【ワンピース】白ひげというあまりに常識的すぎる男

>>1
加えて言うと、あの世界は政府の認可を得ずに海へ出ただけで『海賊』扱いだからな。つまり非加盟国から脱出しようと海へ出ただけで見つかり次第、海賊と認定され処罰対象。かと言ってその国に留まっても良い暮らしなど出来るはずもなく。天竜人に目をつけられてもアウト。地獄かな？

>>3
キッドも「クズが支配するからクズが生まれる」って言ってたし本当その通りなんだよな…

>>12
(人間性が)クズが支配するから(社会的な)クズが生まれる

>>3
まあ海賊漫画だし
海賊を正当化するためには世界には歪んでもらわないといけないし秩序側は海賊以下のクズや馬鹿じゃないと困るでしょ
でないと海賊は迷惑だしさっさと滅べで話が終わるしルフィが相手を殴って気持ち良くなれないでしょ

不良漫画で不良を正当化するために国や教員や真面目な学生をクズにするようなものよ
そういうジャンル

>>74
ぶっちゃけリアルでも、そんな時代や国はいくらでもある

中世イギリスのエドワード二世とか、クソすぎて一般国民から上位貴族まで、皆から嫌われ過ぎてたもんだから、当時暴れてた盗賊の方が支援されて、王様失脚→盗賊は恩赦とかあったからな

>>4
本当にエースの責任は大きい
もう人類の戦犯やろ

>>5
そりゃそういう風に見せなきゃいけない状況だったからな
シャンクスは白ひげの内心を見抜いていたっぽいけど

>>27
赤「エースを止めてくれ！」
白「いやぁ実は止めたんだけど言うこと聞いてくれなくて…」
赤「あ…（察し）。ほな帰ります」

この流れだったらすっげえ微妙な空気になってたしな
名目上は赤と白は敵対関係だっただけに猶更

>>5
あれエースのメンツ立てる為に言ってくるたんやなって

>>7
もう新時代が来るのを止められないならさっさと決着させた方がまだマシだからかな？

>>10
頂上戦争は白ひげを倒すのが目的じゃなくて
ロジャーの血を引いているエースに白ひげ海賊団を引き継がせないために起こった戦争やぞ

>>14
白ひげが「"前にいた船"で嫌というほど学んだ」と
言ってる時点で白ひげが前に所属していたのは
"ロックス海賊団"だけなのがほぼ確定してるのになんでみんなデービーバッグファイトで引き抜かれただの謎の考察と妄想を繰り広げるのか正直言って不思議で仕方ない

それともう一つ、何故みんな白ひげが魚人島に訪れたのはロックスに所属する前だと考えているのかマジで
不思議
よくよく考えて欲しい
何故魚人島は白ひげ亡き後ビッグマムの縄張りになったと思うの？
なんでカイドウもマムも魚人に対して差別意識ないのか
不思議に思わないの？



考察勢って細かい部分はよく考えてらとは思うけど
一番大事な部分を見落としがちだよね

>>17
意味がわからん
「前にいた船で嫌と言うほど学んだ」のはマムやシキみたいなヤツが船員だとチームがまとまらなくなる事であってそんな経験他の海賊団で出来る訳ないんだから何の証明にもならない

それと白ひげはネプチューンとは若い頃に杯を交わしたって言ってるからロックス加入前の可能性の方が高いんじゃね？
いつ加入したかは知らんけど解散したのは36歳の時だからね、全然若くない
少なくともその話にビッグマムとカイドウは絡んでこないでしょ、ビッグマムは6歳、カイドウは15歳も離れているんだから

あと一番の部下がルナーリア族のカイドウと全種族とお茶会がしたいマムが差別意識なんか持ってる訳ないよね
それにマムのナワバリの件はジンベイが傘下に入ってる以上ネプチューンと彼の判断で決まった事でしょ、ロックスは関係ない

>>41
意味が分からないのはお前の頭が悪いからでしょ

今出てる情報だけで判断するなら
白ひげはロックス以外の船に乗っていたというのは
読者の勝手な思い込みでしかないから
白ひげは幼少期に加入したって言ってんのに

いつ加入したのか分からないけど解散したのは
36で若くないとか意味不明なこと言いだすのは
流石に人の話を聞かなすぎでしょ

>>17
お前のそれが考察ならデービーバックファイト説も考察や
確定してない部分をあれこれ考えてキャッキャするだけのものに『お前らのは妄想！俺のこそが真の考察ですぅ！』って序列決めたがるのは流石に痛々しい
そんな大層なもんじゃねーわ

>>69
謝ってる相手に
粘着するのはもっと痛々しいぞ〜

>>14
都合よく最も自然だの謎の妄想だの抜かす程度の知能で考えることが正解なわけないわ

>>19
お、そうだな
多分言ってることが正しいのは俺の方だから多少の暴言には目を瞑ってやるわ
詳細判明したらもう一回コメントしに来ていいぞ
謝罪は受け付けてやるで

>>19
あと一つ
いくら相手の言い方が気に食わなくても
程度の知能とか言っちゃうのは知能の程度が知れるからやめた方がいいで

>>14
ロックスは普通の海賊団じゃなくて「ロックスの一つの儲け話のためにかき集められた集団」だからその可能性は低いと思う

白ひげは幼い頃から海に出ていて36歳の時にロックスは解散してるから20年近くその儲け話を追っている事になる
故郷が貧困に喘いでいるのにそんな長期計画には乗らんのじゃないかな

>>38
その反論を待ってた

そもそも、その「一つの儲け話」ってのは
中身は分からないけどロックス本人が考えたものじゃなくて仲間を集めるために別の人物が考えたものだと思ってるんだ

「目的を見失う」だの「ロクでもない奴だから信用するな」だの言われてるやつが「人を惹きつける儲け話」を思いつくとは到底思えないんだよね

だからこう考えたんだけどさ、
その儲け話って"グロリオーサ"が考えたんじゃない？

つまりロックスに惚れたグロリオーサがロックスの世界征服の野望を達成させるためになんらかの儲け話を思いついてそれでシキやマム銀斧や王直といったメンバーを集めた

つまりロックス海賊団の中でもかなり異物感のある
白ひげとグロリオーサの二人こそがロックスの古参で
あり真の仲間であって
そのほかのメンバーをデービーバッグファイトや儲け話でかき集めたと思ってるんだ

>>39
100%お前の妄想じゃん
付き合ってられん

>>42
付き合ってられんって…
誰も付き合ってくれなんて言ってないんだけど
気持ち悪いやつだなぁ

>>38
この辺はあくまで妄想の範疇だから否定するならしてもいい

ただそう考えると何もかもが辻褄合うんだよね
それとロックス海賊団は"仲間殺しが絶えない一味"と
言われてるけど
これは過去の描写と致命的に矛盾してるんだよね

思い出して欲しいんだけど
ニョン婆が言ってたよね

　・・・・・・・・・・・・・・・・
「白ひげは仲間の死を決して許さない」って


つまりセンゴクの発言は完全なる"嘘"
ロックス海賊団では仲間殺しなんて起きてないんだよ

>>38
順番をまとめるとこう

みんなが考えてるのはおそらくこんな感じでしょ？
ロックスが何らかの儲け話を思いつく
→
儲け話に釣られてマム、王直、銀斧、バッキン
グロリオーサ等が集まる
→
白ひげをデービーバッグファイトでよその船から
強引に引き入れる
→
そこにカイドウが加わる


そうじゃなくて
俺が考えてるのは
ロックスが幼少期の白ひげを仲間に加える
（おそらく、ここはゾロ、キングのオマージュで
盗みを働いて捕まり縛られたところをロックスに
助けられたと思ってる
この時に白ひげは意地を張って"助けてくれ"とは一言も
言ってなくて、ロックスが勝手に縄を解いたからこその
「部下になった覚えはない」発言だと思う）
→
グロリオーサがロックスに恋煩いを起こし船に乗る
（多分、天竜人が関わってる。というか
それ以外に惚れる理由が思いつかない）
→
グロリオーサがロックスの野望を叶えるため
勢力拡大のための何らかの儲け話を思いつく
→
儲け話に釣られたシキ、マム、ジョン、バッキン、
銀斧、王直等のメンバーが集まる
→
白ひげがカイドウをロックスに誘う

おそらくこんな感じ

所詮ただの妄想だから否定するならしてもいいけど
この考察合ってる可能性がかなり高いから
あまり強い言葉を使うと後で恥かく可能性あるという
ことだけ忠告しとくよ

>>43
心配しなくても詳細が出た時にはここで言ってることなんてみんな忘れてるから恥なんてかかんよ。

>>45
まあ所詮はあにまん民だしな

>>45
ビビのなんたらがここのコメントを勝手にYouTubeに
上げる可能性あるけどな
あれは正直やめて欲しいが

>>14
他人の考察は謎の妄想扱いで
自分の考察は『最も自然』とか言って、まるで事実の様に扱うの草
自分の考察を元にミスリードの天才まで言っちゃうし

>>55
ロックスはバギータイプだのステューシーはルフィの
母親だのカイドウはドフラミンゴの噛ませになるだの
クロコダイルは女でアマゾンリリーの元皇帝だの
バッキンとグロリオーサは白ひげを取り合ってるだの
ちゃんと本編を読んでるかすら怪しいような
カスみたいな考察は否定されることなく大々的に
広まるのに

俺に限った話じゃないけど
ちゃんと読み込んだ上での理屈の通った考察は
全力で否定されるのはマジでなんなん？


…まあ別にいいんだけどね
今まで全力で否定されてきた説はほとんどが正しい場合が多いし、上記の説は大体間違ってるから

>>56
俺は君の考察は否定してないよ
上にも書いてあった通り、人の考察は謎の妄想でカスみたいな考察、自分の考察はさも事実のように扱うから反感買うんだよ
他人をリスペクト出来ない人間が言ってる言葉を、どこの誰がリスペクトしてくれるかって話

>>64
そうだね
確かに他人の考えを下に見るような不快な
言い方をしたのは悪かったわ
それについてはあやまるわ
みんなごめんよ

>>55
全力で否定されてた説で正しかった説の例を一つあげるなら
天竜人は拉致した下々民の女を性奴隷にしてる説とかね

その時も俺は今後そういう描写があるかもしれないから覚悟しといたほうがいいって言ってきたのに
ここの連中は「天竜人は下々民を動物としか思ってないからそういうことはしない」とか全力で否定してたもんな

>>57
憐れな生き方だな

>>60
はあ…もういい
憐れなのはお前だわ

>>60
反論できなくなったら
人格攻撃か…

>>57
初期の遊戯王でアンズにクロロホルム嗅がせてた予言者と同じ手法やね

>>72
もうコメントすんな気持ち悪い

>>16
ティーチ「てめえ、エースが疫病神とでも言いてえのか？」(＃ﾟДﾟ)

>>31
ティーチはこういうどのツラ台詞言う

>>31
どっちかと言うと黒ひげが疫病神だよな…そもそもエースが捕まったのも黒ひげが海軍にエース引き渡したせいだしそのきっかけになったのも黒ひげがサッチ殺してそれでエースが追いかけた結果だし

>>16
とはいえエースがいなけりゃ病気で死んだ後の後継者がいないからなぁ。
白髭が死んだ後、ナワバリ守れるとしたらエースが成長するしか無いし

>>21
実際そうだからね
ロシアとか分かりやすいでしょ
中近世以前まで遡れば、もっと沢山わかりやすい例に溢れる。

国を大きな賊ではなく、真っ当な国として成り立たせるには、国民側も力を持ち、政府（権力者）を見張らねばならんのよ。正常な国家ってのは政府が国民を支配するのではなく、政府と国民が適度に対立し、適度に妥協しあい、力関係が均衡してることが必要不可欠
バランスが崩れたり、どっちかが片方を盲信したら、容易く堕落する

>>22
彼の長尾景虎も酒で早死にしたしな

>>22
白髭は老化だけじゃなく病気での衰えが大きいぞ
初登場シーンで全身に管つけて回りに看護師侍らせてた時点で病気が重いのは描写されてる
（本人は戦争前に「こんな（管）の付けてられるか」と気丈に振舞ってたが）

>>22
倍くらい生きててピンピンしてるレディもいるしな

>>24
当のエースが拒否したんだからしゃーない

>>29
緑牛「人権ねぇ非加盟国民なんざ相手してられるか（ぺっ)」

>>46
いくら儲け話のためとはいえ本気で憎悪の感情持ってたり見放してたらゴッドバレー事件以前に一抜けしてるだろうからなぁ
白ひげってケチだけど金はあくまでも故郷を助ける手段であって金大好きな金の亡者タイプじゃないからな

>>51
正義ごっこ

>>51
あれはこの謝罪は、元帥と大将という階級差じゃなくて、
同じ釜の飯を食ってきた間柄を強調した言葉選びだぞ

>>67
よう勝者（笑）
兄弟分に罵倒された感想はどうだ？