【聲の形】川井みきが『実は善人』ってマジ？

川井ちゃん可愛かったな！

少なくとも悪人ではないよね
みんな自己犠牲を求めすぎだよ

現実でもいる程度の普通にいい子くらいで
嫌なとこも問題発言とかも普通にあるよな
なぜか完璧な聖人みたいにしたい勢力がおるけど

善人と言われてれても理屈はわかるが感情として受け付けないっていう作者の演出力の賜物な評価のキャラ

悪意なく人のケツさわりまくるヤツがいたら痴漢なように
根から善人であることが作り手によって確定されたとしても起こした出来事まで善行になったりはしないよ

いや川井は化け物だよ誰が何と言おうと

最近同じまとめあったけど映画1回しか観てない自分でも楽しめる大激論だったw
それだけ作品が良く出来てるってことか

原作読んだことないから、この話し合いは見るべきじゃなかったかもと思った
無料公開されたら読もう

でも漫画では触んな汚えって男にほざくけど、それも読者側の受け取り方に問題があるんか

感情移入してると嫌なやつに思える気持ちもわかるけど悪いことはしてない
けど聖人ってほどでもない
善寄りの普通って感じ

悪人ではないけどいざというときは周りへの配慮より自己保身を優先するっていう
生々しいリアルな感じが読者からすると身近な経験とリンクして嫌悪感を生むんだと思う

なんかここの住民って逆張りが好きというか
擁護するにしても無理がありすぎるというか
善人でもなんでもないだろこいつ

製作陣がロゼやヌエコを善人だと思い込んでるのと同じだよ

可愛いうえに善人ってのを認められない層がいるのは分かる
自身に問題がある

普通に良い子だよ
ある種の引け目がある人間に取ってはめちゃめちゃ辛い感情が湧くこともあるくらい普通の良い子

こいつが善人だったら大抵の人間は善人になっちまうｗ

物凄い白熱した議論だな
作品読んだ事がないけれどここを読む限りでは石田って奴と永束って奴がヤバいのは分かった

そもそも主人公がいじめっ子だからなこの作品

事実だからといって今付き合いがある相手にとって都合が悪い事を
周りにばらす人とは付き合いたくないなあ　自分がそうされると思うと…

疲れそうな漫画だな

なんか作者が言っているから善人認定しているようにしか見えない

善人だったとしても被害者にとってこいつはただの加害者でしかないんだろ。
本当は善人だったけど仕方なかったとか被害者には関係ない

裏はないから悪人ではない、行ったことが善行かは別として善人ではあるんじゃね
聖母云々は知らん

あの無駄に伸びてるスレまとめたんか…

善人の基準高すぎない？

善人って評価に皮肉が含まれているようにしか感じない

自分が嫌いだからといって悪人と思ってはいけない
嫌われる善人も、好かれる悪人もいる

この漫画の登場人物のほとんどがおかしかっただろ

いじめっ子の主人公に感情移入して、こいつを悪しように言ってる読者ってやばすぎだろ

極まった自己性愛者というだけじゃ善悪は決まらんし

まあ今は自分を大事にする時代だからな
責任なんか取らなくても問題ないんだよ

善人というか綺麗事というか、別作品だとガンダムの種運命のカガリみたいな奴

言ってることはお綺麗だけど、お前の面倒見てる暇ねえよ！と言いたくなる

読者が悪人だと思ってるキャラを作者が善人と断言すると、読者は感情の持って行き場を失って余計にヘイトが溜まるんだよ

>このシーンも実は川井はちゃんと聴力残ってるほうの耳元で喋ってるし、西宮は歪んで聞こえてはいるけど理解力はあるから伝わってて抱き締めてるんだよな。
>でもそういうのに気づかないと「何も聞こえてない西宮にベラベラ喋る川井」のシーンにしか思えない。
>実際に佐原は「聞こえてないのになぁ」って扱ってる
だって佐原はその聞こえてた方の耳も聞こなくなってる事に気付いてるし

頑張っても普通の人間までだな。作者の頭の中と作品世界は知らないが現実だとこいつが善人扱いなほど世界はくさってない

善行依存という意味での善人なんじゃない。自己犠牲を伴う範囲には絶対に踏み出さないから「その人が助かること」ではなく「自分が善いことをすること」が目的になってる印象が残ってる。人助けが消費行動になっちゃってるというか。

純粋な悪人ではないとは思うけど、だからといって善人とは言えない
噛めば噛むほど美味しいスルメ的魅力があるキャラクターだとは思うが

善性ではあるけれど洞察力というい点に於いてかなりの馬鹿なんだよね、こいつ。そして臆病
メンタル弱いくせに他者の悪意をまったく想像できず、多数の悪意を警戒した主人公の態度も理解できないし、誰も攻撃してないから高校デビューかましても誰にも攻撃されないとめでたく考えてる
挙げ句攻撃を受けて、劇的な反応をしてしまう

善人ではあるんだろうけど、絶対に好きになれねーわって思うよ
実際いるしな、こういう奴

高校生の段階では、真柴に気に入られようと色々こすっからい動きする女、としか思えんかったけどな

川井が善人とかこのサイトでしか聞かないんだけど、
あにまん民の数人が印象操作してない?

読者視点だとそう見えるだけで実際にいたら普通の人。
悪人ではない

川井を持ち上げてる連中は作者の嫌味等諸々のニュアンスを含んだ「善人」という評価に踊らされてるだけなんちゃう？

Xでタグ付けてる奴は2時間何見てたん?とは思う

川井を許すなは見たことあるけど島田許すなは見ないな。アイツが一番のクズっぽいけど、主要メンバーとまではいかないから話題にされないのかな？

多感な10代でこれなら充分善人だよねえ
首傾げる程度ならまだしもやたら悪し様に罵る奴は流石にどうかしてるわ
何歳かしらんけど、元いじめられっ子が八つ当たりしやすい相手選んで難癖つけてる感じがしてヤバい

悪いやつじゃないからこそ厄介というか
善人よりかもしれんがナチュラルサイコ

ていうかここで作者と監督がコイツはすべて善意だよというのは
お前らが思ってるよりも更にヤバい人間だよ
という意味であって、解釈かわったわ～とはならん

聖人ではないけれど悪人では無い、って印象
石田が入院したとき、みんなに千羽鶴を折ることを提案したこと自体は純粋な善意からきたアイデアだと思う。でもまわり（とくに真柴から）に良い人として見られたい、被害者でありたい、みたいな無意識で打算的な一面を含んでいてるとは思う。
石田に詰められたときはどさくさにまぎれて真柴に抱きついてたりしてたし。人並みの良心はあるけど基本ロマンチストで他責的なイメージ

喧嘩を止めようとしたクラスメイトを汚い！触るな！！

こんな奴のどこが聖人なんだ笑笑

ほかの奴が反省して成長していく中でこの川井だけが無自覚な悪意を自覚せず物語が終わるから嫌われてるんやと思う
この先も無自覚に周りを傷つけて生きていくやろ
ある意味1番人間らしいけど、だからこそ嫌われる
永束君に汚い触るなって言ってたのも腹立つしわざわざクラスメイトの前で過去をバラすし傍観して笑ってたのに最後まで他責思考だしやっぱ嫌われる要素マシマシやろ
これが聖人は無理あるて

「#川井を許すな」なんてタグ使ってるやつに限って「自分はイジメをする側に回ったことは人生で一度もない」と信じて疑わないんだろうな

アルミホイル巻いて聞いてほしいんだけど
イジメを止められなかった人間は無力で悪い奴でいてほしい人もいるんだろうか？とはこの論争見てて思う時がちょっとある
川井は悪い奴で、だから現実で同じようにイジメはしなかったがイジメを止めなかった・止められなかった奴等も悪い奴で憎んでいいみたいに思うのを川井が善人だとロジックが崩れてしまうから

本人は自分はすごい善人だと思い込んでるけど本人が思ってるほど善人ではないってだけだろ
要はただの自信過剰で特別悪人でも善人でもない

流石に好意的な解釈が過ぎるな
悪人ではないが聖人どころか善人でも全くない。自己保身に長けた小心者

ちゃんと読み返すと初見とは違う感じになるのすごいなぁって

でもここのコメント欄にも沢山いるけど、大抵の人は読み返さないんだよな…

暴露して人一人の人生追い込む事を考えなかったのか？って言う人もいるけど
そもそも捏造した記憶で同じような追い込みを先にかけられかけた点は考慮しないの？はある

だからやっていいって話ではなく(その点も川井自身思う所はあった)、暴発した切っ掛けやら何やら石田が始点である事も考慮してあげていいんじゃないかな

欧米とかの敬虔なキリスト教徒を見ると
「普通の善人」が無自覚に邪悪なんだよな
恐ろしいのは本人も周りの人たちもそれを「善」と疑わないこと

良い人なんだけど良い人に見えるように描けてない

喧嘩を仲裁しようとしてる永束君に汚い！触るな！！
↑
これの台詞の後に植野に悪口を正当化するなって言うんやけどこれに川井が詰まってる
ナチュラルなサイコタイプ
聖人？笑わせんな

川井に問題がなかったとまでは言わないしその性根が善だけでできてるとは思わないけど行動自体は積極的に善人であろうと動いてるのは間違いないし善人評価自体は特に疑うことはないかなと思う

一番ダメなのは先生だよ

読者視点が、物語の構造とういか一種のミスリードとして主人公石田視点(精神性が完成されてるわけでも肉体的社会的に力のある大人では全くない、嘘をつくしごまかし過去の罪があって余裕のない学生視点)だから認知が歪むんよな。視聴者が観てるシーンはそのほとんどが主人公石田が感じた主観や誤認が思いっきり入ってるっていうのが作品の根幹やし

もしこの現実に川井がいたらぜったい#川井を許すな、を引リツしてみんなに広めて、みんなで書き込んで硝子さんを応援しよう！ってやる。間違いない。

善性を100点満点で採点するとして
50以上で善人、70や80辺りから聖人だとして
100に足りてない20、30点のところに永束への暴言やら何やらが含まれてるとかそんな感じだと考えればまあ矛盾は感じない

完全無欠の聖人と言われるとアレだが自己犠牲しないので悪には流石に頷けんな
自己犠牲は誰もが当たり前に出来ることではない。むしろ出来ないのが普通だ

悪いやつではないかもしれないけどクズだよ

善性はあるし正しくあろうとしてるけど、限界来たら普通によろしくない本音も吐く
正しくあろうとするのを他人にも（一応やんわりめに）促すけど、そのときにその相手の感情を考えてるかが怪しい

みたいな印象

本スレパート5までずっと同じ話繰り返してるのにここでも続けるのか……

自分が通して読んだ時とここで善人だと言ってる人らの認識があまりに違いすぎて脳がバグる
普通に嫌な女の印象しかない

どちらの面も人並みでその人並みな描写が「いじめの嫌さ」「空気の気持ち悪さ」っていうリアリティを生み出してるのがこの作品の妙な訳でさ
作者や監督にも「この人が善人に見えている」ってあたり偶然なのかもしれないけど、その点も含めてよくできた作品だと思うわ

普通に関わりたくないタイプの人間
できれば同じクラスにすらいないで欲しい

生かしちゃおけないやつ

川井と比べたら植野の方が本音でぶつかってくる分マシって言う人結構多いけど個人的に裏がなかろうと本音だろうと暴言とか暴力で訴えかけてくる人の方が嫌だなぁ

石田視点だと川井は計算して自己演出してる女に見えるけど
川井視点から見た石田は耳聞こえない女の子に異常なまでに執着して暴力や流血沙汰起こすやばい奴なんであまり刺激したくないのは当然なんだよな

今までどの掲示板やまとめを見ても川井はクソ！植野の方がまとも！とか言ってて奴らが多くてびっくりしてたわ

硝子は見込みアリに分類した主人公や植野とは、観客からみても不自然なくらい関わろうとするけど、先生や川井みたいなカス陣営はそもそも眼中にないんだよな。
だから植野の手話を訂正してあげたようなことも川井に対してはしない。見込みアリ枠の友人ではそもそもない。植野75点♠将也……90点♣。だとして川井……30点♥　くらいの点を硝子はつけてる。

聖人は言い過ぎだし永束の件は良くないけど
変なタグで盛り上がったり作中1のクズ扱いするのはどう考えても不当
最近の擁護傾向が偏向報道と言うなら今までのがよっぽどおかしかった

スレを見てる感じ善人であって聖人ではないし善人に対してのハードルがやたら高いやつらが多いって話か？

ちな作品ほぼ見てない

石田のほうが主人公なだけあって内面知れてるし、読者も石田の基準で見ちゃうから川井が悪く思えるってことか
川井から見た石田は、かつてのいじめを反省していない性根が曲がった奴、と言う風に見えていたのかも

普通のやつが良いことしても評価されないけどクズが良いことすると評価が高くなるって典型的な作品よな
自分はどのキャラにも感情輸入できなかったから川井が世間で言われてるほど非難を浴びるようなキャラでもないと思った

読み込んだとかわかったつもりしてる奴も川井と同じ気持ち悪さがあるわ

どっちかと言うと善人ではあるが頭の良くない未熟ものってのが正しいと思うよ
最善の行動はとれてないし

良いから原作読み直してこいよってやつが多すぎるな
読者の感情を計算してこの時点ではこう思うようにしてここでひっくり返して読み返すと違うように見えるように描いてる作品を第一印象から変えずに読み切ってるような状態で参加できる話題じゃないだろ

こういうのはミステリ小説とか読むのと同じやり方で、起きた事実を客観的に拾いなおしてから語ったほうが良いよ

伸びまくったから川井もう一回！
こらまた川井スレ立ってまとめられるんやろな
ずっと同じ話ぐるぐる回しとるだけやのに

長えよ
まあいじめられっ子大量に居そうな場所だから色々書きたいんだろうけど

洒落にならないいじめをした主人公に自己投影して
それを暴露したキャラクターに悪い奴だとレッテルを貼って叩く読者がこんなにいるとは知らなかった
やっぱり漫画ってよく出来ていればいるほど思想統制の道具にも使えちゃうんだな
怖い

いじめをテーマにした漫画で「コイツは糞だから叩くぜ～～～」する読者がめっちゃ多いのは悲しいね。

読者視点だと石田の内面とか色々見えてるから小学校時代も幼稚で愚かだが石田なりの道理があったし周囲の承認も得てると思ってた、とか分かるんだが
仮に小学校時代に石田みたいな先生の注意も聞かない悪ふざけもやめない人の物を壊す最終的には流血沙汰、みたいな男子がいたら心底怖いだろうし仮に小柄な女子なら「やめなよ〜笑」くらいしか言えないだろうな、とは思う
石田は皆の西宮へのヘイトを実行力で代行してるつもり（そういう思考で自らの行いを正当化してる）だから別に川井にキツめに注意されたからってターゲットを川井に移すことはないだろうが、川井視点ではそんなこと分からんだろうし
そこら辺は高校編でも同じく川井からすると石田は過去のことを「からかい」と矮小化しつつ正論を言うと大声あげる自分よりガタイの良い男子に見えてしまうわけで

ただ石田視点だと、だからみんな同調して楽しんでた、軽い注意も体裁だけで笑ってたし、本当に止めるべきとは誰も思ってなかった、なのに問題になったら自分にだけ押し付けて裏切って安全圏にいようとするのか？となる
高校編でも川井も加害者かつ裏切り者って認識でそれでも川井を責めたりせず丁寧かつ下に出るような形でお願いしたら、自身の罪を棚上げに嫌味を言われたうえ一方的に罪をなすりつける形で暴露された、となる

とどのつまり
人はみな悪・・・！

まぁ作中にロクな奴いないし相対的に見たら一番なんじゃね

この漫画読んだ事ないけど124の画像を見る限りでは永束ってキャラは
トイレの床に平気で寝そべるようなキャラなんだろ
そんな奴なら普段から不潔な言動をしてそうだし
そりゃそんな奴から突然触られたら汚いと思うしそう言うよ

ちゃんと読んでて善(or悪)だと思ってる人と
ちゃんと観て善(or悪)だと思ってる人と
読んでも観ても無い人と
色々ねじ曲げてでも善(or悪)ということにしたくて話聞いてない奴と
が混ざってたら混沌とするわ

「善」って字面が強すぎる気がする
良い子か悪い子かって話なら良い子なんだよ
善人か悪人かって聞かれたらどっちでもない普通の子供なんだよ

普段接する分には良識あるいい奴、でもなにかトラブルが起こると問題を解決する能力は低いくせに正論だけは振りかざしてくるタイプで一気に独善的で感情的で保身的なガキになる典型的な女
永束への汚い触らないでは混じり気なしの彼への評価がそのまま出たのは流石にそうだと思う

石田が悪だよ悪は何かしたら他者から許されることもあるものであって消える物ではない

この程度で悪人ならこのコメ欄にも溢れてそう

ちゃんと「川井は聖女！なぜなら俺たちは始祖川井を信じている！俺たちは選ばれし川井の民！うおおおお！」ってスレ民が言わないせいで、マジレスで反論しちゃう人が増えてるの草

善人×
頭の弱い善人
川井は『地獄への道は善意で舗装されている』の体現者として物語に配置された存在なんだと思う

本文が同じことをグルグル、枝葉伸び放題に話してるせいで
相対的にコメント欄の方が冷静で的確という稀有なまとめ

この作品でやばくないキャラはヒロイン姉妹だけだよ
他は程度の差はあれ悪人ばっかだよ

完全な善か悪かで分けようとするから極端に持ち上げたり貶めたりする人が出てくるのかな

頑張っても傍観者の普通の人が関の山なのに、それを制作側が善人だの聖母だと言って持ち上げるから余計反感を買うんだろう。

結論として俺には難しすぎる作品だったわ
こんなに読み取れねえよ

規範や倫理を守ることによって自分を守ろうとしている自己保身の権化みたいなキャラ
こいつは規範や倫理を守ることによって誰かを救おうとしてるわけじゃなくて自分を守る盾または踏み台にしてるだけだからそれを脅かされると途端にヒスる
悪を為さず善行をなしているから善人と言うだけで一番自分本位な人間だよ

悪人ではなく普通の人間って言われたら納得できるけど
善人とまで言われると違和感

作中でプラスになった所が描写されなかったから役立たずで善人じゃないとか
善人かもしれないが頭が弱い、精神が弱いとか
一方的な悪人判定は無理目になってきたからなんとかそっち方面に持っていきたそうな人とガチ目にそう思ってそうな人が混在してる？
前者は石田という信用ならない語り部視点からの話なのでその辺りも考慮するとまた違って見えるかも

石田がクズ過ぎて読むの嫌になったマンガだ

ちょっと嫌なヤツ寄りだけど普通の子だった覚えしかない
でも川井さん貴女、反転後の石田イジメに加担してましたよね？

真柴の「川井さんってやさしんだね」の発言に「うん！」って応えてる時点で川井の根はそんな善人寄りじゃないだろ
善性の人ってその優しい行動とやらを当たり前のようにするから優しいとその場で評されても「嬉しい」「ありがとう」の感想やお礼の言葉だったり「そんなことないよ」といった謙遜はしても肯定はまず間違いなくやらんよ
真柴のイジメ話に対してのウソついてるもそうだし川井は基本的に共感性と想像力が平均より弱い
社会的な善行は真似できてもなぜそれをするのかの理由が伴ってなくて行動全体が薄っぺらい
なんか軽度のASDとかそっちのタイプの人なんじゃねえの？

ジャック・ロンドンの「どん底の人びと(The People of the Abyss) 」や「火を熾す(短編集)」を読んでリフレッシュや！

アライメントで考えるなら秩序・中庸って感じ。社会的には良いことをするが、人格的には普通の女の子の言動しかしない・できない、という意味で。ある意味当たり前だが。
少なくとも監督が言う聖人とは到底思えない。また、作者がこの手のひら回転を狙ってたらすごいので参考にしたいが、それでも善人という評価は首をかしげてしまう。せめて嫌なところもある普通の良い子か（この複雑さがある生々しさも恐ろしい。なんせ手のひら返しても「反省してないクズだから大嫌い」が「普通寄りの嫌い＝ゼロ近くまで来たがプラスにはなってない」になる点でも面白い）リアルすぎるだろまた認知を歪ませてくれいやまだ歪んでるのか……？
なお善寄りの中庸かもしれないが、善行に実力が伴わない結果こうしてメタ的にも作中的にも不和を生み出す可能性があるので、秩序から混沌に変わる危うい存在とかもアリか。その場合、中庸も善に変わりそう。
結局、よく言えば分け隔てない、悪く言えば地獄道善意舗装モンスター(敵味方を区別しないため全体にいてつくはどうを放つ系スライム。ﾎﾞｸﾜﾙｲﾔﾂｼﾞｬﾅｲﾖではなくﾐﾝﾅﾜﾙｲｺﾄﾔﾒﾃ的な)

大今先生が聖母呼びしてるソース出してほしいわ
少なくともファンブックには書いてない

どんな関係でも近くにはいて欲しくないタイプ、そんなキャラ

自己愛が強いのと優しいのとノンデリなのは共存する
でも他人からは見えてるようにしか見えないから
実際にはA→B→Cだった感情の流れが
AからCにいきなりぶっ飛んで行ってるように不自然で気持ち悪く見える

石田や永束、川井など作中の人物がクラスメイトであり自分に敵意を持っている場合
誰が一番自分に不利益を齎さないか考えたら一発の議論

いじめられてるのニヤニヤ見てる時点で悪者でしかない（被害者には）
川井が善人だとつらつら書いてる中にも「からかいに参加していた」「自分だけが可愛いから自分の否定が我慢できない」ってしっかり認められてる
なにも出来ない、自分に都合のいい暴露しかできないのに善人代表って面して関わってくるからなんだこいつって嫌われる
初見だったけどこの作品と川井というキャラクターと作者が嫌われてるのがよくわかった
これのせいで不滅の評価も低いんだろうか
知らなきゃ良かったなあ

実際リアルによくいるタイプだよね
暗いオタクにも表面的には親切に接してくれるから、勘違いされやすいタイプの良い子
植野みたいなの擁護するオタク、実際あんなんが身近にいたらお前らいじめ殺されてるぞ