【NARUTO】扉間ってダンゾウを弟子にするあたり見る目なくないか？

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 14:47:13
なんでダンゾウを弟子にしてしまったのか…
2: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 14:57:55
弟子じゃなくて部下定期
3: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:03:20
自分(と兄)の能力が高いあまりに他人の能力も高く見積もりすぎてしまう感じある
4: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:08:10
弟子って明言されてんのサルとコハルとホムラチャンだけだよ
ちびサルの頭撫でてるときに他にいたのもコハルとホムラチャンだしダンゾウは単なる部下では
44: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 17:25:32
>>4
チャン付けされるのそっちなんスね
6: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:15:55
ゲンマ（ミナトの護衛小隊かつ飛雷神をミナトから習った）のことをミナトの弟子とは中々聞かんのに雲行くとき護衛でいただけのダンゾウはやたら弟子扱いされてるよな
8: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:24:11
まぁ厳密にいえばオビトもミナトの弟子じゃなくて部下だけど弟子扱いされてる時もあるし大体の人はそんな厳密に考えてないんじゃね？
10: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:25:36
>>8
上忍師は師匠だよ
護衛小隊と火影の関係とは違う
つまりダンゾウ弟子にしてないし囮会議のときも釘さしてるから見る目あるな
12: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:27:27
>>10
部下だろ
カカシがサクラとナルトに何教えたよ
おまけにオビトなんてすぐ死んだし
28: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:54:17
>>12
チャクラコントロールの基礎から教えてましたよね……
13: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:29:24
オビトはアカデミー卒業してすぐミナトの下についたなら数年は付き合いあるぞ
20: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:38:11
>>13
オビトが9歳で卒業なんでざっくり四年近くは付き合いあるな
14: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:30:06
先生って呼ぶ相手なら弟子(教え子)扱いでいいんじゃないすかね…
15: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:31:42
担当上忍は要は指導教官だから師(せんせい)っしょ
護衛小隊の護衛対象の火影は通常指導役じゃないからそのまま上司
16: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:33:27
ダンゾウの上忍師は明らかになってないから扉間の可能性もあるんじゃないシュレディンガーの上忍師
17: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:35:42
>>16
そうなら設定本に書かれてたと思うよ
実際はヒルゼンコハルホムラと違い書かれてたことなくて本編内にもそれを思わせるシーンなんてなく
柱間扉間といっしょにいるシーンがあるのはヒルゼンコハルホムラだけ
22: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:40:18
ミナトといえばミナト班以外に四代目になってからの護衛小隊（3人飛雷神で水影飛ばした人等）も出てきたね
二代目の時代にどこまで整備されてたかは分からないけど似たようなものなのかな
24: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:43:42
扉間と柱間が弟子を3人しか取らなかったとは限らないし正直誰が弟子かはわからんのよね
確実にわかるのはヒルゼンとコハル達は弟子だった
25: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:52:08
上忍師システムじゃなく才能あるから特別に弟子にしたって書き方だったし兄弟の弟子はあの三人だけのがそれっぽい
コハルとホムラが自来也とも昔から付き合いある感じだったのに対しダンゾウは綱手からも猿飛先生と昔争ってた一度失脚した根の頭程度の認識だったし
26: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:52:28
いやまあダンゾウのコンプレックスもこの人しっかり見抜いてるし、死に際に思い出す位には的確なアドバイスも渡してるし、その上でまだ若いから本人の成長次第とも言ってる訳でな…
27: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:52:43
マジレスするとダンゾウは普通に元火影の護衛部隊の一員だけあってめちゃくちゃ強いし
志村一族は当時マダラも驚くような強豪一族である様子なので部下にダンゾウがいるのは政治的な理由もあるものと思われる
123: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:38:16
>>27
弟子や護衛部隊に千手が一人もいないしな
千手の火影がニ代続いてしまったし、権力を独占する気はないという政治的証明でもあったのかもな
29: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:56:01
カカシとはナルトは影分身修行とかもしたよな
サクラも幻術の解の仕方指示されてなかったっけ
34: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 16:00:40
>>29
横だけどそれならアスマとヤマトもナルトの師匠ってことでOK?
36: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 16:02:24
>>34
アスマはだめだろ
カカシが先生としてなんもしてないみたいに言うから一例あげただけ
ヤマトは正式に代理してるしまあ師でもあるんじゃね
30: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:57:34
マダラを信じた柱間
大蛇丸に目をかけたヒルゼン
オビトを見抜けなかったミナト

見る目が無いのだ！なにもかも！
31: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:59:03
2代目の弟子&後継枠はヒルゼンと相談役ってのは忘れられがち
ダンゾウも優秀だったから護衛の六人には選ばれてるけどね
33: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:59:41
>>31
あとそいつらは柱間の弟子でもあるのも忘れられがち
32: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 15:59:10
大名達がカカシは四代目の弟子、四代目は自来也の弟子、自来也は三代目の弟子って認識だから上忍師とスリーマンセルは師匠弟子の関係でええやろ
35: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 16:01:14
三代目は特に天才だったから千手兄弟の弟子になったという設定がある
38: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 16:06:51
もしかして技術の伝達でしか師匠弟子の関係を認めない感じ？
カカシは下忍の心構えとか小隊の仲間意識とかも指導してたけど
39: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 16:09:49
>>38
それは扉間もダンゾウに教えたけどそれで師匠にはならないってのが大まかな意見じゃないの
40: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 16:11:15
ヒルゼン→柱間と扉間の弟子、二代目火影護衛小隊
ホムラ・コハル→扉間の弟子、二代目火影護衛小隊
ダンゾウ・カガミ・トリフ→二代目火影護衛小隊。師匠は不明

そもそも三代目世代は忍として戦場で戦ってる最中に木ノ葉の里が出来たから、上忍師システムとかないしアカデミーとかも設立前
42: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 16:13:28
>>40
ホムラとコハルも兄弟の弟子扱いでいいんじゃないかね
ヒルゼンとセットで回想にいたし
41: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 16:12:27
NARUTOにおける師匠と弟子はアカデミー卒業後の10歳前後から面倒見てもらってる上忍師と三人のイメージだな
千手兄弟と一緒にいたヒルゼンコハルホムラは年齢は分からんがサイズ感的に10歳前後と思われる
45: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 17:29:50
>>41
プラス、ナルトと自来也、サクラと綱手みたいな時間かけてみっちり技術の継承してるところもだな
ここは周りからも弟子扱いされてるし
46: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 17:39:02
>>45
大体はスリーマンセルと担当上忍の組み合わせで完結してるけど主人公周り3人は伝説の三忍と合わせてて特別だね
43: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 17:24:42
この頃のダンゾウはコンプレックス抱えつつもまだ若さ故かなと思えるところあったんだけどなあ
48: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 18:24:17
>>43
ヒルゼン政権は約45年
45年間ほぼずっと他里と戦争してるから歪むのもやむなし
47: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 17:42:13
柱間&扉間の弟子が未来の火影と相談役なんよな
取り敢えず有望な3人を弟子にしたみたいだね
49: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 18:26:11
ダンゾウって別に2代目の弟子でもないし後継枠でもないよ
51: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 18:40:58
九尾事件でも最前線で戦ってたのはヒルゼン・ホムラ・コハルだったよね
52: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 18:45:55
>>51
ダンゾウがその時里にいたか不明
というかダンゾウは自分の右肩から先と右目を戦争で失ってるから大蛇丸に義手作って貰うまでは戦力外
53: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 18:51:20
サスケが片手印使ってるから忘れられがちだけど両手ないと印結べないから簡単な忍術しか使えないんだよね
アスマや自来也の死因も片手潰されて忍術使えなくなったのが大きい
54: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 18:57:55
見る目っていうか劣等感やら弱者側やらの立場がちょっとな、とは思う
自身が超人柱間の弟であっても特別捻くれる事もなく政略面とか支えられる実力もあったし、火影対談の時にもその辺大蛇丸に突っ込まれてた記憶
55: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 19:01:10
ダンゾウを指名しなかったから見る目はあるんだ　3代目のポカが多いとかそういうのはまあ…
合理的過ぎて非合理的な大衆を想定できてないってのはある
56: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 19:03:39
ダンゾウはあの6人の中じゃ三代目除いても選ばれる要素がない
あの場で一人だけずっと黙って震えてたんだぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 19:07:32
ダンゾウは実力はともかく護衛してた時期もメンタル的にはサスケ奪還の下忍以下だったからな…
59: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 20:54:03
>>57
そこ考えると扉間が甘かった可能性もあるっちゃあるのかな
もうガキでもないのにあの緊急事態で味方に張り合ってるような奴は諭したところで直らんと見ても良かったのかも
63: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 21:57:30
むしろ覚悟決まりきってもいないのにヒルゼンに張り合って無理して囮役を買って出ようとしてることが問題なんじゃねぇのかなあそこ…
そんなんで務まるわきゃないよ…
64: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 22:02:41
覚悟無いなら黙ってる方が遥かにマシというか…
65: 名無しのあにまんch 2024/05/21(火) 22:12:40
個人としては超合理性重視で動いてるが
里の子どもたちを愛してるから後進に対する目だけはちょっとフィルターかかっちゃう感じはする
それでもダンゾウにしっかり冷静に忠言してるし落ち度があるかと言われるとよく分からんけど
84: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 09:15:25
ダンゾウがなんで強権振るえたのかは事なかれ主義のヒルゼンのやりたくないことをやる役割を担ってた＋ヒルゼンの贔屓だったからに尽きると思う
94: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 12:35:05
>>84
というより長年の戦争でダンゾウのような決断出来る忍が必要だった
戦争に綺麗事なんて通じないし平和ボケしてる日本人の価値観なんてNARUTO世界じゃ無意味よ
86: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 09:17:20
ヒルゼンもダンゾウに闇を背負わせすぎたと反省してるし自分が先延ばしにすることを片付けてくれるダンゾウに乗っかってたんだろうね
88: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 09:20:31
二代目はサルとダンゾウを子どものうちに別れさせとくべきだったって事かね
ま、そんなん予知能力者でもなきゃ無理だしダンゾウはやらかしもあるけどサルの役には立ってたからイーブンっちゃイーブンだが
101: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 14:10:48
うちは警務部は犯罪者を取り締まらせるという名目でひと所にうちはを集めるためのもんでしょ
役職は普通に役職として内部監視よりも外部からの監視をしやすくすることが目的なのでは
119: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 18:46:14
話戻すと人を見る目はそれ程なかったと思う
ダンゾウに限らず三代目も基本的に決断力に乏しいことなかれ主義だし
荒れてる時代は特に人に慕われる人柄＝良いリーダーってわけじゃないんだよね
二代目は民主主義的な思想導入した人だし皆から認められる・大多数が納得するを重視してたんだろうけど
132: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 01:02:59
>>119
そう言うけど影は常に暗殺される危険性があって、緊急時には最前線に立つし
強さも含めたらヒルゼンが一番マシな選択肢じゃないか？
木の葉を五大国最強のまま維持してきた実績もあるし
121: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 18:56:39
最終的に柱間が今の状況を招いたのは自分って言ってるのは読んでない感じ？
ヘイト回避してるとか滅茶苦茶言ってるな
自分の知ったことでは無いなんて言ってないやろ
128: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 21:22:39
扉間はIQが高すぎて微妙に世間とズレてるって感じる
根本は情の人なんだけど頭の回転が早すぎる合理主義者だから感情からくる揺らぎを自他ともに勘定に入れてない感じ

柱間と仏間の言い争い、マダラ提案の柱間自害未遂、ダンゾウの猿への対抗心etcと作中もろもろ過程を慮らず割り切った答えを先に出してくるし誰もがそうすべきできるだろってスタンスを譲らない

確固たる自分があるせいで大蛇丸が柱間細胞で強化してることに気づくのが遅れるし、マダラがサスケを刺した時も予想外だったように驚いたりするんだと思う
134: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 07:04:24
柱間はなんか大蛇丸とかマダラとか弟に色々言いたそうなやつ相手には自分が間に立とうとする傾向にある
扉間は他者の気持ちを慮ることが出来ない訳じゃないが（ダンゾウに対しても当人なりにフォローを入れてはいる）柱間の立ち回りを見るに相手との言い合いが発生してしまうことは割とあったんじゃないすかね
145: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 11:30:38
良くも悪くも語られすぎてて一挙手一投足を細かく評価されすぎじゃないのかな二代目
発言全部掘り下げられてあれは良いこれは駄目みたいに言われてる気がするんだが

元スレ : 卑劣様って人を見る目がないよね

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1. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:36:04 ID:Q3NDI0NzY
昔のダンゾウはそこまでクソでも無かったから。何処かで丸くなって三代目を支えて上手くやってくれると、二代目が夢見るくらいは仕方ないと思うけど…
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:37:13 ID:A1NDk4MTQ
>>1
4代目が死んだことが2人にとって分岐点になったんだろう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:45:12 ID:Q5NjI2ODg
>>3
もっと言えば九尾事件で被害が出すぎたことかな
他国に備えて戦力温存すること自体は間違いでもなかったのに
結果として表舞台に立てなくなってしまった
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 16:07:33 ID:AxNjQyNDY
>>1
三代目が三代目として現役の時は腹に色々抱えてたけど、
とりあえず表向き問題無いくらいに支えられてたのよね
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 16:33:39 ID:IyNzEzNjY
>>1
というか作中でも扉間存命中は普通の忍。
トラウマ反転からのモラル欠如共感排除は四代目早逝で野心の芽が生まれてしまった事から20年間で肥大していったから変遷予知するのなんて不可能よ。
二代目が夢見るってのもそこまで信頼関係深く無いしなんか岸影みたいにズレてる。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:36:27 ID:A1NDk4MTQ
マダラが余計なことしなきゃ全然問題なかったんだけどね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:40:52 ID:g3MTIxNTY
ダンゾウってそこまで悪いかねえ
マダラが余計なことしたせいでうちは造反は確定的
そのままだとうちはの戦力が丸ごと敵に回るから、イタチに全滅させて
写輪眼放置はありえないので回収
三代目に嫉妬してかやりすぎな点は否めないが
里の戦力保持という点では優秀なムーブ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:12:49 ID:Q3Mjk5MzY
>>4
オオノキもそうだけ人間年取ったり権力得ると固執して老害になることが多いしな
結果的に状況が悪化したこともあるが、「忍の生き様は死に様で決まる」って作中何度も言われてダンゾウもオオノキも最期の時には大切ものの為に命を使うから嫌いになれない
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:32:22 ID:UxNTIzMDg
>>4
まあ、里の戦力を削りまくって暁と通じた挙句に里が襲撃されても対応せず
カブトやら裏切り者だして被害を出し続けたから無能ムーブでとんでもない損害だけ撒き散らして消えた上司って感じ
マダラとダンゾウいなかったら物語が始まらない的な存在
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:35:46 ID:IxNDcxODA
>>4
「里が壊滅するってときに里の戦力を外に保持していいんスか？」
と部下にさえ質問（意訳）される稀代様がなんだって？
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:51:22 ID:QyNTA2MjY
>>26
ダンゾウ「綱手おるから大丈夫じゃろ」
なお実際の被害

その後ナルトは今や里の英雄で六代目候補の自分より里の民に支持されてるって認めてるので
たぶん事の顛末聞いた後は待機は失策だったと思ってるだろうな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 15:15:42 ID:IxNDcxODA
>>30
いやあそこの問題はそれですらなくて

自分が火影になる（なった）時のために里の戦力を奪って被害を増やします、なんていう奴に火影の資格があるわけないやんというただのギャグ
　
ペインと戦って返り討ちにならんでも民の避難に救護に役に立つし、それこそオビトとやり合った時に連れてたやつとか、ダンゾウと合わせりゃペインを何体か相手どれるレベルの戦力だからな
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:49:36 ID:Y5NDczMjg
>>4
ダンゾウはくっそ悪いんだが
里のことを考えてるのはガチなあたり善い部分もある
ペイン編見るにそこも最早歪んでそうだがな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:51:38 ID:Y4Njg4NDY
>>4
シスイの力を使えばクーデターは阻止できたってはなしじゃなかった？
なのに、奪った後もその力でクーデターを阻止するとかしてないけど
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:45:35 ID:k1NjkxMTY
>>4
個人的な欲のために動いてただけやろ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:44:04 ID:k3MzcxOTA
昔はダンゾウもヒルゼンへのコンプレックスを除けばそこまでクソ野郎じゃなかったけど、汚れ仕事を続けるうちに余計に拗らせてしまったのかな…
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 16:06:09 ID:AxNjQyNDY
>>5
致命的なのが四代目急逝による三代目出戻り
火影に戻ったけどガタガタな三代目見て
三代目だけには任せておれん！　と動き出した上に
今なら三代目を越えられる！　となってしまった
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:45:00 ID:A1ODc1ODQ
読み返してみると普段は場当たり的な判断をする柱間を一歩引いて客観視してる扉間が諌めて現実的な形に調整するってスタンスだけど
緊急時になると剛気に即決する扉間を冷静に俯瞰する柱間が諌めて調整するスタンスに逆転するのよね
こんなバランス感覚真似できる訳ないんよ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:59:41 ID:IzMDc3ODI
>>6
ファンブックか何かに書いてある柱間と扉間の性格逆じゃね?みたいに言われるけど
本質的には正解なんだよな、あの性格評
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 15:35:20 ID:kzNTg2ODg
>>6
柱間は理想論が好きなのに必要なら親友のマダラも殺せる
扉間はリアリストなのに夢見勝ちな兄やナルトみたいな人間にも理解があるし何なら大好き

この辺の設定が本当に上手い
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:48:16 ID:IzNDg3MTQ
>> 長年の戦争でダンゾウのような決断出来る忍が必要だった

単に時限爆弾を大量生産してるだけだったんだよなぁ。作中で語られてない功績も多々あるのだろうけど、少なくとも作中でやらかした失態が大きいからここまでネタになるんだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:48:45 ID:UwOTU4OTA
扉間生きてる頃からどれくらい駄目だったかとか改善の見込み無かったかとか分からんことには死んでから数十年後の姿見て見る目無いって言うのは流石に違うと思うしな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:38:58 ID:IxNDcxODA
>>9
扉間とダンゾウの間柄で節穴なら、
直弟子に取った上で初期からアカンと気付いてたのに大蛇丸の才能に曇って延々と被害を出し続けた挙句、最後の最後まで始末もつけられずに終わった三代目の方が遥かに無能になっちまうしな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:02:36 ID:cwMzkyNzA
>>28
大蛇丸よりダンゾウのやらかしの方が圧倒的に多いんだよなぁ
何がなんでも扉間を神格化したいみたいだけどちょっと無理があるよ…
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 13:57:04 ID:c2NDQ5MjU
>>52
神格化ってのは見る目が無いのでなれば何十年も先のやらかしまで全部見通せるはずだって言ってる奴のことか?
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:04:27 ID:g4NjY4MDY
>>9
扉間の時代からあった問題が解決されなかったのを扉間の落ち度にしたい人って
後の世代の数十年に改善の余地はなかったって言ってるようなもんだよね
扉間だってできることは限られてたっつうの
三代目指名だって緊急時の決定だし

そこまでいうならあれほどの力がありながら大陸を統一国家にできず
里を乱立させて戦争の火種を残した柱間がそもそも悪いって言っちゃえば？
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:52:12 ID:YwMTE0Njg
原作だけの人とアニメ見てる人でだいぶ印象が違うと思われる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:53:07 ID:U0MDU5NA=
サイが持ってたビンゴブック（暗殺手帳）に木ノ葉隠れに強行姿勢を示していた霧隠れの上忍に×がついてるから火影が出来ない仕事を裏でしっかりやってるのがわかる
アニ影で大蛇丸とダンゾウは悪行が積み重なっていってるが火の国守るために汚れ仕事はしっかりしてるんだよな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 13:54:15 ID:kxOTExNDg
若い頃のダンゾウ見て晩年の醜態を見抜けるわけもなし
漫画的にはすごい人は理屈抜きでなんでも分かるってやっちゃうこともあるけどさ
扉間はあくまで現実的な判断する人だしそういうタイプでもないでしょ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:00:22 ID:ExMzQxMDQ
カカシにしろ扉間にしろ、班のリーダーと言うだけで師と呼べるかはまた別なんじゃないかな
もちろん師匠でもいいとは思うんだけど、形式的には上司部下の関係が当てはまってる。
上司が部下に対して効率的に仕事が出来るようにアレコレ教えるのは別におかしくない。
まぁそれはそれとしてダンゾウが仮に班員の1人で、扉間に師事してもらってたとしてもダンゾウに目をかけてたわけじゃないだろうから見る目がないとはならない。
イルカ先生の生徒の1人に落ちこぼれがいたとしてもイルカ先生の見る目がない。とはならないのと同じ
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15. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:01:20 ID:c4MTY5OTI
ちゃんとダンゾウがヒルゼンに張り合おうとしてる部分を見抜いているし、
結果的に九尾事件までの長期間、里の運営を無事に務めたヒルゼンを火影に任命してる。
相談役の二人はよくわからんが、ヒルゼンとダンゾウも運営能力も忍としての戦闘力も超一流だったんだし、見る目はあった方だと思うけどな。
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16. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:01:25 ID:A4MTM5MTY
むしろ第一次猿政権は大成功って言っても過言じゃないので二代目の残したものは確かだと思われる。
問題はその数十年経った四代目政権以降後の第二次猿政権時よ…流石にこれを二代目のせいにするのは無理があると思ってんだ。
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17. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:01:46 ID:EzMzY5OA=
タンゾウって有能だからこその有害さだからな……
ひたすら自身の才能の使い方を間違えて里に迷惑をかけ続けた
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20. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:20:11 ID:U3OTA0ODY
>>17
サスケとの戦いも、ジャイアントキリングとみんな感じるくらい(オビトもある程度のところで助太刀するつもりで最初からサスケが勝てるとは思って無かった)には強いしね
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27. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:36:11 ID:A1ODc1ODQ
>>20
ぶっちゃけ本来の風遁メインのスタイルの方が多分強かったんだろうなって気がする
サスケとの戦闘だと途中からこれ見よがしに写輪眼と柱間細胞に頼ってたし
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32. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 15:17:50 ID:IxNDcxODA
>>27
流石に目と細胞抜きなら順当にサスケにぶっ殺されて終わりじゃね？
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18. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:09:58 ID:Q4NDIyNzg
元凶度合いならマダラとダンゾウは互角
半蔵が暁をだまし討ちしたのはダンゾウの部下が半蔵の部下を殺した後暁がやったかのように見せかけたからだし
薬師カブトを優秀だからという謎の理由でノノウと相打ちにして暗殺しようとして失敗した結果カブトは大蛇丸の部下になったし
BORUTOでも根の残党が里を滅ぼそうとした
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21. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:27:11 ID:A4OTg4NTY
ダンゾウは無能ではなく有害なのがめんどくさい
普通に能力はあるんだよ方向性がぶっ飛んだだけで
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22. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:30:03 ID:U1MzcyMDg
いや見る目あるだろ
ダンゾウって強さだけで見ても火影級だぞ
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29. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:45:16 ID:IxNDcxODA
>>22
対サスケならあんだけ準備と消耗の激しい手段を一戦で使いまくってなおあの時期のサスケを押し切れない程度じゃ現役の影にも劣るくね？
　
起爆札全部使ったコナンを指してオビトを追い込めるコナンは火影級というようなもんでは
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23. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:30:39 ID:YzNTQ3NTY
最悪自分が責任取ればと考えてたのと、なんだかんだ身内を信用していたからだろうか
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25. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 14:33:57 ID:IxNDcxODA
柱間細胞のせいでスレ画にはさまる「マダラ分子」がなんかそういうアレに見える不思議
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33. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 15:31:00 ID:IwNjg3NzQ
自来也→ミナト、長門
ミナト→カカシ、オビト
カカシ→ナルト、サスケ
火影とテロリストを同時に生み出してる大問題の系譜
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35. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 16:00:58 ID:Q0MjI0NDI
政策の良し悪し以前にダンゾウはサスケ相手に写輪眼ストック削られまくった感があって歴代火影と比べると戦力としてパッとしないのがでかい気がするなぁ
嫌われ役でも禁忌でももうちょい派手に戦ってワンチャン雷影辺りまでの首取れる感出してから死んでいれば武力でゴリ押さざるえない部分もあるわなってもう少し読者側にも賛同者出たんじゃないか
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38. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 16:16:09 ID:c4MTY5OTI
>>35
ダンゾウ(影級)一人だけならまだしも、
ダンゾウをおさえこむ🟰根の者とも敵対するになりかねんから，
木の葉内で戦力の削り合いしてる余裕が本編の時代にはない。

根という組織がいつから結成されたのかははっきり描写されてないが、
火影でもない者に私兵団に近いのを結成させたのが、
ダンゾウにとっても里にとっても間違いだった。
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39. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 16:17:28 ID:IxNDcxODA
>>35
連戦でマダラ（オビト）相手も考えないといけないからサスケに全力じゃなかった、とすると今度はそのサスケ相手に押し切れず温存すべき切り札の残機を何度も削られてるから、細胞を抜きにしても普通にサスケより下なのがね
　
何回かは死なずに済むっていう防御面がアレなだけで、現役の影にこいつの攻撃手段がそのまま通るかというとまず勝てないだろうし、影が相手ならそのまま殺され切る感じしかしない
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41. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 16:34:36 ID:YxNjM1Mzg
時代と環境が影響して誰でも堕落し得るってだけだろうし
スペックが高いからこそ堕ちることができるのだ
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42. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:08:39 ID:U4MzgyNzg
当人が精神的に超人で堕落や我欲とは無縁だからこそ、それらに流され醜悪に堕ちる可能性がある常人の器を計れなかった感じかな
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43. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:37:23 ID:E2NjIxNg=
ダンゾウが本当に里のためだけに汚れ仕事をやってたのならそれなりに評価できるんだが、私欲が混じった汚れ仕事ってただのクズやからな
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44. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:39:49 ID:E2NjIxNg=
>>43
追記
そこが卑劣だけど私欲の無い卑劣様とダンゾウの違いだと思うわ
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47. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:57:44 ID:Y4Njg4NDY
ダンゾウがそういうやつだから、変な気を起こせるようになる前にミナトに火影を譲ったのだろうけどねぇ
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51. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:55:10 ID:AxNDA5Njg
>>47
ちゃんとダンゾウの権力や根の解体もしてたんだけどね…マダラとオビトとダンゾウと九尾の木の葉の里衰退協力RTAがクソ過ぎる
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48. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:02:20 ID:g4OTI1NzA
いつ戦争が起こるか分からんご時勢何より能力主義になるのはしゃーない
ダンゾウが優秀だったことは確かだろうし
二代目に限らずマダラ大蛇丸サスケと危険人物を野放しにしちゃった例は多いしな
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50. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:53:11 ID:AxMzUxMTI
扉間も柱間に黙ってマダラの死体保管してたし
補佐役でありながら独断専行の傾向がある所や過ぎた警戒をした結果、裏目に出る所もダンゾウとよく似てるように思うわ
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53. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:07:17 ID:cwMzkyNzA
>>50
扉間信●ってその辺のこと頑なに触れようとしないよな
マダラの死死管理を失敗して逃げられるとか最悪のやらかしなのにな
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55. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:35:31 ID:YzNzg4ODA
>>50
当時は戦時中だったしイザナギも知りようがなかったんだから、結果論だけで批判するのはおかしいぞ
それにダンゾウは裏目以前に私利私欲におぼれたキャラだから扉間とは全然違うわ

それらしい理屈でっち上げて叩きやすいように誘導するなよ
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57. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 20:25:57 ID:YzNjQ4ODA
>>55
ダンゾウは私欲で動いてた訳じゃない、むしろ忍であるからには感情を殺して里の為任務の為に殉じるべし、という理念に溺れたキャラだろ
扉間マダラの死体を確保しようとした動機は分かるよ
マダラにはまだなにか分からない部分が有ると警戒したからこそ調べようとしたのだろうし
しかし柱間にすら黙ってたのはやり過ぎ
結果論ではない、むしろ死体を保管することやその結果が同じだったとしても独断でそうしたのはマズかったしそこがダンゾウと似ている
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