バトル漫画って「最古に目覚めた〇〇」みたいな奴が一番強いって風潮あるよね？
1: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 14:53:07
よくよく考えたらなんでだろ
ロマンあるから？
ロマンあるから？
2: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:02:42
カドゲの漫画ってバトル漫画なのか‥‥？
確かにカードバトルしてるけども
確かにカードバトルしてるけども
3: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:03:27
現実でも◯◯の第一人者＝最初に発見した人みたいな風潮あるじゃん
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:04:05
ナルトやブリーチは作中の能力ほとんどが始祖の派生みたいな感じだった気がする
5: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:06:39
始祖の派生やインフラ自体がそもそも始祖そのものパターンとか始祖が強力じゃないとそもそも勢力と言えるほどになれなかったとかそういう感じ
8: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:16:36
一般向けにダウングレードしたのが現在の形みたいなのはよくあるやつ
6: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:11:42
飛び抜けた天才の強さを体系化したのがその流派で
同レベルの天才が出てくるまで開祖に並ぶ者がいないのは実際ある
同レベルの天才が出てくるまで開祖に並ぶ者がいないのは実際ある
7: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:14:39
能力の始祖が希釈する前のカルピス原液で普通の人には飲めたもんじゃないから、人が飲めるように希釈されたやつが伝えられてるみたいな感じとか
9: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:18:15
無から有を作ったって偉大だからな
11: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:25:53
異能使い社会が後ろ暗い世界観だと、話の整合性を求めるほど強い始祖ほど一般人と子供作ることになるし、異能使いが当たり前の世界観だと異能使いと関係のない家系に始祖がポップするからそういう世界だと保護を求めない始祖が異能使い側に立たないから余計に血が薄まる。
始祖が本当に開祖なら、始祖からしたら能力の血を薄めることになるとか知らないし
始祖が本当に開祖なら、始祖からしたら能力の血を薄めることになるとか知らないし
29: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 17:53:14
吸血鬼なんかは世代を経る毎に血が薄まって弱体化していくイメージがあるのか旧世代ほど強くなりがち
12: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:30:32
原点にして頂点という言葉があるし
13: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:47:39
遊戯王だと開発者がペガサスで
始祖がアテムみたいな？
始祖がアテムみたいな？
45: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 20:31:13
>>13
アテムの前からやってるから始祖じゃないよ
アテムの前からやってるから始祖じゃないよ
52: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 21:08:22
>>45
ペガサスも開発者だから強いって以上に製作者特権でチートオリカ連発できたから強いってイメージ
ペガサスも開発者だから強いって以上に製作者特権でチートオリカ連発できたから強いってイメージ
14: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:53:03
言われてみれば確かに長い時間で研鑽されたり多くの人で開拓した後の代の方が強いのが普通か
17: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:58:07
>>14
そして始祖が長生きだったり技術体系自体の歴史が浅かったりすると「一番長く研鑽してるのは始祖だから最強」みたいな理屈にもなる
そして始祖が長生きだったり技術体系自体の歴史が浅かったりすると「一番長く研鑽してるのは始祖だから最強」みたいな理屈にもなる
26: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 17:31:39
>>14
ちなみにスレ画の作品も同じカードプールなら先代主役>現行主役だったけどカードプール違ったら余裕で現行が勝ってるんだよね
ちなみにスレ画の作品も同じカードプールなら先代主役>現行主役だったけどカードプール違ったら余裕で現行が勝ってるんだよね
15: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:56:16
バトル漫画だと始祖が長命のパターンも多いから始祖＝原初からの生き残りで自然に最強格になるとか
18: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:59:26
漫画好きにとってすっと入ってくる設定だしな 手塚治虫という最強の始祖がいるから
31: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 18:03:52
バトル漫画特有の発想でもないし
固有の力がとかなら別に世代を重ねた方が薄まるのがあっても普通なのでは…？
固有の力がとかなら別に世代を重ねた方が薄まるのがあっても普通なのでは…？
40: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 19:13:04
漫画業界は技術が進歩するにつれ手塚治虫のヤバさがわかるって言ってたな
最新の作画ソフトが新技術出しても「あ、それ手塚治虫がやってたことの再現だ」になるらしい
最新の作画ソフトが新技術出しても「あ、それ手塚治虫がやってたことの再現だ」になるらしい
22: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 16:27:32
勿体ぶって復活した始祖が、
技術のたゆまぬ進歩に全くついていけずボコボコにされる展開、
逆張りっぽいけどきらいじゃないよ
技術のたゆまぬ進歩に全くついていけずボコボコにされる展開、
逆張りっぽいけどきらいじゃないよ
25: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 17:31:35
最初の能力者は出しやすいけど最後の能力者は出しにくいからね
かといって最新の能力者じゃなんかしまらない
かといって最新の能力者じゃなんかしまらない
28: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 17:36:28
意志力とかが重要になってくる作品だと前人未到を踏破したって理由で初代が（少なくとも純粋な強さの上では）最強ってのは見たことある
27: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 17:35:20
復活して即バトルとかじゃなくて「まずは私がいない間に世界がどれだけ変わったのか見聞させてもらうとしよう」でギャップを埋めるフェイズも入るケースもそこそこある気がする
30: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 17:57:25
クヴァールさんみたいな演出は1度か2度で良いし…
それよりは勿体ぶって出てきたやつは普通に強い方が嬉しい
それよりは勿体ぶって出てきたやつは普通に強い方が嬉しい
32: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 18:07:41
>>30
それは現実でもいるノイマンみたいな『その分野の基礎、基盤を確立した人』だから強くても当然な感じがする
だからこそ一人か二人で良いってのはそう
それは現実でもいるノイマンみたいな『その分野の基礎、基盤を確立した人』だから強くても当然な感じがする
だからこそ一人か二人で良いってのはそう
51: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 20:55:38
クヴァールさんは残念だったね……
33: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 18:10:54
その肩書き出しといて弱かったり中途半端な強さにする意味ほぼないからな
それならヒロアカみたいにサラッと流すとかの方がマシ
それならヒロアカみたいにサラッと流すとかの方がマシ
41: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 19:16:43
>>33
ヒロアカも後年になるほど超能力は複雑強力化していくっていう設定はありつつ、始祖じゃないけど歴史の最初期に出てきた超能力者が作中最強だしな
ヒロアカも後年になるほど超能力は複雑強力化していくっていう設定はありつつ、始祖じゃないけど歴史の最初期に出てきた超能力者が作中最強だしな
34: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 18:16:32
後世にはをあえて断片的な情報だけしか残さなかったから真の強い技は真祖が使えるみたいなパターンもある
35: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 18:22:52
鉄血のオルフェンズのガンダムバエルは「プロトタイプが突出して強いわけではない」だったからこれの逆だな
36: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 18:44:59
>>35
あれは機体ではなく中身がヤバかったからね
伝説通りなら鉄血最強どころか余裕でガンダムシリーズ最強名乗れるレベルにおかしい
あれは機体ではなく中身がヤバかったからね
伝説通りなら鉄血最強どころか余裕でガンダムシリーズ最強名乗れるレベルにおかしい
42: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 19:18:10
科学技術的な特性オンリーならともかく
生物の特性とかあるいは神秘的要素とかなんらかのエネルギーソースが絡むのならそりゃ世代重ねた方が強いは必ずしも成立しないよ
進化して能力が逆に弱くなるなんて動植物として珍しい光景でもないし
「そんな凄い力そもそもヤバくて必要ないから無くなった」も普通にあり得る
生物の特性とかあるいは神秘的要素とかなんらかのエネルギーソースが絡むのならそりゃ世代重ねた方が強いは必ずしも成立しないよ
進化して能力が逆に弱くなるなんて動植物として珍しい光景でもないし
「そんな凄い力そもそもヤバくて必要ないから無くなった」も普通にあり得る
43: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 20:15:36
>>42
科学的な兵器にしたって
「マルチロール型第一世代」
「特定環境での戦闘に特化した第二世代」
「脆弱な拠点や施設すらも搭載して兵器の力で防衛する第三世代」と用途の違いでわけられるパターンもあるし
科学的な兵器にしたって
「マルチロール型第一世代」
「特定環境での戦闘に特化した第二世代」
「脆弱な拠点や施設すらも搭載して兵器の力で防衛する第三世代」と用途の違いでわけられるパターンもあるし
44: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 20:29:55
縁壱という、古くから続く鬼狩りの歴史の中で400年くらい前に呼吸術を広めたら「始まりの呼吸の使い手」と呼ばれた特異点
シンギュラリティすぎて400年でなお届かない･･･
シンギュラリティすぎて400年でなお届かない･･･
47: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 20:41:54
>>44
あれは呼吸以前に本人の性能全てがおかしいからな……
あれは呼吸以前に本人の性能全てがおかしいからな……
56: 名無しのあにまんch 2024/07/30(火) 00:42:58
日の呼吸とかいう対無惨+縁壱専用始まりの呼吸
54: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 23:59:45
封神演義もラストバトルは最強の始祖2人のタイマンだったな
57: 名無しのあにまんch 2024/07/30(火) 02:36:02
モンハンでも飛竜の始祖に近いアカムやウカムが飛竜種最強だったり
祖龍の異名を持つ白いミラボレアスは他のミラ以上に特別な存在だし
漫画やゲームの中で始まり＝特別な存在はあるだろうね
そんで2世代目以降はその特別な血が薄くなるから弱くなるイメージがあるのかも
祖龍の異名を持つ白いミラボレアスは他のミラ以上に特別な存在だし
漫画やゲームの中で始まり＝特別な存在はあるだろうね
そんで2世代目以降はその特別な血が薄くなるから弱くなるイメージがあるのかも
55: 名無しのあにまんch 2024/07/30(火) 00:30:17
初代〇〇みたいな奴がパッとしない強さだったらリアリティはあっても面白いかは微妙だし……
19: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 16:18:19
始祖や最古が現在での中の下ぐらいの実力しかなかったら扱いに困るな
元スレ : バトル漫画って〇〇の始祖とか最古の〇〇とか最初に能力に目覚めた奴が一番強いみたいな風潮あるよね
