【ガンダム】ハシュマルにタイマンで勝てる主人公機ってどれくらいいるんだ？

  • 112
1: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:26:04
とりあえず殿堂入りのターンエーは除くとして
2: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:27:08
Gガン勢は余裕そうな気がする
3: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:27:20
オカルトありならユニコーン
それ以外だとgセルフマイティストフリクアンタくらいじゃね
4: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:27:58
宇宙世紀組はぶっちゃけかなりきつそう
V2でも正直いけるかわからん
18: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:35:15
>>4
宇宙世紀ならビーム強くてナンボだからね…
5: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:28:08
ナノラミネートアーマーってどんだけ硬いんやろ
バスターライフルとか対艦刀とか効くの？
6: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:28:57
ウイングゼロのツインバスターライフルとかxxのツインサテライトキャノンは流石に効くよな…？
7: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:29:51
ぱっと思い浮かんたのはマイフリかな、回避力馬鹿みたいに高いけど広範囲攻撃のサンダーは避けきれないしナノラミネ関係なく内部の電気機器にダメージ入るから効果も期待できるのと仮にディスラプターがナノラミに弾かれると仮定しても発射即着弾レベルのビームを関節に使うだけで効果は見込める
10: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:31:30
>>7
ディスラプターは弾けないやろ…
流石に…
8: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:30:54
ﾇｰｯ
11: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:31:50
チラッ
12: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:32:14
>>8
>>11
帰れ
9: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:31:00
宇宙世紀主役の考察

初代　流石に性能も火力も足りないかな？
Ζ　ナノラミ相手には火力不足しそう
ZZ　ミサイルとハイメガと火力図一だけどナノラミにどれだけ効くかな
ν　流石にナノラミには火力不足かな
F91　上に同じ　ヴェスバーでも無理かな
V2　どうかな…？
26: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:54:54
>>9
タイマン想定だからF91はMPEFをハシュマルがラフレシアみたいに誤認するなら分身➡️ゼロ距離ヴェスバー➡️F91を追ってきたテイルブレードが分身通り抜けて自機に直撃で行けそう感ある。
14: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:32:47
ナノラミネートアーマー塗料剥がすにしてもどれくらいジカンかかることか
16: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:33:34
ハシュマル以前に、鉄血のナノラミが他作品のビームにどこまで有効なのか分からんからね
22: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:38:43
>>16
実際のところこれだから案外ウイングゼロやdxあたりにはサクッと蒸発させられるかもしれんのよね
17: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:34:20
宇宙世紀は主人公機にこだわらなければフリーダイヤル改めドライグ君辺りは武装的にも善戦できそう
19: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:35:43
プルーマの面倒まで見ないと行けないって考えるとだいぶ厳しい機体多いだろ……

と思ったけど、飛べる機体ならプルーマの相手しなくても問題なさそう
21: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:38:39
00はクアンタぐらいまで飛ばないと無理か
27: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:59:32
>>21
普通にエクシアで勝てるでしょ
リミッター解除バルバトスとトランザムエクシア比べても後者の方が明らかに速いし強い
ＧＮソードがそもそも相性良さそうだしね
23: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:39:53
ディスラプターは消滅して爆発はしないからむしろ持ってこいだろう
24: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 18:40:26
取り敢えずいけそうなのはgガンダム系統とマイフリクアンタあたり？
28: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:00:08
>>24
上でも出てるけどFXは充分目があると思う
物理攻撃はCファンネルは空飛ぶシグルブレイドだし切り札のFXバーストパンチもさすがに有効だろうし
というか本体の反応もいいはずだし強度とパワーも申し分ないのでステゴロでもいい線いきそう
29: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:09:31
デスティニーもアロンダイトで解体行けそう
61: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 12:48:08
>>29
アロンダイトが通るならインパルスでもなんとかなりそうな気がする
あとフェイズシフトダウンした後のストライクも色んな意味でなんとかなりそう
65: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 13:46:13
>>61
インパルスだと機動力がキツくない?
プルーマーがファンネル的な物か支援機かによるけど
66: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 13:53:59
>>65だけどそもそもプルーマーのポジションてファンネル的な武装?それとも独立型支援機?
後者だとタイマンじゃなくなるかも?
69: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 14:09:47
>>65
プルーマはMAからエネルギー供給受けてるだけで自立した別の機械の筈、MAの命令も聴くから実質ファンネルみたいな物でもあるけど
30: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:12:03
ぶっちゃけハシュマルって飛べる主人公機なら大分ハードル下がるからな。
宇宙世紀もクスィーは空からファンネルミサイルばら撒きながらビーム撃ち込み続ければナノラミ剥げてダメージ通せるし、V2にいたってはそもそもABのメガビーの一発でナノラミ剥がされかねんぞ？
31: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:14:33
>>30
そういえばハシュマル自身は空飛べないから崖崩れで味方と引き離されてたね
あちらも攻撃当てる手段がビームしか無いから空飛ばれるだけで攻撃手段が一つだけになる
33: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:36:08
>>31
若干スレ違かもだけどハシュマルのプルーマも地走型だからもしかしたら厄祭戦の頃は対空能力を補うタイプのプルーマやMAもいたのかもしれないな。
62: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 12:50:10
>>33
とはいえあの世界単独飛行できる機体がレアっぽいからどうだろ
32: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:19:36
正直鉄血って阿頼耶識とナノラミがやばいだけで運動性やスピードや射程はそこまでずば抜けてるわけでもないからな
ナノラミ抜ける手段あれば案外いけそう
34: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 19:40:27
生ならともかく追加装備ありならV2も大概マイクロミサイル積んでるしアーマー投げてぶつけりゃ良いから勝ち方にこだわらずパイロットにこだわれば勝てると思う
一般兵が乗る想定ならミサイルでどんだけ削れるか次第だな、基本無理だと思う
35: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 20:19:54
逆に自由飛行能力がない機体だとほぼほぼ無理ゲーなんだよな

こうして見ると極端な性能してんなハシュマル……
38: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:02:42
>>35
MAって単機活動じゃなくて他のMAとの連携が基本運用だったんじゃないかな
36: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 22:52:38
ガンプラだから趣旨が違うかもだけど
ダイバーズの主人公組は一応勝ち目がありそうだなって

ダブルオースカイは飛べてメイン武装が対艦刀でトランザムインフィニティでスペック底上げできる、ただ必殺技がビームサーベル扱いだから決め手に欠けそう

コアガンダムは鉄血系メタとして用意されたサタニクスがある上に実体剣が豊富なマーズフォーもある為攻撃力は問題無い、ただこの2つだと空中性能がイマイチな上
大量の敵を想定した武装が全アーマー見ても少ないからジリ貧になりそう

ファイターズ組は片やビーム中心片や大量の敵に不利だから厳し目な印象
37: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 22:55:17
宇宙世紀だと飛行できてファンネルミサイルが有効打にもなるクスィー、ペーネロペーが特攻過ぎるな
39: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:10:49
GガンダムとかいうGガンダム
大出力ビームがある上に未来見るゼロのＷ
どうやって当てるか問題になるが、上のツイバスよりやばいサテキャ持ちＤＸ（最終手段だがＧビットとかも一応ある）のＸ
∀とかいう∀
今までだと厳しかったろうがかちかちバリアと熱を逆利用するサンダーと原子破壊ビーム持ってきた種系
ガンダム超えたライザー、あるいはクアンタのOO
めっちゃ強いタイダルバズーカもったFX、あるいは破壊するだけならプラズマダイバーミサイルあるAGE

水星がちょっと厳しいかも？

アナザーは壊すだけなら大体いけるやついそう
49: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 02:01:32
>>39
ナノラミネートアーマーが全シリーズに通用する世界ならオーバーライドも通用するんじゃね？
それが駄目ならお姉ちゃん意外と重たいから飛行して加速からのこれでハシュマルを凹ませる
51: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 02:06:56
>>49
エアリアル改修型は主人公機という枠で良いのか…いや主人公が乗ってたけども
52: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 02:07:39
>>49
ハシュマル　35.2m 49.8t
エアリアル（改修型）　18.2m 53.2t
質量は兵器　なるほど
53: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 02:12:05
>>52
種系ってマイフリ来るまでキツいかなとか思ってたけどその軽さならそもそもキラキックとかでいけそう
フリーダム　71.5t
ストフリ　80.09t
ライフリ　67.80t
というかハシュマル軽いな
40: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:15:11
ナノラミネートアーマーがビームはじくのって”鏡面構造によって反射する”みたいな設定だったよね？
粒子加速砲としての側面が強い宇宙世紀のビームにはどれくらい効果あるんかな
41: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:27:46
>>40
鉄血のビームも拡散具合がどう見ても粒子ビーム砲だから分からん…
42: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:31:20
ビームの性質考えるとメガ粒子砲、GN粒子によるビーム、CEのビーム、本来は実態のはずなのになんかビームと大差ない扱いなCEレールガンとどこまで弾けるのかよくわからないのがナノラミネートアーマーだ
本来ビームを弾くはずのフェムテク装甲をなんか貫通させてたパルマとかもあるし
43: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:32:31
>>42
パルマに関してはまああれサーベルに近いだろうから接射がそのまんまサーベル突き刺しだと思えばわからんくはない
44: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:34:34
>>43
フェムテク装甲、サーベル効くのか…？
45: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:36:52
>>44
サーベルは効く
デスティニーはビームブーメランとか効いたとこに名無し砲ぶち当ててたっぽい
逆にいうとそこまでしないとSEEDによくある強力な赤色のしたビームも効かない連中
46: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:44:23
ハシュマルってサーベル効かんのか？
47: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 23:57:08
>>46
ナノラミに効果がないからPDにおいてビームサーベルが存在してないんだと思う…サーベルでナノラミ剥がせるならギャラルホルンが技術を残してるはず
でもナノラミに有効だったけど厄祭戦で技術が途絶えて今はないとかだったらわかんない…鉄血は厄祭戦前の情報が少なすぎる
48: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 00:09:25
そもそもビームがハシュマルのアレ以外出てきてないからナノラミネートアーマーの詳細な情報がさっぱりわかんないんだよな
あのゲロ太ビームを量産機でしばらく浴びても無事な辺り簡単には剥がれたりもしなさそうだけど
50: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 02:03:57
ついに使う時が来たか……ダブルエックスのハイパーハンマー！
54: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 02:13:40
ぶっちゃけ地上を動く鉄血機体は鈍重だから避けれなかったりしたけどスピードが早い描写ある主人公機だったら避ける事は簡単だと思う。後は装甲をはぎ取れる腕力か装甲の隙間狙える精度あったら勝てそう
55: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 02:13:53
サイズの割に妙に軽いのは鳥っぽいせいもあるのかしらね
57: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 02:25:22
>>55
というか鉄血のMSが割と軽い
量産機とか汎用機が30t前後で40t超えたら充分重装なのよね
58: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 12:40:34
>>57
鉄血って00みたいに質量操作出来たっけ？
出来ないなら素材の時点でめちゃ軽いことになるけどどうなんだろ？
56: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 02:22:48
言うてあのマクギリスが見切れない程度にははええんだよなハシュマル

たしかにあの頃のマクギリスは終盤ほどノリノリモードではなかったにせよ
60: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 12:46:41
一応多少の慣性制御はできる程度のはず
(コックピットがリアクター周りなのはその恩恵が理由だったはず
63: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 12:51:06
>>60
ありがとね、じゃあレアアロイとかが軽いのか
グシオンのハンマーもあのサイズで15ｔしかないもんな
それ考えると質量兵器としてはちょっと軽すぎるかも
64: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 13:19:17
上の方に出てるけどseed系はマイフリは除いたとしてもデスティニーが結構相性いいと思うんだよね
サードステージ全体として単独飛行、VPS装甲とビームシールド、多数相手にも使いやすい兵装が揃ってる点があって
デスティニーはそこに質量武器でもある対艦刀を加速して叩きつけるのが多いので
あとは割とseed系も防御性能が高いことが多くてそれに対して関節割と狙いがちなので場合によってはそこを狙うこともある
67: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 13:57:26
00のガンダムはビームがメインだから機動性や空戦能力が高くても決定打がなさそう。GNソードが相性良さそうだし、エクシア系統なら行けそうに感じるな

あと00に限らずビームサーベルがナノラミに効くかどうかでだいぶ変わるよね。自分はあんまり効かなそうだと思うけど
70: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 16:43:16
>>67
デュナメスやケルディムとかに使われてるGNミサイルなら効きそうじゃない？
あれとか相手に刺さって内部に粒子ぶち込んで内側から爆散させるし
ミサイルゆえに誘導するから当たりやすいしね
68: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 13:59:01
実弾効くなら種自由でフェムテク装甲対策で装備してた携行レールガンもある程度は効くのかな
71: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 20:48:03
質量兵器で思ったが下手なサーベルより案外ジンの重斬刀とかの方が効くんだろうか？
流石にジン本体ではスペックが低いので無理だろうが
74: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 22:15:12
>>71
ナノラミがどこまで通用するか分からんからな
ビーム無効と一口に言ってもサテキャすら弾くのか粒子弾は食らうのか未知数すぎる
そうなると確実に通る実弾系武装で勝機を見出すほうが建設的
72: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 20:57:42
ZZもフルアーマーになればナパームミサイルも追加されるからミサイル弾幕でナノラミネート塗料破壊してから煮るなり焼くなりとかできそう
75: 名無しのあにまんch 2024/06/14(金) 00:53:35
そういや鉄血世界ってダインスレイブが禁止の都合上弾頭がなにであってもレールガン自体あんまりよくないって感じだったっけ？
高火力のレールガン自体はどれくらいダメージ行くんだろうね
73: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 20:58:21
今のところ

・ナノラミを超える火力で全てを解決する
・物理で殴る
・範囲爆撃
・長距離からの狙撃
・質量イズパワーで物理で殴る
・実体武器で関節狙い

こんな感じ？スピードである程度ついていけることが前提だけど、あと空飛べるとマスト

元スレ : (強さ議論注意)実際のところハシュマルに

HG 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ モビルアーマー ハシュマル 1/144スケール 色分け済みプラモデル
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1. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 06:41:28 ID:c0NzgwNDE
ナノラミって一応塗料のはずだけど、車の塗料とかがっつり工場でしっかり塗り込むのに対して、鉄火団は多分オール手作業だろうし塗り込みは工場でやるのと比べるとムラも出るしアラも出る気はする。それでもハシュマルビーム相手にあの程度のダメージで済むって事なんだよな・・・。
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:08:57 ID:c5NDgwODQ
>>1
ナノラミネート塗料は蒸着と名言されてるから、
塗りムラとかは考えなくても良いと思う。
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:05:45 ID:UxNDA2Nzc
>>1
ナパーム弾で駄目になる以上はあのビーム虚仮威しだろ

第一、そもそもあの世界におけるビーム兵器は所詮は対人虐殺用に過ぎず、対装甲は完全に想定外
0
76. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:39:18 ID:k4MTk4Mzc
>>63
どこの設定
それとも妄想？
0
88. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 17:35:59 ID:IwNDIyMDg
>>76
ナパーム弾云々はタービンズとの戦闘でビスケットが言ってたね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 06:43:41 ID:E0MDI5NTY
所詮でかいだけのデクよ
ボールいっぱい揃えたらなんとかなるよ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:22:45 ID:c5ODQwOTM
>>2
ボールって地球上で飛べたっけ…？
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:21:38 ID:ExMjgxNDA
>>9
火星だからセーフ(勝てるとは言ってない)
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 06:46:55 ID:QxNTc5NjU
ハシュマルくんかわいそう…(´；ω；)
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:29:27 ID:U4NTQzMzY
>>3
ハシュマル「あにまんのヤツらは裕福な生活を送りながら、くだらない妄想をぶつけ合っている。そのしわ寄せでこんな生活を……強いられているんだッ！」
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 06:53:16 ID:g0NjI3NTA
ビームでさえなければ、おっちゃんのガンダムハンマーとか盾投げつけでも倒せんのかな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:06:46 ID:Y3ODA5NjQ
>>4
バルバトスがあれだけ殴ってどうにか倒せたことを考えると、少なくともおっちゃん単騎だと厳しそうではある
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:51:15 ID:c5ODQwOTM
>>4
おっちゃんの反応速度じゃたぶん無理
あとNTの先読みがAI相手に通用するのかどうかもわからん
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:34:02 ID:AxNzM2NQ=
>>4
おっちゃんの武装ならスーパーナパームの方が効きそう
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:01:32 ID:Y3ODA5NjQ
SD勢は機兵持ってくればどうとでもなりそう。生身だと神クラスじゃないとさすがにきついか
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:47:14 ID:U2MDc4MDI
>>5
SD勢、円卓騎士団レベルなら生身で量産機兵くらいならばらせるんだよなあ…
なんなのあいつら
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:13:20 ID:gzMTk1Mzc
>>31
漫画だと謎のつよつよワイヤーで絡め取って機兵を制圧してるよな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:04:03 ID:gxMzMyODM
オカルトパワーで何とかしてくれるでしょ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:21:18 ID:UwMzg1NjM
ナパームで駄目で叩けば剥がれるコーティングバリアだからビームどころかヒート系の武器が発展しない訳が無いんだけどな
幾ら一方向斥力とはいえ全体に塗ったら干渉し合わない？って感じだが
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:28:39 ID:c1MTA1ODE
つってもさ、全盛期フラウロスが相討ち(推定)で一応倒せる程度だろ？
そんな大げさな相手じゃない気がするんだよな、所詮は沢山いた中の一匹だろうし
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:37:18 ID:c5ODQwOTM
>>10
ここでの想定はタイマンだけど、実戦だと大量のプルーマがついてくるからね
当然人間側も部隊を組んで来るだろうけど、当時ガンダムフレームとコンペ争いをしたヴァルキュリアフレームでも決定打がなかったみたいだし
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:12:05 ID:Y0NjU4MjQ
>>12
鉄血MAの一番厄介な点ってプルーマ(子機)によるメンテナンスフリーと物量だからね。
目覚めたばかりのハシュマル一機でプルーマがあんだけいたってことは、全盛期のMA軍団とかどんなもんか想像したくねえ。
0
85. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 16:59:56 ID:M5NDMwNDQ
>>10
鉄血GでいろんなMA出てきたけど、ハシュマルっていわば巡洋艦クラスなのよね
サイズ的にも戦力的にももっとやばいやつが（主に大戦時のデータという形で）ゴロゴロ出てきたから相対的に幸運にも相手しやすいやつだったってことになってる

ほんとマジでよく勝てたな、厄災戦
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:38:17 ID:gxOTgxNDc
シードフリーダムの機体ならレールガン持ってて空飛べるから余裕そうだな
ビームサーベルは…やっぱキツイのかな
ビームシールドごと切れるクロボン勢ならいけるのかね？
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:47:06 ID:czMTA2MTk
>>13
種のレールガンの威力だと全然足りてないと思うけどなぁ
レギンレイズの長距離レールガン直撃でも小石ぶつけられた程度の反応でほほノーダメだったし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:57:26 ID:k2OTkxMTM
>>14
レギンレイズのレールガンの威力が足りないだけでは？
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:07:48 ID:Q3ODUzNTE
>>19
鉄血の機体そのものも軽いし、レールガンもそこまで高威力のものは反動的に厳しそうではあるよね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:08:10 ID:czMTA2MTk
>>19
それは種のレールガンが効く理由にはなってないでしょ
鉄血世界の最新鋭機のレールガンでも無意味なのに種世界のレールガンが有効打足り得るのかってはなし
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:12:28 ID:k2MzgzMjc
>>24
効果の比較基準になるだろ、軽い機体で制御出来る反動と重い機体でなら前者の方が弱い。
後地上だとボトムズのAT描きたいのか皆異常にトロいから宙間戦闘じゃなきゃ飛行機体でボコれるよ。
宙間だとバエルはトランザムみたいな挙動常時出来るし鉄血は差が極端過ぎる。
0
84. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 16:41:55 ID:kzNzkzODE
>>24
比較している種自由のレールガンも最新鋭機のゲルググの物ですが？　どうせ鉄血世界の方がCEより遥かに技術力があると言いたいだけだろうけど
種自由のレールガンは、ナノラミネートの上位互換のフェムテク装甲持ちで重量が80t前後あるシヴァやルドラ相手に接近して打てば、ある程度の効果が期待できる
ハシュマルは35m位の大きさに対して重量は50t弱とM1アストレイ並みに軽いのに、飛行はできない　飛行可能なCEのMSならレギンレイズの豆鉄砲と違って、遠距離レールガンで仕留められる可能性は高いと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 18:07:59 ID:A3NjI5MTg
>>84
すげーな
人には鉄血贔屓と言っておいて自分は種のほうがすごいもんの一点張りだ
0
100. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 08:29:33 ID:AwODMyMDI
>>89
事実を述べているだけだが？　ハシュマルの重量がM1アストレイ位しかなく、レギンレイズのレールガンはそのハシュマル相手に大した効果が無い
それに対して種自由のレールガンは、ナノラミネートの上位互換のフェムテク装甲持ちで重量が80t位あるシヴァやルドラ相手に、接近して射てばある程度の効果がある　この比較から、レールガンの威力は種自由＞＞鉄血
さらにハシュマルはシヴァやルドラと違って飛行できないので機動力も劣るため、CE 世界の飛行可能なMS がレールガンを使用すれば機体やパイロット次第でハシュマル撃破は可能である
種を貶めて鉄血贔屓をしたいなら、具体的に根拠を挙げて反論して下さい
0
102. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 08:42:54 ID:Q4MzA0MjI
>>100
結局重量しか言えてなくて草それしか引き出しないのかよ
SEEDの機体は他作品より重いから他作品より強いもん!ってか
じゃあ重さ10分の1のWやXの機体なんてジンやM1アストレイで蹴飛ばすだけで勝てるねww
0
104. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 09:06:09 ID:AwODMyMDI
>>102
レールガンの威力を比較するために機体の重量を持ち出しているのが分からないとは、ずいぶん幸せな頭ですね　お題はハシュマル撃破についてなのに、CEのMSが他作品のMSを撃破できるかに話題が刷り変わっていますよ？　
0
106. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 09:17:39 ID:kwNjI0Njg
>>104
よくわからないんだけど種のレールガンでハシュマルの装甲抜けるって結論ありきで話してるのアンタだけじゃん
そもそも論種のレールガンじゃ流石に抜けなくない？が種を貶す、鉄血持ち上げるってことになるの流石に被害妄想拗らせすぎでしょ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:43:53 ID:gxOTgxNDc
>>14
フェムテク装甲対策だし、そこそこの威力はあるんじゃねぇかな？
0
79. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 15:46:21 ID:E1NDYyNTg
>>14
レールガンは怪しいが主役級3機はどれも倒しそうな雰囲気ある
ジャスティスもなんかあっさりとファトゥムぶつけて倒しそう
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:47:14 ID:cyNjI1MDA
こういうスレだとなんでも突破するGNソードとトランザム超加速がある刹那機は強いよな
パイロット次第で前半機のエクシアでもジャイアントキル狙える
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:49:16 ID:MyNzI4MDY
>>15
ビームサーベルある世界で実体剣の優位性を確立するとは流石の一言
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:53:46 ID:U0OTYyMjQ
>>15
エクシアは対ガンダム戦を想定した機体ってのが他作品機体にも通用しがちなのとやっぱりトランザムが強いのもあって初期機体組の中ではワンランク上って感じするね
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:42:59 ID:Q3ODUzNTE
>>15
ビームに強い敵にも物理に強い敵にも一定以上の成果を出せるの強いな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:48:44 ID:U2Nzg1NTM
主人公機以外を含めても倒せるMSは少なそう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:56:08 ID:k2OTkxMTM
CEのMSだと鉄血のそれより機体重量が倍位あって運動性も同じ位だから、駆動系も優れていると思う　ハシュマルが設定・劇中描写からザムザザ－位の強さだと思うので、後期GAT やセカンドステージ位の性能があればパイロット次第でハシュマルを撃破できるはず
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 07:59:27 ID:czMTA2MTk
>>18
その重さの違いとやらになんの意味があるんだ

WやXはどうなるんだ
ましてや鉄血は重力場制御するエイハブリアクターなんて代物を標準装備してるのに
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:16:28 ID:AxNzM2NQ=
>>20
Xにだってゴリゴリの重量級MSでパワーが凄いガブルとかいるだろ
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 17:07:38 ID:kzNzkzODE
>>20
運動性や機動力が同レベルなら、重量が上の機体の方が防御力や接近戦の威力が上だと言っているんだけど？　同じ速さでも、普通自動車と4tトラックの衝突時の衝撃が同じだとでも思っているの？　エイハブリアクタ－とやらは、自機に衝撃が加わった瞬間に重量が3倍になる機能でもあるの？
仮に鉄血の機体がCEの機体より装甲が硬くても、打撃の衝撃は内部機器やパイロットにダメージを与える　極端な話、CEのMSは機体やパイロットによっては打撃の連打で鉄血のMSを撃破できる
0
90. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 18:12:50 ID:c2MTg0OTQ
>>20
重さ史上主義ちょいちょい沸くけど
ガンダリウム合金しかりGNドライヴしかりエイハブ・リアクターそれらを度外視する要素があるのに何いってんだと
ていうか種のあのショボレールガンがナノラミ抜けるダインスレイヴ並の威力とかマジで言ってるのか
0
101. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 08:40:54 ID:AwODMyMDI
>>90
ガンダリウム合金・GNドライブ・エイハブリアクタ－は、攻撃を喰らった瞬間に衝撃を無効化できるの？　お題のハシュマルは、ダインスレイブと言う大袈裟な物を持ち出さないと破壊できないの？　少なくとも設定や劇中描写から比較すれば、種のショボレールガンの方が鉄血の豆鉄砲より威力は段違いでハシュマルにも効果が見込めるんだけど
0
105. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 09:13:54 ID:kwNjI0Njg
>>101
え？フェムテク装甲しかも隙間の関節ってガンダリウム合金やEカーボンやナノラミネートアーマーより固いんだ？へー知らなかったわ
ところでその設定どこで見れる？
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:32:18 ID:AxNzM2NQ=
>>18
鉄血は質量兵器のダインスレイブが最強だし質量で殴るの極地の150ガーベラ持ったレッドフレームも相性良さそう
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:26:11 ID:M3NzcyMTU
>>18
この重量倍だから〜ってちょいちょい見るけどアナザー初期のクソ軽い機体は雑魚ってことなんだろうか
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:48:06 ID:AxNzM2NQ=
>>46
初期アナザーのガンダムは装甲の材質自体に軽いのに加えてめちゃくちゃ硬い設定があるんじゃないの？
鉄血は硬さを保証するのがナノラミネートアーマーで装甲自体はエイハブリアクター以外特別硬いわけじゃないし全然違う話だと思うぞ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 17:28:04 ID:kzNzkzODE
>>46
重量が軽い機体の戦闘での利点は、運動性や機動力が高いことだと思う　つまり運動性や機動力、装甲材の硬さが同レベルなら、機体重量が倍位あれば防御力や接近戦で優位になる　相手の機体の装甲材が硬くても、内部機器やパイロットにダメージを与えることができる
G、V、W、Xの高性能機体は、運動性や機動力が高かったり戦略級の武装を持っているが、鉄血の機体は前述の機体程それらに優れていないので事情が違ってくるだけの話
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:03:57 ID:c1Mzk2NTI
初代はアムロ乗っけてガンダムハンマーで殴り続ければいけるかもしれんね。
なお、神回避が前提
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:20:15 ID:AxNTM2MDE
>>21
機動性終わってるし無理でしょ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:05:23 ID:U4MDQ4NDk
宇宙世紀組がゲロ吐くほど厳しいなぁ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:22:05 ID:c5NDgwODQ
>>22
記事中でも書かれてる高速で飛び回ってファンネルミサイルぶっぱ出来るΞガンダムとペーネロペーは有利だと思う。

あとおっちゃんはスーパーナパームぷっぱする方が相性が良いと思うな。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:22:30 ID:YyNzcyNDM
>>22
少なくとも「どの機体のビームから剥がせたり有効レベルになるのか」
ボーダーラインを見極める必要があるからなあ。
そして有効ラインの機体でも向こうの運動性に対応可能かどうかがカギだと思う。
F90シリーズはミッションパック＆パイロット対応力（＆AIとデータ蓄積）で大丈夫かな？
0
59. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:40:17 ID:Y0MDM3NzE
>>22
空飛べてメインが実弾兵器なΞ（とペーネロペー）は特効過ぎる
ZZもミサイル乱射でナノラミネート剥ぐ→ハイメガで必殺
0
98. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:44:51 ID:AzNDc2NzU
>>22
アインラッドやツインラッドに乗ったVガンダムは有り？
あれ地球上で使えたっけ？
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:34:02 ID:YzNjgyMDI
エクシアは特攻持ってるけど、せっちゃん時代だとまだ腕が未熟で動きに追従出来なそう。
せっさん時代でようやく鍔迫り合えるくらいじゃない？

イノベ時代？人類超えてる反射神経動態視力思考力瞬発力に加え、思考読み取れるんだから、AI脳相手なんざ手玉だろ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:16:22 ID:U2MDc4MDI
>>28
サーシェス戦と黄金大使の評価で低く見られがちだけど、当の黄金大使が黄金便器をもってしても負けたくらいにあいつの見込みが甘かっただけだし、世界TOP30のジンクス軍団複数相手にしても耐えられるくらいには強いんだぞ、１期でも
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 08:37:45 ID:QxMDEzNTA
ビームサーベルって効くのか？
トールギス対ヘビーアームズの時みたいな感じになる線もありそうだな。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:03:58 ID:g0NDU5Nzc
やっぱり実体剣持っていて自分で飛行可能なら何とかなる感じかね。エクシアのセブンソードやファングなどの実体ファンネルなら勝てそう。ビーム系主体はよっぽどの出力が無いと厳しい。ユニコーンのビームマグナムならナノラミネートアーマー突破できそうだけど、それ以外のビーム系は厳しそうだな。
0
80. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 15:49:12 ID:E1NDYyNTg
>>32
ビームマグナムよりヴェスバーの方が強いんじゃなかろうか…
0
97. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:20:50 ID:g2NjE5Mjg
>>32
火力ならWビームライフル＞ビームマグナムよ
前者がナノラミに効くと思うか？
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:05:10 ID:gxNDU5NjU
アンカーV３あたりは割と相性よさげかな
機体性能は基礎となるフレームがF89のもの（スペック的にはF91＞F89＞F90）で
かつ時間制限付きとはいえミノフスキードライブ搭載だからそう悪くないだろうし
武装も時代の関係で非ビームが割と多いからナノラミネートで無効化されづらい
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:25:18 ID:Q1ODUxNDg
あとすっかり忘れられてるけどハシュマルや阿頼耶識組って運動性能も常軌を逸してるからね
正直ペダルやレバーで動かすロボで近接戦であいつらに勝てるとは到底思えない
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:32:45 ID:Q4NDM3Mzk
>>35
ゲッター「は？」
0
78. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 15:00:00 ID:U1ODcwNDQ
>>48
ペダルやレバーでゲッター機動できるパイロットはガンダム世界にいないのよ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 16:13:07 ID:c0MjY2MQ=
>>35
でも限りなく遅延0に近いAI操作でも、例えば格ゲーで人間のプロ相手に楽勝かと言うとそうでもないんだよね
結局100%予知なんて出来ないし、読みが通った方が勝つのは人間同士と変わらない

ある程度考慮時間のある将棋ですら棋士の直感にAIが追いつかない時があるのに、戦闘なんて本当に一瞬の判断の繰り返しだし
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:27:43 ID:UwMTU4OTQ
ハシュマルほんとに飛べないんだろうか？
大型腕部の肩への格納ギミックあるし飛ばなかっただけかもしれない
劇中のやつずっと埋まってて起き抜けだし全盛期からはほど遠そう
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:30:28 ID:UxNjAyNTA
νガンダムに搭乗したアムロ、ビームが効かないのを理解しフィンファンネルで突きに行く
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:45:12 ID:U4MDQ3Njk
>>37
そもそも重力下です…
スパロボとかエクバとかゲームで平気で使ってるから忘れやすいけど
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:59:47 ID:g0NTgzNw=
>>41
映像で使ってますがね
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:33:39 ID:M1NzkxMzk
他の作品でもMS携行兵器レベルが通じるかどうかは怪しいけど流石に戦略兵器レベルのビームは通じるんじゃないかと思ってるんでZZ、DX、W０あたりは行ける気がする
特にDXは射程も異様に長いから相性は良さそう
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:44:51 ID:AxNzM2NQ=
デスティニーはアロンダイト以前にゼウスシルエットがめちゃくちゃ相性良さそう
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:11:45 ID:I5NTQ2NDI
>>40
そういえば地下核シェルター内の司令部撃ち抜く想定の装備だからちょうどいいのか
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:47:21 ID:Q4NDM3Mzk
シャイニングにぼろ屑にされると思う
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:48:07 ID:A0OTk4NA=
タイマンってだけなんでどういう状況から開始か解らんのであれだけどDXはワンチャンあると思う
距離さえ取れればツインサテライトの直当てや、真上辺りを取って垂直に撃って空けた穴に落としてから連射で直撃狙ったり場所次第ではガイドのマイクロウェーブを水に当てて水蒸気爆発狙ったり
バルカンが効くなら砲門多くて火力もあるのでそっちもワンチャン
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:31:28 ID:AxNzM2NQ=
>>43
ナパームの熱量でナノラミネートアーマーが剥がれるからサテライトキャノンは余裕で勝てるだろうな
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:52:11 ID:E1NzM2MjQ
>>47
サテキャ直撃したらナノラミごと蒸発しそう
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:55:53 ID:U4Mzc5Nzc
ナノラミ装甲さえ攻略方法わかればって側面強いから、こういう相手に弱点教えてくれるゼロシステム搭載してるWゼロは相性よさげ。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:01:38 ID:g0NDIzNjE
ゴッドガンダム
ゴッドシャドーで撹乱して頭部にゴッドフィンガー
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:16:48 ID:U2NzM4Mjg
ハシュマル　49.8t
フリーダム　71.5t
PS装甲あるし重量差活かして蹴ってたら勝てそう
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:41:17 ID:Y0ODM4NzY
>>57
あのデカさでかっるw
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:40:50 ID:Y0ODM4NzY
傲慢ビームで火星ごと斬ってくれよう
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:44:02 ID:AwNzg5NDU
Gガンで想像し始めたらチボデーが「ガッデム！ハシュマルが高速移動を繰り返してやがるぜ！」と言い始めたり
サイサイシーが真流星胡蝶剣で倒そうとしたり
「この馬鹿弟子が！」と師匠とドモンが力合わせて超級覇王電影弾ぶっぱなしてる
楽しい
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:11:18 ID:gzMTk1Mzc
>>62
デビルガンダム「この鳥みたいなやつ美味しい！
せや！鳥みたいなガンダム作ろう！」
そして生まれるヘヴンズソード・ハシュマル
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:16:44 ID:E3NzAzOTY
AGEは釜が対策装備をひょいっとお出ししてくれるのが強みだな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:28:39 ID:g1MDM3MzU
>>64
わざわざ新造しなくてもシグルブレイド系列の武装で切れそうじゃない？
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:10:42 ID:M1MDEzNzg
Gセルフの独裁者パックならいけそう、周りの被害を気にしなければな
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:25:42 ID:c3NjQ0MDM
>>68
パイロットに手心がなくなった独裁者パックはもはや鉄血MA以上の脅威なんよ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:05:45 ID:c3NzQxNjg
プラズマダイバーミサイルは人間だけを蒸発させる携行できるサイクロプス系の兵器なので無人機に撃っても効果が無いような
0
74. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:15:20 ID:k2MzgwMjA
おっちゃんは「よっ、ほっ」とか言いながら避けても数十分ぐらいで完封されそう
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:27:33 ID:EwOTkxOTk
ビーム兵器主体じゃなきゃ
硬くて速くて高火力なだけのMAです
0
81. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 16:02:05 ID:E3NzAzOTY
デビルガンダムとかシドとかと違って自己再生ゾンビしてこないからまだ芽はある
0
82. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 16:07:03 ID:QzNTg0MzU
ラフレシア＆バグに子機ごとボコボコにされる程度
0
91. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 18:26:55 ID:k3MzA2OTc
鉄血だとタイマンしてだけどそもそも量産機だからなハシュマル
タイマンより群れるのが本領だろうし
0
92. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 18:52:50 ID:M4NzA5MzA
大型MA相手って主人公補正が一番乗るやつだろ
マッチアップするのが誰だろうと面白い戦いの末に勝ってくれるよ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 19:34:51 ID:E3NzAzOTY
ACでは無人機はエレガントさに欠けるのでモブ狩りは出来てもガンダム相手だと不利だ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:13:12 ID:AxNzM2NQ=
他作品主役機の必殺ビームも実弾武器全般も重量級MSやMFによる格闘もナノラミネートアーマーなら全部防げるんだってことになるとハシュマル以前にグレイズすら倒せないってことになっちゃうのがな…
逆にナノラミネートアーマーを傷付けられる鉄血の鈍器や刃物は他作品と比べてどんだけ優れてるんだよって話にもなるし
0
95. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:44:56 ID:A3NjI5MTg
>>94
少なくともここで騒いでるSEEDのレールガンは当の種シリーズ作中でも特筆する威力ないんで無理ですね
0
103. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 08:58:37 ID:AwODMyMDI
>>95
CE世界で特筆する威力がなくても、機体重量が軽い割に飛行不可能な機動力のハシュマル相手なら機体やパイロット次第で通用するんですよ　劇中描写や設定を持ち出して比較すれば、鉄血のレールガンはともかく種のレールガンは十分通用するのは事実なんだ
0
107. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 11:35:00 ID:kwNjI0Njg
>>103
SEEDと鉄血の機体が戦う描写ってリライズバトローグのレクス対ストフリとガンブレバトローグのヘリオスやパフェスト他vsバルバタウロスくらいの筈だけどその劇中描写ってアンタの妄想じゃないの？
0
109. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 17:40:11 ID:k3MTMzMjg
>>103
事実じゃなくてただの妄想のゴリ押しじゃねーか
0
96. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 21:14:31 ID:AxNzM2NQ=
無理ってことはナノラミネートアーマーを破れる設定の300mｍ滑腔砲よりも威力が低いんだろうな
SEEDFREEDOMの設定には詳しくないんだがSEEDの試製35式改レールガンの口径っていったいどれくらいの設定なんだ？
0
99. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 00:16:17 ID:E2MTIzMDg
>>96
滑空砲も至近距離で装甲以外のとこに当てないとダメだったような…
0
108. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 12:41:38 ID:AxNTY1NjQ
とりあえず他作品のビームを無効化出来ると仮定するけどそもそもハシュマルはナノラミ装甲なの？
なんでメイン武器がビーム？
0
110. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 19:41:25 ID:Y1MDM1Mjc
>>106
機体重量・装甲の質・機動力が上の機体に種のレールガンが通用するのだから、それ未満のMAに通用すると考えるのは当然でしょ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 14:27:11 ID:Q2NTUxODQ
重量くん発狂してて草
0
112. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 08:05:32 ID:Q3MjI1OTE
装備が揃っていても、ハシュマルの機動性、運動性、反応速度について行けないと無理だろ。テイルブレードにも注意しなければいけないし…
0

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