってくるから…
173: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:24:12
>>171
言うてそれ言い出したらソロモン72柱なんかは近世以降の魔術書や悪魔学から生まれた存在だしなぁ
107: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:31:51
悪魔側に何かしら理由が有るなら説明しろとしか言えんしこの作品の天使は天からの矢で力を得た人間で別に天から遣わされた別の種族という訳でも無い
350年間耐えた人類が反撃の手段を得て滅ぼされようとしてるだけなんだよね
108: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:32:24
人間が天使になってる世界で天使は人間側で、ライアンは別に悪魔が悪なのか?に疑問を持ったわけでもないから、天使と悪魔のどっちが悪いかとかは連載した場合あるかもしれないであってこの読み切りには関係ないでしょ
ライアンは天使が善で悪魔が悪でも堕ちてるよ
にしても、ガブリエの家族は無事ですと悪魔の言葉なんて信じるかの会話もこの議論に影響与えてそうだけど、あれってライアン勧誘のためにわざとなのかなあ
109: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:34:39
仮に負けようが天使は綺麗なままだから、(自分がライアンなら)ずっと体制側に残って試験受け続けて理不尽を見せつけて皆を嫌な気持ちにさせたいみたいなコメントがあったな
157: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:53:06
>>109
逆にライアンが人間の悪意を煮詰めたような奴だったら万事色々より良い方向に行ったのかもな
110: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:35:51
強いて言うならガブリエも妹も「幸せになれ」じゃなくて「幸せじゃなくてもいい、そのままの自分でいい」と言ってあげるべきだったのかもしれんな
151: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:43:40
>>110
「飽いていればいい、飢えていればいい」の精神をもちろんライアンは持てなかったし
周囲はライアンにそう言ってるように見えて、実際そういう面もあったんだろうけど別のものでお腹いっぱいになって欲しい、という思いも強かったから結果的にライアンを諦めさせることができなかった
112: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:41:21
生活を投げ捨ててとかじゃなくてちゃんと自立した上で天使を目指してるから
他者にどうこう言われる筋合いはない
だけど多分これだな、呪いになってるならそれはもう止めるべきでもある
149: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:25:34
>>112
毎年受験しながら、今年もダメだったとバカ笑いして
そうかドンマイと肩叩いてこれから一杯奢るぜ的な態度を
ライアンが見せていたらここまで拗れなかったんだよな

辛気臭すぎて、うんざりしていたって話なら
114: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:41:59
ガブリエの家族は無事だとわざわざ教えてるから悪魔も中々勧誘が上手いな
非戦闘員に先に手を出してたら英雄願望があるライアンは流石に迷ったかもしれん
正しくて強い空が飛べる特別な天使だからガブリエは殺せたんだな
だって弱いものを殺すのは全然カッコよくないから
117: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:46:18
結局ライアンは巨○悪魔ちゃんに抱っこされないと飛べないのは変わってないのがなぁ。
あっちには天使と悪魔しかいないから伝わらないけど、こっちには太陽に近づきすぎて地上に落ちた青年の話あるんだよなぁと思ったラスト。
118: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:46:58
あのシーン、矢が黒くなったってのはすなわち、天使が一人死んだってことなんだよな
だから黒い矢を見てチャンスだと思った自分をライアンも自問してる
一瞬だけど
119: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:48:24
戦争がなければ飛行機とか薬を研究して歴史に名を残すコースも出来たんかね?
それともやっぱ父親や妹と同じように天使になれなきゃやっぱ駄目だったんだろうか?
121: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:52:54
>>119
その目は普通にあると思う
ライアンは自分の資質と環境の合わせ技で落としどころも見つけられなかったのがデカいとは思うから
120: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:48:54
天使の力を得たとしてもそれは借り物の力で飛ぶ事だからそう言う意味では悪魔の力で飛んだ読切のラストもそれと同じで、ライアンの「特別」への執着の強さ次第ではいつかは借り物の翼でも満足できなくなる時が来るのかもしれないなと思った

ダンタリオンは的確にライアンの弱い所を刺激して利用する事に成功したけど、あれだけ頭が良いとそんな事は承知の上で自分の為に絶滅戦争で同胞と敵対する事に決めたんだから悪魔以上に悪魔
122: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 20:52:59
正直妹ちゃんくらい強いならまだしも平天使になる分にはただの尖兵だし全然羨ましくならない世界観
ライアン本人も守られてるって言ってたけど尖兵平天使に選ばれるくらいなら優勢のご時世的には選ばれないほうがずっと良いまである
ライアンは自分が天使になれた場合平天使になる想像してないんよな
とにかく人間じゃなくなれるなら死んでも良かったともとれるけど劣等感の塊でもあるしどうなるんだろうね平天使になれてたら
132: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:26:51
>>122
ライアンは天使になれる適性が無くても試練の帰りに家族と笑い合っている子供達を理解出来ないものとして見てたけど試練に通る=徴兵だもんな、そりゃ内心ホッとした子の方が多くても不思議じゃない
193: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 02:08:06
>>122
ライアンは人間としちゃかなり上位の実力者ってのもね……
肉体も知能も恵まれていて妹っていう存在もあって、自分は天使になったら上位になれるはずって実力を元にした確信は絶対にあったと思う
125: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:00:00
帰ってきた妹たちを迎える場面で自分が天使としてチヤホヤされるところを夢想するのは憧れと自惚れが極まってて凄かったな…
最後天高く逃げ去る清々しいシーンだけどここがライアンにとっての頂点であとはもう落ちていくだけだろうなとも思ってしまった
129: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:18:57
>>125
悪魔側が絶滅寸前でライアン一人が加入した所で挽回できると思えんしな

仮に巻き返す事に成功しても、所詮は対立する異種族だし用済みで消される未来しかない
172: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:18:21
>>129
ライアンは雲を突っ切った時点で完全に悪魔化したんじゃないかと思う 最後のコマだけ瞳孔が縦に割れてるしモノローグでも悪魔になったって言ってるし
174: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:29:35
>>172
繁殖能力が無いってそういうことかよ、生物ってよりウイルスだな
人類の中でも突出した能力と天使の知識を持ったライアンを悪魔にする事で一発逆転にかけたってことか

そんな人間なしじゃ成り立たない生態なの人間を大虐殺して開戦したんかい
126: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:03:48
ライアンは天使側の参謀役として活躍できる未来があったかもって感想も見かけるけどそんな近くで天使たちとともに戦うポジションで憧れを拗らせ続けるのはそれはそれでキツそうだし結局悪魔に勧誘されて堕ちそうなんだよな……
127: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:09:00
>天使側の参謀役として活躍できる未来があったかもって感想
正論だけど、ライアンからしたらガブリエや妹から言われていることと一緒なんだよな
128: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:16:18
ライアンは「この世界は眩しすぎた」ってことだけd

じゃぁ悪魔の味方についたら幸福になれるかといえば絶対に無理なんだよね
まず戦力としてライアン1人で逆転できるほど天使が間抜けな訳でもなし
悪魔だってライアンだけじゃなく大勢の裏切りそうな人間に声をかけてるだろうから、負けたとすれば「大勢の人を裏切った存在」として雑多に処刑されるのが目に見えてる

仮に悪魔が勝利したら?となればそもそも悪魔は人を狩る存在だし
裏切者として貢献しても悪魔にとっちゃ体のいい鉄砲玉だろうからそのまま殺されるか 家畜扱いか
全うに扱われたとしても今度は「どうして俺は悪魔じゃないんだ」ってなるだけだと思う

人を見下してるけどどこまでも人間だからどうやっても無理なんだよ
130: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:19:13
終盤のガブリエの「天使と人を秤にかけて人を見下げている」ってライアン評を踏まえて読み直すとこの階段でライアンが双子に声をかけるシーンはアングル含め綺麗にライアンが2人を見下す形になってるんだよな…丁寧な読み切りだ
131: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:19:39
熟読しちまったわ
説話のような幻想的な雰囲気を絵柄で表現しつつ、ストーリーで登場人物全員に備わるどうしようもない等身大の人間性を見せつける本作は名読切だなぁ
思ったんだけど天使&人VS悪魔の戦いって善悪じゃなく種の存続を賭けた生存戦争だよねこれ
だから登場人物全員人間臭い人柄で、好き嫌いはあっても全員が読者に感情移入させやすいから
おかげで感情揺さぶられたわ〜

あと、ライアンはまあ駄目なやつだがあの選択って正解の一つなんじゃね?
正負の願望を拗らせた彼はこのままだと妹たち天使と自身を比較し続け潰れるのは目に見えてたし
敗北寸前で他種族しかいないきつい状況でも、自分を必要としてくれて生き死にが当然の刺激的な毎日の悪魔陣営は
ライアンの願望を満たして充実するんじゃないかな
確実に現状より良くなるでしょこの選択
133: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:29:28
なんか流してたけどダンダリアンちゃん何十年も作戦遂行してて得たのが主人公の身柄ひとつなのか…?
そんで過程が長すぎて悲観して焦れた兄さんは特攻して死んだってそりゃ今までよく待っててくれたねレベルじゃない…?
お父さんの血筋を取り込むことが大事だったとかそういう裏設定はありそうにしろ無能じゃない…?
134: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:44:55
残念だってのが率直な感想
ライアンは人間でいることに耐えられなかったから人間以外の特別になれるなら何でもよかったんだなって
135: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:46:13
>>134
ぶっちゃけ悪魔になる必要もなくて薬とかで超人になるとか考えなかったんかな
136: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:49:10
>>135
天使になれば超人になれるからなぁ
目の前に餌がぶら下がってるからそっち方面は考えなかったのかも
148: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:22:02
>>135
自主的に悪業道に堕ちる程の悪辣さはなかったんだ
悪魔の誘いも、色々な条件重なった上でのファンブルだし
137: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:51:20
読んでて疑問に思ったのは主人公の本心かな 仮に天使至上主義の差別主義者なら悪魔になるという選択肢はないはず
運命を信じてて自分がモブだと思いたく無かったってのだと 今の立場も割と尊敬されててエリートで特別寄りだからそこで折り合いを付けきれない理由付けが弱いと思う

個人的にはやっぱり天使至上主義で終盤の展開も解決になってないけど悪魔に唆されたのかなと
140: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:10:13
>>137
ライアンが悪魔の話を聞き始めるところでガブリエが聞くな!逃げるんだ!って言ってるのに対して
悪魔たちが今更心配か!もう遅い!って言ってるの何かズレてるなと思ったんだけど
何がもう遅いかって話を聞き入れてたぶらかされ出してるからもう遅いってことなんかな
141: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:11:30
>>140
少なくとも悪魔の手口は完全に詐欺のそれよね ゆっくり考える時間を与えずその場で決断して下さいってのが特に
146: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:17:37
>>141
手慣れてたしガブリエが心の隙間に悪魔が寄ってくるって警告してるから、こっちの世界で伝わる悪魔と一緒で人を誘惑する習性は元々持ってたっぽいな
138: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 21:58:29
ガブリエが正しいんだろうけど持つ者の正しさは持たざる者からすれば受け入れ難いし自分は持たない者だからというのを正当化して攻撃に転じれるからなあ
これさっと読むだけならライアンに肩入れしちゃうわ一種の卑屈さや憧憬って誰もが持つものだし
139: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:05:10
ライアンがなりたかったのはなんなら天使でもなく主役なんじゃないかな
妹が褒められてるのをみながらしてる夢想、妹が褒められてたのがライアンが褒められてるシーンになってる
妹の隣に並びたいとかでもなく、その賞賛が欲しいってことなんだろう 夢想の中で謙遜して、謙遜するなとモブに言わせてるし
家の主役が父で妹だったとかはありそう
142: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:12:32
お前は悪くないけどお前は天使になれないから諦めよう
貴方が必要なので我々の仲間になってください

後者が嬉しかったってだけで充分なんじゃないかなと思う
何かを言われて嬉しいって思う事も全然なかったんだろうし
143: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:13:35
別の作品だけど鬼滅の獪岳思い出したわ
人間を裏切って悪魔に着いたわけだけど、別に悪魔になれるといってるわけではないから
人間のままだったら結局特別感は得られず幸せがこぼれていくんじゃないかな
144: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:16:35
日々の司書の仕事の中で必要とされ感謝されまくってるのは示唆されてたしもう30歳だから長年一杯感謝されてきてるんだろうし
小さな不幸を見せびらかして小さな幸せに目もくれないって書いてあるから真面目に心持の問題なんよな…
145: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:17:29
誰よりもってくらいに努力して力も持ってるのに理由も分からず延々目的達成できないってあまりにキツい
天使がどう善悪がどうというより支払って来た代償の見返りが欲しくて歪み続けて最終的にはそれが悪魔でも良かったってだけの普通の人間にも見える
というかあの試験散々テストした後に能力関係ない最終関門あるの残酷すぎない?
147: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:21:04
>>145
そっちより何回も受けられることのほうが酷いかな
1度で受からなければもう意味がないと分かっているのならもう分かった時点で受験資格自体剥奪しておけば良かったと思う
そしてその傾向が分かっているという事は多分ずっと受からないの自体はライアン以外にも一杯いて統計取れてるんだろうからライアンだけの不幸ではないと思う
152: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:48:30
唯一ライアンの解呪が可能だと思われる母親は最初の試験の前に死別しちゃってるっぽいからもう破綻するまで進み続ける以外なかったんだろうね
153: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:49:41
最初に読み終えた時はオールマイトに君はヒーローになれるって言われることなく闇堕ちしたデクってこんな感じなのかなって思った
でもこの話の天使は8割もいないし、なれなかったからバカにされるってわけでもないからちょっと違うか
176: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:53:09
>>153
そもそもデクは無個性はヒーローになれないって言われた状態でいじめっ子のかっちゃん助けるために走り出せるやつだから根本的にキャラが違うと思う
ヘドロ事件の後は普通に諦めようって思ってたし
154: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:50:52
ライアンのイメージの中に天使になったラミを両親が囲んでる図があるけど、あれ妄想だっけ?
156: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:52:18
彼結構聡明だしいろいろ自分でも分かってるフシがあるから、ぶっちゃけ本人が天使に選ばれない理由を説明するのが一番効果的だったとは思う
160: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:58:06
というかまぁ天使への選抜制度自体が
・具体的な理由説明はなし
・いつまでも受けられてしまう

という欠陥制度なのよね
180: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 00:23:12
>>160
選別の基準は誰も分かってないんじゃないか?
ガブリエのはあくまでガブリエ個人の推察ってだけで
いつまでも受けられる制度なのもまあ普通は1,2回やれば諦めるし…
162: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:58:47
性格の歪みで天使に成れないとしたらガブリエの最後の言葉も中々に酷いからあの辺違和感あるんよな
もう引き返せないとこまで行っちゃったライアンにお前には悪魔が天職だよって言って後悔が残らない様にした可能性はあるだろうか
163: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:59:17
読み返すと善意に満ちた善人の世界で善人になれない話なのかもしれない
でも俺の心が醜かったからだと言いながらいい兄してるのなんだろ…謙遜なのかな…
にしてもライアンが悪魔側になったことで少なくとも雷の子は戦力ダウンしそう
165: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:03:49
ガブリエの子が二人とも良い子だから天使には善性があるかどうかというより人の為に戦うという意志の強さが基準っぽい気がすると思った
人間より天使のほうが殉職しやすいっぽいし
他者愛と戦意のどちらかが欠けてるとダメでガブリエの選ばれなかった子の方は戦意が欠けてるとかかなと
166: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:06:28
主人公は天使じゃないわけだが悪魔側に行く経緯は凄く堕天って感じがする
167: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:08:57
人間と天使の間に立てる人材ルートもあったがガブリエの善意の計らいで丁寧にフラグが折られちゃったからな
168: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:12:14
天使に裏がありそうと考えるのが色眼鏡なのは確かだけど作中の描写を素直に見ると悪魔側も単純な悪というよりはなんかもうちょい話が通じそうな人間と対して変わらない奴らに見える
悪魔を悪辣なだけのものにしないとこに話の広がりがあって連載作品っぽい
まあ読み切りなんだけど
169: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:12:58
天使に選ばれる基準はあくまで不明で、ガブリエの考えもあくまで一つの解釈に過ぎないだろうから、全部終わる前に本人にぶつけるのは躊躇われたんだろうなと
170: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:16:40
ブルーロックに「敗北から自分の無力さを痛感せず今までの努力を無駄にしないためも諦めないのが正解だと己を錯覚させ叶えるためにあったはずの夢を、いつの間にか追うことが目的にすり替え己を誤魔化し続ける夢の亡霊」といった趣旨の台詞があったが主人公はずっとこれだったよね
己と向き合わず夢を追うものにすり替えていた
175: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:40:36
ガブリエは本当にいい人(天使)で言ってる事も正しいんだけど
それはそれとして近くにいたら疲れるタイプの人間だと思う
口論して別れた直後に直接来て「探したぞ」は…………人として正しい行動ではあるんだけどね
177: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:54:22
ライアンの今までが不憫だったからという理由ではなくて
ラミィにもっと曇ってほしいのでライアンには悪魔として大いに活躍してもらいたい
178: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 00:04:10
ライアンが悪なのは前提としてガブリエも好きになれない
子供たちが名前覚えて辛辣になるって相当家で愚痴を言ってるぞ
なのに緊急時には人として自分と共に死んでくれって都合が良すぎないか
181: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 00:25:41
>>178
ガブリエがライアンを嫌っていたのは事実だけどただ嫌っていた訳ではないとも描かれていたと思うけどね
ただ嫌いなだけの奴にあんな熱心に諦めるてほかの幸せを探すようにアドバイスしたり、心配して探しに来たりはしないよ
184: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 00:29:18
>>178
子ども達に絡んだ時の言動は正直パパの友達じゃなかったら不審者だったし…
「天使として人を護るために戦おうとした誇り高い人間のままであってくれ」とライアンのプライドに働きかけようとしたのは間違いではないと思う
別作品に例えるなら「鬼殺隊志願者なら鬼に土下座して助命嘆願するくらいなら戦って死ぬべき」的なもんで、ガンギマリではあるけど
186: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 00:40:23
>>178
敵国について自国民虐殺に加担するくらいならここで一緒に死んでくれは国を守る兵士の叫びとしては当然だし…
188: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 01:18:43
>>178
細かいかもしれんがジェナの認識は「ラミィお姉ちゃんのお兄さん」だから名前を覚えてるわけではないんじゃないか
あと会話を打ち切ろうとしたのはジブリだけでジェナは普通に会話してライアンを励ましてて全然辛辣ではないよ
179: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 00:10:51
なんとなくなんだけどライアンは「自分が天に選ばれないのは心が醜いからだ」と自分でもずっと思ってたんじゃないかって気がする
だからこそそれを払拭したくてより天使になることに拘っていったというか
天に選ばれて初めて「心の醜くないライアン」になれるから
自分の心の醜さに自分が一番辟易して、ラミィ達天使は勿論、天使になれなくても笑顔でいられる心の綺麗な人達(人間を見下してない人達)のことも羨望してた感じ
そしてそうはなれなかったから「いっそ醜い心に従って本物の悪魔になってやろう」ってなったのかなと
どうせ美しくなれないならとことん汚れてやるぜ精神みたいな…?
182: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 00:27:32
妹がなまじお兄ちゃん子なのがなんていうかこう……悲劇でしかない
183: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 00:29:14
妹って多分心の底から兄がいつか天使になれると思ってた訳ではないんだろうなって
兄に嫌われたくない&兄が本当に天使になれたら万事解決するから、の精神でいつかなれるよって言ってる気がする
185: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 00:33:01
微妙にライアン母に闇の気配を感じなくもない
ライアン母って羽根生えてないから人間なんだよね
それなのにライアンに対して「(きっと天使になれる)だってあなたはお父さんと同じ特別な子だもの」って言ってる
半分が母の血なんだから母に似て天使になれなくてもおかしくないのに
そしてこの台詞はお父さんと(天使になれるであろう)ライアンを「特別」として、なれない人間と明確に区別している
そもそものコンプレックスの根というか選民意識はまず母の中にあったのでは?
187: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 01:01:06
>>185
いやまあ幼い子供に僕も〇〇になれるかなあ?って聞かれて
いやこれこれこうなのでなれない可能性は高いですねと答える親はおらんのでは…
絶対とまで言い切るのはちょっと軽率だったかもしれないけど
192: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 02:01:30
>>187
「きっとなれる」までならそうだけど「だってあなたはお父さんと同じ特別な子だもの」はちょっとアレじゃない?
特別だから天使になれる
天使になれるのは特別な子
つまりなれる子となれない子は同じ(平等)じゃない
189: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 01:24:20
ガブリエはライアンのこと嫌いだったろうけど大切な友人であったんだろうな
最後はライアンに裏切られたからあんなこと言ったんだろうけど
ガブリエの最期の言葉はライアンにとって呪いになるんじゃないだろうか
190: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 01:51:28
ライアンの気持ちもわかるし堕ちるのも無理もないとも思うが、だからこそ同族嫌悪じみたものを感じて直視するのがキツかった
特に天使になれなかった子供に対するシーンのあたりがキツくて見てられねえって感じだった
自分一人が諦めないのは自由だけど他人の子供にまで自分と同じ呪いの道を勧めるのは…
194: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 02:20:23
>>190
直前に言われたのもあって、自分が呪いにかかってる・間違っている自覚もあるから呪いにかかってない側への憧れもあったからしゃーないと思う
家族を祝福できなずあの中に行けなかった自分っていうコンプレックスもあって言わずにいられなかったんだろうなって
195: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 02:50:54
幸せになるのはまず無理だよ
悪魔側になっただけで悪魔になった訳じゃないし

仮に悪魔になれたとしても悪魔陣営はみんな悪魔だから天使のように「天使がいて人がいて」じゃないから特別にはなれない

まだ人の方が良かった可能性まであるよ

元スレ : 【読み切り】天を夢見て 感想スレ【アフタヌーン四季賞2024夏 準入選】

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:07:07 ID:MxMzIyNzA
読切だからいいけど続きなんか描けねえだろこれ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:57:58 ID:A5MTkxMDA
>>1
そして読切にしては情報量詰めすぎ。正直凝ってるだけで読者への配慮が足りてない気がしてあんまり好きじゃない
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:08:00 ID:Y5MzM4NzA
>>1
まんま鬼滅の兄上やん
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:43:51 ID:I1ODg5ODA
>>1
連載するなら妹が主人公かね。ライアンの物語はあれで「アガリ」だろうし
最後の文が妹の回顧録みたいになってるから、生存エンドなのは確定か。ライアンがどうなるかは知らん
0
143. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:47:37 ID:kwODkxODA
>>51
妹主人公物の過去回想回っぽい
0
189. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 11:10:00 ID:kwOTQ5MjM
>>51
愛される悪役を描けるって意味では、妹主人公で連載出来そうな力量だよね。妹に人間臭さが加えられたら人気も出そうだが、その場合は天使としての矛盾になるのかな。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:25:59 ID:k3NzcxMjA
>>1
ライアンが糞野郎で終わってるからねえ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:18:23 ID:EwNDc2MA=
>>1
お話として続きというかその後の顛末は描こうと思えば描けるだろうけど、読切で語りたかったテーマは描き終えてるから、続きではほんとにその後の始末を語るだけになるか、別のテーマを盛り込んだものになるかな。
0
137. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:33:17 ID:k2MTM5ODA
>>1
魔王ダンテみたいに悪魔側が被害者なんだろうなーって

400年前に悪魔(のフリした天使)が襲ってきて
襲うだけじゃ効率悪いから自作自演で140年前に悪魔倒したお芝居をしたんだろう
コメにも書いてるけどルシ(ファー)ぽい名前とか天使側にあるし

ルシアン加わって12(使徒)+1の13
とか続けようと思えば連載できんこともない 連載したら普通の漫画になりそうな気もするけど
0
140. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:43:52 ID:A0MjAxMTA
>>1
めっちゃ好きなんだけど、読み切りで終わった方がいいやつだわ
これ以上は蛇足
0
162. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 05:26:57 ID:M5MzE0NzE
>>1
主人公の主張がくどいのと悪魔側に味方した事で戦況を覆せる片鱗を少しでも描写した方が良かったな、そこ改善すれば準入選より上にいけると思う
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:09:43 ID:AyMjU1ODA
美しい地獄だ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:10:13 ID:A5MTMyNTA
何かすげぇ身につまされる話だな
なりたい理由が歪んでるなんて自力じゃ気付けないし、力ある人が認められてる世界で『その他大勢』で居続けることは誰だって嫌だから特別になりたがるワケで……
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:46:26 ID:Q1MDM1NDA
>>3
平均レベルの知性があれば「分相応」という言葉を理解できるもんだよ
その程度のことも理解できないヤツがアキバ加藤やガソリン青葉になるんだ
お前も同種のケダモノだと自覚してるならさっさと人生に見切りつけて自分で処理してくれよな?
他人の迷惑になる前に、さ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:53:28 ID:Q0OTc1ODA
>>52
何だこの化け物
1と10しか知らないのか
0
60. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:00:52 ID:A5MTMyNTA
>>52
お前みたいなヤツのことやぞ(直球)
0
138. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:34:06 ID:gyNDI2NDA
>>52
自分はそういう奴とは違うっていう特別感に塗れてますね…
0
102. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:37:30 ID:YzODQ4NDA
>>3
所謂迷惑系なんかも心理としてはこういう方向性なんかね
0
163. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 05:32:15 ID:M5MzE0NzE
>>3
理由は違うけどサタンがルシフェルなんだから別におかしな話ではないんだよね、むしろそのままというか
0
216. 名無しのあにまんch 2024年09月19日 21:33:52 ID:k5Mjg2OTU
>>3
「非特別でいたくないから天使になりたい」ってのは自覚しづらいかもしれないが
「他人を守るために天使になりたい!」みたいなのが一切ないことを顧みたりしない精神性な時点でね……
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:10:22 ID:E3MTc4ODA
続きは見たいが待っているのは地獄しか無いのでは無かろうか
0
157. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 02:31:01 ID:k2NTQwNDY
>>4
地獄というか主人公の男のほうにフォーカスして描くと感情移入できない読者が半分くらい振り落とされると思う、悪魔側の持つ正義次第ではあるが
下手すると自分のアイデンティティのためだけに仲間を売った奴ってだけになりかねないから
0
158. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 02:34:36 ID:k2NTQwNDY
>>157
そして悪魔に妥当な正義がある場合、割とよくある話になってしまってこれだけ話題になった原動力が消えてしまうかもしれないので難しい
主人公が身勝手だけどちょっとだけ気持ちがわかるかもってのが話のインパクトの根幹だと思うので、そこがありふれたものに上書きされてしまうと個性が死ぬ
0
159. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 02:39:17 ID:k2NTQwNDY
>>158
こうなったら初期設定のインパクトを活かせず最初の期待感だけ面白かった怪獣8号状態になると思う
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:12:14 ID:g3Njg2OTA
天使側の参謀ルートを見事に潰されてるんだよな
そんなところに「あなたが必要」「あなたは特別」「あなたが身に着けたものでわたしたちを助けて!」とか言われたらひとたまりもありませんわ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:02:34 ID:I3OTI4NzA
>>5
特別になりたいって気持ちがでかい人が参謀ポジになっても危険な予感しかしないからどうしようもないな
0
89. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:08:49 ID:YzODgyNDA
>>31
参謀で満足できるならそれこそ妹のアドバイザーやってるはずだからな…
0
90. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:14:58 ID:c0NDEwMzA
>>31
仮に認められて参謀ポジになっても、図書館司書やってる時と同じ、辛気臭い不幸面を続けてただろうね。

これが、進撃の初期頃のエレンみたいに、悪魔絶対ぶっ〇すマンだったら、参謀ポジでも満足する可能性があった。
でも、この主人公は「上位存在になりたい」のが目的であり、そこで終わってる。
天使になって何かをしたい、って先の展望が無い、謂わば、手段と目的が入れ替わってる類。
0
96. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:32:19 ID:gwMDMyMA=
>>90
神に仕える(≒人を救いたい、悪魔を倒したい)じゃなく
神の力を使いたい、ってそのまんまだからな……天は人を見ているわ
0
99. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:34:19 ID:A0OTUzODA
>>90
天使になって人を守りたいわけでも悪魔を殺したいわけでもないし
ただ上に立ちたいってだけなんだよな
マジでそんなの生存競争で皆が協力し合ってる戦いに入れても害悪過ぎる
0
64. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:11:54 ID:k5NzkyNTA
>>5
あなたが必要です(中身は必要ないんでブエルの人格インストールします)とかだと思ってたから悪い意味でびっくりした悪魔に唆された人間の結末まで描かなかったら相手悪魔にする意味なくね?
0
73. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:27:51 ID:k3NzcxMjA
>>5
そりゃ自分が特別になりたいだけなんて奴の参謀ルートなんて潰して当然だろ
0
127. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:45:57 ID:Y1MjExMzA
>>5
完全に天使になる道を諦めたうえで
周囲から認められている図書館長として知識を提示するという形ならガブリエだって遮らなかっただろうよ

「成功体験与えてこれ以上天使に向かう動機を新しく作りたくない」
「もうお前が天使願望拗らせて天使業務に足を突っ込んでくるのうんざりなんだよ」という意図での遮断だったんじゃないかな
0
142. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:47:32 ID:MwOTYwMDA
>>5
あの拗らせ方だと天使の活躍を見せられ続けるポジションは危うすぎて任せられないよ
あと参謀ポジだと良くも悪くも自分1人に賞賛が向くわけじゃないから満足できなさそうだし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:18:19 ID:Q4NjY1MjA
公務員試験?に落ち続けてる人のコピペ思い出す
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:52:45 ID:M3MzY1MDA
>>6
どっかの漫画で、主人公の友人に

兄が医者を志していたが、医学部受験を8浪しても、まだ諦めずに家で勉強を続けてる(ニートではない)

って弟キャラが居たな。
他の家族はもう兄に諦めていい、というか諦めて欲しいんだけど、本人は未だ諦めない。

『夢を諦めない』って、創作だと持て囃されるし、主人公キャラならそこから大逆転するカタルシスがあるけど、付き合わされる周囲からはたまったもんじゃないんだよな。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:11:55 ID:AxMTI2MjA
>>6
就職とか資格の試験と違って落第の理由が単純な実力じゃないってのが苦しいよなあ
これだけ積み上げたのにどうして…って気持ちはわかる
0
109. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:20:10 ID:QwNTU5NTA
>>6
面接で落ち続けてる人のコピペだっけ?これも小学生の歴史テストレベル(実際子供が参加してるからそういうレベル)を大真面目に解いてるのが悲壮感やばい。
筆記も実技もそりゃ満点でしょうよと。そして最後で落ちるのも面接で落ちてるのに似てて痛々しい。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:19:43 ID:A4NjIwNTA
裏切った理由としては十分だが裏切っていい理由はない
個人的に主人公の総評はそんな感じ
確かに悲劇的ではあるが、直接友人の命を奪って間接的に大量の人々の命を奪う選択を取ることに共感を抱くほどの悲劇ではない、誰の人生にも転がってる普通の悲劇
「小さな不幸を見せびらかして小さなに目もくれない」っていうガブリエの指摘が本当にそのままだと思う

それはそれとして作品としてはとても面白かった
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:21:09 ID:IzODQzMjA
悪魔を倒す使命感とかヒトを愛する気持ちとかはねえけど特別になりてえ!天使になりてえ!
そりゃ神様もお祈りメールだわ
0
139. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:39:40 ID:gyNDI2NDA
>>8
まあでも使命感や助けたいってのも、実際は突き詰めると皆大して変わらんよ。天使として純粋なモノとして表現されてるだけで。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:23:02 ID:IyNTI0NjA
ライアンずっと不幸だったかって言うと全くそんな事ないし…ガブリエの人物評そのものだな
幸せを入れる箱に穴が空いてる
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:42:45 ID:AzMDUxMjA
>>9
環境も人間関係もほんと恵まれてそうだよねぇ、ただ唯一「特別になりたい」が本人の望む形で得られなかった(優秀さは周りもホントに認めていた)だけでご覧の有様ですよ。
0
105. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:52:02 ID:I5NzU0NDA
>>19
本当の望みは「自分が誰かに必要(特別)とされる」であって、それが得られるのなら、なるものは何でも良いというね。それこそ、悪魔であろうとも
でも、母親の祝福の所為で「特別=天使」で認識が固定されてしまってた(上に余人には知られてない)から、ライアンがダンタリオンに遭うまでは誰にもどうにもならなかった
0
185. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 09:57:12 ID:Q5NTgyMzk
>>19
周囲に恵まれ過ぎていたのが逆に悪かったのかもしれぬ
「おめーは他人を見下したいだけのクズだよ」って言ってくれる性格の悪い奴がいれば
「そっか俺クズだからダメなんだ」って自分を受け入れられる可能性があったかもしれん
0
194. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:04:12 ID:k3NjY4NTg
>>185
「天使になる素質が無い人間が生まれてくる環境」として見るなら、最悪の環境なんじゃないかな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:48:00 ID:Q1MDM1NDA
>>9
端的にいって、中二病から卒業できなかった甘ちゃん野郎ってだけだよな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:03:56 ID:U1NTUyMjA
>>9
ガブリエは誰より主人公のことを理解してたから
悪魔に誘われたらアッサリ転ぶと信じて、あんなに必死に止めたんだろうなと
0
121. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:11:30 ID:UzMzgxOTA
>>9
善逸の兄弟子確かに思い出したわ
0
124. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:31:20 ID:IyMjcwMTA
>>9
やっぱり獪岳を連想するよね
ライアンの場合は獪岳のような根っからのクズではなく、箱に穴が空きながらも善人であろうとしたが拗らせが勝ってしまったってかんじだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:24:59 ID:YwOTQzMDA
これで準入選とか大賞どんなだよ
と思ってみてみたら、こりゃ大賞だわ……ってなるやつ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:47:43 ID:A0MTEwNzA
>>10
ライアン30歳と比べると
ますます理咲ちゃん18歳の立派さが際立つわ…
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:55:13 ID:QyODk5ODA
>>83
1ヶ月で自分の運命を受け入れた理咲
17年も受け入れられなかったライアン
0
103. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:38:01 ID:Y0NDUwMDA
>>10
めっちゃ面白かったけど吐くかと思うくらい読んでてきつかったわ…
0
111. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:32:28 ID:QwNTU5NTA
>>10
準入選という結果がこの作品の完成度を上げてて芸術点高い。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:25:57 ID:U3Nzg2NTA
自己肯定感スカスカで欲求を満たしてくれるなら悪魔でもいい
ほんと言われた通りに自分を愛してくれる奥さんでも見つければ良かったのにね
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:26:49 ID:I1ODg5ODA
>>11
ダンタリオン達に襲撃されなきゃ街に帰って日常が始まるだけだからそういう未来があったかもだけど、そうはならなかったんだな
間が悪かった
0
87. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:57:09 ID:QyODk5ODA
>>11
周りの女性に人を見る目があって避けられていたのかも
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:26:04 ID:k5NDI2OTA
また面白そうな新連載が始まりましたね
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:28:24 ID:UyNDE1MTA
続き描くなら◯◯年後、悪魔勢力は天使勢力を圧倒し人類は危機的状況に陥った・・・とかから別主人公でもないと無理だろうな
主人公がすでに末路すぎる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:32:33 ID:kyNTg3MDM
山月記を遠回しに書いたらこうなったって感じ
自意識肥大した凡人が化け物になる話
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:47:45 ID:YwMjk3NjA
>>14
”何か”になれないヤツに対する警告だと感じたわ
0
115. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:48:23 ID:E4NzgyMDA
>>22
警告ってか自戒だろ(そうであってほしいというかライアンの"これ"に身に覚えがない奴が出してきてたらウエメセが過ぎる)
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:33:00 ID:g0MDg1OTA
悪魔の言葉が嘘か本当か
すごくハラハラさせられた
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:37:20 ID:I5NDY3OTA
ライアンには共感できる所はあるが、天使様とガブリエが正しいよ
何年経っても周りを守る事も祝福する事も出来ずに(内心は)他人を見下す自己承認欲求野郎(特別なら何でも良い)は選ばれないわ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:30:18 ID:k3NzcxMjA
>>16
なんつーか的幹部の闇落ち回想みたいな話だったよな
鬼滅の兄上思い出す奴
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:37:38 ID:Q1MTgwMDA
滅びかけてた悪魔が盛り返して逆に天使が滅亡の淵に、そこに現れる主人公。って話の作中語られる前日譚のイメージやね
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:39:01 ID:AzMDUxMjA
「人間ではない特別になりたい」っていう強い願いから恵まれた環境も人間関係も友人の想いも妹も全部ないがしろにしてこだわり続けてじゃあそれがかなわず死ぬかもって時もあがくわけでもなく諦めて、あげくの果てには人間じゃない特別ならなんでもいいから悪魔側について10年来の友人を手にかける。
最後の爽やかーな顔はこのどうしようもない存在がしていい顔じゃねぇ!
一番はそのどうしようもなさを自分で自覚してそうでその上でこの行動取ってるのが無敵の人感あってほんと気ぃ悪いわライアン。
0
135. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:31:57 ID:gyNDI2NDA
>>18
さわやかにみえるけど、よく見ると右目は泣いてるから決してそれだけじゃないんや…
0
211. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 22:32:18 ID:c4ODczNjA
>>135
でも涙の理由は友人殺しの罪悪感じゃないと思うんだ…

やっと人間になれ(ガブリエ殺しを"人を殺した"と表現できるようになった)、空にも到達した解放感じゃねぇかな…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:46:38 ID:Q5NDQxMzA
人類が劣勢とかじゃないんだから
ただのわがまま野郎じゃねえか
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:47:12 ID:k3OTg4MzA
面白かったし絵も良かった
なんで準入選なんだろうと思ったけど悪魔になった主人公がどうなるかを暗喩レベルでも描かなかったからかな?
特別になりたい人間が殺人という最悪の業を背負ってまで悪魔に堕ちるのは面白いと思ったけど、それで連れて来られた先がラストシーンはちょっと物足りない気もした
でも面白かったし身につまされる気分にもなれた
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:17:29 ID:Q2NzcyNDA
>>21
準入選なのはシンプルに大賞もめっちゃ良かったからだと思う
『六年目の浦島太郎』で少し遅れてこっちも話題になってる
0
93. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:29:28 ID:k3OTg4MzA
>>41
それも読んで来たよありがとう
そっちは泣けたし大賞も納得だけど
個人的に天を夢見てのほうが刺さったな
扱うテーマの好みで
0
69. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:18:59 ID:M0MDgzMjA
>>21
うーーん、読んでみると準入選でも不相応だと思った
絵は良いんだけどね、絵はね…
中身は作者の嫌いなタイプを藁人形にして叩いて悦に入ってるようにしか見えない
とにかくキャラが生きた人間に見えない
絵は新人離れした上手さだから、良い原作を付けたらいいと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:33:05 ID:k3OTg4MzA
>>69
昔話や寓話に出て来そうなリアリティの無さではあるね
何かの象徴として作られたような主人公だった
個人的には題材が天使と悪魔と人間で教訓めいた話の作りだからこれはこれでアリかなと
0
119. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:03:54 ID:UzNDAzMA=
>>97
天使と悪魔と悪魔の誘惑に乗った人間の短編って時点で寓話的というか宗教説話みたいなのは意図的だろうし期待して良いと思うんだよなぁ
0
188. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 11:08:56 ID:g5Nzc3NjA
>>69
不相応てw漫画家様?
0
200. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 23:08:55 ID:c0Mzk2NDM
>>69
漫画家に憧れて、でもなれなくて知識だけはあるからこんなとこで特別な人ごっこしてるんすか?
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:51:10 ID:Q1Nzc0ODA
ラミちゃんかわいいし、ダンタリオンちゃんもかわいい。
ガブリエはライアンを嫌っているけど色々気にかけてていい奴だった。
ライアンほんま……
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:55:23 ID:YwMjk3NjA
連れ去ったのがダンタリオンっていう知識を齎す悪魔なのも
主人公への暗喩 いや対比なのかね?
愚かな兄 力がありながら無力だった妹の…
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 17:56:33 ID:M0MzMxOTA
「ピンチの時にやられた味方が落としたキーアイテム拾って覚醒!」
みたいな真っ当なフラグを失敗と正論失跡で丹念に潰してるのがとてもポイント高い

悪魔すごい劣勢だから一人スカウトしても仕方ないと思えるけど
ひょっとしてライアンはあの女悪魔との繁殖能力があるのかな?と思った
反転ボーイミーツガール的な…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:02:09 ID:c0OTU2NzA
ダンタリオンちゃん可愛いからハッピーエンドだな!
…とはならないんだよな多分
そんな考えができるならそもそもこんなにこじらせてないだろうし
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29. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:02:14 ID:U2ODI5MTA
>どうしようもなく諦められない人へ送る濃密ファンタジー体験

言いたいことはわかるけど送ってええんかこれを
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:09:14 ID:g0MzQyMjA
>>29
どう考えてもまずいよな
救いの方向的に
0
117. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:55:58 ID:E4NzgyMDA
>>35
自分どれだけ愚かか客観視してみ? てか内心わかってるやろ?
もっぺん考え直してみ?
という反面教師としてめちゃくちゃ役立つと思うで
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120. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:04:39 ID:UzNDAzMA=
>>29
皆山月記好きでしょそういう事よ
0
208. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 20:15:33 ID:YxNjE4MjQ
>>120
山月記好きだけど、虎になった後自省出来てるだけまだマシだったんだなぁと思ったわ
こっちも主人公は自分の事解ってるみたいだけど、なんかさわやかーになってもいるし
山月記は一応虎になって絶望してるからな、まだマシ
0
147. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:25:18 ID:M1MzM1Mjk
>>29
10代の頃怪我で夢を諦めざるを得なかった、おっさんになった今読んでもちょっと胸に来るのに
何故自分がと泣いて悔やんで煩悶中の学生の頃に「夢を諦めきれないあなたに贈る!」されたら受け止めきれなかったな
作中の双子ちゃんはすごい
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:02:15 ID:M2OTU2NTA
作者が伝えたいストーリーとは関係ない部分だけど
人間が悪魔になれるの?と思った。
ガンパレや地球防衛軍、或いはフリーレンやデビルマンの敵
そういうイメージで読んでたんだけど
悪魔の味方をする人間になったなら理解できるけど
人間を悪魔そのものに変えられるなら状況が変わってくる
眷属も人間から作ってるとは言ってないしどうなってるんだろう
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:52:48 ID:UyMDY3MDA
>>30
あくまで読切の情報内だけど
そもそも拉致って何らかの処置をすれば悪魔になれるなら、数は減らない
減った所で、増やせば良い

だからライアンは翼も無いし空も飛べない
頭の良い「ただの人間」で
食い物も風習も文化も違う
悪魔サイドに居座る事になる
0
77. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:33:55 ID:Q0MzExMDA
>>30
天使になってるんだから悪魔にもなれるんじゃない?
天使の方も生殖能力なくてこれで仲間増やしてるのかもしれないし
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94. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:29:50 ID:I5NzU0NDA
>>77
最後のコマ見れば、ライアンの瞳孔が悪魔のものになってるよ
もっと話を続けてたなら、「人間から変じた悪魔と既存の悪魔で生殖できる」って設定が生まれたりしてたかもね
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:04:53 ID:ExODU5NTA
主人公に同情の余地は感じなかったけど
それはそれとしてガブリエたちみたいに
笑顔で諦めろ諦めろって圧をかけ続けるのも呪いよなとは思った
どれが正しいと言い切れない実に自分好みの漫画
悪魔ちゃんが何があっても生きることを諦めないとか
まっすぐな表情で主人公みたいなムーブしてるのも意図的だと思うけど
これもジワジワきていい(褒めてます)
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33. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:06:42 ID:Q0NTI5MDA
まぁ準止まりでしよ
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71. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:23:50 ID:Y4NjE3NjA
>>33
佳作レベルにもならないレベルと思った
審査員が森薫さんだから作画を重視したのかな
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114. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:46:49 ID:c1ODM1NzA
>>71
見る目ないね
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36. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:13:50 ID:Y1NDkyNTA
悪魔がかわいい女の子の姿して主人公の欲しい言葉並べてそれにほいほい乗ったってだけやん。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:10:52 ID:I1ODg5ODA
>>36
それはそう
ダンタリオンじゃなくてブエルだったら、断って死んでたかも
たまたま彼女がクリティカルな台詞(「私にはあなたが必要だ」)を言ってくれたから悪魔側に行ったけど、裏を返せば「今までその言葉を投げかけてくれる人物が(ライアンの主観では)居なかった」という事にもなるのよね
0
67. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:18:07 ID:Y1NDkyNTA
>>62
そりゃそうでしょ。
相手が言って欲しい言葉言って誘うのが悪魔なんだから。
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75. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:32:35 ID:k3NzcxMjA
>>67
そこら辺まんま典型的悪魔って感じである意味珍しかったまである
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:14:26 ID:Q2OTc2MA=
天使のガワ被っててたまたま血が繋がってないだけでガブリエのムーブ完全に毒親のそれなんでまあ今まで刺されなかったのは物理的に刺せないだけの力の差があっただけですね……
それも結局矢からの借り物なのでそれを剥ぎ取られたら恨み言残して死ぬしかないし、開放された方は晴れやかな顔してる
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43. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:24:59 ID:A5MzI1MjA
>>37
お前はそうやってる限り不幸、その願いは分不相応、身の程を知って大人しく天使の敷いたレールに沿った幸せ人生生きろ、って言われ続けてるようなもんだもんなー

天使化はしょせん奇跡に過ぎない(だから主人公も諦められない)というのが丁寧に書かれてるし、意図せずとも悪魔ルートの背中押し続けてたのガブリエだからガブリエを乗り越えて妹を振り切って悪魔になる展開なんだな

あとおそらく人間が後付けした天使選抜試験のせいで、この仕組みなら別に主人公が一生無駄な努力を続けててもいいじゃん……と思わせるところもあるけど、主人公が天使ワンチャンって思ってるせいで悪魔兄貴襲撃時に人と天使に犠牲出すことでそのルート潰してるのも丁寧でよき


最後に悪魔の証な瞳を手に入れてるから、物語の世界的には本当に悪魔になれたんだねよかったね感ある
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57. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:55:35 ID:g3Njk3MTA
>>37
ああガブリエに感じたもやもや感を言語化してくれたわ
マニピュレーターと言うかフレネミーと言うか…毒親と言うか
もしガブリエが主人公を嫌いながらも導こうとしているなら、
主人公が知識の面で役に立とうと考察し始めた時に可能性を潰す必要が無いからなぁ。考察内容はどうあれ、あれこそ人でありながら貢献できるいい道だったのに。
言い方悪いが主人公の在り方が歪んでるのを大義名分に主人公を押さえつけてないかこいつって。周りからは心配性でいいキャラにしか見えないだろうけどな
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68. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:18:16 ID:MwMzEzNDA
>>37
ガブリエの言動が毒親とか毒親舐めすぎだろ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:43:33 ID:U1MDg0OTA
>>37
ガブリエ自体は善人で正しいことを言っているんだけどなりたかった天使から「天使になることだけが幸せじゃないから他の道を探せよ」って言われても「その立場から言い返せない正論言わんでくれ〜!」って思ってしまう
妹ちゃんもそうなんだけど読んでる時は「お前らは悪くないんだけど一緒にいると辛くなるからちょっと離れててくれ」って気持ちだったのでラストで清々しい気持ちになったライアンに共感してしまった
やったことは普通にアウトなんだけどね
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82. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:43:56 ID:Q5ODgwODE
>>37
同世代の友人の言い草が気に入らなかっただけで毒親呼ばわりするとは主人公に肩入れするにも程があるだろ
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95. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:31:58 ID:A0OTUzODA
>>82
しかも結局自分の欲望のために殺してるからね
天使に選ばれないのが正しすぎたのを自分から証明してる
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190. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 11:10:30 ID:g5Nzc3NjA
>>37
友人を親扱いすな
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38. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:15:50 ID:I3MjI0MjA
そもそも悪魔って天使とか神と違って人間に優しいんだよな
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58. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:56:59 ID:g0ODM2NzA
>>38
借金取りと一緒だからね金(力)貸すまではニコニコで取り立てる時はどんな事しても取り立てるから最初の印象はそりゃいいよ
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39. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:17:07 ID:g0MzQyMjA
妹の説得が全く通じてないのは最高だな
求めてない幸せなどいくら得られても満足などできるわけがない
呪われてるとわかってても解くこともない連中との清々しい決別だった
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40. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:17:28 ID:Y2NzAyNzA
デルウハさんとかぶち込んでみてえ~
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42. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:19:19 ID:Y0MjE3MDA
全然違うけど忍極の極道が極道になるまでを見た感
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45. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:28:09 ID:gwNjA1ODA
人間視点の大前提として悪魔は人間を8割殺戮した悪なわけで、それに対抗し人間を守る天使は善だろう。
その前提無視して”実は天使が悪側だった創作例”をもとに天使側を糾弾するのは間違ってると思う。
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48. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:36:29 ID:I1ODg5ODA
>>45
いうて、残り2割まで減らされてから(奇跡が起きて)形勢逆転し始めるまで「350年もかかってる」わけで
読者視点なら「悪魔も人間もその期間何してたんだ?」って感想になるよあれだと
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104. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:48:33 ID:YzODgyNDA
>>48
とは言え、どんな裏があろうとライアン達がそれを知り得る手段が無い以上
ライアンが自己肯定感を得るために友人を殺して身内を裏切ったの事実はなんも変わらんからな
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187. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 10:11:10 ID:U2NDY0ODM
>>48
350年間人類が狩られ続けてただけでしょ
悪魔の絶対数が少ないのと世界が広いのと人類は繁殖出来るから絶滅まではしなかっただけ
人類が反撃できてないっていうけどいきなり9割滅ぼされてその後も狩られ続けたら文明発展させようにもマンパワーが足りなさ過ぎて無理やで
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46. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:29:19 ID:Q0MjgxMzA
一般的に、社会的に恵まれているかどうかにかかわらず
本当に欲しかったモノがどうあっても手に入らないのがどれほど辛いかというのは痛いほど分かる
「同じ条件」の「身近な人間達」が当然のようにそれを手に入れているなら尚更
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47. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:36:18 ID:YzMDUxMjA
表情の描き方がうめえ
ライアンそんなに表情豊かではないけど危うさがよく出てるし最後の清々しい顔も良い
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49. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:40:55 ID:M3OTgyMTA
この悪魔メチャクチャ口がうめえな…って調べたらダンダリオンの権能が相手の心を惑わして意のままに操るで笑っちゃったな
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193. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 12:46:06 ID:E4MjQ3Njk
>>49
「あなたが必要です」がトドメのクリティカルヒットなんだけど、他にも「可能性が残っているなら諦めるわけにはいない」「抵抗して死んだとして勇敢に戦ったと名が残るのは天使(ガブリエ)だけ」「これから来る天使に助けてもらってもあなたの望みは叶わない」「苦しい一生で終わるくらいなら私たちと一緒に戦ってくれ」ってライアンの共感度と好感度をあげることばっかり言ってる…
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195. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 13:16:36 ID:k3NjY4NTg
>>193
でも、名前が同じなだけで現実の伝承にある権能なんか持ってない筈だ(擬態しか貢献できる事がないと言ってる)し、協議に参加した他の悪魔の思惑はどうであれ、彼女は「これが現状打破の為の会心の一手だと信じて、ライアンに真摯に話しかけてる」だけであろうってのがね
「こう言えばクリティカルだろ」なんてことは、思ってないだろう
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50. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:41:52 ID:MxMzk1NDA
そんなに深く考えなくてもいいと思うよ
設定をゴテゴテと盛り付けてるけど、テーマは自分に見合った生き方を見つけましょうってだけだし
主人公はやっと自分に沿った道に進めて幸せなんだ
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70. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:21:02 ID:Q5ODA4MDA
>>50
しかしまあ、そら悪魔の才能があるんなら神も天使になんかさせないよな…
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54. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:51:02 ID:Q0MzExMDA
ライアンがなんかめっちゃすげえ魔王の適性があるみたいな描写があればまた印象違ったかなって思った
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59. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:59:51 ID:A0MDk3MTA
私嫌いなんだよね~悪魔が正しく正義でしたって展開
うんざりしてる。自分のクソな性格正当化して綺麗であろうとしてる人間汚して喜んでるだけじゃん
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112. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:35:25 ID:U2NDk2MjA
>>59
別にこの漫画は悪魔が正義じゃなくね?
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63. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:11:00 ID:AyNTU3NDA
その他でもやりがいのある相応をガブリエが作中では潰してたんだけどライアンの屈折を見るとここに至るまでにその妥協を受け入れなかったのかなってのも見えてきちゃうんだよね
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66. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:13:42 ID:M4MjM3NjE
評判が良いから読んでみたけれど何かいまいちだったなー
進撃の巨人の逆張り二次創作って感じ
妹ちゃんがアルミンでガブリエがエルヴィンに見えてならないし
主人公があの状況で悪魔の脅威や命の危機を感じる事なく天使になりたい自己実現欲求一辺倒で不自然だし
それならリアリティの精度を落とした抽象的な話なのかな?と思ったら悪魔の側の具体的な人物描写をしてしまった事で焦点がぼやけてしまったと思う
ラストは天を見上げる妹の後ろ姿で終わった方が綺麗だったんじゃないのかな
とにかく色んな意味でとっちらかっててすっきりしないというか
絵は滅茶苦茶上手いのに勿体ない
まあネットであれこれ語りたい人達を引き寄せるって意味では正解なのかもな
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76. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:32:45 ID:EyMzk5MDA
>>66
>まあネットであれこれ語りたい人達を引き寄せるって意味では正解なのかもな
上から目線でけなす感想をあにまんに長文で書き込んだ上にこの台詞で締めるって自虐ギャグか何かなんだろうか
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156. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:58:27 ID:E5ODAyNDM
>>66
猫まっしぐら並に誘引されてるの面白すぎる
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78. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:36:26 ID:M3MjE3MjA
とりあえずライアンが大変鬱陶しかったので
読後感は良くないな…
知識を活かし開き直って生きてけよ!
(それでなろう展開になる方が好き)
それにしても天使の試験微妙じゃない?筆記いる?
よっぽどのエリートかつ心も清い人しかなれないのかもだけど
天使増えすぎてるのでは?って思った
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79. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:37:53 ID:Y1NDkyNTA
根も葉もないけど10代とか二十歳前後なら主人公に同情出来たけど30歳とか甘えんなカスとしか思わんわ
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152. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:04:59 ID:U1NjcxNzE
>>79
身も蓋もない、かな?
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80. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:39:48 ID:UxNzYwODA
面白かった
長期連載向きではないと思うけど、もうちょい続き見てみたい
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84. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:50:52 ID:Q2NTYxNTA
面白かった
世間一般から見れば何不自由ない幸せを手に入れてるのに
どうしても諦められない業に灼かれて幸せを幸せと認識できない人間良いよね
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86. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:55:35 ID:IwOTg2MzA
ハッピーエンドがいいとかモヤモヤエンドが悪いとか言わんけどさ、堕ちる墜ちるで紆余曲折とかドンデン返しとかあるもんだろ、普通。
堕ちるべくして堕ちる人がドストレートに堕ちるだけって最早自由落下やん。
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151. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:01:34 ID:U3Mjc4MTA
>>86
たぶんそこが準入選で止まった理由だろうな。大賞と比べてみると話のまとめ方に差はかなりある。天を夢見ては連載漫画の過去編の作りだ。その後に続く伏線を撒くような情報の使い方をしている。
作者の頭の中には壮大なプロットがあるんだろう。そりゃ続き読みたくなるよ、読み切りの書き方してないもの。
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88. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:07:56 ID:YzODgyNDA
不可能と思われていたことを実現したのはダンダリオンだし
そんな妹を命を賭けてサポートしたのはブエルだし
賞賛を受ける以外のライアンのやりたかったこと全部悪魔がやっちゃってるんだな
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92. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:19:25 ID:gwMDMyMA=
感情移入した主人公であっても
カスだなこいつと思ってもいい、という作品だったわ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:34:06 ID:MxMzk1NDA
レメゲトンの72の悪魔はそれなりに有名な存在だけど、今日の視覚的なイメージとしての彼らは実は19世紀の地獄の辞典って書物の挿絵からのもの。
このブエルや三つ首蜘蛛脚のバエル、ハエのベルゼブブなんかの有名どころの絵は全部この挿絵が発祥。
まさかこの挿絵作家も、文字情報を頼りに適当にやっつけたであろう木版画が後世の悪魔のイメージを決定づけることになるとは思ってもみなかっただろうね
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100. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:35:17 ID:gxNDM1MA=
まんま縁壱と兄上の話を持ってきた感じする。
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101. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:35:52 ID:U1MDg0OTA
ライアンは天使になりたいで頭がいっぱいだから気にしていないと思うけど、友人が子どもに「あいつは自分で自分を呪っているやつだから話すだけ無駄だよ」って言ってたの地味に傷付くな
妥当ではあるんだが次に会った時に気まずい思いをしそう
もう会うことはないけど
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160. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 04:17:50 ID:kzOTA0OQ=
>>101
誰かを呪ってるとかならともかく自分自身が呪われてるっていう同情的なニュアンスだからなぁ

話すだけ無駄ってのもあくまで娘の片割れの感想で、天使になれなかった方の娘の反応的に明確にガブリエが批判してた訳でもなさそうだし
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106. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 20:57:08 ID:QwNTU5NTA
天使になれない理由を自分で証明してしまった男の話って印象だなぁ。
これが刺さる人は多そうだけど、これ見て反省するのか共感するのかで人柄出そう。
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110. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:22:09 ID:k4NDUyOTA
>>106
自分は共感してしまった方
ライアンのように諦めきれない夢はないんだけど正しい言葉が受け止められない時があるからガブリエがライアンを説得している時はお経で苦しむ悪霊みたいになってた
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107. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:01:13 ID:k4ODUwODA
兄貴が30なのが生々しい
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108. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:15:42 ID:M5MTU4NzA
ミギー…続きたのむ…
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113. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:39:54 ID:E0MjI4OTA
読み応えあった 面白かった
ところどころ、言葉のチョイスにキラリと光るのを感じた

たぶん作者はガブリエのキャラクター造りに苦心したんじゃないかな
彼がこの漫画の面白さのキーマンだろうね
0
116. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:48:27 ID:gwOTkxNDA
真摯な忠告者と見るか、ただのモラハラ型フレネミーと見るか
ガブリエをどう捉えるかがこの作品の評価の分かれ目よな
0
118. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:00:08 ID:UzMzgxOTA
>>116
これガブリエが一番噛んで味出るよな多分
見下してるのも嫌ってるのも心配してるのも報われて欲しいのも
全部ある感じ
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169. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 05:47:44 ID:Y4ODA5ODY
>>118
心配してわざわざ森まで来てくれたのも、普段は諦めろと言ってた口で曲げるなとか薄っぺらい説得の言葉吐いたのも本当だもんな
連載ならガブリエには生きてて貰わんと面白くないレベル
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191. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 11:49:02 ID:gwNTI5MTU
>>118
17年も努力を続ける姿を見続けてきてるからな
ただ、ライアンが目指しているものがどうにもならない事だとも分かってる
だから、いい加減に諦めろと呆れる気持ちも、どうか報われて欲しいと思う気持ちも、いつまでも執着し続ける事への嫌悪感も、選ばれなかった事への同情心も全てが本音
0
123. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:24:34 ID:UzNDAzMA=
>>116
ライアンに同情的な人も悪党な事自体は否定しないだろうしガブリエはこの短編の肝だよね
0
154. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:29:44 ID:MzMDU3NDU
>>116
最期の言葉はガブリエにも刺さってたんじゃないかな
人がというよりライアン個人を見下ろしていた
一見フレンドリーに見えてライアンが考察でかなりいい線掴みかけてた時にあとは天使(こちら)に任せてくれで止めたり

妹の真心は伝わってくるけどガブリエはライアンが嫌いという気持ちが大義名分で隠せてない
0
122. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:19:05 ID:E4NzgyMDA
妹ちゃんもアリだけどガブリエ娘(天使)を主人公にするってのはどうかな
0
149. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:34:51 ID:UxNTA1NjE
>>122
父を殺されて不足していた戦意に目覚めた双子の片割れが「不可能だと思われていた不合格者からの天使認定」されてほしい
って感想見かけて最悪過ぎて草生えた
0
155. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:39:30 ID:E2NDQyMjA
>>149
でもライアン自身が蒔いた種だからしょうがないですね
0
125. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:35:30 ID:c1ODQwMzA
話は直球だけど読み切りなのに畳んでないのが準入選の理由なのかな
一番の懸念はなんで悪魔側はライアンが欲しいんだってとこ
変身で潜入してライアンのこと知ったって線は瞳でバレるからないし
ルシフの名前もそうだけど明らかにどっか反転ありそうな設定なんだよな
0
126. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:38:22 ID:UzMzgxOTA
ガブリエ、ライアンと同年代な訳だから
能力的に優秀なライアンが天使になれなくて俺はなれたざまあ
みたいな頃もありそうだし
ライアンと違って妻子いるから天使にあらずんばみたいな
考えでもないだろうし
0
128. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:54:02 ID:cwODY0OTA
読みきりだからってコメあるけど連載になったらなったで天使側悪魔側の強い奴とか謀略とかどうとでもなりそうだけどな
0
129. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:54:18 ID:k5ODI1NTA
真面目な一流企業で飼い殺しより反社の特別待遇を選ぶ価値観は個人主義でよく分かる
わざわざ自分の手でガブリエ殺してすっきりしてるのはそこまでストレス溜まってたのかと思った
0
145. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:13:31 ID:E0ODg0MjQ
>>129
コンプレックスの原因(天使)が、事ある毎に「天使として」正論パンチぶち込んでくるのはウザかったと思うよ
そういう意味では妹もストレス原なんだが、こっちは兄妹愛があるから、必死に表面を取り繕おうとはしてる
0
153. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:22:11 ID:c2NDAxMDk
>>129
鬱憤は溜まっていただろうけど、悪魔が武器を渡したところを見るとライアンが後戻りできないようにしたんだと思う
連れて行かれただけなら後から逃げたり連れ戻して貰えるかもしれないが殺してしまった以上もう天使の世界には帰れない
0
181. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 09:24:51 ID:g2MzgzNTU
>>153
ガブリエを即殺せず槍を握らせて共犯の意志を示すよう促すのがダンタリオンの作った状況で、ライアンは状況を推察できているのが作中描写
にもかかわらず自分をカードにガブリエの助命を求めることなく刺してるのは積年の恨みだと読んだ
まあ変身能力を目撃してるガブリエはどんな返答でも殺すべきなんだがな
そんなリスクを負ってまで心変わりをお膳立てしてくれたダンタリオン……!よし乗った!でもいい
0
130. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 22:58:09 ID:c1ODQwMzA
話の完成度は「雪に餞」の方が高いけど
これも「見えないばけもの」も咀嚼や魅せ方が難しい題材を描き切ったとこが評価されてるのかな
0
131. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:05:41 ID:cwNDAyNTA
ライアンがなりたかったのは天使じゃなくて特別なだけなんだよな
ガブリエを直接手にかけて妹と敵対してこれからも何人も天使や人間を不幸にし続けることを厭わない選択が証明している
0
132. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:22:37 ID:QwNTU5NTA
>>131
まぁ悪魔の誘いに乗ったら特別(悪魔)になれたのは救いだよね。
悪魔の誘いに乗った上で悪魔にもなれなかった話も読みたいですよ僕は。
0
133. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:27:01 ID:A5NDQwNzA
森薫氏というダンタリオンに「書き込みの細部へのこだわり」を褒められてしまったら、もう地獄への道を転がり堕ちるしか・・・
0
134. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:29:52 ID:k5ODI1NTA
ガブリエはライアンにウザ絡みすぎでライアンもガブリエの娘に持論ぶつけたりうーん他人の事言えねえ
妹がお兄ちゃんに思いの丈をぶつけるのは当然の権利だから許す
0
136. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:32:44 ID:M2NDEyNjA
親ガチャ、才能ガチャみたいなのを描きたかったんかなあ
0
144. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:12:57 ID:cwOTI0OTU
>>136
親ガチャ才能ガチャ妹ガチャSSR友人ガチャCを全部本人の悪性でぶっ潰した話だと思うんですけどぉ。
0
146. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:20:11 ID:E0ODg0MjQ
>>144
妹がSSRだったくらいで、あとはRでしょ
才能に関しては、「天使になれない」という一点で詰んだけど、悪足掻きしてたら拾う神(悪魔だけど)が出たってだけだし
0
148. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:27:23 ID:cwOTI0OTU
>>146
そこで悪魔の方に転んじゃう人間性だから天使になる資格がなかったって話じゃん?
0
150. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 00:52:31 ID:E0ODg0MjQ
>>148
ガブリエの推測にすぎないから
ライアンも肯定してるから勘違いしやすいけど、二人共学者でもなんでもないからね
ていうか、あれで駄目なら家族の前で友人の事disって反面教師にしたり今わの際に恨み言吐くガブリエもブーメランでしょ
0
161. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 04:38:14 ID:kzOTA0OQ=
>>150
家族の前でdisってる描写なんかどこにもないし、恨み言に関しては流石に自分を殺した犯人に対する正当な権利だと思う…

双子は同じ話を聞いてライアンに好意的な方と反面教師にしてる方で分かれてるから、ガブリエは客観的な話をした上で少女が「話すだけ無駄」と思ったと考えるのが自然じゃないかな
0
168. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 05:44:46 ID:Y4ODA5ODY
>>161
ガブリエのクソさは最期の恨み言より、甘言に耳貸すなって説得してる時よな
普段から諦めろ諦めろ言ってる癖に、悪魔が誘惑し始めたら「諦めないんだろ!?曲げてはいけない!!」だもんよ
よくもまあここまで薄っぺらい事吐けたもんだわ
ガブリエも冷静な時に考えたら自分でもライアン説得できないと分かるだろこれ
0
192. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 12:07:40 ID:kzOTA0OQ=
>>168
それだって自分のことは勘定に入れずにひたすらライアンのことだけ考えた上での発言だしなぁ

あの状況で命乞いは一切してない。
俺はむしろあれでガブリエは夢を諦めさせたい訳でもなく、夢のために小さな幸せを無視しないで欲しいの部分が本音だったんだなと感じたわ

だから説得に関してはずっと一貫してるし、結局人間としての小さな幸福より夢を選んだことに失望した。
0
141. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 23:46:46 ID:kwODkxODA
面白いけどこれは読切でいいんじゃないかな
下手に続きをやってもありきたりなバトルにしかならん感じ
0
166. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 05:38:32 ID:Y4ODA5ODY
>>141
もうルート確定しちゃってるからな
ガブリエ殺した時点でライアンにはもう和解エンドとか許されんし

悪魔の存在の真実だの、天使の資質の正体だの奇跡の由来だのやっても、主人公はそんなの知る前から無辜の友人ブッ殺してる訳で
妹ちゃんやガブリエ娘に討たれるか滅ぼすか、最期に満足するか結局虚しいかの違いはあっても
バッドエンドフラグがもう立ってる
0
164. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 05:32:22 ID:Y4ODA5ODY
公正世界誤謬が生み出す地獄でとても良かった
努力は報われるべきとしがみつくライアン
報われなかったんだから性格がクソなんだわと嫌うガブリエ

主人公には天使になる夢諦めないで、ガブリエ殺さず生かして逃がすよう粘って欲しかったし
ガブリエにも悪魔のいる状況で目の前のライアンそっちのけで自分の家族しか心配してなかった事自覚して欲しかったけどね

妹ちゃんとガブリエ娘の落ちた方は清涼剤
0
172. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 06:11:23 ID:MyMDk4MDM
>>164
ガブリエは人だよ
悪魔と戦える力と空を飛べる翼を与えられ、天使と呼ばれているが精神は人間のまま
わが身が襲われようと家族の心配をすることから、よっぽど家族を大切にしていることが分かるし、だからこそ家族が殺されたと思えば絶望で目の前が真っ暗になる
それでも友人が悪魔にそそのかされそうになれば即座に自分を立て直して人の側に引き留めようとするだけ立派じゃない?
0
178. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 08:06:37 ID:Y4ODA5ODY
>>172
それな
ガブリエの精神性は無私の聖者ではなく人のそれ
不変の先天的才覚と推測する方が妥当であろう矢を光らせられるかどうかを、本来うつろう物である心持ちを理由として見出し
私は真実を見抜いた、天使になれなかったのはお前が化け物だからだと蔑む

これ偶然に理由見出そうとしたって点でライアンと鏡映しなのよな

でも結果が伴う(天使の才があった)と、あたかも真実を述べたように感じちゃうんだよな
人間の心に根付く公正世界信念は怖い怖い
0
165. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 05:36:31 ID:MyMDk4MDM
ガブリエ、ライアンが一回二回ならともかく、17年も受からないと分かっている試験に挑んで落ちては「私は不幸です」なんて顔するのを見続けてきたならああもなると思うよ
能力はあって司書として評価もされていて、でも全く喜ばず、妹の前でだけ取り繕って…
0
167. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 05:40:47 ID:Y4ODA5ODY
>>165
妹が妹の欲目で兄評価してるだけで、他の奴がライアンの司書の仕事評価してる描写無くね?
ガブリエや他の天使が知識面で頼る事も無かったし
0
170. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 05:53:13 ID:MyMDk4MDM
>>167
ガブリエが序盤に図書館での働きに皆感謝していると言ってるが…
0
171. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 06:03:39 ID:Y4ODA5ODY
>>170
口だけだよ
ライアンが天使や悪魔になったら「図書館司書ライアンが失われてしまう」と惜しんだ奴は居ない
0
173. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 06:25:05 ID:MyMDk4MDM
>>171
人類のために戦う天使になりたいという人間に「図書館司書のままでいてくれ」と言える人、どんだけいるの?
しかも天使になるために勉強も鍛錬も怠っていない相手にさ
悪魔になったら~はそもそもライアンが悪魔側についたこと自体、死んだガブリエと察した妹ちゃんしか知らないし、他の天使たちはさらわれたとしか思っていない上、そのまま空飛んでENDなので描写する場所はない

「皆感謝している」と、作中登場人物が言っていて評価されていない描写がない以上、素直に受け取っていいと思うが?
0
174. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 06:38:57 ID:Y4ODA5ODY
>>173
必要だと言われたら天使以外の道にコロッと転んだ主人公が、普段から仕事で感謝されてたと読むのは難しいかな
0
175. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 07:11:29 ID:MyMDk4MDM
>>174
いくら何でもうがちすぎでは?
描写の上ではまともに仕事してたし、そうである以上は感謝されてもおかしくないだろう
ライアンがなりたかったのは特別な存在(天使)であって有象無象の図書館司書ではない
だから図書館司書として普段からまじめに働いて感謝され評価されようとライアンの心には響かないし、目を向けない
ガブリエの「小さな幸福には目を向けず」はこういうところにもかかってるんじゃないの?

健康で能力に恵まれ、家族に思われ、仕事で評価されてなお叶わないと自分でわかっている目標に拘泥して、確かにある幸福に目を向けず、劣等感に苛まれて突き進んだ結果、特別な存在になれるなら悪魔でもよくなっちゃったんだろう
0
176. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 07:29:42 ID:Y4ODA5ODY
>>175
別に特定の図書館司書に対して、特定個人が感謝するのは有り得ない話では無い
でも「皆が」感謝なんてのはまあ心にも無いおべんちゃらよ

ガブリエは心にも無い事言う奴だってのは、後の諦めないんだろ曲げるな発言でも描写されてる
0
177. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 08:04:06 ID:k3NjY4NTg
>>176
「誰かがお前を評価してる」とは言うけど、自分がどう思ってるかは言わないよねガブリエ。最後の恨み節以外
妹は兄に嫌われたくない一心で持ち上げてばかりだし
図書館の様子(超クソでかい本棚)見たら、天使でもないと十全に司書の業務をこなせないだろうってのは想像できる
0
179. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 08:13:12 ID:MyMDk4MDM
>>176
何処が心にもないことなんだ?
前半で諦めろって言ってたのにあの場面で諦めないんだろって言ったからか?

じゃああの場面でなんていえば正解だったんだ?
何を言えば心ある発言だったんだ?

ガブリエはライアンの努力を知り、目標を知っている
ただ天使になる才能がないから目標をあきらめて別の道を探してくれと言っているのが前半の「諦めろ」だろ?

翻って最後の「諦めていないんだろ」は才がなくとも今まで努力してきた自分を裏切るのか、悪魔についてくれるな、という意味なんじゃないの

というかガブリエを悪し様に捉えすぎだろ…
0
180. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 08:47:48 ID:Y4ODA5ODY
>>179
そうだよ>前半で諦めろって言ってたのにあの場面で諦めないんだろって言ったから

ガブリエの心にありそうな方向性の説得なら…例えば「”お前にしかできない事”とは悪魔に絆されて妹と殺し合う事なのか!?それがお前の役割で満足なのか!?」とかかね

主人公心配してわざわざ森に来てくれるガブリエは悪人では無いんだけど、説得ロールとしてはファンブルと評価せざるを得ませんわ
0
182. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 09:30:44 ID:cwOTI0OTU
ここのコメント読んでみたけど、ライアンが天使に選ばれないのを妥当か理不尽か不運かと解釈するかで作品の印象ごと割れてる感じやね。
妥当なら悪人が悪人に堕ちる話だし、理不尽なら追放なろう物だし、不運なら悲劇の話になる。
なおガブリエうざいは共通している模様。
0
183. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 09:35:04 ID:A3NDgwMzg
>>182
悪い奴ではないし気持ちは判るんだけど
ライアンの立場だとうざいってなるのも仕方ないかなってなる

まあだからって殺されるほど奴でもないんだが
0
184. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 09:41:37 ID:cwOTI0OTU
>>183
悪魔襲撃のあった夜に一人で森歩きとかいうアホな真似してる友人の護衛に来たのは間違いなく善性の人間なんだ。
それはそれとしておせっかい+説教癖はまじでリアルにいて欲しくない人間。
0
205. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 00:06:32 ID:AxMjkwNDA
>>184
殺されかけてるのに妙にタフいしうるせぇし、死ぬ間際に娘のこと思うでもなく最後まで説教たっぷりなのは正直ギャグだと思った。
何がお前をそこまでライアンへの説教に駆り立てるのか。
0
197. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 19:51:00 ID:k1MDI4MjQ
>>182
ガブあれ天使になれただけのライアンだよな
0
201. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 23:32:57 ID:g0NTUzMDQ
>>197
ガブリエがクソムカつく人格だから自分の欲のためなら身内を裏切るライアンぐらいゴミな人間であってほしいって事?
0
210. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 22:26:41 ID:c4ODczNjA
>>201
まあ最期にガブリエは人間を悪魔から護る天使という役目を捨てて、ライアンを悪魔側につくのに相応しい化け物だと罵ったからな
役目を裏切ったのは確か

ガブリエを殺し天使への道を捨ててしまったライアン、最期にライアンを罵らずにいられなかったガブリエ
似た者同士だと思うよ
0
186. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 10:01:02 ID:g2MzgzNTU
命懸けで矢を握りに行く展開よろしく悪魔の誘いを天の与えた試練だとか都合よく解釈して跳ね除けてた可能性はあった
だがそんな都合のいい奇跡は起きないと天使が叱責していたお蔭でライアンは正しい道を選ぶことができたんだな
いい話だ
0
196. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 19:49:47 ID:k1MDI4MjQ
これ一番クソで悪なのは正体が最後まで明かされなかった天とかいうのだろ
あんなに天使なりたがって努力してる奴ならやらしてやりゃいいじゃん
何か資格・資質が必要ならそれを明かすべき
人に徒労を強いるなよ
0
199. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 23:06:29 ID:E0ODg0MjQ
>>196
今の人達がそれっぽい理由付けてるだけで、実際は「開発・製造経緯が失伝した生体(&精神)認証兵器」なんじゃないのかね
だから「最初のチャレンジで駄目なら以降も同じ」って統計になる
0
198. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 22:43:05 ID:k2NjIxOTg
ただのざまあ系にしか見えなかった
「天使共の無自覚ウエメセに苦しめられてた俺、悪魔に見出されて大逆転!! 天使共が後悔してるがもう遅い」みたいなタイトルにしたほうがしっくり来るなと思った
0
202. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 00:03:02 ID:AxMjkwNDA
色んな解釈ぶつかってるけど、どれも間違いじゃないと思うんだよな。
話自体はストレートで簡潔だけど、色んな解釈を読み取れるという点では御伽噺みたいな印象を受ける。
なんというか現実にありそうな話を描いて、どう解釈するかはあなたしだいですよ、って意図を感じる。
0
204. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 00:04:18 ID:AxMjkwNDA
>>202
ちなみに個人的に面白いと思った解釈
・持って生まれた悪性故に悪人になった失楽園的な話
・理不尽に理解されず、適切な環境に移籍したなろう系ざまぁ系
・偶然天使に選ばれることなく、偶然悪魔に選ばれて特別になれた救いの話
・最初から最後まで説教たっぷりのカス上司の話
0
203. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 00:03:59 ID:U5MzU5MDQ
ガブリエが特にライアンの立場だと側にいたらキツいタイプなのはわかる
わかるけどあのお節介が一部の人にとってはキツい、特にライアンとは相性悪いってくらいだからここでもXでもガブリエに当たり強い人が多くて驚いた
ガブリエの立場なら毎年暗い顔で試験受けに来る友人を諭すのも人の親としてライアンを反面教師にするのも天使の仕事からライアンを遠ざけようとするのも普通じゃないか?
0
206. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 06:47:50 ID:Q1ODUzMTI
>>203
同じモノ見て評価が分かれてるのか、そもそも見方が違うから評価も違うのか
例えば森までライアン守りに来た行為
これをガブリエの善性の発露として見るか、天使だから嫌いな奴相手でも友人守らなきゃなという秩序属性の発露と見るか

ライアンを嫌っていた事
これは天使の才無しとする矢の判定に抗い続ける秩序への挑戦者に対する反感か、
あるいは努力家(司書の仕事は卒なくこなしている傍らで天使試験の鍛錬も怠らない)で素晴らしい能力を持っている(試験では知力武力共にトップ)ライアンがそれを無駄にするのが惜しいという好きの裏返しの嫌いか

やっぱりガブリエはいい出汁が取れる
0
207. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 20:07:48 ID:YxNjE4MjQ
天使=大人
人間=子供
だと思っている
10代前半の子を天使の試験にかけるのは、その頃が大人と子供の境目だからで
精神が大人の子が天使に振り分けられるのだと思う
だから双子ちゃんが片割れが天使で片割れがそうではなかったのに
特に落ち込んだ様子もないのは
心はそこからも成長するからで、単に成長スピードが速いか遅いかの違いだと思う
で、時折矢の持ち主が死亡して選定が行われるというのは
精神が大人になった人間の大人が存在するからだと思う
で、大人である天使が悪魔と戦って子供達を守ると
主人公は精神はずっと子供のままだった
だからずっと試験(学校で行われるよな?)を受け続けてたんだと思ってる
自分と同い年だろうに自分の事しか考えていない同い年の元友人を見続けてたガブリエは大変だったろう、という感想しかない
少なくとも身体は大人になった主人公は、親がかけたんだろう呪いを自分で解く事を考えた方がよかった
ガブリエが言う様に、自分で家庭を持ったりすれば呪いは解けたりしたろうにな
0
209. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 21:21:48 ID:Y5NDQ3MzY
>>207
可能性は勿論あるけど、彼の願いの本質(「自分の存在が必要だと『言われたい』」)からすれば、恋愛結婚するしかないだろうってのがね
ガブリエがラーメンハゲとかダンジョン飯のライオスとかdiesのロートスみたいな性格してりゃ、結婚まで(矯正の)視野に入れなくてもいいんだろうが、あの世界の人類側って不自然レベルで善人だらけだしなあ
0
212. 名無しのあにまんch 2024年09月12日 22:40:06 ID:c4ODczNjA
>>207
双子ちゃんのくだりがちょっとよくわからない
精神が子供なら仲間外れになったらショック受けない?
周りが子供の精神の成長期待するのは分かるけど

あと矢を光らせられなかった奴が光らせられるようになった例が無いって話と食い合わせが悪い
0
213. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 06:19:59 ID:IxNzY4MjY
>>212
親がガブリエだからなぁ…ライアンの親はというか母親が特別な自分でないと求められないと刷り込みかけた訳で
ガブリエは自分なりに天使に選ばれる理由を考えてて理解してたろうと思われるから
子供にそれを伝えててもおかしくないなーと思ってる

光らせられなかった奴がやれるようになった例が無いってのは
ライアンほどなろうとしてた人間がほぼいなかったんじゃね?って思ってる
少なくとも検証に値する位の人間の数
天使に選ばれる試験って、現実の年齢の子供に当てはめると高校受験だからさー
再受験組ってあんまおらんでしょ、人生の通過点でしかないというか
0
215. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 14:21:43 ID:EzMDA0OTI
>>213
個々人の挑戦回数はともかく、試験結果は合否問わず記録してあるから「統計」と言ってるんだろう
その場でライアンの過去実績を閲覧できるくらいには、個人毎にまとめてあるようだし

選民思想がうっすらと見えるんだよねあの世界
ライアン母の祝福だった筈の呪い(なんかズレた請け合い方)もそうだし、役割分担を謳ってるからとはいえ、天使の領分に入りかけた者を蹴飛ばして遠ざけるような事してるガブリエも
0
214. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 20:02:03 ID:QxMjI2MTQ
説得受けてる間に家族の事を回想してるけど、あのシーンの描き方だと「うちの親って綺麗な言葉並べてるけど上辺だけで、結局妹の方を贔屓してたな…改めて思い出すと腹立つなあ」的なものなんだろうな
「ここで俺が裏切ったら家族を捨てる事になるし、父の名誉に傷は付くし妹の立場が悪くなるよな?」みたいな罪悪感ゼロだから、いっそ清々しい
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