漫画やアニメの『可哀想な過去を持った悪役』に同情できる?
75: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:55:48
>>1
沙都子は流石に同情できない
沙都子は流石に同情できない
2: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:36:58
まあ、そういうのは大抵は同情は出来るが、それをやるというなら戦うしか無いなって感じになる
3: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:37:36
しでかしたことの規模による
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:39:24
「同情はするが擁護はできない」ってのが無難なところだろうかな
5: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:42:22
遊戯王5D’sのZ-ONEさんはすごく同情出来た
6: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:43:15
>>5
そもそもあの人悪役かと言うと微妙なとこだしなあ
そもそもあの人悪役かと言うと微妙なとこだしなあ
14: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:51:39
>>6
仮に遊星たちがどうにもできなかったらZ-ONEが正しいわけだし、もう一つの正義よね
仮に遊星たちがどうにもできなかったらZ-ONEが正しいわけだし、もう一つの正義よね
7: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:44:42
鬼滅の無惨だって医者の頭カチ割るまでは可哀想で同情できる過去だったよ
8: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:45:51
同情はするしそうあるようにと強制されたなら仕方ないとも思うけどそれはそれとしてかなあ
どっかで見た「被害によって加害が軽んじられてはいけないし、加害によって被害が軽んじられてもいけない」がいっちゃん納得したかな
どっかで見た「被害によって加害が軽んじられてはいけないし、加害によって被害が軽んじられてもいけない」がいっちゃん納得したかな
9: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:46:30
スカッと系の悪役が悲しい過去で尺取った挙句報いがなあなあだと萎える
10: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:46:49
例えば冷蔵庫のプリンを食われて復讐鬼になって人100人殺しましたなんて言われたら同情もクソも無いし
家族皆殺しにされた上自分も奴隷に落とされたけど悪事としては人数人を苦痛なく昏睡状態にしただけですみたいな奴がいたら同情どころかもっとやれと思うよ
家族皆殺しにされた上自分も奴隷に落とされたけど悪事としては人数人を苦痛なく昏睡状態にしただけですみたいな奴がいたら同情どころかもっとやれと思うよ
11: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:47:55
俺悲しいんですアピール出てくると萎える
悪役には開き直っててほしい
悪役には開き直っててほしい
12: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:50:08
サウザーくらいがちょうど良い
13: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:51:01
同情はするがだからといってそれは免罪符にはならないで終わり
15: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:52:12
こいつを憐れむのは自分一人くらいいてもいいかなって思わせるのが哀しき悪役
16: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:53:24
可哀想な過去を持つことは他人を攻撃して良い理由にならないから絶対に無理
17: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:54:07
可哀想ではある
それはそれとして倒すかぶん殴る
最悪殺す
それはそれとして倒すかぶん殴る
最悪殺す
18: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:55:01
サムネの場合は個人的にカケラを認識しといてずっと味方だった部活メンバーに手を出したのがライン超えだったかな
他の奴らをどうこうする分には育った境遇がアレなんで仕方ないと思えた
他の奴らをどうこうする分には育った境遇がアレなんで仕方ないと思えた
19: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:55:11
答え合わせみたいな感覚で見てる。
20: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 17:56:23
そもそも創作だし同情もクソもない
でも悲しいにせよそうでないにせよ行動に相応の理由がないのは浅い作品だなと感じる
でも悲しいにせよそうでないにせよ行動に相応の理由がないのは浅い作品だなと感じる
32: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:06:55
>>21
こいつやFateの間桐桜は、是非ともそのまま世界を滅ぼしてくれ!としか思えない
こいつやFateの間桐桜は、是非ともそのまま世界を滅ぼしてくれ!としか思えない
69: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:43:42
>>32
家庭の事情で世界滅ぼしていいならとっくに世界は滅んでるよ
家庭の事情で世界滅ぼしていいならとっくに世界は滅んでるよ
22: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 18:13:17
そりゃあ描き方に寄るだろう
可哀そうな過去で同情されて人気キャラになった奴もおるしな
可哀そうな過去で同情されて人気キャラになった奴もおるしな
23: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 18:34:45
ダイの大冒険のバランとか
同情は出来るがそれはそれとして直接的に悪いことしてない人達の被害が大きすぎるな
と思いながら見ていた
同情は出来るがそれはそれとして直接的に悪いことしてない人達の被害が大きすぎるな
と思いながら見ていた
25: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 21:46:23
幻想水滸伝2のルカ・ブライトは悲惨な過去を持ってはいるけど
同情するとかしないとかの次元にいないほど強くて過激で悪辣で良かったな
自陣営を鍛え上げてなりふり構わず夜襲と数の暴力で倒し切らないといけない強烈すぎる悪役だった
同情するとかしないとかの次元にいないほど強くて過激で悪辣で良かったな
自陣営を鍛え上げてなりふり構わず夜襲と数の暴力で倒し切らないといけない強烈すぎる悪役だった
27: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 22:03:38
主人公側が悪役の悲しい過去について一切知らない場合は情け容赦なく悪役をボコボコにできるからそれを知るのは本人と読者だけでいいんだよね
一応悲しい過去は存在するけど作品内では悲しい過去が一切語られず裏設定として存在するだけの吉良吉影というレアパターンもあるけど
一応悲しい過去は存在するけど作品内では悲しい過去が一切語られず裏設定として存在するだけの吉良吉影というレアパターンもあるけど
29: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 22:10:12
>>27
吉良吉影は裏設定じゃなくて没設定では
吉良吉影は裏設定じゃなくて没設定では
31: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:01:49
>>29
作者曰く悲しい過去持ちの悪役にしたくなかったから描いてないだけで吉良吉影が異常な性癖を発現させたのは母親から教育虐待を受けていたかららしいよ
作者曰く悲しい過去持ちの悪役にしたくなかったから描いてないだけで吉良吉影が異常な性癖を発現させたのは母親から教育虐待を受けていたかららしいよ
28: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 22:05:29
一周目は何も語らず魔物を殺戮させて
二周目で悲しい過去を出しまくってくるニーアレプリカント
二周目で悲しい過去を出しまくってくるニーアレプリカント
34: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:11:43
>>28
あれは味方が知らない裏事情だからどうしようもない
人間とそれ以外の意思疎通がほぼ不可能なんで気付いてるのはカイネだけ
そのカイネですら知り合いが殺されたら何も言わずに倒しに行く
あれは味方が知らない裏事情だからどうしようもない
人間とそれ以外の意思疎通がほぼ不可能なんで気付いてるのはカイネだけ
そのカイネですら知り合いが殺されたら何も言わずに倒しに行く
33: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:11:38
相応の背景があってやらかす人間を殺して止める展開が嫌い。
「お前がやられた時は止める奴いなかったみたいけど、お前がやる番になったら全力で止めるわ」って最低だろ。
「お前がやられた時は止める奴いなかったみたいけど、お前がやる番になったら全力で止めるわ」って最低だろ。
35: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:13:55
主人公陣営のミスとか関係者の中枢の人物が悲劇やその環境を作り出す原因になってたりすると、同情どころか元凶や責任こっちにあるじゃんみたいにもなる
38: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:24:56
>>35
オルフィーナがそれだな
私情を捨てて騎士として生涯仕えるつもりだった男が王女のワガママでプライドボコボコにされ冤罪で殺されかけ切れて国を裏切った
作中で最初に被害被ったのが王女側だから敵討ちの形になってるけど、後からこれ自業自得では・・?となるやつ
オルフィーナがそれだな
私情を捨てて騎士として生涯仕えるつもりだった男が王女のワガママでプライドボコボコにされ冤罪で殺されかけ切れて国を裏切った
作中で最初に被害被ったのが王女側だから敵討ちの形になってるけど、後からこれ自業自得では・・?となるやつ
36: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:22:24
サムネで言えば過去編自体は梨花が一人にしないとかほざいてたのに放置だから同情できなくもないけど
友人や関係ない人を薬で狂わせて殺人を行わせてるのは何一つ擁護できない感じだな
友人や関係ない人を薬で狂わせて殺人を行わせてるのは何一つ擁護できない感じだな
37: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:23:21
進撃の巨人のジークとか?
40: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:41:04
>>37
ジークは背景や世界観踏まえて完全に正しい側じゃんってなるわ
ジークは背景や世界観踏まえて完全に正しい側じゃんってなるわ
39: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:25:17
やらかした規模と本編できっちりけじめつけてるならまあ……
沙都子は個人的に無理
沙都子は個人的に無理
41: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:55:02
悪役としてのマイナスを打ち消すのに必要なのは悲しき過去じゃなくてその後の贖罪やろ
悲しき過去はキャラの深みを出す要素にはなるけど赦しの材料にはならん
悲しき過去はキャラの深みを出す要素にはなるけど赦しの材料にはならん
42: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:17:25
>>41
罪の無い人大勢殺しまくったけど今は反省してて贖罪済ませたから幸せになってもいいよね!系も個人的にモヤるわ
見た目が美少女やイケメンだとたまにある
せめてラストは贖罪中でそのうち幸せになれる可能性もまぁあってもいいんじゃないかなくらいに留めてほしい
罪の無い人大勢殺しまくったけど今は反省してて贖罪済ませたから幸せになってもいいよね!系も個人的にモヤるわ
見た目が美少女やイケメンだとたまにある
せめてラストは贖罪中でそのうち幸せになれる可能性もまぁあってもいいんじゃないかなくらいに留めてほしい
57: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 09:43:48
>>41
読者がどう思うかはそれぞれとして基本的にはやらかしている以上作中での赦しは同情的な反応取ってくれた人がいるとかその上で自分は間違っていたのだと心から思えたぐらいでいいと思っちゃう
読者がどう思うかはそれぞれとして基本的にはやらかしている以上作中での赦しは同情的な反応取ってくれた人がいるとかその上で自分は間違っていたのだと心から思えたぐらいでいいと思っちゃう
43: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:33:10
ヒロアカとかまさにそういう作風だけどトガヒミコだけは過去が全く同情できないし許せん
44: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 02:02:14
鬼滅の猗窩座みたいな決着がちょうどいいのか
45: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 04:27:12
鬼滅は悲しい過去有ってもそれは読者にしか見えないから炭治郎は普通に首切ってるんだよな
なんか悲しい匂いがしたってくらいしかわかってない
なんか悲しい匂いがしたってくらいしかわかってない
53: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 07:21:43
>>45
主人公からしたら鬼滅の鬼は全員鬼にされた人間という悲しい過去があるんだから悲しい匂いがしたとかじゃなくて鬼にされた人間の悲しみを想像して全部の鬼を鎮魂しろよと思った
主人公からしたら鬼滅の鬼は全員鬼にされた人間という悲しい過去があるんだから悲しい匂いがしたとかじゃなくて鬼にされた人間の悲しみを想像して全部の鬼を鎮魂しろよと思った
54: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 07:29:57
>>53
日輪刀は鬼特攻があるだけで斬ったら死ぬだけの刀だからな
日輪刀は鬼特攻があるだけで斬ったら死ぬだけの刀だからな
56: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 09:13:41
>>53
半天狗と兄上…
半天狗と兄上…
60: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 17:01:05
>>45
人を食い殺しながら生きて罪を重ねるよりさっさとあの世に送るほうが犠牲になる人々はもちろん鬼にとってもいいというのがあの世界の死生観であり、炭治郎が鬼になった時即座に殺すよう義勇が命令したのもそういう思想からだろう。
人を食い殺しながら生きて罪を重ねるよりさっさとあの世に送るほうが犠牲になる人々はもちろん鬼にとってもいいというのがあの世界の死生観であり、炭治郎が鬼になった時即座に殺すよう義勇が命令したのもそういう思想からだろう。
46: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 06:04:13
フラスコの中の小人の最期はかなり泣けたし知識欲や向上心に感心してしまう
所業からすれば純然たる悪党なんだけど生い立ちもあって「求めてなにが悪いっ!」って言葉に異様な迫力を感じる
所業からすれば純然たる悪党なんだけど生い立ちもあって「求めてなにが悪いっ!」って言葉に異様な迫力を感じる
47: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 06:10:38
悪役がどんな過去だったであろうとソイツのせいで無関係な人間が理不尽に被害を受けてるなら同情する気にならん
50: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 07:13:09
>>47
悪役がまず理不尽を受けて、それ故の行為だったら?
悪役がまず理不尽を受けて、それ故の行為だったら?
52: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 07:17:49
>>50
自分が理不尽な目に遭ったからって他人を理不尽な目に遭わせていい理屈はないよ
自分が理不尽な目に遭ったからって他人を理不尽な目に遭わせていい理屈はないよ
48: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 06:12:27
悪事に取り返しつくならセーフみたいな雰囲気
49: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 06:13:23
同情というか納得
51: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 07:16:45
許す必要もないし同情なんてする必要はない
55: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 07:39:04
悪いことはよくないとかそんな当たり前のことを踏まえて可哀想な悪役キャラを語ってるスレだと思ってた
58: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:33:37
ネウロのシックスですら考えようによっては可哀想な過去と言える
そういう生物として生まれちゃったっていう点で
それはそれとして人間とは共存できないからどちらかが消えるしかないけど
そういう生物として生まれちゃったっていう点で
それはそれとして人間とは共存できないからどちらかが消えるしかないけど
59: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 15:38:48
個人的にはガッツリ加害者になってるくせに被害者面する奴は同情の余地なし
特に関係ない人を殺傷した上でやってたら一刻も早く死んでくれって思う
特に関係ない人を殺傷した上でやってたら一刻も早く死んでくれって思う
61: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 17:12:29
幼い主人公と弟の目の前で両親を殺したマッドサイエンティストが幼少期、親に虐待されてた過去があったけど同情する気にはなれなかったな。
自分が嫌ってるからって他人のそれも奪っていいというわけではないということだな。
自分が嫌ってるからって他人のそれも奪っていいというわけではないということだな。
73: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:50:52
>>62
でもそいつ犯してない罪まで背負って裁かれようとしてるのは法的にだいぶおかしいと思うよ
自分の罪だけ裁かれろよ
でもそいつ犯してない罪まで背負って裁かれようとしてるのは法的にだいぶおかしいと思うよ
自分の罪だけ裁かれろよ
64: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 17:55:23
作中の展開とかで自分の倫理観可変させるから何でも同情できるわ
65: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 17:57:37
>>64
この辺の融通効く人いいなあとずっと思ってる
無理な展開来たらどんだけ好きでももう見る気無くすもん
この辺の融通効く人いいなあとずっと思ってる
無理な展開来たらどんだけ好きでももう見る気無くすもん
66: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:02:34
可哀想な過去があることとそれでもやらかしちゃ不味いことってのがあるからなぁ
76: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:23:11
>>67
この人はほんと可哀そう過ぎて
この人はほんと可哀そう過ぎて
68: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:23:29
悪役と言っても物語上の役割的な意味であって
倫理上はそこまで悪いことしてない悪役もたまにいるので
そういう奴ならまあ割と許されるとは思う
倫理上はそこまで悪いことしてない悪役もたまにいるので
そういう奴ならまあ割と許されるとは思う
80: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:23:01
>>68
例えばスポーツ漫画でラフプレーしてきた敵校キャラも悪役って言えば悪役なんだけどこの辺は改心すれば許せるラインだとは思うんだよね
例えばスポーツ漫画でラフプレーしてきた敵校キャラも悪役って言えば悪役なんだけどこの辺は改心すれば許せるラインだとは思うんだよね
70: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:46:00
復讐の是非スレでも言ってるけど
どんな可哀そうな事情があろうが非合法に走った時点でその非合法行為については咎められるもの
それはそれ、これはこれの精神
どんな可哀そうな事情があろうが非合法に走った時点でその非合法行為については咎められるもの
それはそれ、これはこれの精神
78: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:15:58
>>70
>>72
それは最初にやられた側が泣き寝入りしろって発想だろ
>>72
それは最初にやられた側が泣き寝入りしろって発想だろ
81: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:47:34
>>78
いや、違くって
家庭環境やイジメなどによって歪んでしまったのなら、親やイジメっ子に復讐するなら兎も角全く関係の無い人に八つ当たりすんなって話
例えば親に抑圧されて愛着障害やメンヘラになったからといって、友人知人に当たったり人のパートナー奪うことになんの正当性もねーよって話で
いや、違くって
家庭環境やイジメなどによって歪んでしまったのなら、親やイジメっ子に復讐するなら兎も角全く関係の無い人に八つ当たりすんなって話
例えば親に抑圧されて愛着障害やメンヘラになったからといって、友人知人に当たったり人のパートナー奪うことになんの正当性もねーよって話で
71: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:47:22
被害者面する加害者キャラのインパクトが強いから
べつに被害者面もしてないキャラの悲しい過去に共感してかわいそうと感じるのが駄目なことみたいな勘違いしてる人も割りと多いんじゃないかと思うけどべつにそんなことはないんだ
単純に加害者としての面と被害者としての面は別問題だとはっきりと理解するのが大事なんだ
べつに被害者面もしてないキャラの悲しい過去に共感してかわいそうと感じるのが駄目なことみたいな勘違いしてる人も割りと多いんじゃないかと思うけどべつにそんなことはないんだ
単純に加害者としての面と被害者としての面は別問題だとはっきりと理解するのが大事なんだ
77: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 21:15:43
例えばコイツだって来歴はマジで悲惨で本編という末路に至った経緯には同情できる
というか地球滅亡して生き残りが殺しあって逃げた先でも人間の屑だらけでって人生を何百年も延命して生命維持の限界までやってるのとか想像できないのでただただかわいそうだし「だから発狂したんだな」って理解できるよ
だからって本編の狂人の行動が正しいとか思う訳ねーよねって話
というか地球滅亡して生き残りが殺しあって逃げた先でも人間の屑だらけでって人生を何百年も延命して生命維持の限界までやってるのとか想像できないのでただただかわいそうだし「だから発狂したんだな」って理解できるよ
だからって本編の狂人の行動が正しいとか思う訳ねーよねって話
79: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:19:01
可哀想だし同情するけどそれはそれとしてやらかしが大きすぎるので生首にする忍者と極道好き
82: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 01:45:45
ただ俺は捻くれたずるい人間なので
例えば小~中規模の悪事をしたキャラが一度主人公にわからせられて
「自分は許されない存在だし罪も消えないがそれでも主人公の組織で歩み続けたい」と
再出発するならついつい応援したくなるし(流石に大量殺人とかラスボス級のやらかしはアウト)
そういう経歴だから主人公達が宴をやっていると一緒に楽しまず、遠く離れた場所で
普段通りの質素な食事を済ませていつも通りの任務を黙々とこなす姿には惚れてしまうんだ
例えば小~中規模の悪事をしたキャラが一度主人公にわからせられて
「自分は許されない存在だし罪も消えないがそれでも主人公の組織で歩み続けたい」と
再出発するならついつい応援したくなるし(流石に大量殺人とかラスボス級のやらかしはアウト)
そういう経歴だから主人公達が宴をやっていると一緒に楽しまず、遠く離れた場所で
普段通りの質素な食事を済ませていつも通りの任務を黙々とこなす姿には惚れてしまうんだ
74: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:53:12
なお過去とかじゃなくて原因がはっきりと個人にどうしようもない場合はまた話が変わるので面倒くさい
明らかに自由意思を否定されて選択の機会を奪われてる場合とかね
難しい問題なんで簡単に答え出せるもんではない
明らかに自由意思を否定されて選択の機会を奪われてる場合とかね
難しい問題なんで簡単に答え出せるもんではない
元スレ : 可哀想な過去を持った悪役って同情できる?
悲しい過去を語るシーンで尺取られて、最終的に撃破なくて
爽快感ないまま終わるなんて最悪の展開も割とあるからな