【ガンダム】キラとアスランって同じ機体に乗ったらどっちが強いんだ？
1: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:20:32
キラストフリ弐式VSアスランストフリ弐式
2: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:20:46
キラやろ
3: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:21:42
キラだろ
ドラグーンの動きが違う
ドラグーンの動きが違う
4: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:22:33
ストフリがキラ用にチューンナップされたモンだしアスランが勝てるとは思わん隠者ならまだしも
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5: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:22:33
キラが勝つだろ
インジャ弐式同士の戦いならアスランが勝つだろうけど
インジャ弐式同士の戦いならアスランが勝つだろうけど
6: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:23:18
ドラグーンをよく比較理由に挙げられるけど監督が「アスランなら易々と使える」？みたいに言ったのをみた気もする
ソース不明だが
ソース不明だが
8: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:27:52
>>6
なんでストフリ使えたのって話にアスランだからってだけでアスランの方がスパドラ使えるなんて一言も言ってなかったと思う
実際映像でもキレッキレに動くキラのスパドラに対してアスランのはゲームでよくある素直なファンネルの動きだったし
なんでストフリ使えたのって話にアスランだからってだけでアスランの方がスパドラ使えるなんて一言も言ってなかったと思う
実際映像でもキレッキレに動くキラのスパドラに対してアスランのはゲームでよくある素直なファンネルの動きだったし
7: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:27:29
キラ方が関節ピカピカで無茶な動きしてるってことだからキラ
9: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:29:19
キラインジャ弍式vsアスランストフリ弍式ならいい勝負するかもしれない
12: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:34:49
>>9
ちょっと見てみたいなその勝負
お互いああもうなんか使いづらい！！とか言いながらすげえ勝負してそう
ちょっと見てみたいなその勝負
お互いああもうなんか使いづらい！！とか言いながらすげえ勝負してそう
20: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:50:31
>>9
キラがインジャの武装で格闘戦しまくるの見てえ〜！
キラがインジャの武装で格闘戦しまくるの見てえ〜！
33: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:05:06
>>9
ストフリ対隠者だと隠者側が勝てる要素が薄すぎてな
アスランの慣れないドラグーンならキラの隠者でも勝てそうだけど、最高の技量持ちのドラグーン相手だとフェムテク持ちでもない限りキツイんじゃねぇか？
ストフリ対隠者だと隠者側が勝てる要素が薄すぎてな
アスランの慣れないドラグーンならキラの隠者でも勝てそうだけど、最高の技量持ちのドラグーン相手だとフェムテク持ちでもない限りキツイんじゃねぇか？
10: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:31:50
こんな話になりそうなタイトルで話にならねぇお題出してんじゃねぇよ
11: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:33:55
おま…専用機相手じゃ勝てんやろ流石のアスランでも…
アスランは足りない技量をその他の作戦で補うタイプだし
アスランは足りない技量をその他の作戦で補うタイプだし
13: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:34:59
アスランに足りない技量が思いつかない
足りない性能を技量で補ってるイメージはあるけど
足りない性能を技量で補ってるイメージはあるけど
15: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:36:37
>>13
11だけどすまん、言葉出てこなかったんや
キラの方がMS技術は上って話だからその分作戦綿密に立てて仕留めに来るのがアスランと思った
11だけどすまん、言葉出てこなかったんや
キラの方がMS技術は上って話だからその分作戦綿密に立てて仕留めに来るのがアスランと思った
16: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:37:19
>>13
一応ドラグーンはあんまり使ったことないけどブーメランは初代正義から使ってるしなぁ…
一応ドラグーンはあんまり使ったことないけどブーメランは初代正義から使ってるしなぁ…
14: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:35:21
結論:スレ主はお題作りが下手くそ
17: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:40:21
流石にキラの方が強いけどどっちも防御が堅すぎて千日手になりそう
18: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:42:10
とりま決着まですごい時間かかりそう
19: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:45:24
もうキラとアスランが本気で戦う場面が想像できないからなあ
アスランは中身がキラのAIとかじゃ無いと迷いない本気アスランにならないだろうし
アスランは中身がキラのAIとかじゃ無いと迷いない本気アスランにならないだろうし
21: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:52:40
わりと格闘戦強いしストフリ弐式だと結構アスラン厳しいかもしれん
まあ単純なパイロット技量だとキラのが上だから仕方ないが
まあ単純なパイロット技量だとキラのが上だから仕方ないが
22: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:54:12
楽勝ではないけどキラじゃないかな
23: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:54:31
キラとアスランの格闘に差はない定期
キラが二刀流ガン攻め
アスランがカウンタータイプ
キラが二刀流ガン攻め
アスランがカウンタータイプ
24: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:55:31
>>23
そんな定期聞いたこともねぇ…
そんな定期聞いたこともねぇ…
25: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 17:58:49
そもそも種序盤にずっとキラに勝てなかったのがアスランだからな
同条件だと基本はキラが勝つと思う
同条件だと基本はキラが勝つと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:00:54
>>25
種割れ前のアスランと比べてどないすんねん…
種割れ前のアスランと比べてどないすんねん…
27: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:02:03
>>26
種割れてもドツキ合いで互角やん
種割れてもドツキ合いで互角やん
28: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:02:06
>>25
お前なあ、種序盤と言えば双方デバフにデバフかかってる状態じゃん
そんな状態ので語られても説得力ないって
お前なあ、種序盤と言えば双方デバフにデバフかかってる状態じゃん
そんな状態ので語られても説得力ないって
29: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:02:41
イージスとの決戦前はキラは種割れ無しでもアスラン以上だったじゃん
まぁそれはアスランが親友を攻める側で全く乗り気じゃなかったのもあるけどさ
まぁそれはアスランが親友を攻める側で全く乗り気じゃなかったのもあるけどさ
39: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:11:35
>>29
ブチギレイージス戦ってイザークが執念でストライクのライフル破壊してないと格闘戦にならないから引き分けにも持ち込まないって考えるとイーブン条件じゃないんよね
ブチギレイージス戦ってイザークが執念でストライクのライフル破壊してないと格闘戦にならないから引き分けにも持ち込まないって考えるとイーブン条件じゃないんよね
30: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:03:37
ほんまもん出てきたら終わりですよ
あとここの趣旨じゃないが何でもありならアスランが最強、ザクでしばき合いならキラ最強な
あとここの趣旨じゃないが何でもありならアスランが最強、ザクでしばき合いならキラ最強な
31: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:04:32
>>30
キラ「よっしゃなんでもありならプラウドディフェンダーアリやな！」
キラ「よっしゃなんでもありならプラウドディフェンダーアリやな！」
32: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:05:00
>>31
MS乗る前に生身でボコリにくるぞ
MS乗る前に生身でボコリにくるぞ
34: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:06:10
>>32
ふーん、良いのアスラン？
カガリに言いつけるよ
ふーん、良いのアスラン？
カガリに言いつけるよ
36: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:08:51
>>34
正々堂々とした命をかけないアスランとの勝負なんだろ？
姉に頼るな弟よ
正々堂々とした命をかけないアスランとの勝負なんだろ？
姉に頼るな弟よ
38: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:11:24
>>36
MS戦始める前にリアルアタック仕掛ける側の言う事じゃねえ
MS戦始める前にリアルアタック仕掛ける側の言う事じゃねえ
42: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:22:47
>>38
その前の会話見て見ろ、なんかもうキラが何でもありにしてるから
その前の会話見て見ろ、なんかもうキラが何でもありにしてるから
35: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:06:38
>>32
マリューさん！時間稼ぎお願いします！
マリューさん！時間稼ぎお願いします！
37: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:10:55
>>35
本気出したら流石にマリューさんでも秒殺やぞ…
本気出したら流石にマリューさんでも秒殺やぞ…
40: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:11:37
スレ主のお題では議論余地すらないだろ
専用機に乗ったパイロットの方が強いのなんて火を見るより明らかじゃん
専用機に乗ったパイロットの方が強いのなんて火を見るより明らかじゃん
41: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:21:00
両方デスティニーとかだったら議論の余地もあるかと思ったけど
アイツストライカー全部のせみたいなとこあるからこれも多分キラ有利になりそうだな…
アイツストライカー全部のせみたいなとこあるからこれも多分キラ有利になりそうだな…
43: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:25:21
>>41
一応同機体でよーいどんだと基本キラのが強いだろう的な感じだからまあ、隠者同士なら流石にアスランに合ったチューンしてるからアスランのが余裕あるだろうけど
あとそもそもデスティニーってあれ武装ほぼストライクだからキラのほうがめちゃくちゃ慣れてそう
一応同機体でよーいどんだと基本キラのが強いだろう的な感じだからまあ、隠者同士なら流石にアスランに合ったチューンしてるからアスランのが余裕あるだろうけど
あとそもそもデスティニーってあれ武装ほぼストライクだからキラのほうがめちゃくちゃ慣れてそう
44: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:25:23
一番良い勝負になるのはキラ隠者対アスラン隠者じゃねーかな、キラもアレで射撃特化なんてこと全く無いし二刀同士なら（調子が悪かっとは言え）セイバー瞬殺しとるし
最終的にはアスランが勝つんじゃないかなとは思うけど一番良い勝負は見れると思う
最終的にはアスランが勝つんじゃないかなとは思うけど一番良い勝負は見れると思う
46: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:29:01
>>44
でもキラにアスランほど足サーベルとリフターサーベルを扱えるイメージはない…
でもキラにアスランほど足サーベルとリフターサーベルを扱えるイメージはない…
47: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:30:20
>>46
アスランが勝つ派だけど
リフターはドラグーンで慣れてるのと
足はそもそもキラもだいぶ悪いから
別にそこらへんはどっこいくらいで使えると思うが
アスランが勝つ派だけど
リフターはドラグーンで慣れてるのと
足はそもそもキラもだいぶ悪いから
別にそこらへんはどっこいくらいで使えると思うが
48: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:32:14
>>46
だからアスランが勝つと思ってるんじゃん
ストフリ対ストフリ、機体交換、デスティニー対デスティニーよりはよっぽど良い勝負が見れると思うけどね
だからアスランが勝つと思ってるんじゃん
ストフリ対ストフリ、機体交換、デスティニー対デスティニーよりはよっぽど良い勝負が見れると思うけどね
49: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:33:59
>>46
むしろキラが一番足使ってるんすけど
むしろキラが一番足使ってるんすけど
50: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:35:16
>>49
脛サーベルとキラキックは動き違うでしょ
脛サーベルとキラキックは動き違うでしょ
53: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:36:30
>>50
？？？？
付いてるなら付いてるで相応の動きするでしょ
？？？？
付いてるなら付いてるで相応の動きするでしょ
55: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:37:05
>>50
いうてそんな差なんか別にないぞ
いうてそんな差なんか別にないぞ
98: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:08:44
>>50
ガイアさん…
ガイアさん…
54: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:36:39
>>46
状況に合わせたタイミングでの戦術の切り替えってならキラの独壇場じゃね
状況に合わせたタイミングでの戦術の切り替えってならキラの独壇場じゃね
45: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:28:39
そもそも有利取った状態からタイマンで死なば諸共な選択をした時点でそれが事実でしょ
100％の勝利なんてない実力差だけど同条件の純粋なMS前ならキラの方が勝率は高くなる
100％の勝利なんてない実力差だけど同条件の純粋なMS前ならキラの方が勝率は高くなる
51: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:35:37
アスラン最強マンもここまで来ると見苦しいとしか言いようがない
56: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:37:23
>>51
最強マンとかそういうのじゃないじゃん…
空想を語るならどっちが勝ってもおかしくないやろ
最強マンとかそういうのじゃないじゃん…
空想を語るならどっちが勝ってもおかしくないやろ
52: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:36:07
キラアスシンなら別に足や膝サーベルなんなく使う技量はある
57: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:37:54
アスランの隠者の凄いところって別にあの膝のサーベルを使えるところじゃなくね…
58: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:37:58
実際にインジャ弐式乗ったことないキラがアスランと同じレベルで戦える根拠もないけどな
そんなんだったら最初からどんな状況でもキラ最強でこんなスレ立てる意味も無いじゃん
そんなんだったら最初からどんな状況でもキラ最強でこんなスレ立てる意味も無いじゃん
60: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:40:09
>>58
単純にザクとか乗せてシュミレーションした場合はキラが一番強いって設定あるからそらある程度は戦えるんじゃね
隠者同士でも絶対に勝つって思ってる人は少ないと思うが
単純にザクとか乗せてシュミレーションした場合はキラが一番強いって設定あるからそらある程度は戦えるんじゃね
隠者同士でも絶対に勝つって思ってる人は少ないと思うが
59: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:38:38
隠者なら武装の癖が少ないからいい感じの勝負になりそう感はある
キラは盾捨てそう
キラは盾捨てそう
61: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:40:28
キラは格闘戦でSEEDではアスランと互角、Destinyではお互いのコンディションが色々あったとは言え圧倒してる実績があるからな
格闘戦で大きな差があるとは思えない
格闘戦で大きな差があるとは思えない
62: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:41:59
イージスの4刀でインファイトしてサーベル１本相手に互角ってわりと絶望的な差やぞ
63: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:44:00
>>62
※その時イージスは左腕やられてるから三刀です
※その時イージスは左腕やられてるから三刀です
66: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:46:30
>>63
誰がその左腕破壊したと思ってんの
誰がその左腕破壊したと思ってんの
72: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:51:25
>>66
いや左腕斬られてから種割れして足のサーベル展開してるんだから対戦推移の中に四刀は無かったのは正解だろ
いや左腕斬られてから種割れして足のサーベル展開してるんだから対戦推移の中に四刀は無かったのは正解だろ
64: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:45:47
まあアスランも頭に血が上っていたとはいえバッテリー切れても確実に殺す為自爆選んだからなあ
キラの命は無事って条件つけて作戦ありきで最初からフリーダム堕とすこと考えさせたら何とかしそうなイメージはある
その代わりキラもキラでアスランならこう考えるかなあ？とかやってきそうだけど
キラの命は無事って条件つけて作戦ありきで最初からフリーダム堕とすこと考えさせたら何とかしそうなイメージはある
その代わりキラもキラでアスランならこう考えるかなあ？とかやってきそうだけど
65: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:45:54
アスランが明確に負けたのってニコルが死んだ時でしょ
対艦刀すら使わず殴られてるレベルだし
対艦刀すら使わず殴られてるレベルだし
69: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:49:32
>>65
あの戦いのスルー率は中々に凄い
あの戦いのスルー率は中々に凄い
90: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:02:19
>>69
キラにチェックメイトされたアスランの代わりにニコルが死んだのに何故かカウントされないんだよね
キラにチェックメイトされたアスランの代わりにニコルが死んだのに何故かカウントされないんだよね
93: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:04:02
>>90
そこら辺はデバフ入ってるからってのは良く言われるな
そこら辺はデバフ入ってるからってのは良く言われるな
107: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:14:28
>>93
キラのメンタルデバフ考慮されてなさすぎてあの時はアスランのメンタルが〜論キツいっす
キラのメンタルデバフ考慮されてなさすぎてあの時はアスランのメンタルが〜論キツいっす
67: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:46:53
SEED見てるとキラってこいつ何乗らせても強いなってなるんだよな
シュラほどの隙がある訳でも無いし1番勝率高そうなのはキラに無くて通しやすい能力持ったシン辺か？
シュラほどの隙がある訳でも無いし1番勝率高そうなのはキラに無くて通しやすい能力持ったシン辺か？
68: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:48:34
ストフリでの対シヴァ見るに全身のサーベルを駆使した格闘戦への対処はアスランの方が上手そう
キラはシヴァとのタイマンでも攻撃喰らってるしな
キラはシヴァとのタイマンでも攻撃喰らってるしな
70: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:50:37
>>68
ライフリ、ストフリが全身にサーベルついてますか？
自分で何言ってるかわかってんの？
ライフリ、ストフリが全身にサーベルついてますか？
自分で何言ってるかわかってんの？
75: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:53:04
>>70
えっ？アスランもストフリ乗ってシヴァと戦ってましたよね
えっ？アスランもストフリ乗ってシヴァと戦ってましたよね
71: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:50:43
実際にやったことあるのとできそうってのは違うと思うがな
現状はインジャ弐式はアスランでストフリ弐式はキラがそれぞれ一番うまく使いこなせるってくらいしか分からん
現状はインジャ弐式はアスランでストフリ弐式はキラがそれぞれ一番うまく使いこなせるってくらいしか分からん
73: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:52:15
キラの技量がすごいのは分かってるからその上で色んな作戦ありきならアスランもいい勝負するんじゃないかと言ってるだけなんだが…
77: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:53:49
>>73
同条件なら最強はキラって出てる時点である程度キラが有利付くって考えはおかしくないんじゃねえかな？
上で言われてるキラが勝つってのも全体勝率とかの話しだろうし
同条件なら最強はキラって出てる時点である程度キラが有利付くって考えはおかしくないんじゃねえかな？
上で言われてるキラが勝つってのも全体勝率とかの話しだろうし
74: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:52:43
一番はっきりしてるのは生身だとアスランはキラを一方的にボコれるってことくらい
ナイフとか使ったら一方的な惨殺なるレベルでな
ナイフとか使ったら一方的な惨殺なるレベルでな
80: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 18:56:14
アルテミス潜入組からシュラを引き離してればいいだけの状況と、一刻も早くレクイエム破壊するために防衛に出てきたシュラを相手にするのがそもそも同条件じゃないよね
94: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:04:48
模擬戦100回やらせたら機体の慣れやら何やらでキラの方が勝ち越しはしそうだけど大差もなさそう
97: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:06:52
>>94
確かに100回も模擬戦させたらそこまで差は開かなそう
負けず嫌いだしお互い
確かに100回も模擬戦させたらそこまで差は開かなそう
負けず嫌いだしお互い
103: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:11:39
>>94
流石にストフリ同士なら大差付くんじゃねえかなぁ、キラ専用にチューンされてる機体だし
流石にストフリ同士なら大差付くんじゃねえかなぁ、キラ専用にチューンされてる機体だし
95: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:06:28
アスランとシンの負けにしか適用されないメンタルデバフってなんなんだろうな
100: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:09:04
>>95
キラに関しては種序盤のメンタル終わってる状態から実質4体1やってるのがデバフに強そう感持たせてると思う
自由見る感じデバフがしっかり入った上でアレって可能性出て来たけど
キラに関しては種序盤のメンタル終わってる状態から実質4体1やってるのがデバフに強そう感持たせてると思う
自由見る感じデバフがしっかり入った上でアレって可能性出て来たけど
99: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:08:58
アスランはシュラ相手に技量や機体スペックの差を戦略で覆した実績あるからなんでも有りの戦争でそれを全く考慮しないってのもおかしい話だけどな
108: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:14:51
>>99
むしろ戦争なんだから準備も何も毎回してられないんすよ
相手がわかって対策用意できるならそれこそ試合やん
むしろ戦争なんだから準備も何も毎回してられないんすよ
相手がわかって対策用意できるならそれこそ試合やん
112: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:18:13
>>99
シュラほどの隙がキラには無いからそこ突くのは悪手じゃろ
シュラほどの隙がキラには無いからそこ突くのは悪手じゃろ
120: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:26:48
>>112
キラが一度でも落されたことないならその理屈は通るがそうじゃないので隙は必ずあるし、隙は作り出す物だぞ
俺はアスランじゃないからどういう風にやるのかは不明だがな、そもそもシュラ倒したやり方とか想像もできねえしヤベえぞアイツの戦略脳は
キラが一度でも落されたことないならその理屈は通るがそうじゃないので隙は必ずあるし、隙は作り出す物だぞ
俺はアスランじゃないからどういう風にやるのかは不明だがな、そもそもシュラ倒したやり方とか想像もできねえしヤベえぞアイツの戦略脳は
121: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:28:20
>>120
１～１０まで確実にシュラを殺す為の戦略だったと明かされたときはマジでビビったよな
勝つ為なら何でもやるってこういうことかみたいな
１～１０まで確実にシュラを殺す為の戦略だったと明かされたときはマジでビビったよな
勝つ為なら何でもやるってこういうことかみたいな
101: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:09:43
キラとアスランは作中見る限り実力に差はほとんどないやろ、メンタル状態で強さがぶれやすい度だとSEED時代の戦闘だけ見て判断するならキラ(フレイの時以外ほぼあるライン以上の実力)＜アスラン(対キラ戦と三馬鹿戦以降で安定度ダンチ)なのはほぼ確定だけど
105: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:12:58
>>101
三馬鹿戦に関しては不殺と普通に殺すでスタンスが違うしあそこでの比較はナンセンスじゃね？
三馬鹿戦に関しては不殺と普通に殺すでスタンスが違うしあそこでの比較はナンセンスじゃね？
106: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:14:10
>>105
いや日本語読めてなかったわごめん
いや日本語読めてなかったわごめん
102: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:10:52
ジャスティス弐式ならともかくフリーダム弐式に乗るならキラが勝つよ
アスランのほうがMSで殺し合うならキラより上だと思うけど
流石に専用チューンしたのを覆すほどの差はないって個人邸印象
アスランのほうがMSで殺し合うならキラより上だと思うけど
流石に専用チューンしたのを覆すほどの差はないって個人邸印象
104: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:12:30
フリーダム弐式でキラと模擬戦してと言われたら確実にキラは専用機なのに？って顔顰めそうだよなアスラン、頑張りはするけど
109: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:17:39
議論の余地がなくなってしまうけど
検討対象がどちらかの専用機なら
本人が100％乗れるとしたら乗り換えしても80％が限度
とかで考えたほうが平和だと思うけどな
検討対象がどちらかの専用機なら
本人が100％乗れるとしたら乗り換えしても80％が限度
とかで考えたほうが平和だと思うけどな
111: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:18:11
>>109
数値化無理なもんを無理に数値化するというのは結果愚行なんすよ
数値化無理なもんを無理に数値化するというのは結果愚行なんすよ
119: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:24:24
アスランはキラほどドラグーンを自在に動かせないのは描写からして確定的、キラがアスランほどサーベルを使いこなせるかどうかは議論の余地がある
だから隠者対隠者の方が白熱する
最終的にはアスランが勝つと思うけどストフリ同士よりはいい勝負になると思ってる
だから隠者対隠者の方が白熱する
最終的にはアスランが勝つと思うけどストフリ同士よりはいい勝負になると思ってる
122: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:28:42
ビームも効かない実弾も効果あったの関節狙いだけのチート装甲と砲撃主体のフリーダムが劇場版で相性悪いだけで、射撃が通じるなら種死のような神回避連打からの瞬殺or奇策からの削りor泥試合してくる対准将が待ってんの忘れてない？
126: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:32:27
戦略あるからアスラン最強って言いたいわけじゃないけどな
その部分は過小評価できねえしそれ込みでアスランの強さだから無視できねえだけだわ
その部分は過小評価できねえしそれ込みでアスランの強さだから無視できねえだけだわ
128: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:33:06
まず戦争とかいう比較しようがない要素で両者個人を比較するだとかズレてるやつは議論から消えた方がいいんだよな
129: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:35:38
こいつら親友同士だぞ、アスランが何かしてくると分かったならキラも何か仕掛けるに決まってるだろ
といった風に根拠の無い戦略で圧倒する系の話は同じく根拠無し否定されるぞ
といった風に根拠の無い戦略で圧倒する系の話は同じく根拠無し否定されるぞ
130: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:35:58
専用機同士だと機体の相性とか環境(宇宙か大気圏内かなど)でパイロット以外の要素が絡むから、正直比べるの難しいんよな
だから「同じ機体を使わせた場合で一番強いのはキラ」って発言で一応は終止符を打たれてたのに、映画でシュラという色んな意味で厄介なやつが現れてしまったのがな…
だから「同じ機体を使わせた場合で一番強いのはキラ」って発言で一応は終止符を打たれてたのに、映画でシュラという色んな意味で厄介なやつが現れてしまったのがな…
148: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 19:58:52
迷いを捨てたシャアはあらゆる手段を使ってアムロを殺せるけど
シャアは迷いを捨てられないからシャアなのであって、だからシャアはアムロに負ける
仮に戦略が強いから勝ったとしてもシュラに対してはなんの感情もないからできたことで
シュラにしたのと同じような手をキラに使うようになったらそれはもう
アスラン・ザラとは呼べないのではないだろうかどうだろうか
シャアは迷いを捨てられないからシャアなのであって、だからシャアはアムロに負ける
仮に戦略が強いから勝ったとしてもシュラに対してはなんの感情もないからできたことで
シュラにしたのと同じような手をキラに使うようになったらそれはもう
アスラン・ザラとは呼べないのではないだろうかどうだろうか
157: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:10:51
戦略を考慮するっていうのは
前日にキラに下剤飲ませるとか事前にストフリの操作系のコード切っておくとか
任意の一秒だけ操作系がフリーズするウイルスを仕込んでおくとか
そういう意味で言ってると思っていいんだな？
前日にキラに下剤飲ませるとか事前にストフリの操作系のコード切っておくとか
任意の一秒だけ操作系がフリーズするウイルスを仕込んでおくとか
そういう意味で言ってると思っていいんだな？
161: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:12:27
>>157
卑怯だろうが勝つためには手段を選ばないって意味だろうからなあ
当然そのくらいはやるよなあ
卑怯だろうが勝つためには手段を選ばないって意味だろうからなあ
当然そのくらいはやるよなあ
158: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:11:00
戦略も確かに無視することはできない要素ではあると思うよ
ただどんな戦略を取るのかも示さずに、キラは何故か無策で挑むことを前提に語るのはいやちょっと待てよとなるでしょ
ただどんな戦略を取るのかも示さずに、キラは何故か無策で挑むことを前提に語るのはいやちょっと待てよとなるでしょ
159: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:11:18
戦略の基準がシュラに使ったレベルならキラには対処されると思うよ？
あれってシュラの対人経験の無さから来る油断を突いた形だし
ある程度はそれで有利取れてもキラのオルフェシュラを捌き切った技量なら押し潰せるって考えもおかしくは無い
これは戦士としてのタイプの違いの話しな？
あれってシュラの対人経験の無さから来る油断を突いた形だし
ある程度はそれで有利取れてもキラのオルフェシュラを捌き切った技量なら押し潰せるって考えもおかしくは無い
これは戦士としてのタイプの違いの話しな？
160: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:12:23
>>159
それはいわゆるシュラだけの為に用意した策だしキラにはそもそも使わんでしょ
それはいわゆるシュラだけの為に用意した策だしキラにはそもそも使わんでしょ
162: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:14:11
種自由のアスランは勝つというか、どうすれば生きて帰れるかってことで戦士のプライドとか知るか！！って感じだから本当に何でも使ってきそうでまず最初にMSのみで！！とか限定しないとあかん
164: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:16:01
アスランがあそこまで完璧にシュラハメ殺すのみちゃったら認識を変えないといかん
アドリブじゃなくて最初から完全に手のひらの上やで？フィニッシュまでの流れを完璧に読んでるって事、ヤベエだろアイツ
アドリブじゃなくて最初から完全に手のひらの上やで？フィニッシュまでの流れを完璧に読んでるって事、ヤベエだろアイツ
167: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:17:34
ストフリ弐式vsインジャ弐式だとストフリ弐式が勝ちそうな気が…
ストフリ弐式は遠距離装備が多めではあるけどサーベルとか腰レールガン、腹ビームと近距離でもやれるものがあるけど、インジャ弐式は近距離装備ばっかりでライフルくらいしか遠距離武器ないし、その時点でけっこう厳しめじゃない？
ドラグーン弾幕を掻い潜ってもストフリはVL発動してるし、加えてキラはキラで近距離戦も全然いける口だし
ストフリ弐式は遠距離装備が多めではあるけどサーベルとか腰レールガン、腹ビームと近距離でもやれるものがあるけど、インジャ弐式は近距離装備ばっかりでライフルくらいしか遠距離武器ないし、その時点でけっこう厳しめじゃない？
ドラグーン弾幕を掻い潜ってもストフリはVL発動してるし、加えてキラはキラで近距離戦も全然いける口だし
170: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:20:32
>>167
映画で隠者が強く出れたのって相手のフェムテク装甲の有無が大きいからな
映画で隠者が強く出れたのって相手のフェムテク装甲の有無が大きいからな
181: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 20:49:16
だからアスランのこと最強って言ってないやん俺は、戦略思いつかんし
ただアスランの強さ語るならその部分は過小評価できないし切り離せんやろってこと
映画見るまではそういう風に思わなかったけどあそこまで完璧に格上ハメたら無視できねえわ
ただアスランの強さ語るならその部分は過小評価できないし切り離せんやろってこと
映画見るまではそういう風に思わなかったけどあそこまで完璧に格上ハメたら無視できねえわ
元スレ : 強さ議論スレ
