初心者救済とかいう上級者も救済するシステム

  • 51
1: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:26:29
だいたい上級者にとっても最適解になるやつ
2: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:27:44
たとえば？
4: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:30:16
>>2
救済用の強武器の類とか
初心者が使って強いやつはだいたい上級者が使ってもクソつよ
3: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:28:00
何事もまず基礎からだから…
5: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:31:35
初心者救済装備って中盤以降は型落ちってイメージの方が強いなぁ
6: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:32:15
あー難易度低めにすると貰える(場合によっては)中盤手前まで使える装備とか？
7: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:33:40
あんまり最適解になるイメージないな
下の下の位置から中の上～中くらいまですぐ引き上げてくれる特典ってイメージ
8: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:34:27
そもそも低難易度自体が最早別ゲーみたいなとこあるからねぇ
9: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:35:06
最適解って言われると微妙に違うような気がする…
10: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:36:38
こういうのって実質一択になってそれ以外が縛りプレイになるのが嫌なんだよな
11: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:39:11
マリオの白たぬきモードにはお世話になりました
12: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:41:33
最初の方で拾って最後まで使える武器か
13: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:49:57
モンハンのガンナーとか？
38: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 07:51:43
>>13
ガンナーはむしろ中級者以上から使いこなすタイプの武器じゃ
初心者はガンナー嫌がるし(脆いから)
14: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:49:58
操作クソクソ言われてたシリーズが新作で初心者救済用の操作補助システムを実装したらそれを活用する上級者がアホ程強くなったので即刻ナーフされ、補助輪にすらならないゴミになりましたとさ
15: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:51:25
モンハンだとライズ時代は徹甲榴弾と斬裂弾が初心者でも簡単に使えて上級者でも下手すりゃ最適だったね
サンブレではMRの耐性上昇と弾自体のナーフでピンポイント採用というか本来の役割に落ち着いた
16: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:52:42
いうてガンナーが強くなれるのはストーリー攻略後じゃん
17: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:52:43
欠月のファルシオン…？
18: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:53:06
わかばシューター？
19: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:55:02
ジムリーダーの弱点タイプのポケモンを交換してくれるNPC？
20: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:00:50
初心者救済ってモンハンで言うところの防衛隊装備とか里守武器とかそういうのを指すんでないの？
21: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:02:12
モンハンの救済装備は対象のDLC入る前後あたりでキツくなる塩梅だから上級者が使い続けることなんぞないわ
22: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:04:06
>>21
「DLCまで駆け上がる」って本来の用途においては最初からやり直す上級者でも最速解なのは変わらねえだろ
23: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:06:00
アイテム系よりカービィの手心システムみたいなDGDBタイプの初心者救済の印象が強い
24: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:08:03
初心者が行くような所では大抵使えるが上級者が行くような所ではあまり使えない絶妙なラインの初心者救済だと思ってる
何なら上級者でも高速周回用のゴリ押し攻略要員が不足気味ならありがたい
25: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:08:25
覇弓のことかな？
26: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:09:20
>>25
そこまで行ってる時点で初心者では無いだろ…
27: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:10:22
AGガンス？
28: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:10:26
AC6の重ショ重ショワーム砲ワーム砲というストーリークリア用の誉れを捨てたアセン
29: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:14:48
初心者救済ってどちらかというと一部システムや操作のオート化とか使用制限の解除とかそういうイメージだな…
30: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:21:01
初心者救済って開発が意図して作ってるパターンとか強くて初心者でも使えるからユーザーがそう呼んでるパターンとか色々ありすぎて一概に纏められるものではない
31: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:29:20
操作が簡単で強いって感じだとそら初心者以外も使う
32: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 17:03:37
用意された救済武器が最適解というよりは逆で最適解のぶっ壊れ武器が初心者救済要素になってしまってるイメージ
33: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:41:31
この話題で自分が思い浮かべたのはBloodborneのノコ鉈だわ
初期武器なのにDPS最強クラスに加えてクソ広特効までついてるからな
34: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:58:18
多分イッチが考えてるのは公式が初心者向けに用意したやつじゃなくて、手軽に強すぎてプレイヤー間で「強すぎて下手になる」とか「それ使ったなら勝てて当然、負けたら恥ずかしいレベル」とか言われるヤツのことだな　

そしてそれはプレイヤーが勝手に初心者救済枠とか言ってるだけだ
35: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:01:01
ＲＰＧは序盤～中盤にかけてとても役に立つ……みたいなイメージ
ユニット（キャラクター）じゃなくて、武器・防具・技の性能が後半になるにつれて上がるからかもしれない

シミュレーションはむしろユニットの性能がほぼすべてで、ＲＰＧにおける武器防具はおまけだから
序盤に入ろうが終盤に入ろうが弱いヤツは弱いので、初心者救済がそのままクリアに直結するイメージがある

ナムカプのKOS-MOSとか、ギレン脅威Ｖのドムキャノンとか、信長の野望の本多忠勝とか謙信公とか
36: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:01:08
ガンスターヒーローズのシャチョーレーザー
フルオート追尾貫通レーザー（超低威力）で、トレジャーの社長がテストプレイで愛用したからこんな名前になった
37: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:01:21
言いたいことは分かる
雑に強いって言われてる奴も丁寧に使えばもっと強いし
39: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 07:53:24
ダクソ3のロングソードは初心者も使えるし上級者の最適解ではあるけど
救済武器って程序盤に暴れる訳じゃないからなんか違うんだよな
40: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 07:57:23
ピクミン2の紫ピクミンとか？仲間になるタイミングが2番目で、且つ次の日から原生生物と本格的に戦うようになるので、トラウマ等ですぐに投げ出さないようにする為に敢えて強力にしたんかね
41: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 11:29:26
ロスワのEXキャラはガチャで引きさえすれば累計イベントポイント＋レアポイントだけで完凸できる初心者にもサイフにも優しい設計だったんだけどなぁ…
しかし性能面で見るとぬえもラルバもかなり弱い(クラピだけは強め)し現在はレアポイントでしか凸素材が貰えず完凸ができなくなったっていう謎ナーフが入った
42: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 11:53:29
モダンは上手いことやったなぁ
43: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 12:15:05
>>42
あれは逆にクラシックと同等じゃなきゃダメなやつだった気がする
中途半端にデメリットつけちゃうから…

元スレ : 初心者救済とかいう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 07:39:40 ID:kwMzQyNzA
そもそも上級者環境を元に調整してるから
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 07:40:30 ID:M5NTE5MDA
ダクソ３だと中盤手に入る竜断の斧、混沌の火の玉辺りかね
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:53:24 ID:gxODgyMzA
>>2
中盤まで行ってたら初心者向けの意味をなさないから、初代の飛竜の剣かな
でも、あれも飛竜弓チクだから入手が

やっぱりデモンズの欠月のファルシオンじゃない？
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 07:46:53 ID:A5Nzg1NTA
武器ならまだしもキャラはなー　初心者期間だけでなく末永く活用出来ると嬉しい
最適解とは言わなくても常に環境についていけるスペックがあると初心者もベテランもハッピー
「あの頃はお世話になりました、もう強いキャラいるからバイバイ」はちょっと・・・
初心者だった頃に触るキャラほど愛着もあるし、仁義に欠けるぅ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 11:46:13 ID:Q3MzUyNjA
>>3
強い武器で暴れるのはプレイヤーとしては楽しい行為なんだ、楽しいんだけどエンドコンテンツまで使えると本当にゲーム丸ごと壊れる
だから期間限定の制御されたぶっ壊れを導入してプレイヤーに楽しんでもらうってのが出来るのは良いゲーム
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 07:49:22 ID:Q0MTQ1MA=
この手の話題でピエールが出てこないとは……
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 12:10:27 ID:kzMjA3MTA
>>4
正直序盤はピエールよりブーメラン系持てるヤツのほうが頼りになる
回復覚えることと良い剣持てることがピエールの強みだから
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 07:51:13 ID:Y5MTcwMDY
ドラクエ5のピエールとか？RTAでも使われてるし
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 11:38:07 ID:k1NjQzMzA
>>5
ドラクエ5ならアプールだろ。序盤に仲間になりやすくてクソ強いけど成長限界早いから後半のメンバーには入らない。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 07:52:54 ID:I3NzkzMTA
結局スプラシューターが一番雑に強いやつ
わかばシューターは「超初心者と超上級者にオススメ」だから微妙に趣旨とズレる
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 11:48:00 ID:Q3MzUyNjA
>>6
スシは標準武器のツラしてるけど実際はかなり攻撃的な武器だからな…初心者向きではないと思う
大半のシューター種自体がエイムがある程度上手くないとダメな中級者以降武器って感じ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 13:04:16 ID:I0MjExNjA
>>6
スプラで言うならクラブラかもしれんサブスペ優秀だし
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 07:56:41 ID:g0NDE0NzA
スレでも賛同されてなくて草
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 07:57:38 ID:k5MjgyMTA
エドガーの機械はいかが？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:16:48 ID:cyMjQxNTA
>>8
SFC版だと使ってヨシ！装備してヨシ！の救済アイテムでしたね
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 07:58:44 ID:cwMzY1NzA
救済してもらわなくてもゲームを楽しめるのが上級者だろう
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 07:59:02 ID:Y1NDM0MTA
ノコ鉈は獣性上げやすいのが上級者愛用ポイント
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:03:03 ID:g4Nzk1NTA
スト6のモダンは格ゲーでは画期的なシステムながら当初は古参(？)から非難が多くて大変だったが、各種VTuberやストリーマーの働きかけや、プロシーンで戦略的にモダンを採用する事を開発したShutoさんやハイタニさんらのチカラもあってかなり良いところに落ち着いたなぁ
今でこそプロシーンでモダンが採用される事はなかなか無いが、立川さんがモダンエドを使用してサウジアラビアの世界大会で３位に入賞する活躍を見せている
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:25:42 ID:IzMDY1NjA
初代アーマードコアの強化人間みたいな要素のことかと
ミッション失敗しまくって借金がかさむと強化手術が受けられる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:29:56 ID:A5MTA4NTA
ラグナロクオンラインは
実装時は転生まで年単位（＋他プレイヤーのヘルプほぼ必須）だったが
俺が辞めるころは1日でできるようになってたな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 13:01:04 ID:E3MzkxODA
>>14
また再燃してるらしいね
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:31:39 ID:g4NzQ5MDA
ガンダムブレイカー4の超巨大メイスはいつぞやの無料アプデでナーフされそうな武器筆頭
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:41:25 ID:MxMzIyNzA
>>15
だってあれただのバグじゃん
他が普通の数値なのに突き連打だけ設定おかしいんだもん
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:34:28 ID:EwNzMyNDA
某格ゲーで言ってたけど「『初心者が勝てるキャラ』を上級者が使ったらどうなるの、と」っていう視点をもって作られてるかなんだよな、結局のところ
ある程度のランクやプレイ時間にいくまでの間しか使えないとかちょくちょくあったけど、扱いが面倒なのかあまり見かけないし
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:38:06 ID:IzMTE1OTA
AC6なら初期ブレのことでしよ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:39:47 ID:U4ODA1NDA
ギルティギアのサイクバースト
初心者救済というか一方的な展開を強引にリセットするシステムだけど読まれたらガードから反撃されるしバーストはしばらく使えなくなるしで開発の意図とは別方向になっていった感がある
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:46:30 ID:E2NzA1NTA
大抵は初心者救済とか初期配布みたいなのってある程度までスムーズにいけるようにするだけで上級者からしたらそんな恩恵ないだろ
特定のゲーム浮かべながらニチャッてスレ立てしたろこれ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:20:30 ID:EwNzMyNDA
>>20
あ、鏡置いておきますね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 09:13:04 ID:QyMjk5ODA
操作が簡単だったり視認性が良かったり、そういう方向で救済してほしい
容易罪とかいって取り上げないでほしい
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 09:16:59 ID:YyNDYyNDA
ソシャゲの配布もたまにガチャ産超えるのが爆誕するけど
基本的には「初心者には使えるけどガチャ産（上級者）には劣る」ぐらいのポジションに調整されてるよね
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 09:20:06 ID:Y4MDAwNTA
最近は『EASYモード(真エンディングみられません、一部アイテム入手できません)』という初心者泣かせの仕様が減ってきたな
VERYEASYまで用意された上で、それでも普通に各種要素コンプリート出来るようになってるのもあるし、ドヘタクソな自分にはありがたい
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 09:26:38 ID:IyNTc5MTA
そりゃあ雑に強いアイテムが難易度関係なく手に入ったら、それを使わないことが縛りプレイになるからな・・・
アクションゲームで「クリアしたことにする」みたいなのが正しく初心者救済じゃない？
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 09:27:36 ID:g3NjIwNDA
ソシャゲやスマホゲーだと、

上級者は既に大量に持ってたり既に使わなくなったりしていて不要だが、初心者は大量に必要なアイテム、育成素材等の配布や入手難易度易化

みたいなケースは結構あると思う
ベテランは年単位で周回してるからカンストするくらい余ってるアイテムが、初心者は全っ然足らなくて序盤の進行の妨げになるパターンとかあるあるだし

あとシンプルに初心者は特殊なアイテムなしでも一定期間や一定レベルになるまで常に経験値2倍とか、アイテム入手量2倍みたいな調整とか
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 09:30:57 ID:I1ODEyMTA
格ゲーでのワンボタンで技が出るとかじゃね？
上級者はコマンドと使い分けて更に強くなる
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 09:35:35 ID:MxMzIyNzA
>>26
本家格ゲーでこれやるのは分からんでもないが
スマブラでこれやるのよく分かんないんだよな
コマンド入力でも技出ます←嬉しいね
コマンドで出した方が強くなります←スマブラやぞ？って思う
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 09:31:07 ID:U3MzM3NjA
FPSにめっちゃ溢れてるじゃん、初心者救済とは名ばかりの処置が
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 09:45:04 ID:cwMzg5OTA
パズドラの根性パとかは初心者向けだった
初級者は30分とかかけて確実にクリア
上級者は石川五右衛門とかで1分くらいで回る
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:02:00 ID:E1NDYyNjA
タクティクスオウガのハボリムとかが言いたいんだろうけど
本当の初心者はそこまで辿り着けない気がする
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:23:49 ID:I1NjUxNTA
>>30
そもそもハボリムの有用性は初心者は気づかないんだよ
状態異常魔法の命中率が普通にDEXとAGI基準って気づかないから
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 11:09:53 ID:E1NDYyNjA
>>32
ステータスが高めに設定されているから
適当に使っても強いよ
上手く使えばもっと強いってだけで
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39. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 11:22:15 ID:I1NjUxNTA
>>38
適当に使うって話が前提だと他のネームドと大差ないので初心者救済の話題で出すキャラじゃなくない？
というか、ネームドの中でも柔らかい方なんで物理で戦うにしても運用に気を使う分、初心者向きじゃないと思う
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33. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:25:53 ID:c5NTc1OTA
昔のスパロボやストラテジー系は初心者が詰まないようにあえてバランスブレイカー作ったのかなとは思う時はある
それはそれとして絶対調整ミスだろってのもある
ズサブースターとか
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:33:33 ID:I1NjUxNTA
フロムゲーがこういうの多いイメージ
作品によって多少ことなるけど序盤～中盤あたりに雑に強い武器があるイメージ

エルデンは武器より遺灰かな。シリーズ慣れしてる人だと流石に強すぎて縛る人もでてくるけど
戦技とかも強いんだけどシステム理解してないとイマイチなのが多いから初心者向けって感じでもない
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:38:15 ID:Y2MTM4NTA
ACのオートサイトなんかは初心者救済のためにつけた機能が
上級者も使われてもっと酷いことになったタイプだな
AC6のは脚部の旋回性能が廃止されたり武装が4箇所同時使用可に変更されたことに合わせて
状況に応じて切り替える意図での実装だと思われるのでまた別
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:57:04 ID:k0MzI4MDA
FGOだとチュートリアル少しリセマラすれば出せるヘラクレスとその後の選べる星5で貰える孔明(後加えるならマシュも)は初心者救済かつ最新の環境でも使える良い塩梅だと思う
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40. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 11:26:45 ID:MxNjk3MjA
モンハンIBとサンブレイクの救済武器は同ランク武器より2回り強くて強化も楽な代わりに上位で強化終わるからバランス取れてた

まあIBの方は回復カスタム付けれるから下手なマスターランク武器より攻略段階では強いんだが
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 12:15:35 ID:EwMjI5NDA
初心者向けのハイスペック勢力にした結果、強すぎて上級者まで一択だった
三国志大戦3初期の蜀とかいうぶっ壊れ勢力
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48. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 19:20:28 ID:c2MzExNzA
初心者でもワンチャンあるように用意された逆転システムを利用して
初心者を破壊する上級者とかいうあるある
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49. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 21:35:34 ID:E5ODk4MjA
パズドラで新規向けに初期モンスターボックス数拡張とか魔法石バラマキとかやってた思い出した
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50. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 01:24:33 ID:UwNzc2Njk
マキブのドライブシステム
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51. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 11:07:13 ID:c3OTk0MzI
医術防御「そんなん有るわけないやんかｗｗｗ」
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