ファンタジー作品で『銃が流行らない理由』がちゃんと説明されてるといいよね
1: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:16:15
ファンタジー世界で銃とか化学もあるのにちゃんと銃が流行らない理由とか説明されてるの
好き
好き
2: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:18:02
マトモな理由で説明されてるの読んだこと無いわ
3: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:18:55
魔法あるのに銃使う意味ある？
5: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:20:04
>>3
魔法が血筋とか遺伝とか適性で使い手・利用法が限定されるなら要るんじゃない？
魔法が血筋とか遺伝とか適性で使い手・利用法が限定されるなら要るんじゃない？
7: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:21:07
>>3
使用回数の制限があるとか、作品に依るけど理由があるのはある
使用回数の制限があるとか、作品に依るけど理由があるのはある
46: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:40:45
>>3
魔力を嬌声セーブされたりして遠距離攻撃ができないときの備えとしては有効だ
魔力を嬌声セーブされたりして遠距離攻撃ができないときの備えとしては有効だ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:41:23
>>46
普段どんな変換してるのか判りますねぇ…
普段どんな変換してるのか判りますねぇ…
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50: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:43:10
>>3
魔法の根幹をなす存在、例えば神や精霊なんかに種族的に嫌われていて魔法が使えない種族なんかが手軽に扱える飛び道具が欲しい時なんか？
魔法の根幹をなす存在、例えば神や精霊なんかに種族的に嫌われていて魔法が使えない種族なんかが手軽に扱える飛び道具が欲しい時なんか？
52: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:46:40
>>3
仮面ライダーウィザードだと剣と銃に変形する武器に魔力を通して高出力の攻撃を繰り出してた
直接攻撃魔法自体少ない作風で基本は魔力で体や武器を強化するか攻撃以外の魔法を使うか
仮面ライダーウィザードだと剣と銃に変形する武器に魔力を通して高出力の攻撃を繰り出してた
直接攻撃魔法自体少ない作風で基本は魔力で体や武器を強化するか攻撃以外の魔法を使うか
63: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:54:26
>>3
作中や設定で明示されないことが多いけど攻撃魔法を使ってる間合いが殴り合いより一回り外側レベルの作品もちょいちょいあるし射程面で勝る可能性はある
長弓とかもめっちゃ遠くまで届くけど大きな放物線を描いての射撃だから直接照準で長い距離を狙える銃は役割を持ちうる
作中や設定で明示されないことが多いけど攻撃魔法を使ってる間合いが殴り合いより一回り外側レベルの作品もちょいちょいあるし射程面で勝る可能性はある
長弓とかもめっちゃ遠くまで届くけど大きな放物線を描いての射撃だから直接照準で長い距離を狙える銃は役割を持ちうる
173: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 17:55:04
>>3
大量に消費される弾の分の鉄が持ったいねぇだろ。魔物とかいる世界なら身を守る鎧とかにしたほうが生存率上がる
大量に消費される弾の分の鉄が持ったいねぇだろ。魔物とかいる世界なら身を守る鎧とかにしたほうが生存率上がる
4: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:19:32
ぶっちゃけ人相手が一番効果的な豆鉄砲なんて流行らせても治安悪くなるだけだから制限した方がいい
ファンタジーならでっかいモンスターの方が切迫した脅威なんだからよ
ファンタジーならでっかいモンスターの方が切迫した脅威なんだからよ
6: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:20:50
・魔力がきちんと乗るのは使い手の身体と接触している状況なので、銃に限らず飛び道具全般使い勝手がそれほど良くない
・魔力込めた銃弾はコストが高い
・上記のような理由があったので誰にも見向きされず今では廃れている
これまで見た奴だとだいたいこんな感じだったかな
・魔力込めた銃弾はコストが高い
・上記のような理由があったので誰にも見向きされず今では廃れている
これまで見た奴だとだいたいこんな感じだったかな
9: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:23:10
サムネのゴブリンスレイヤーだと、銃で武装した軍隊用意した国が〈矢避〉の魔術使った騎馬隊に全滅させられた話があったっけ
10: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:24:24
人間相手に効果的かもしれんが、ファンタジー世界では魔法とか魔物とか居るからな…
こちらの基準では判断できない
こちらの基準では判断できない
11: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:24:40
魔力は科学に触れると弱くなるから近代的なものを使えないとかいう設定は見た
18: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:29:19
>>11
なお冒険者じゃなければ銃持った軍人や車運転する国民もいる模様
チー付与は行間を読んで設定を持ってくるのが上手すぎる
なお冒険者じゃなければ銃持った軍人や車運転する国民もいる模様
チー付与は行間を読んで設定を持ってくるのが上手すぎる
12: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:24:50
１つで盾と剣と銃と鎌と弓と爪に変形する武器がいくつも出て来るファンタジー作品もあるね
14: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:26:38
>>12
１つで幾つもの武器の役割をこなせるマルチウェポンは案外少ないのかな？
１つで幾つもの武器の役割をこなせるマルチウェポンは案外少ないのかな？
15: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:27:36
>>14
そんなの作る費用とか使えるようになる手間より、一つずつ別で使ったほうが使いやすいからじゃないかな…
そんなの作る費用とか使えるようになる手間より、一つずつ別で使ったほうが使いやすいからじゃないかな…
19: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:29:20
>>14
マルチウェポンはどう考えてもゴミにしかならんからな…
マルチウェポンはどう考えてもゴミにしかならんからな…
22: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:30:21
>>13
>>12の作品みたいに戦えるキャラ自体が世界に一桁しかいない作品なら一桁作ればそれで済む
>>12の作品みたいに戦えるキャラ自体が世界に一桁しかいない作品なら一桁作ればそれで済む
26: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:31:18
>>22
じゃあ数揃えたり訓練が楽なのが利点の銃は流行らんわ
じゃあ数揃えたり訓練が楽なのが利点の銃は流行らんわ
28: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:33:07
>>12
その作品って折り畳んだ剣を合体させて威力を強化できる銃も出て来るよね
その作品って折り畳んだ剣を合体させて威力を強化できる銃も出て来るよね
39: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:39:14
>>28
ガトリング砲に変形するカタツムリ型生物までいるのがすごい
ガトリング砲に変形するカタツムリ型生物までいるのがすごい
171: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:45:20
>>12
キングオージャーってやっぱ偉大だわ
キングオージャーってやっぱ偉大だわ
13: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:25:23
つうか量産できないと意味無いぞ
51: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:45:32
>>13
ゴブスレだと量産すると情報が漏れるからの予めそう来ることが分かってるなら呪文で対策されるだからな
だから個人用の不意打ち武器になってる
ゴブスレだと量産すると情報が漏れるからの予めそう来ることが分かってるなら呪文で対策されるだからな
だから個人用の不意打ち武器になってる
16: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:27:44
ルナルだと黒色火薬と銃が存在している
この世界ではどの月の神様を信仰するかで種族や習得できる能力も変わる
火薬もそんな技術の一つとして他の勢力の魔法とかと共存している
この世界ではどの月の神様を信仰するかで種族や習得できる能力も変わる
火薬もそんな技術の一つとして他の勢力の魔法とかと共存している
58: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:50:51
>>16
オイラは折角なので青銅の姫様についてくぜ！
オイラは折角なので青銅の姫様についてくぜ！
17: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:28:53
ゴブスレの世界って銃あったんだな この手のファンタジーは魔術が頑張っても
銃や新兵器に押され気味になるのが定番と思ってたけど
銃や新兵器に押され気味になるのが定番と思ってたけど
25: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:30:45
>>17
あるけど、一応一般市民がピストルみたいな携帯性の良い銃を所持するのは禁止されてる
使えても大砲みたいなのを手で持つやつだけ
あるけど、一応一般市民がピストルみたいな携帯性の良い銃を所持するのは禁止されてる
使えても大砲みたいなのを手で持つやつだけ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:32:02
>>17
暗殺で至近距離で兜ごとぶっぱなすのは一応効く
暗殺で至近距離で兜ごとぶっぱなすのは一応効く
31: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:33:31
>>17
対人用暗殺武器としての使い手が居るぐらいだな
普段の冒険なら威力絶大な魔術や奇跡でいいじゃんで終わるから全然出て来ねえけど
対人用暗殺武器としての使い手が居るぐらいだな
普段の冒険なら威力絶大な魔術や奇跡でいいじゃんで終わるから全然出て来ねえけど
20: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:30:01
ファンタジー世界だとどうしても弾がネックだよな
21: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:30:11
チー付与の銃火器や戦車は強いけど強い冒険者がもっと強い
23: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:30:23
魔法があるなら資源や加工が必要な工業製品は優先されにくいだろうね
24: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:30:43
僕の世界の中では銃自体は発明されているが魔力を込めた鉄の鎧を銃弾が貫けないため軍隊同士の戦いでは使用されず、民間人が持つのは禁止されているため一部の犯罪者しか使用してないって設定
29: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:33:26
ゴブスレは銃の利点が少ないからな…
仮に普及させたら敵側（ゴブリン含む混沌の軍勢や裏社会の人間）に使われたりして治安悪化待ったなしだし、そもそも最も有効な使い方ができる集団戦だと矢避の魔法で銃の意味が無くなる
仮に普及させたら敵側（ゴブリン含む混沌の軍勢や裏社会の人間）に使われたりして治安悪化待ったなしだし、そもそも最も有効な使い方ができる集団戦だと矢避の魔法で銃の意味が無くなる
69: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:58:04
>>29
遠距離で撃つより至近距離で決め撃ちに使う方がいいって言う奴も居るしね
遠距離で撃つより至近距離で決め撃ちに使う方がいいって言う奴も居るしね
30: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:33:29
リアルでも初期は槍の延長として運用されたり状況によっては弓矢のが曲射で強かったりイメージほど強くない
32: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:34:26
矢避けで産廃なら弓矢もきつくね？
33: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:35:09
>>32
そうだぞ
だから魔法の撃ち合いの後、術者倒してから本番
そうだぞ
だから魔法の撃ち合いの後、術者倒してから本番
35: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:36:24
>>32
使用回数に限度があるからそこまで産廃でもない
が、それなら銃使うより弓矢の方が安上がりだからあまり使われない
使用回数に限度があるからそこまで産廃でもない
が、それなら銃使うより弓矢の方が安上がりだからあまり使われない
38: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:38:22
>>32
まああえて銃が使われてない世界で使うなら魔法を込めやすいとか静穏性とかで差別化せんとな
例えば鉄は体から離れるとすぐ魔力が抜けるが木や石の矢じりは着弾まで魔力が残るとか
まああえて銃が使われてない世界で使うなら魔法を込めやすいとか静穏性とかで差別化せんとな
例えば鉄は体から離れるとすぐ魔力が抜けるが木や石の矢じりは着弾まで魔力が残るとか
34: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:36:06
ゼロ魔でも銃はあったよね 手工業レベルで射程も威力もメイジにとっては脅威にならないけど
あの世界は魔法を使えるのがほぼ貴族だけだから科学技術を発展させたがらないのは納得（既得権益が失われる）
あの世界は魔法を使えるのがほぼ貴族だけだから科学技術を発展させたがらないのは納得（既得権益が失われる）
36: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:36:52
歩兵だけで騎兵相手にしようとするとボルトアクションにならんと難しくない？
機関銃あれば楽勝だが
機関銃あれば楽勝だが
43: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:40:26
>>36
ボルトアクションじゃなくてもいいけど槍と組ませるか銃剣使うかの必要はあると思う
現実の騎兵がこれで空気化したし
ボルトアクションじゃなくてもいいけど槍と組ませるか銃剣使うかの必要はあると思う
現実の騎兵がこれで空気化したし
56: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:49:50
>>43
連射利くようになる前で結構俺たちがイメージするような騎兵突撃は無理臭くなってたよね
連射利くようになる前で結構俺たちがイメージするような騎兵突撃は無理臭くなってたよね
59: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:51:23
>>56
後はコスパよね
キルレが1:100だとしてもその辺の農民で騎兵倒せれば大金星だし
後はコスパよね
キルレが1:100だとしてもその辺の農民で騎兵倒せれば大金星だし
66: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:55:46
>>59
一時期ネットでネタにされたフサリアも「こんなもん維持・供給できるかバーカ！」みたいな面はありましたね
一時期ネットでネタにされたフサリアも「こんなもん維持・供給できるかバーカ！」みたいな面はありましたね
73: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:58:38
>>56
再装填までに突っ込めばいいじゃん、は槍衾という古典的な対策で対応されるからね
槍兵がいなくてもフス派のように防御設備との組み合わせでも詰むし
それでも騎兵隊自体は追撃戦なり迂回しての強襲なりと使い所はあったけど
再装填までに突っ込めばいいじゃん、は槍衾という古典的な対策で対応されるからね
槍兵がいなくてもフス派のように防御設備との組み合わせでも詰むし
それでも騎兵隊自体は追撃戦なり迂回しての強襲なりと使い所はあったけど
37: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:37:43
ゴフスレの世界は食料やスタミナの管理が重要で尽きるとヤバいからね
40: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:39:33
盾の勇者はあらゆる武器にステータス補正が乗っちゃうせいで使い手が弱いと銃弾もへなちょこになる
167: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:29:01
>>40
それに加えて火薬や弾代の費用がかかるっていうデメリットが据え置きだから
一般的に遠距離攻撃は元手のいらない魔法か矢を回収して再利用できる弓矢の方が主流で
銃は一部の金持ちが使うって扱いだったな
それに加えて火薬や弾代の費用がかかるっていうデメリットが据え置きだから
一般的に遠距離攻撃は元手のいらない魔法か矢を回収して再利用できる弓矢の方が主流で
銃は一部の金持ちが使うって扱いだったな
41: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:39:42
レベルや英雄パワーがある世界なら、そういうのが強い人が引く弓はそういうパワーが宿って魔法防御を貫けるとかはありそう
42: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:40:17
魔術師オーフェンだと結局威力と手軽さで魔術に及ばないけど
逆に非魔術で出せる火力では破格なので密かに製造、魔術師側も研究改良は進めてる感じだったね
一般化してない分、製造コストや機械としての精度はお察しなので訓練や薬物で無理やり実用ライン上げてたけど
逆に非魔術で出せる火力では破格なので密かに製造、魔術師側も研究改良は進めてる感じだったね
一般化してない分、製造コストや機械としての精度はお察しなので訓練や薬物で無理やり実用ライン上げてたけど
53: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:48:07
>>42
一応派遣警察にはそれなりの水準のものはあるっぽいしまじつしも研究してるけど作中の語り方だと作者の作為的にかなり信頼性を下げてる感じはしたねえ あの時点で塔は量産してないはずなのにセミオートみたいなのまで発展させてるんだからそりゃ信頼性は不確かなものになるだろうなと思ったが
まあ語り手がほぼ完璧に魔術を制御できてるし格闘も強いまじつしだから銃というものが不確かに感じてああいう独白なのかもだが
一応派遣警察にはそれなりの水準のものはあるっぽいしまじつしも研究してるけど作中の語り方だと作者の作為的にかなり信頼性を下げてる感じはしたねえ あの時点で塔は量産してないはずなのにセミオートみたいなのまで発展させてるんだからそりゃ信頼性は不確かなものになるだろうなと思ったが
まあ語り手がほぼ完璧に魔術を制御できてるし格闘も強いまじつしだから銃というものが不確かに感じてああいう独白なのかもだが
74: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:59:37
>>53
結局音声魔術のアドがデカすぎて拳銃以外がほぼ出てこないので
銃器としての開発ツリーが完全に現実とは別目的で発展したんじゃないかなぁ、と思ってる
原大陸編でライフルが出てきたが、本来銃器の開発経緯として飛び道具として発展させるならもっと早く出てきそうだけど
仕損じたら即やられるからか、アウトレンジの発想より、携行性と不意打ち確殺の暗殺武器の延長にあるように見える
結局音声魔術のアドがデカすぎて拳銃以外がほぼ出てこないので
銃器としての開発ツリーが完全に現実とは別目的で発展したんじゃないかなぁ、と思ってる
原大陸編でライフルが出てきたが、本来銃器の開発経緯として飛び道具として発展させるならもっと早く出てきそうだけど
仕損じたら即やられるからか、アウトレンジの発想より、携行性と不意打ち確殺の暗殺武器の延長にあるように見える
79: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:02:31
>>74
初登場の頃は本当に至近距離じゃないと当たらない近接戦の隠し札みたいな言われ方だったなそういや
ヘイルストームのあたりでようやく狙撃拳銃とか言い出した(逆説的に拳銃それ自体には狙撃というコンセプトはなかった)
初登場の頃は本当に至近距離じゃないと当たらない近接戦の隠し札みたいな言われ方だったなそういや
ヘイルストームのあたりでようやく狙撃拳銃とか言い出した(逆説的に拳銃それ自体には狙撃というコンセプトはなかった)
169: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:43:29
>>42
オーフェンの設定は良かったよね
オーフェンの設定は良かったよね
44: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:40:34
火薬の大量生産と携行できる量で敵を貫ける威力
この辺りが良い感じに噛み合わないとスキルツリー伸ばないのはある
この辺りが良い感じに噛み合わないとスキルツリー伸ばないのはある
45: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:40:45
ゴブスレの場合は銃の利点が今の時代では少ないだけだからね
多分状況が整ったら普通に使われる可能性ある
多分状況が整ったら普通に使われる可能性ある
49: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:42:46
身体能力高いならその分銃も大型にできるメリットはある
54: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:48:27
ゼロの使い魔世界では銃は有るけど未だにマスケット銃止まりで遠隔攻撃は魔法に依存してますね大砲も先込め式だしこんな装備でジュリオ２世は地球侵略何て成功すると本気で思ってたんすかねまあ元ネタが教皇領回復するため列強に生き差し掛け捲ったユリウス２世だからな
55: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:48:34
結局数さえそろえれば銃が強い世界だと大国の軍隊が最強で終るし、少数で戦う主人公たちの存在意義がゴブスレの様な軍を動かすほどでもないけど一般人からしたら脅威な存在の駆除くらいになるんだよね
57: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:50:41
銃と一言で言っても現代で主流のオートマチックの銃じゃないでしょ
マスケット銃にしろ火縄銃にしろ隙だらけだし前衛なしじゃまず戦闘の役に立たない
マスケット銃にしろ火縄銃にしろ隙だらけだし前衛なしじゃまず戦闘の役に立たない
60: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:51:41
>>57
逆にファンタジーな世界だから現実の銃より強くて便利な作品もある
逆にファンタジーな世界だから現実の銃より強くて便利な作品もある
71: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:58:35
>>60
魔物を倒せるレベルに強い特別製の銃ってのもあったりするしね
魔物を倒せるレベルに強い特別製の銃ってのもあったりするしね
68: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:57:20
>>57
まあそれくらいのレベルの銃は史実でも他の兵科と組み合わせて使ってたけど=無能とはならんし…
まあそれくらいのレベルの銃は史実でも他の兵科と組み合わせて使ってたけど=無能とはならんし…
61: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:53:40
銃の利点って結局の所凡人が使ってもある程度効果がある弱者の牙だからな
62: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:53:55
ぶっちゃけ魔法が体系化していて一般人にも浸透してる世界観とかなら銃が流行らない説明なんていらんよね
そういう世界観で鉄はあるのに銃が作られないのも流行らないのもおかしいみたいないちゃもん付けるヤツが外耳なだけだし
そういう世界観で鉄はあるのに銃が作られないのも流行らないのもおかしいみたいないちゃもん付けるヤツが外耳なだけだし
64: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:54:37
ワンピースなんかは銃は現実と同じくらいの強さはあるが、そもそも当たらないとか当たっても効かないが多すぎて弱く感じる
70: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:58:06
>>64
銃もちゃんと強いんだが破壊規模が低すぎる作品だとマイナーになりがちだよな、ニンジャスレイヤーとかもそう
素手のカラテ拮抗でガチな竜巻が発生したりチョップ一発で地割れができる環境で主流にはなれない
銃もちゃんと強いんだが破壊規模が低すぎる作品だとマイナーになりがちだよな、ニンジャスレイヤーとかもそう
素手のカラテ拮抗でガチな竜巻が発生したりチョップ一発で地割れができる環境で主流にはなれない
134: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:41:47
>>70
さすがに上位層だとまともに銃で戦うのはハーヴェスター＝サンくらいだったかな？まぁサンシタならもっといっぱいいるしクローンヤクザ軍団の斉射とかで使えるからなんだかんだで良いバランスしてる
さすがに上位層だとまともに銃で戦うのはハーヴェスター＝サンくらいだったかな？まぁサンシタならもっといっぱいいるしクローンヤクザ軍団の斉射とかで使えるからなんだかんだで良いバランスしてる
137: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:44:43
>>70
「当たるとヤバいけど早々当たらない」くらいの扱いが好き
「当たるとヤバいけど早々当たらない」くらいの扱いが好き
65: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:54:43
銃が古代文明の超強力な兵器で精神をシンクロさせないと撃てないセーフティかかってて素養のあるやつにしか使えないって作品もある
67: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:56:42
まあ冒険者が携帯する旨みは少なそうだし矢避けも効いちゃうんじゃそりゃ需要はより少なくなるか
性能も現代の物よりは低いだろうし
性能も現代の物よりは低いだろうし
72: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 14:58:37
前に読んだ作品だと魔法は強力だけど使い手が限られる
銃は誰でも使えるからいずれ戦場では銃が魔法使いを圧倒するってのがあった
銃は誰でも使えるからいずれ戦場では銃が魔法使いを圧倒するってのがあった
75: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:00:34
球状にした各種エレメントを飛ばす魔法みたいのが基礎魔術みたいになってたり身体強化で小石を投石すれば殺傷能力十分みたいな感じだと銃なんてただの金食い虫だよな
76: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:01:47
鬼滅はそもそも太陽の光を当てるか日輪刀で首切る以外にないから銃があっても足止めにしかならない
鬼側はともかく鬼殺隊が使う理由はないしそもそも正規の軍じゃないから銃なんか発砲しようものなら人間の裁きを受ける
まあ刀も作中でなんで持ってるんだって突っ込まれてるけど
鬼側はともかく鬼殺隊が使う理由はないしそもそも正規の軍じゃないから銃なんか発砲しようものなら人間の裁きを受ける
まあ刀も作中でなんで持ってるんだって突っ込まれてるけど
77: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:01:48
魔法側の防御力にもよるな
付与魔術や魔法のシールドなどで銃弾効かない場合魔法側が一方的になるし
逆に攻撃力は凄まじくても防御力がないなら狙撃や奇襲なんかであっさり死ぬし
付与魔術や魔法のシールドなどで銃弾効かない場合魔法側が一方的になるし
逆に攻撃力は凄まじくても防御力がないなら狙撃や奇襲なんかであっさり死ぬし
78: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:02:02
そもそも火薬がないと撃てないからな
火薬を作れる資源が国内にないと銃を作りようがない
他所の国から火薬を買うという発想もあるけど高級品として売られるだろうから主戦力として扱えるか微妙なところだ
火薬を作れる資源が国内にないと銃を作りようがない
他所の国から火薬を買うという発想もあるけど高級品として売られるだろうから主戦力として扱えるか微妙なところだ
81: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:04:30
>>78
火薬資源と金属資源に技術をつぎ込んでようやくだからな
火薬資源と金属資源に技術をつぎ込んでようやくだからな
89: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:09:10
>>81
技術に関してはドワーフあたりに任せるとして
資源を得るには大量の奴隷が必要だね
つまり劣等種である獣人をたくさん捕まえて労働力にして資源大量確保や！
技術に関してはドワーフあたりに任せるとして
資源を得るには大量の奴隷が必要だね
つまり劣等種である獣人をたくさん捕まえて労働力にして資源大量確保や！
94: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:17:21
>>81
あと銃が戦場の主体になるには雷管の存在が割と重要だったり
あれ製造がクッソ難しいと聞く
あと銃が戦場の主体になるには雷管の存在が割と重要だったり
あれ製造がクッソ難しいと聞く
97: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:20:55
>>94
ぶっちゃけ、そういう基盤整えるリソースが割に合うか合わないかよね
銃至上主義には悪いが所変わればにすぎないんだ
ぶっちゃけ、そういう基盤整えるリソースが割に合うか合わないかよね
銃至上主義には悪いが所変わればにすぎないんだ
90: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:09:39
>>78
魔力みたいに架空のエネルギーを用いるレーザー銃を使うファンタジーも割とある定期
魔力みたいに架空のエネルギーを用いるレーザー銃を使うファンタジーも割とある定期
80: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:04:28
身も蓋もない言い方すれば魔法の側の設定次第よね
矢避けの魔法みたいなのが標準装備なら俺たちの知るような銃器の発展はないだろうし
魔法が希少とか制約があると色んな兵器の開発される余地がある
矢避けの魔法みたいなのが標準装備なら俺たちの知るような銃器の発展はないだろうし
魔法が希少とか制約があると色んな兵器の開発される余地がある
83: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:05:35
>>80
それはそう
それこそドラゴンボールばりに数揃えた所で無駄ってバランスなら銃なんて流行る要素ないし
それはそう
それこそドラゴンボールばりに数揃えた所で無駄ってバランスなら銃なんて流行る要素ないし
84: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:06:01
>>80
魔法やそれに相当する異能すら存在しないファンタジー作品まであるからそこで強くなりたいなら武器を開発するしかない
魔法やそれに相当する異能すら存在しないファンタジー作品まであるからそこで強くなりたいなら武器を開発するしかない
86: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:08:18
>>80
ゴブスレは何で銃が発展せんのやっけ？
矢避けとか言ってもあの世界の魔法使えるのに回数制限あるやん
ゴブスレは何で銃が発展せんのやっけ？
矢避けとか言ってもあの世界の魔法使えるのに回数制限あるやん
124: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:34:27
>>86
その分ゴブスレの魔法には物理を超越した強力さがあるんだ
なので読み合いに勝つと完勝できるし
だからこそ上でも既に言われてる通り銃の大量生産みたいな情報漏れやすい事すると対策取られて大敗する
その分ゴブスレの魔法には物理を超越した強力さがあるんだ
なので読み合いに勝つと完勝できるし
だからこそ上でも既に言われてる通り銃の大量生産みたいな情報漏れやすい事すると対策取られて大敗する
82: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:05:01
魔弾戦記リュウケンドーだと魔弾龍って呼ばれる意志を持つ武器を使わなければ魔物を倒すのは難しいけど、世界に３個しかない魔弾龍が剣と銃、そして１つで斧にも弓にもなる武器だった
87: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:08:20
>>82
何なら最後の以外の魔弾龍にはセットになる自我を持たない武器もあって、剣にはダガーが、銃にはもう一つの銃が追加される
何なら最後の以外の魔弾龍にはセットになる自我を持たない武器もあって、剣にはダガーが、銃にはもう一つの銃が追加される
93: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:17:21
>>87
そして合体させればパワーアップして魔物を撃破
そして合体させればパワーアップして魔物を撃破
85: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:06:32
この話題でたまに思い出すのがまおゆう
なんかマスケット銃を過大評価してて戦略兵器ばりの扱いになってた
なんかマスケット銃を過大評価してて戦略兵器ばりの扱いになってた
88: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:08:29
前見たやつだと弾に税金がかけられてて馬鹿みたいに高いのと強者には効かないって理由だったな ファンタジーかは微妙だけど現代に類似してる舞台ならこういうのもありなのかと思った
91: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:12:53
TRPGだけど現行のソードワールド2.0～2.5のマギテックは完全にマジカルパンクよね
弾丸も物理じゃなく魔法ダメージなのでビームやらレーザー撃ってるようなもん
それも過去の大災厄で魔動機文明崩壊してるから結局個人戦力としては魔法と同レベルまで回帰しちゃった
弾丸も物理じゃなく魔法ダメージなのでビームやらレーザー撃ってるようなもん
それも過去の大災厄で魔動機文明崩壊してるから結局個人戦力としては魔法と同レベルまで回帰しちゃった
92: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:14:51
まおゆうは騎兵相手に塹壕ほってる古の作品だからな
147: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:53:19
>>92
半端な知識で物事を扱うせいで段々と違和感の方が出てきちゃった作品だなぁと思う
半端な知識で物事を扱うせいで段々と違和感の方が出てきちゃった作品だなぁと思う
95: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:19:54
不徳のギルドでは銃は使われていたけど強制的に他の兵器類と合わせて世界樹に強制的に使用を封じられた
その時災害規模の事象が起きて犠牲者が大量に出たので全面的に銃や爆弾などは使用禁止に
似たようなのだと(というかこっちが先だが)FF10のシンとかも機械文明を破壊しに現れた罰とか言われている
まあ実際は機械文明国家に対抗するために生まれた召喚獣ってだけっぽいが、それを利用して宗教的に銃を含めた機械を表向きは禁止している
その時災害規模の事象が起きて犠牲者が大量に出たので全面的に銃や爆弾などは使用禁止に
似たようなのだと(というかこっちが先だが)FF10のシンとかも機械文明を破壊しに現れた罰とか言われている
まあ実際は機械文明国家に対抗するために生まれた召喚獣ってだけっぽいが、それを利用して宗教的に銃を含めた機械を表向きは禁止している
96: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:20:21
ただまぁ工業化成功すれば弓を使う理由が少なくなるからな。
弓はどうやっても練兵期間が長い。
銃はその辺の奴に数時間練習させるだけで割と当たるようなるが弓はそうもいかんし。
弓はどうやっても練兵期間が長い。
銃はその辺の奴に数時間練習させるだけで割と当たるようなるが弓はそうもいかんし。
98: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:21:38
弓矢もコスト高いけどね
特に矢
特に矢
100: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:25:04
>>98
それよりコストが高いとか割に合わないからファンタジーでは使われないのでは？
それよりコストが高いとか割に合わないからファンタジーでは使われないのでは？
197: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:55:58
>>98
サムネのゴブスレの場合だとガチのエルフは森にお願いして矢を作ってもらえるのでその辺タダだったりする
サムネのゴブスレの場合だとガチのエルフは森にお願いして矢を作ってもらえるのでその辺タダだったりする
99: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:24:05
そもそも現実でも機関銃出来るまでの単射中心だとまだ割と騎兵や槍剣突撃も併用されてたからなぁ
老若男女問わず下手な防具ならブチ抜ける火力を狙撃訓練で戦力化できるだけのリソースが
戦術級以上の魔法攻撃力を超えて安定運用できるなら……ってのがラインになるやろな
老若男女問わず下手な防具ならブチ抜ける火力を狙撃訓練で戦力化できるだけのリソースが
戦術級以上の魔法攻撃力を超えて安定運用できるなら……ってのがラインになるやろな
101: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:25:50
機関銃が運用可能な文明ならもう危険なモンスターをほぼ駆逐してそう
106: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:28:53
>>101
機関銃が役に立つのって戦争映画ぐらいなんだよな
ファンタジーだと魔物の物量とかで負けると思う
機関銃が役に立つのって戦争映画ぐらいなんだよな
ファンタジーだと魔物の物量とかで負けると思う
108: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:29:28
>>106
何故かゾンビに負ける戦車や機関銃
何故かゾンビに負ける戦車や機関銃
117: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:31:40
>>108
メタ的に潰しとかないと面倒 もしくは相手の強さを読者に見せつけるための噛ませ犬だからね
メタ的に潰しとかないと面倒 もしくは相手の強さを読者に見せつけるための噛ませ犬だからね
179: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:22:47
>>108
ゾンビに近代兵器が苦戦する過程を丁寧に描いたワールド・ウォーＺという作品がありまして
ゾンビに近代兵器が苦戦する過程を丁寧に描いたワールド・ウォーＺという作品がありまして
190: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:13:35
>>179
原作だと頭に当たらないとどうやっても死なないので爆撃や砲撃でも効果が薄い 映画だと当てれば倒せるけど動き早いうえに物量そのものがヤバいから撃っても対処しきれないっていうね
原作だと頭に当たらないとどうやっても死なないので爆撃や砲撃でも効果が薄い 映画だと当てれば倒せるけど動き早いうえに物量そのものがヤバいから撃っても対処しきれないっていうね
115: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:31:33
>>101
作中におけるモンスターの強さにもよる
作中に一桁しか出て来ない魔法使いの使う銃や剣なら魔物を倒せるけど普通の銃は通じない作品もある
作中におけるモンスターの強さにもよる
作中に一桁しか出て来ない魔法使いの使う銃や剣なら魔物を倒せるけど普通の銃は通じない作品もある
102: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:26:00
マスケットすっ飛ばしていきなり現代式の弾薬とかやるのも困惑する
104: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:27:37
そもそも訓練いらないって言うのも眉唾
この手の話題で基準になる「軍隊として運用するのに十分な性能」を持つ銃は重量があって反動も大きいし命中精度上げないと味方への被害が出るから体力作りとか連携とかの訓練まで含めると普通に弓より訓練必要
この手の話題で基準になる「軍隊として運用するのに十分な性能」を持つ銃は重量があって反動も大きいし命中精度上げないと味方への被害が出るから体力作りとか連携とかの訓練まで含めると普通に弓より訓練必要
105: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:28:25
>>104
いや弓は身体鍛えないと扱えないし威力に直結するから大変だぞ
いや弓は身体鍛えないと扱えないし威力に直結するから大変だぞ
109: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:29:31
魔法使いが人間戦車みたいなもんだから密集してないと使い物にならないマスケット兵は良い的じゃないかな
110: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:29:54
そもそも弓より扱いやすい投石があるだろ
114: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:31:29
>>110
石持ち歩くの大変よ
石持ち歩くの大変よ
119: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:32:35
>>114
それ言ったら鎧も携帯食も武技も重いだろ
それ言ったら鎧も携帯食も武技も重いだろ
118: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:32:11
>>114
透析にちょうどいい石も中々落ちてないしな
透析にちょうどいい石も中々落ちてないしな
121: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:33:21
>>118
河原とか探せばええやん
弓よりは値段しないだろ
河原とか探せばええやん
弓よりは値段しないだろ
112: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:30:58
火薬作れるファンタジーならまず大砲とかの方面ならはってんするんじゃね？
小型化はいろいろ大変そう
小型化はいろいろ大変そう
113: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:31:25
魔法が強すぎて銃を開発・発展させるメリットが薄いor銃のほうが強いけどだからこそ発展させないように魔法使いたちが開発を妨害してる
理由付けとしてはこのへんが主流か？
他にはまだ発展途上で流行するほどのものじゃない技術だから作中にはあまり登場しないとか？
理由付けとしてはこのへんが主流か？
他にはまだ発展途上で流行するほどのものじゃない技術だから作中にはあまり登場しないとか？
127: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:36:49
>>113
魔物とかの大型の敵性生物が主な敵だから対人用でしか使えない銃なんて治安悪くするだけの武器なんていらんとかもかな
魔物とかの大型の敵性生物が主な敵だから対人用でしか使えない銃なんて治安悪くするだけの武器なんていらんとかもかな
116: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:31:34
ゾンビ物で負ける理由は概ね正規戦ではない場合だからな。
しかも歩兵主体で支援車両全然出てこないし
しかも歩兵主体で支援車両全然出てこないし
120: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:32:49
機関銃は馬車で運ぶような兵器だったし手持ちよりそっち方向になりそうなもんだけどね
122: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:33:29
そこは魔術師さんに石出してもらえばいいだろ！
なに？魔術師がそれ直接敵に当てろって？
なに？魔術師がそれ直接敵に当てろって？
123: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:34:10
そこらへんの石投げるなら良いけど常用には弓矢不便だからな？
125: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:35:55
弓矢も大変だろうけどさ、銃はもうカートリッジまで出来ちゃってる想定なの？
126: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:36:08
ネジを作るだけの技術力が無いじゃダメなの？
128: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:37:13
雷管無くても火薬と弾丸だから弓矢よりは嵩張らないよ
133: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:41:42
>>128
いやまあ舗装された道路があるのであれば簡単な包装の火薬もある程度安全に運ぶことも出来るだろうけど
割と現実の歴史でも火器使用の初期は火薬運搬中に振動とかでドカンって事故は多いぜ？
いやまあ舗装された道路があるのであれば簡単な包装の火薬もある程度安全に運ぶことも出来るだろうけど
割と現実の歴史でも火器使用の初期は火薬運搬中に振動とかでドカンって事故は多いぜ？
146: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:50:03
>>128
嵩張らないかもしれないっすけど戦闘に耐えうるんですか？装填とかで
嵩張らないかもしれないっすけど戦闘に耐えうるんですか？装填とかで
129: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:37:29
投石の最大の弱点は用意や運搬よりも「板っきれで防がれる」事なんだ
戦国甲冑の肩とかにつけてるのあるやん？ あれ投石避け
矢はある程度貫通して相手の体に刺さる可能性が石よりずっと高いからね
戦国甲冑の肩とかにつけてるのあるやん？ あれ投石避け
矢はある程度貫通して相手の体に刺さる可能性が石よりずっと高いからね
131: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:40:07
そもそも異世界の武器だから現実と同じ欠陥を抱えている必要も無いと思う
135: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:42:05
それこそ弓ではなくて弩が発展する可能性もあるし。
136: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:44:18
銃も異世界風になっちまえば良いだけだからな。
雷管作りを低レベルの魔法使いに管理させて技術不足による暴発を魔法で防いでいるでもいいし。
雷管作りを低レベルの魔法使いに管理させて技術不足による暴発を魔法で防いでいるでもいいし。
138: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:45:40
使わない理由がちゃんとあれば何も思わないわ
というか、何でもかんでも銃が最強という訳では無いし
というか、何でもかんでも銃が最強という訳では無いし
139: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:46:02
弓とボウガンと銃と魔法銃全てが揃ってあるのＦＦタクティクスぐらいじゃないかな
140: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:46:31
ククク…こいつは投石に丁度いい石が無限湧きする魔法の袋…！
143: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:48:28
>>140
使わせろ 石積み作りに 使わせろ
使わせろ 石積み作りに 使わせろ
148: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:54:12
>>140
それ普通に国宝級だぞ
気をつけろよ力づくで奪い取るになるレベルだ
それ普通に国宝級だぞ
気をつけろよ力づくで奪い取るになるレベルだ
141: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:46:49
結局は作者の匙加減よな
銃があるならある理由、あって活躍できないならその理由を世界観ごとでっちあげてしまえばそれでよし
銃があるならある理由、あって活躍できないならその理由を世界観ごとでっちあげてしまえばそれでよし
142: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:46:53
現実におけるロングボウとクロスボウの差みたいなもんかな
素人を大量に集めて運用するなら前者の方が強いけど
まだ軍人階級が独立してる時代だと戦いの規模的に魔法使いの集団の方が強い
素人を大量に集めて運用するなら前者の方が強いけど
まだ軍人階級が独立してる時代だと戦いの規模的に魔法使いの集団の方が強い
144: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:49:21
上級国民云々はさておき日本では治安維持コストを上げないためなのはその通り
銃器をより専門的で入手困難なものにしておけば治安維持組織の装備や体制で対銃器想定を下げることはできる
アメリカなんかは開拓者精神とかもあるけどど、建国成立のこもごもで「為政者が国民無視して無茶苦茶するなら市民が抵抗する権利」を認めてるから余計にややこしいことになってる
まぁそれでもWW2後にGHQが射殺権与えて復員兵の持ち込んだトラブルとか対処させてたけど結局銃捨てたのはある種の国民性だと思うが
それはさておきやっぱり普遍化した技術と入手性を超えないと剣と魔法がある世界で銃器がメインになる可能性は低いだろうね
剣だって使えもしないドラゴン殺しより包丁のがまだ武器になるだろう
銃器をより専門的で入手困難なものにしておけば治安維持組織の装備や体制で対銃器想定を下げることはできる
アメリカなんかは開拓者精神とかもあるけどど、建国成立のこもごもで「為政者が国民無視して無茶苦茶するなら市民が抵抗する権利」を認めてるから余計にややこしいことになってる
まぁそれでもWW2後にGHQが射殺権与えて復員兵の持ち込んだトラブルとか対処させてたけど結局銃捨てたのはある種の国民性だと思うが
それはさておきやっぱり普遍化した技術と入手性を超えないと剣と魔法がある世界で銃器がメインになる可能性は低いだろうね
剣だって使えもしないドラゴン殺しより包丁のがまだ武器になるだろう
145: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:49:52
そういう世界観でも一人くらい銃使いの強キャラがいるとアツい
だいたいガン=カタみたいになりがち
だいたいガン=カタみたいになりがち
149: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:54:58
話は大体わかった
あにまんに相応しいソイルは決まったと言うことだ
あにまんに相応しいソイルは決まったと言うことだ
151: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:56:54
>>149
また懐かしいのが出てきたな
また懐かしいのが出てきたな
172: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 17:51:37
>>149
大地に降り注ぐ夜明け〜
アンリミテッドの世界だと普通にミサイルやら軍艦やらで戦ってた軍隊がモンスターに火力と硬さで負けてたな
大地に降り注ぐ夜明け〜
アンリミテッドの世界だと普通にミサイルやら軍艦やらで戦ってた軍隊がモンスターに火力と硬さで負けてたな
150: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:56:24
そもそもゴブリンスレイヤーに関しては、魔法が強いから銃の利点が少ないんですし…
154: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:59:38
>>150
それこそ役割の違い用途の違いだ
ミサイルは強いからハンドガンなんていらないとはならない
それこそ役割の違い用途の違いだ
ミサイルは強いからハンドガンなんていらないとはならない
157: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:01:41
>>154
(作中でそう)なっとるやろがい！
(作中でそう)なっとるやろがい！
158: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:02:37
>>154
だから（役割分担されて）そうなんよ
だから（役割分担されて）そうなんよ
152: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:57:14
どっちかというと弓より銃が強いのは使い手に依存しないシンプルに安定した威力かと
個人技は当たるかどうか話になるけど戦争だと射手集めて一斉に放てーってなるから
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる、の言葉通り、単純な掛け算で威力高い、とりあえず構えて引き金引ければ撃てる銃器揃えた方が効果が見込める
るろ剣のガトリング斉のセリフじゃないが、鍛錬訓練を金で如何にか出来るってのは魅力
個人技は当たるかどうか話になるけど戦争だと射手集めて一斉に放てーってなるから
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる、の言葉通り、単純な掛け算で威力高い、とりあえず構えて引き金引ければ撃てる銃器揃えた方が効果が見込める
るろ剣のガトリング斉のセリフじゃないが、鍛錬訓練を金で如何にか出来るってのは魅力
153: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 15:58:59
そりゃホークアイとかみたいなレベルなら弓の方が強いだろうが一般の大多数がやるなら銃の方が圧倒的に成果が出る
155: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:00:42
異世界式乗っ取って現実の問題対策するとなるとそもそも火薬使わず魔法を込める筒でいいんじゃないか問題が
156: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:01:40
でもみんな好きだろ？
銃で召喚
銃で召喚
160: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:06:09
>>156
魔法の杖や補助具を効率的に運用できるようにした結果似た形になったみたいなのも好き
魔法の杖や補助具を効率的に運用できるようにした結果似た形になったみたいなのも好き
162: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:08:32
>>156
この漫画確か召喚の勢いで味方玉砕させてたような
この漫画確か召喚の勢いで味方玉砕させてたような
159: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:05:28
軍隊で使えないのなら、そら国は銃よりは安い弓矢使いますわ
個人とか暗殺目的ならともかく
個人とか暗殺目的ならともかく
161: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:06:49
上で出ていたソードワールドは結局TRPGなので個人戦力になるワケだがデータ的な落とし込みは面白い
銃撃つのにマギテック（魔動機術師）で別にシューター（射手）技能持った上でガンに弾丸込めてMPとマギスフィア（発動体）が必要
そんだけ必要な分威力は高めだが運用コストの高さが表現できてる（※それでも一部強すぎねってのはあるけど）
銃撃つのにマギテック（魔動機術師）で別にシューター（射手）技能持った上でガンに弾丸込めてMPとマギスフィア（発動体）が必要
そんだけ必要な分威力は高めだが運用コストの高さが表現できてる（※それでも一部強すぎねってのはあるけど）
164: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:17:54
地域ごとの戦訓ってのもあるからなぁ……
日本は世界でも珍しいスリングショットとボウガンが不毛の地
13世紀くらいまでは300人規模程度の小さな小競り合いが主流でその規模感だとスリングショットや弩じゃ訓練された武士が使ってくる本物の弓には射程に差がありすぎて対抗出来なかった（山城での籠城戦では結構有効活用されてた）
戦国時代になって集団戦が取り入れられて素人に訓練コスト低い武器いっぱい持たせたら強いんじゃねって発想が産まれた頃にはもう銃があった
ってタイミングで流行らなかったのもある
日本は世界でも珍しいスリングショットとボウガンが不毛の地
13世紀くらいまでは300人規模程度の小さな小競り合いが主流でその規模感だとスリングショットや弩じゃ訓練された武士が使ってくる本物の弓には射程に差がありすぎて対抗出来なかった（山城での籠城戦では結構有効活用されてた）
戦国時代になって集団戦が取り入れられて素人に訓練コスト低い武器いっぱい持たせたら強いんじゃねって発想が産まれた頃にはもう銃があった
ってタイミングで流行らなかったのもある
165: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:21:04
エイリアンvsプレデター２でエイリアンの群れが装甲車や戦車を含めた州軍を壊滅させたり
実写版モンハンなんてモンハン武器＞＞＞現代の携行兵器(機銃も含め)だったり
結局敵の設定次第で変わるからな
実写版モンハンなんてモンハン武器＞＞＞現代の携行兵器(機銃も含め)だったり
結局敵の設定次第で変わるからな
170: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:43:48
>>165
エイリアン２はパルスライフルなんてのが実用化されてる未来なのに
「接近戦じゃコレが一番だ」ってイサカ持ち出すあたりどないなってんねんとは思った
エイリアン２はパルスライフルなんてのが実用化されてる未来なのに
「接近戦じゃコレが一番だ」ってイサカ持ち出すあたりどないなってんねんとは思った
166: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:22:35
近代兵器って自国の市街地内だとクソザコだね
遮蔽物が多すぎて不意打ち喰らいやすい
遮蔽物が多すぎて不意打ち喰らいやすい
168: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:34:09
こちら銃がメインで活躍する(サイエンス)ファンタジーRPGFPSゲームです(実際開発は「FPSとRPGファンタジーを融合を目指した」って言ってるらしい)
174: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 17:59:28
「魔法がある世界で銃とかいる？」って言い出す人は
だいたい「魔法vs銃」って発想で止まってる印象
魔力切れでも使える、魔法を封じられても撃てる、詠唱なしで撃てる、
魔力感知に引っかからない、近接武器ほどには腕力はいらない
とか銃はあるならあるで魔法使いのサブ武器として
取り回しがよいのではと思うんだけど
だいたい「魔法vs銃」って発想で止まってる印象
魔力切れでも使える、魔法を封じられても撃てる、詠唱なしで撃てる、
魔力感知に引っかからない、近接武器ほどには腕力はいらない
とか銃はあるならあるで魔法使いのサブ武器として
取り回しがよいのではと思うんだけど
175: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:03:39
>>174
銃が保険になるような状況なら同じ遠～中距離の銃よりも簡単に取り出せて音もなく何より最大限油断したところを突ける短剣の方がいいだろ
銃が保険になるような状況なら同じ遠～中距離の銃よりも簡単に取り出せて音もなく何より最大限油断したところを突ける短剣の方がいいだろ
178: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:20:08
>>175
魔法使いでも短剣をクリーンヒットさせられる
白兵戦の鍛錬を積んでるならその通りですな
何らかの理由で魔法使えないときは躊躇せず接近戦するってことだよね？
魔法使いでも短剣をクリーンヒットさせられる
白兵戦の鍛錬を積んでるならその通りですな
何らかの理由で魔法使えないときは躊躇せず接近戦するってことだよね？
199: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:56:55
>>178
それこそ上で出てるオーフェンとかそうだぞ
それこそ上で出てるオーフェンとかそうだぞ
176: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:08:14
>>174
どの程度技術発展してるかによるんよないざって時に抜き打ちで使うとなると装填してるってことになるしそれで事故が起こらないとなるとな
どの程度技術発展してるかによるんよないざって時に抜き打ちで使うとなると装填してるってことになるしそれで事故が起こらないとなるとな
177: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:14:42
突き詰めると現実世界で拳銃いる？ナイフいる？と論法が変わらんのよね
同じメインウェポンでの弓と銃の優劣や向き不向きは現実準拠でも語れる
ファンタジー世界でってなると、まぁ比較対象は魔法になるのは文法的な流れよね
戦術としては同じ距離、同じ状況での火力効率差を
基本にするのは、そうしないと比較のしようがないからじゃないかな
同じメインウェポンでの弓と銃の優劣や向き不向きは現実準拠でも語れる
ファンタジー世界でってなると、まぁ比較対象は魔法になるのは文法的な流れよね
戦術としては同じ距離、同じ状況での火力効率差を
基本にするのは、そうしないと比較のしようがないからじゃないかな
180: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:27:45
魔法銃とかは別として化学反応を使う銃が存在しない説明なら火薬の原料になる硝石やその類似品が無い世界ってことにすれば済む話だよな
爆弾や花火も無くなるけど
爆弾や花火も無くなるけど
200: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:00:24
>>180
呑んだり浴びればたちどころに傷を癒す薬草とか謎薬理作用の物質がある世界なら我々の知る火薬の構成要素とは別のものがあるかも知らん
威力が足らんという意見も黒色火薬や無煙火薬の燃焼速度にこだわる必要はない
これ言ったら何でもありな気もするけど
呑んだり浴びればたちどころに傷を癒す薬草とか謎薬理作用の物質がある世界なら我々の知る火薬の構成要素とは別のものがあるかも知らん
威力が足らんという意見も黒色火薬や無煙火薬の燃焼速度にこだわる必要はない
これ言ったら何でもありな気もするけど
181: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:36:41
コンクリートを発明した古代ローマが火薬を作れなかったあたり半端な文明レベルだと硝石が世界のどこかに存在しても利用法を思いつけないことは十分ありえる
中世ヨーロッパも中国から火薬が入ってくるまで独力では発明出来なかったし
中世ヨーロッパも中国から火薬が入ってくるまで独力では発明出来なかったし
182: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:46:27
世界の法則としてそうなってるのもあるよな
剣スキル弓スキルはあるけど銃スキルがないから弱くて銃が普及してないとか
複雑な機構を持った武器は威力が出ないと神が定めてるから銃が普及してないとか
剣スキル弓スキルはあるけど銃スキルがないから弱くて銃が普及してないとか
複雑な機構を持った武器は威力が出ないと神が定めてるから銃が普及してないとか
183: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:54:28
基準がどうしても日本初のファンタジー論主体になってるけどそれこそ銃社会の西洋圏だとどうなんだろうな
核戦争で社会インフラ崩壊しても日本だと北斗の拳ヒャッハーになるけど、アメリカだとFalloutやマッドマックスな感じで基調にはなっても銃器自体が無くなることは無さそうだが
海外のを所謂マジカルパンク世界がD&Dのエベロンとか
第六世界でサイバーパンクに魔法が参入したシャドウランくらいしか知らんので
ファンタジー世界で銃砲類が入ってくるのはあまり聞いたことがないんだけど、
パワーソースが精霊とかになってくるから工業化と自然の力衰退のシーソーゲームだろうか
核戦争で社会インフラ崩壊しても日本だと北斗の拳ヒャッハーになるけど、アメリカだとFalloutやマッドマックスな感じで基調にはなっても銃器自体が無くなることは無さそうだが
海外のを所謂マジカルパンク世界がD&Dのエベロンとか
第六世界でサイバーパンクに魔法が参入したシャドウランくらいしか知らんので
ファンタジー世界で銃砲類が入ってくるのはあまり聞いたことがないんだけど、
パワーソースが精霊とかになってくるから工業化と自然の力衰退のシーソーゲームだろうか
184: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:58:20
銃は主流じゃないけど○○の場合は非常に強力であるみたいなバランスすき
185: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:03:26
不徳のギルドだと銃は存在するけど神によって禁止されたんだったよね？
説明の中に「銃は女や子ども（非戦闘要員）を容易に戦士にしてしまう」みたいなのもあったはず
説明の中に「銃は女や子ども（非戦闘要員）を容易に戦士にしてしまう」みたいなのもあったはず
186: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:06:55
魔法は技術で、身体能力の延長にあって、どう足掻いても個々の技能や才能や成長に左右されるイメージがあるな
対して銃などの科学を基盤にしたものはあくまでも道具ってイメージだから、ファンタジーあるあるの「剣」もこっちの括りに入る
もちろん道具の扱いを熟知していれば個人差は出る、それこそ剣はその通り
対して銃などの科学を基盤にしたものはあくまでも道具ってイメージだから、ファンタジーあるあるの「剣」もこっちの括りに入る
もちろん道具の扱いを熟知していれば個人差は出る、それこそ剣はその通り
187: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:08:09
>>186
けど、銃ともなれば、説明書通りに行動をすれば誰でも欲しい結果を出せるものを指すことになりそう
だから、個々の人間の出せる力を銃を凌駕する性能にすればいくらでも銃を使わない理由が思いつく
けど、銃ともなれば、説明書通りに行動をすれば誰でも欲しい結果を出せるものを指すことになりそう
だから、個々の人間の出せる力を銃を凌駕する性能にすればいくらでも銃を使わない理由が思いつく
188: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:08:35
でも、道具を作るというアイデアを潰さない限り道具を作るための知識が魔法に追いついて、銃じゃないけど「誰でもボタンひとつで人を殺められる道具」はいつか出てきそうな感じがする
道具が発展するよりも早く人類のスペックが上昇すれば、いつまでも銃的な物が使われない世界になりそうかな
>>187
道具が発展するよりも早く人類のスペックが上昇すれば、いつまでも銃的な物が使われない世界になりそうかな
>>187
191: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:18:41
科学的に高度なものほど物質世界にとらわれるから銃みたいな武器は位相の違う存在には効きませんって作品もあるな
195: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:52:51
「銃姫」では、本来人間は魔法を使用できたが、魔法の乱用が神の怒りに触れ、能力を奪われて、基本的に魔法の実行には火器が必要になったってので魔銃士という設定だったな
192: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:20:57
ゲームバランス上の都合だけど古典的な剣や魔法はともかく
銃やロケランなんて野蛮な破壊力には対策できてなかった悪魔って
デビルメイクライみたいなのもあるな
銃やロケランなんて野蛮な破壊力には対策できてなかった悪魔って
デビルメイクライみたいなのもあるな
元スレ : ファンタジー世界で銃とか化学もあるのに
