【ガンダム】デュランダル議長自身はデスティニープランに従うつもりだったの？
1: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:09:35
議長は遺伝子研究の実績はあるけどもし自分の才覚がうんこ掃除人の方が圧倒的に上だとわかって自分以上に研究者の才覚がある人間が他にいるのなら素直に職を辞してうんこ掃除人になれるのかな？
2: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:12:22
従うんじゃねえの
それを世界が望んだことになるのだから
それを世界が望んだことになるのだから
3: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:15:25
DPを管理してる人たちはDPに選ばれてるの？
4: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:18:26
>>3
これ難しいよな
DP2世代目、3世代目ならともかく1世代目でDP管理に向いているって人がDP否定派なら計画が瞬く間に瓦解するから少なくとも初代のDP管理側はDPの外にいるべき
だからアコードなんてのがいるんだろうが、それもアウラは例外枠なのよね
これ難しいよな
DP2世代目、3世代目ならともかく1世代目でDP管理に向いているって人がDP否定派なら計画が瞬く間に瓦解するから少なくとも初代のDP管理側はDPの外にいるべき
だからアコードなんてのがいるんだろうが、それもアウラは例外枠なのよね
84: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:38:24
>>4
ただあの世界で1世代目の管理者がDP否定するのは心理的なハードルが高くてまず無理なんだよな
DP可決前に止めるんだったら勝てば官軍で責任追及は回避できるけど可決後ならDPのために後の戦禍の責任が明確にその人のものになる
直接責任がなくてもロゴス狩りのように周囲の関係者も命を狙われるからもし止めるなら誰が何人死のうが絶対に止めて見せるって覚悟がいる
ただあの世界で1世代目の管理者がDP否定するのは心理的なハードルが高くてまず無理なんだよな
DP可決前に止めるんだったら勝てば官軍で責任追及は回避できるけど可決後ならDPのために後の戦禍の責任が明確にその人のものになる
直接責任がなくてもロゴス狩りのように周囲の関係者も命を狙われるからもし止めるなら誰が何人死のうが絶対に止めて見せるって覚悟がいる
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5: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:20:23
そのアコード（支配者層）製造に議長も噛んでいるというね
6: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:36:18
やらなきゃ本末転倒だから従ってトイレ掃除するさ
同じように「dp導入してたら議長はアコード達どうしたの？」って話もアコードはそういう風な遺伝子なんだから管理者に置くだろう
同じように「dp導入してたら議長はアコード達どうしたの？」って話もアコードはそういう風な遺伝子なんだから管理者に置くだろう
7: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:38:47
議長自体はシステムに任せるつもりだったから従うんじゃね？
そもそもアコードに関しては製造には関わってるけど、アコード主軸のＤＰを選んでないあたりは本人的にも何か思うところあるっぽいし
そもそもアコードに関しては製造には関わってるけど、アコード主軸のＤＰを選んでないあたりは本人的にも何か思うところあるっぽいし
8: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:39:32
むしろ従わないように思えるか？
9: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:42:55
後付けだから仕方ないけど、本編中にアコードの存在が一切ないから議長ver.のＤＰでアコードをどうするつもりだったのかが不明なのがな
アウラの言ってる内容が議長の意志とは限らないわけだし
アウラの言ってる内容が議長の意志とは限らないわけだし
10: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:45:21
と言うか議長に指導者としての適性がなかったら「そんな人が導入したプランに従ってて良いのか？」って問題があるよな
39: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:52:42
>>10
まあその辺は「民主主義で投票して選んだわけでもないのに導入された民主主義に正当性などあるのか？」と同じ問題だよね
まあその辺は「民主主義で投票して選んだわけでもないのに導入された民主主義に正当性などあるのか？」と同じ問題だよね
62: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:14:02
>>10
成果自体はあげてるせいで余計に皆が混乱しそう
成果自体はあげてるせいで余計に皆が混乱しそう
11: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:48:42
議長が人類の指導者としてアコードを用意したのならDPは議長という人類の指導者になれない人間が作った不完全なシステムなんだね
18: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:15:34
>>11
それは違うんじゃないか
技術者が自分が操縦できないMSを作ったからってそのMSが欠陥品ってわけじゃないだろう
人間の成長って教育とかの割合が大きいのにそれを無視してる方が大問題
それは違うんじゃないか
技術者が自分が操縦できないMSを作ったからってそのMSが欠陥品ってわけじゃないだろう
人間の成長って教育とかの割合が大きいのにそれを無視してる方が大問題
12: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:54:22
よく「シンが手元にいたからアウラ達を排除もしくはカウンターのつもりだったんだ」みたいな話はあるけど、シンはdpの守り手でアコードはdpの管理者なんだからむしろ共存させるものだと思うんだよな
14: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:07:38
議長は悪く言っちゃうと人類全員遺伝子の奴隷になれって感じだから支配そのものには興味ないのよね
だからメサイアのコンピュータに全部任せる予定だったんじゃないかな
だからメサイアのコンピュータに全部任せる予定だったんじゃないかな
15: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:08:28
遺伝子で無意味と判定されたタリアとの行為は我慢できずにルパンダイブしてるのが答えやろ
16: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:10:30
>>15
遺伝子に負けて不倫ロマンティクスしてる人が遺伝子で管理されろって言うのおかしいよな
俺の苦しみを味わえや！って腹いせもあるのかな
なお自分はうんこ掃除
遺伝子に負けて不倫ロマンティクスしてる人が遺伝子で管理されろって言うのおかしいよな
俺の苦しみを味わえや！って腹いせもあるのかな
なお自分はうんこ掃除
17: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:15:12
DPの女王になるはずのラクスを排除に乗り出してる時点で恣意的運用する気満々だろ
19: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:17:17
>>17
本人がどういうつもりかはともかく暗躍を知ってる人間からはそら信用されませんな
本人がどういうつもりかはともかく暗躍を知ってる人間からはそら信用されませんな
20: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:17:43
>>17
映画用の後付け設定で批判されるのは流石に議長が可哀想じゃね……
映画用の後付け設定で批判されるのは流石に議長が可哀想じゃね……
21: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:18:51
>>20
議長のファンみたいな奴おるやん
議長のファンみたいな奴おるやん
22: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:27:54
>>20
アコード設定があろうがなかろうが、ラクス暗殺とミーアは「支配者層を支配することで、DP全体を支配できる」っていうシステムハックには違いないよ
本人だけが制度の弱点知ってて現在進行形で利用してるのに「これは公平な制度だ」って言ってる欺瞞だもの
アコード設定があろうがなかろうが、ラクス暗殺とミーアは「支配者層を支配することで、DP全体を支配できる」っていうシステムハックには違いないよ
本人だけが制度の弱点知ってて現在進行形で利用してるのに「これは公平な制度だ」って言ってる欺瞞だもの
23: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:29:57
DPって言っても議長のDPとアウラのDPで基準が違う可能性も否定しきれんからな
議長のDP基準ではアコード達は管理者として不適格なのならラスクを排除しようとしたのも説明が付く
議長のDP基準ではアコード達は管理者として不適格なのならラスクを排除しようとしたのも説明が付く
26: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:33:50
>>23
アウラ一派が駄目ならそれこそラクスのように暗殺部隊を送るんじゃない？
アウラ一派が駄目ならそれこそラクスのように暗殺部隊を送るんじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:37:01
>>26
運命時点では表立って動いてなかったから優先度低かったとかじゃね
無理矢理整合性を付けるならだけど
運命時点では表立って動いてなかったから優先度低かったとかじゃね
無理矢理整合性を付けるならだけど
24: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:31:31
オルフェの間違った方向性を形作ったのが誰だと思ってんだろうな
25: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:33:11
キラとラクス排除しようとしてる時点でまあ信用出来ないわな
懐柔しようとして決裂からの排除ならまだわかるけど初手排除だし
懐柔しようとして決裂からの排除ならまだわかるけど初手排除だし
27: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:35:13
なんなら運命時点で協調してるんだよなぁ
28: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:35:18
タリアとヤッてる時点で完全に従えないことを暗示してる
30: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:38:29
もしアウラに指導者適正があるって出たら従うのかって言われたらNOだろうしやっぱ従わないんじゃないかな
31: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:40:36
DPって職業を強制させるシステムだからタリアとやってるのは関係なくない？
それとも俺が知らんだけでDPは婚姻統制も入ってるの？
なんか以前にDP云々やってるスレで職業強制だけで婚姻統制とかは無い！ってめっちゃ主張してる奴居たんで印象に残ってるんだが
それとも俺が知らんだけでDPは婚姻統制も入ってるの？
なんか以前にDP云々やってるスレで職業強制だけで婚姻統制とかは無い！ってめっちゃ主張してる奴居たんで印象に残ってるんだが
32: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:42:13
>>31
公式設定で入ってるよ
そもそもDPがタリアと結ばれなかったことへの復讐だって明言されてるよ
公式設定で入ってるよ
そもそもDPがタリアと結ばれなかったことへの復讐だって明言されてるよ
34: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:46:01
遺伝子判定による相性で別れた女に未練タラタラで肉体関係持ってる人間が従えるわけないやん
DPでタリアやレイの適性が売春だったら売春させる喜ぶように見えるか？
DPでタリアやレイの適性が売春だったら売春させる喜ぶように見えるか？
35: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:46:34
そもそもDP社会だろうが従来社会だろうが法における悪はやったらいかんだろ
タリアとの関係はずぶずぶの不倫だ
タリアとの関係はずぶずぶの不倫だ
38: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:52:14
>>35
タリア艦長の夫は亡くなってるから一応自由恋愛の範疇だぞ
タリア艦長の夫は亡くなってるから一応自由恋愛の範疇だぞ
36: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:50:53
議長はDPの導入に不都合な人間は排除するってのは一貫してるし導入後の運営方針も同じだろう
37: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:51:44
クルーゼに語ったようにあがくのも負けるのもごめんだね(タリアの回想しながら)
だからそもそものスタート地点で個人的感情から動いているからな
神(遺伝子)に完全に従う閉鎖的な社会にする事で神(遺伝子)への復讐をしようとしてるんじゃないかなって
だからそもそものスタート地点で個人的感情から動いているからな
神(遺伝子)に完全に従う閉鎖的な社会にする事で神(遺伝子)への復讐をしようとしてるんじゃないかなって
45: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:59:46
議長が1番DPに従いまくるよ
46: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:00:22
アコードも従ってはいるけどアウラが従ってないっていう
49: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:03:12
>>46
DPがアウラをDP運営から排除しろってなればアコードはアウラ側に付きそうだしやっぱこれ運用できねぇよ・・・
DPがアウラをDP運営から排除しろってなればアコードはアウラ側に付きそうだしやっぱこれ運用できねぇよ・・・
53: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:07:32
>>49
逆に言うとアウラの洗脳教育ってその自分が不適格だと判断された場合も想定してると思う
仮にすんなりとデュランダルがDPを始めた際にもしアウラが支配者層から落ちることがあればファウンデーションって内乱起こす為の戦力だっただろうし
逆に言うとアウラの洗脳教育ってその自分が不適格だと判断された場合も想定してると思う
仮にすんなりとデュランダルがDPを始めた際にもしアウラが支配者層から落ちることがあればファウンデーションって内乱起こす為の戦力だっただろうし
50: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:04:59
>>46
その辺は視聴者が散々議論してた「DPを悪用する人間が出てきたらどうなるか」って答えを公式が出してきたパターンだからな
確かにデュランダル存命時は機能するだろうけど、それ以降の第二、第三の世代になってそいつ等がDPの悪用を始めたらこうなるって証明でもある
その辺は視聴者が散々議論してた「DPを悪用する人間が出てきたらどうなるか」って答えを公式が出してきたパターンだからな
確かにデュランダル存命時は機能するだろうけど、それ以降の第二、第三の世代になってそいつ等がDPの悪用を始めたらこうなるって証明でもある
51: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:05:12
>>46
議長が生きてたら確実にゆかりんと敵対してたやろな
その世界線見たい
議長が生きてたら確実にゆかりんと敵対してたやろな
その世界線見たい
48: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:02:50
卵が先か鶏が先かみたいな話だな
54: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:07:48
まあアコードが後付けなのは前提の考察として
そもそも(最低でもデスティニープラン社会が安定期に入るまでは)不測の事態に備えた管理人が必要ではある
そこで限りなく無私の奉仕者に近く人類を導く能力を持ったアコードを作りデスティニープラン第一世代を成功させるというのはそこまでおかしい考えでもない
議長とアコードが死んだ後の管理者はそれこそデスティニープラン管理下で生まれ心で聞く世代の人間になるからデスティニープランが選出するし選ばれた側もそれに異議を唱える可能性は少ないはず
デスティニープランのAIが完璧で個人の自由が制限されることを除けばSF的管理社会としては考えられている方ではなかろうか
まあアコードの上で好き勝手したがるアウラがいる以上この理論も破綻するんだけどな
そもそも(最低でもデスティニープラン社会が安定期に入るまでは)不測の事態に備えた管理人が必要ではある
そこで限りなく無私の奉仕者に近く人類を導く能力を持ったアコードを作りデスティニープラン第一世代を成功させるというのはそこまでおかしい考えでもない
議長とアコードが死んだ後の管理者はそれこそデスティニープラン管理下で生まれ心で聞く世代の人間になるからデスティニープランが選出するし選ばれた側もそれに異議を唱える可能性は少ないはず
デスティニープランのAIが完璧で個人の自由が制限されることを除けばSF的管理社会としては考えられている方ではなかろうか
まあアコードの上で好き勝手したがるアウラがいる以上この理論も破綻するんだけどな
60: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:13:48
>>54
議長がアウラとの関係が切れたのもその辺が関わってそうではあるんだよな
どう考えても支配者やりたいアウラと全部システムに任せる議長じゃ絶対に意見のすり合わせできないし
議長がアウラとの関係が切れたのもその辺が関わってそうではあるんだよな
どう考えても支配者やりたいアウラと全部システムに任せる議長じゃ絶対に意見のすり合わせできないし
64: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:14:55
>>60
実際のところどこまで関わりあったんだろうねデュランダルとアウラって
早いところ設定資料を出してくれえ！
実際のところどこまで関わりあったんだろうねデュランダルとアウラって
早いところ設定資料を出してくれえ！
65: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:16:38
>>64
少なくとも一緒に写ってる写真が子供時代しかないあたり、結構初期から切れてそうではある
管理者を置いた初期型DP→アウラの存在が問題でプラン修正した運命時のDPみたいになってそう
少なくとも一緒に写ってる写真が子供時代しかないあたり、結構初期から切れてそうではある
管理者を置いた初期型DP→アウラの存在が問題でプラン修正した運命時のDPみたいになってそう
66: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:19:19
>>65
確かに思い返してみるとアコード達が子供の時の写真までしか無かったな…
メンデルにいた時の写真でファウンデーションに移ってからは物理的に会わなかっただけじゃとも考えたけど
アウラが縮んでいたからメンデルがテロられてファウンデーションに避難した後のはずだからそういうわけでもなさそうだな
確かに思い返してみるとアコード達が子供の時の写真までしか無かったな…
メンデルにいた時の写真でファウンデーションに移ってからは物理的に会わなかっただけじゃとも考えたけど
アウラが縮んでいたからメンデルがテロられてファウンデーションに避難した後のはずだからそういうわけでもなさそうだな
56: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:10:00
アコードは実際のところでDPで選ばれる存在なんだろうかね
選ばれたらアウラがトップにいる時点でおかしいん？となるから
そもそもアウラとアコードはDPでふるいにかけているのかかなり謎だが
選ばれたらアウラがトップにいる時点でおかしいん？となるから
そもそもアウラとアコードはDPでふるいにかけているのかかなり謎だが
57: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:10:03
多分議長降りろくらいなら余裕で従う……というか職業縛られるくらいなら従うんじゃねえかな
DPにタリアと縁切れって言われたらわからん
DPにタリアと縁切れって言われたらわからん
69: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:22:19
>>57
実際離婚したんだぞ
実際離婚したんだぞ
70: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:25:31
>>69
結婚はしてないから離婚ではないぞ
…復縁はどっちが迫ったんだろうな
なんとなくタリア側からな気がしなくもないが
結婚はしてないから離婚ではないぞ
…復縁はどっちが迫ったんだろうな
なんとなくタリア側からな気がしなくもないが
63: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:14:23
DPのシステム管理しつつ死後は人間廃したシステムにして公平性確保するつもりだったって話だし、DPで選んだ適任に他は任せて裏方になるつもりだったんじゃ？
まあ、DPで選んだ適任がラクスのようにDPを認めなかったりコーディかナチュラル絶滅を目的としたらどうすんの？って根本的な問題があるわけだけど
まあ、DPで選んだ適任がラクスのようにDPを認めなかったりコーディかナチュラル絶滅を目的としたらどうすんの？って根本的な問題があるわけだけど
68: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:21:22
デュランダルからの一方的な縁切り説は結構ありそうだよな
71: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:25:42
プランを完全に盲信していて実現してくる宗教家だから議長は怖いんだよ これがまだ私利私欲とかあったりあるいは能力の足りない人ならプランが間違ってると考慮すると思う
72: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:27:09
>>71
本編でも私利私欲の塊だったから否定されまくってるしな
本編でも私利私欲の塊だったから否定されまくってるしな
73: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:28:10
私利私欲でやってないから怖いって話では？
75: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:30:13
>>73
私利私欲もそれなりに入ってるから悍ましいタイプなんじゃね
私利私欲もそれなりに入ってるから悍ましいタイプなんじゃね
78: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:33:23
>>75
監督だったか脚本だったかが世界平和のためだったみたいなこと言ってるし
私利私欲は混じってないんじゃない？
監督だったか脚本だったかが世界平和のためだったみたいなこと言ってるし
私利私欲は混じってないんじゃない？
74: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:29:23
そもそも根幹を成す勝ちたい、もう負けたくないって欲もタリアも捨てきれてないんすよね
議長に夢見てる奴には可哀想だが
議長に夢見てる奴には可哀想だが
77: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:32:17
>>74
人気投票36位とかいう結果も納得の小物なんだよなこいつ
なんかたまにどうにかして持ち上げようとしてる人いるけど
人気投票36位とかいう結果も納得の小物なんだよなこいつ
なんかたまにどうにかして持ち上げようとしてる人いるけど
76: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:30:39
民主主義云々に話ずれたけどさぁ、DP自体は一貫して「持って生まれた遺伝子に則りその天職を全うしましょう」じゃん
なら別にアコードを議長が仕立てようが知ってなかろうが、「ファウンデーションにDP管理に適した人材がいる」って時点でそうしなければいけないわけじゃないの？
議長も「貴方の遺伝的天職はうんこ掃除ですよ」って診断ならそれに従うのが筋だし
その上で、もっと適任がいたり（議長の場合コンピュータ管理らしいけど）、あるいは遺伝解析がさらに進んでやっぱり違ったりしたら、そうしたら「やりたい事と向いてる事が違ったらどうすんの」「天職無い人はどうなんの」ってDPの欠点はそのまま施行するんだろ
なら別にアコードを議長が仕立てようが知ってなかろうが、「ファウンデーションにDP管理に適した人材がいる」って時点でそうしなければいけないわけじゃないの？
議長も「貴方の遺伝的天職はうんこ掃除ですよ」って診断ならそれに従うのが筋だし
その上で、もっと適任がいたり（議長の場合コンピュータ管理らしいけど）、あるいは遺伝解析がさらに進んでやっぱり違ったりしたら、そうしたら「やりたい事と向いてる事が違ったらどうすんの」「天職無い人はどうなんの」ってDPの欠点はそのまま施行するんだろ
79: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:33:33
大義もあるしそれが別に建前というわけではないがそれはそれとして私情もバリバリと考えると
なんというか議長も人間だなあって
なんというか議長も人間だなあって
87: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:42:23
両澤女史も福田監督もキラ達もデュランダルも正義だよってスタンスじゃなかったか？
88: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:44:33
>>87
監督によると平和にはなるらしいからな、だからこそ映画でキラも悩んでたんだし
まぁ人間性を排除した結果だからもう人類と呼んでいいのかは怪しくなるが
監督によると平和にはなるらしいからな、だからこそ映画でキラも悩んでたんだし
まぁ人間性を排除した結果だからもう人類と呼んでいいのかは怪しくなるが
94: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:49:19
>>88
監督も脚本もデュランダルの言っている方が戦争はなくなって平和になるよ、キラ達の方は戦争はなくならないよ、でも自由はあるよっていうのは共通していて
脚本はその上で絶対定期な正義も悪も無いから視聴者の人たちがどう思うか話し合って考えてください
監督は平和にはなるけど人類が進化することはなくなっちゃうよって感じなんだよね確か
監督も脚本もデュランダルの言っている方が戦争はなくなって平和になるよ、キラ達の方は戦争はなくならないよ、でも自由はあるよっていうのは共通していて
脚本はその上で絶対定期な正義も悪も無いから視聴者の人たちがどう思うか話し合って考えてください
監督は平和にはなるけど人類が進化することはなくなっちゃうよって感じなんだよね確か
90: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:44:55
>>87
その二人はそんな感じだね
私利私欲についてはまあキラもデュランダルも完全な無私ってわけではないと思うが
その二人はそんな感じだね
私利私欲についてはまあキラもデュランダルも完全な無私ってわけではないと思うが
92: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:47:30
>>90
キラもラクスもデュランダルも別に滅私奉公したいわけじゃないからな
キラもラクスもデュランダルも別に滅私奉公したいわけじゃないからな
152: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:41:42
>>87
悪はジブリールで一貫してるからねぇ
悪はジブリールで一貫してるからねぇ
91: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:45:35
ジブリールを討った時点では未来はどうあれ現状の戦争は終わってた
なのにDPぶちあげて且つ従わない国は攻撃する
これが本当に戦争を終わらせて恒久的な平和を目指してる男の姿かと言われたらNOだわな
なのにDPぶちあげて且つ従わない国は攻撃する
これが本当に戦争を終わらせて恒久的な平和を目指してる男の姿かと言われたらNOだわな
93: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:48:40
>>91
放映当時のネット民はそういうのが理想の支配者って言ってたからな 一言で言えば頭がおかしかった
放映当時のネット民はそういうのが理想の支配者って言ってたからな 一言で言えば頭がおかしかった
95: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:50:58
>>91
その対処療法が限界だから病原を切除しますよってのがDPだろ
起こった戦争をその場だけ対処して満足するならキラもラクスは悩んでないわけで
その対処療法が限界だから病原を切除しますよってのがDPだろ
起こった戦争をその場だけ対処して満足するならキラもラクスは悩んでないわけで
96: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:52:29
>>95
一応キラはラクスの愛だ！で悩みを吹っ切れたけど
そもそも悩みの根源である「世界は変わらない、人は争い続ける」っていうのは変わってないからね…
一応キラはラクスの愛だ！で悩みを吹っ切れたけど
そもそも悩みの根源である「世界は変わらない、人は争い続ける」っていうのは変わってないからね…
100: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:57:06
>>95
現状の戦争が終わった状態に火種ぶちまけて且つ従わなかったら攻撃しますは本当に平和を目指してる姿ではないのよ
だから議長が平和を望んでたとは思えなくて将来の平和っていうのを議長の目的のために利用してるって俺は感じた
現状の戦争が終わった状態に火種ぶちまけて且つ従わなかったら攻撃しますは本当に平和を目指してる姿ではないのよ
だから議長が平和を望んでたとは思えなくて将来の平和っていうのを議長の目的のために利用してるって俺は感じた
112: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:07:58
>>100
あんたは自然療法派か?
痛みを訴える患者に鎮痛剤を与えるのだけじゃ治癒しないから開腹手術が必要なわけで、それに対して「患者を傷つけてる」とか言われても
そもそも平和になった状態からじゃないとスタートできないシステムをまさかロゴスとの決戦前に発表して同時進行しろとでも？
あんたは自然療法派か?
痛みを訴える患者に鎮痛剤を与えるのだけじゃ治癒しないから開腹手術が必要なわけで、それに対して「患者を傷つけてる」とか言われても
そもそも平和になった状態からじゃないとスタートできないシステムをまさかロゴスとの決戦前に発表して同時進行しろとでも？
117: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:12:21
>>112
これは難しい話だよね
あえて膿を出してその後再発しないように傷口を開いて洗浄してから閉じるっていうと当たり前じゃんとなるけど
これが政治的な話になると人命がかかるから気軽にその当たり前のやり方を肯定出来ないけど
政治家の立場だと大を生かさなきゃいけないから自ら小を切り捨てる舵取りをしなきゃいけないことはあるし
これは難しい話だよね
あえて膿を出してその後再発しないように傷口を開いて洗浄してから閉じるっていうと当たり前じゃんとなるけど
これが政治的な話になると人命がかかるから気軽にその当たり前のやり方を肯定出来ないけど
政治家の立場だと大を生かさなきゃいけないから自ら小を切り捨てる舵取りをしなきゃいけないことはあるし
128: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:19:26
>>112
俺は別にＤＰが間違ってるとも言ってないし将来CEに戦争が起きないとも言ってない
従わなかったら攻撃しますは本当に平和を望んでる姿ではないって話をしてるんだが
戦争の話を病気の治療の話にすりかえないでくれる？
俺は別にＤＰが間違ってるとも言ってないし将来CEに戦争が起きないとも言ってない
従わなかったら攻撃しますは本当に平和を望んでる姿ではないって話をしてるんだが
戦争の話を病気の治療の話にすりかえないでくれる？
133: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:22:39
>>128
横からスマンが
従わなかったら攻撃しますを否定するとキラ達の行動も否定することにならないか？
キラもデュランダルもやり方は違えどそれが戦争をなくす道だと信じて行動しているわけだし
横からスマンが
従わなかったら攻撃しますを否定するとキラ達の行動も否定することにならないか？
キラもデュランダルもやり方は違えどそれが戦争をなくす道だと信じて行動しているわけだし
139: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:32:52
>>133
正直キラ達が絶対正しいとは思ってないし間違ってることだらけだと思うけど
従わなかったら攻撃しますは議長でそれに対して反撃してるのがキラ達だから同じじゃないよ
強制してくる側に反抗したらそいつらも強制的って事になるのか？
正直キラ達が絶対正しいとは思ってないし間違ってることだらけだと思うけど
従わなかったら攻撃しますは議長でそれに対して反撃してるのがキラ達だから同じじゃないよ
強制してくる側に反抗したらそいつらも強制的って事になるのか？
143: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:36:34
>>139
いやキラ達も停戦に従わないなら攻撃しますと言って介入をしてきたわけじゃん？
デュランダルもDPの是非はあれどこれが戦争を止めるための最善策だから従わないなら攻撃と言って攻撃しようとしていたわけだし
この辺は「思いだけでも力だけでもダメ」というSEEDシリーズの共通概念にもかかるところだから
あまり否定出来ない部分ではないか？
いやキラ達も停戦に従わないなら攻撃しますと言って介入をしてきたわけじゃん？
デュランダルもDPの是非はあれどこれが戦争を止めるための最善策だから従わないなら攻撃と言って攻撃しようとしていたわけだし
この辺は「思いだけでも力だけでもダメ」というSEEDシリーズの共通概念にもかかるところだから
あまり否定出来ない部分ではないか？
176: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:52:19
>>143
主義主張の違いで対立してるのはそうだけど最初に攻撃するかどうかは大きな違いだと思ってるよ
もう自分から攻撃宣言したら平和を望んでる姿ではないよって考えなだけよ
主義主張の違いで対立してるのはそうだけど最初に攻撃するかどうかは大きな違いだと思ってるよ
もう自分から攻撃宣言したら平和を望んでる姿ではないよって考えなだけよ
179: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:55:09
>>176
そこは先制攻撃によって守られる平和も当然あるから何とも言えない話だね
イメージとしてそう感じてしまうというのはしょうがないと思うけどね
そこは先制攻撃によって守られる平和も当然あるから何とも言えない話だね
イメージとしてそう感じてしまうというのはしょうがないと思うけどね
189: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 11:00:22
>>179
それは相手が攻撃準備してるとか明らかに戦争の兆候があるとかの特殊な場合に限ると思うがね
少なくとも火種を自分でばらまいて従わなかったら攻撃しますは該当しないと思うけどな
それは相手が攻撃準備してるとか明らかに戦争の兆候があるとかの特殊な場合に限ると思うがね
少なくとも火種を自分でばらまいて従わなかったら攻撃しますは該当しないと思うけどな
199: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 11:05:18
>>189
火種をばらまいているとは言うけど
デュランダルとしてはそれこそが平和につながると信じての行動なわけだからね
キラ達のオーブでのカガリ誘拐や一連の介入が後の火種につながったけど
じゃあだからと言ってそれらの介入を否定出来るかって話になるし
火種をばらまいているとは言うけど
デュランダルとしてはそれこそが平和につながると信じての行動なわけだからね
キラ達のオーブでのカガリ誘拐や一連の介入が後の火種につながったけど
じゃあだからと言ってそれらの介入を否定出来るかって話になるし
98: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:54:26
そもそもの話、DPだと思想等の遺伝子と関係ないソフト面全く考慮してないから、ハード面で適してもソフト面で適さないパターンが発生するからな
ブルコスの面子が遺伝的に適してたらコーディを支配して生殺与奪握れる事になる訳で
ブルコスの面子が遺伝的に適してたらコーディを支配して生殺与奪握れる事になる訳で
109: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:04:23
>>99
そんな設定聞いた事ないけどどこで出た設定？
そんな設定聞いた事ないけどどこで出た設定？
99: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:56:11
>>98
一応CEで言えば性格なんかも遺伝子でわかるらしいからソフト面もカバーされていたりする
一応CEで言えば性格なんかも遺伝子でわかるらしいからソフト面もカバーされていたりする
102: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:57:23
>>99
キラやアスラン、シンを最強の戦士で戦士であるべきと定義しといて何言ってんのさ
キラやアスラン、シンを最強の戦士で戦士であるべきと定義しといて何言ってんのさ
107: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:02:55
戦士評価は実際にアコード倒しちゃったせいで補強されてるの皮肉だよな
111: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:07:49
>>107
むしろ越えてるはずのアコードが倒されてるんだから否定してるよ
むしろ越えてるはずのアコードが倒されてるんだから否定してるよ
113: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:09:15
>>111
超えていると主張しているのはアウラたちだけで
デュランダルはキラを最高の戦士として評価しているぞ
超えていると主張しているのはアウラたちだけで
デュランダルはキラを最高の戦士として評価しているぞ
116: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:12:15
>>107
ソフト面で戦士に向かないって本質的な問題が発生してる訳ですが…
性格が戦士に適してるのならメンタル病まん
ソフト面で戦士に向かないって本質的な問題が発生してる訳ですが…
性格が戦士に適してるのならメンタル病まん
131: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:20:48
>>116
好戦的な人間が戦う力持ってるから大きな争いになるんだから本当に平和を目指すなら病むような人間を戦士にするべきだろ
戦争がなくなれば病むこともないし軍人という職業すら不要になるかもしれない
好戦的な人間が戦う力持ってるから大きな争いになるんだから本当に平和を目指すなら病むような人間を戦士にするべきだろ
戦争がなくなれば病むこともないし軍人という職業すら不要になるかもしれない
110: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:07:02
シビュラシステムとセット運用すればさらに完璧！
123: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:16:25
>>110
実際DPの弱点を補完出来るのが草
まあより強固な完全管理社会になるだけではあるが
実際DPの弱点を補完出来るのが草
まあより強固な完全管理社会になるだけではあるが
118: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:14:36
DPスレときいて
120: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:15:18
124: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:17:18
レクイエムとデスティニーの使い方はやっぱ怖えよ議長
127: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:19:10
>>124
これ見て思ったけどDP施行後はレクイエムじゃなくてデスティニーが要なんだな
これ見て思ったけどDP施行後はレクイエムじゃなくてデスティニーが要なんだな
142: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:36:05
>>127
「デスティニープランの守護者」と聞こえはいいけど
実態は逆らう層を粛清する者だからね…
映画では「運命に抗い、切り拓くもの」と
再定義されてとんでもねぇ大暴れをしたけど
「デスティニープランの守護者」と聞こえはいいけど
実態は逆らう層を粛清する者だからね…
映画では「運命に抗い、切り拓くもの」と
再定義されてとんでもねぇ大暴れをしたけど
146: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:38:38
>>142
いやそうじゃなくて
よくDP施行後はレクイエムで反対者を虐殺するって言われるけど
これ見る限りだとレクイエムでどうこうするというよりデスティニーでどうこうするって考えなんだなと思ったって話
いやそうじゃなくて
よくDP施行後はレクイエムで反対者を虐殺するって言われるけど
これ見る限りだとレクイエムでどうこうするというよりデスティニーでどうこうするって考えなんだなと思ったって話
150: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:41:11
>>146
そこはレクイエムが手に入ったからレクイエム使ってるだけで元々はデスティニーを使ってやろうとしてた、ってだけかな
手段は変わらず、何を使うか程度の違い
そこはレクイエムが手に入ったからレクイエム使ってるだけで元々はデスティニーを使ってやろうとしてた、ってだけかな
手段は変わらず、何を使うか程度の違い
153: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:42:02
>>150
レクエイムを使った行動は予定通りって書いてるから
たまたまレクイエムが手に入ったからそれを使っただけって話ではないぞ
レクエイムを使った行動は予定通りって書いてるから
たまたまレクイエムが手に入ったからそれを使っただけって話ではないぞ
151: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:41:15
>>146
レクイエムで恫喝して実行部隊がデスティニー使うだけなんすけど
国単位での叛逆は普通撃つよ
レクイエムで恫喝して実行部隊がデスティニー使うだけなんすけど
国単位での叛逆は普通撃つよ
129: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:19:28
デスティニープランの枠組みの範疇なら、議長自身が日陰者になっても喜んで従うとは思う
問題は、優れた遺伝子の持ち主が「デスティニープランなんてクソだから廃止して元に戻します」と言った時、議長は大人しく従うのかという点で、
最高のコーディネイターとアコードが揃って否定してるのに断行しようとした本編が答えなんじゃないかと
問題は、優れた遺伝子の持ち主が「デスティニープランなんてクソだから廃止して元に戻します」と言った時、議長は大人しく従うのかという点で、
最高のコーディネイターとアコードが揃って否定してるのに断行しようとした本編が答えなんじゃないかと
130: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:20:23
DPで議長を排除しても議長が用意したものを使うシステムなのは怖い
134: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:22:40
クルーゼ
救いとは何だ？望むものが全て、願ったことが全て叶うことか？こんなはずではなかったと、だから時よ戻れと祈りが届くことか？ならば次は間違えぬと確かに言えるのか？君は。誰が決めたというのだ。何を？
デュランダル
ならば私が変える！全てを！戻れぬというのなら始めから正しい道を。アデニン、グアニン、シトシン、チミン。
己の出来ること、己のすべきこと。それは自身が一番よく知っているのだから。
こういう会話があるからDPで全人類救ってやるよってのはありそう大分傲慢だけど
救いとは何だ？望むものが全て、願ったことが全て叶うことか？こんなはずではなかったと、だから時よ戻れと祈りが届くことか？ならば次は間違えぬと確かに言えるのか？君は。誰が決めたというのだ。何を？
デュランダル
ならば私が変える！全てを！戻れぬというのなら始めから正しい道を。アデニン、グアニン、シトシン、チミン。
己の出来ること、己のすべきこと。それは自身が一番よく知っているのだから。
こういう会話があるからDPで全人類救ってやるよってのはありそう大分傲慢だけど
140: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:34:50
就職するにも結婚するにも過去の経歴が参照されて道から外れるような素質を持ってる人間は社会から爪弾きにされる現代社会と何が違うんだろうな
145: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:37:33
>>140
生まれた時点で決まってるかどうかじゃないかな
成功するかどうかはともかく自分の人生をより良くすることは現代社会では誰でも出来るぞ
生まれた時点で決まってるかどうかじゃないかな
成功するかどうかはともかく自分の人生をより良くすることは現代社会では誰でも出来るぞ
159: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:44:37
>>145
最初から自分の人生に問題や障害がなければより良くする必要もないんだがな
まぁそこら辺はDP後の経済にもよるが宇宙進出を果たして土地や資源問題が解決してて量子コンピュータによる高精度シミュレートで限りなく失敗の可能性が減っている世界だからかなり余裕ありそうなんだよな
最初から自分の人生に問題や障害がなければより良くする必要もないんだがな
まぁそこら辺はDP後の経済にもよるが宇宙進出を果たして土地や資源問題が解決してて量子コンピュータによる高精度シミュレートで限りなく失敗の可能性が減っている世界だからかなり余裕ありそうなんだよな
144: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:36:50
遺伝子的に最高の人類として作られてるはずのアコードたちがプランを悪用しようとするアウラを止めなかった・止められなかったのがデスティニープランの限界に思える
デスティニープランにおいてはごく一部の最高の遺伝子適性を持つ人間を支配するだけで全体を支配できる 悪意に弱すぎる
デスティニープランにおいてはごく一部の最高の遺伝子適性を持つ人間を支配するだけで全体を支配できる 悪意に弱すぎる
188: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:59:53
DPの嫌なところ
メサイアのコンピューターが政治をやってくれるわけではないところ
メサイアのコンピューターが政治をやってくれるわけではないところ
191: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 11:00:41
>>188
あくまで遺伝子選別するだけで政治やってくれるAIじゃないしね
それはプラントにはすでにあるわけだし
あくまで遺伝子選別するだけで政治やってくれるAIじゃないしね
それはプラントにはすでにあるわけだし
177: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 10:53:17
完璧な運用ができるならいいと思う
193: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 11:01:00
議長はプラントの政治家なんだからDPはプラントだけでやってくださいよ…
196: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 11:02:03
プラントだけでDPやってりゃ議長は無事だったんやろなあって
198: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 11:03:34
>>196
社会実験として賛同者だけでやるなら別に良かっただろうしな
導入したファウンデーションも容認されてたし
社会実験として賛同者だけでやるなら別に良かっただろうしな
導入したファウンデーションも容認されてたし
元スレ : 議長自身はDPに従うの？
