【忘却バッテリー】もしかして清峰ってさ要圭の献身に気づいてないの？
1: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 16:12:20
画像のシーンで「圭ちゃんが入りたかった高校なのに」って言葉が出てくる辺り、もしかしてまっっったく要圭(智将)の献身に気づいてない感じ？
要圭は万全の環境で清峰をプロに入れさせたいから陽盟に清峰を入りたがってただけで、自分が入りたかったわけじゃないのに
要圭は万全の環境で清峰をプロに入れさせたいから陽盟に清峰を入りたがってただけで、自分が入りたかったわけじゃないのに
10: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 18:17:42
>>1
いや自分が入りたいわけではないってのは違うと思うよ
もちろん清峰への献身もあるけど要も入りたかったからあんなに喜んだし、バーターと分かったらあんなに落胆した
要も普通に球児だから清峰への献身と同じくらい自分なりの憧れもあったんだろう
いや自分が入りたいわけではないってのは違うと思うよ
もちろん清峰への献身もあるけど要も入りたかったからあんなに喜んだし、バーターと分かったらあんなに落胆した
要も普通に球児だから清峰への献身と同じくらい自分なりの憧れもあったんだろう
23: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 20:19:16
>>10
例えば要だけがスカウトされて清峰がされてないなら喜ばないと思うので、清峰ありきで入学したいって気持ちはあるんじゃないか？
例えば要だけがスカウトされて清峰がされてないなら喜ばないと思うので、清峰ありきで入学したいって気持ちはあるんじゃないか？
2: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 16:25:56
まったく気づいてないと思われる
すべてを捨てて頑張ってたことを知ってると語ってるけど、自分に対してのあれこれより、単純に優れた選手になるために頑張ってると思ってそうな印象
すべてを捨てて頑張ってたことを知ってると語ってるけど、自分に対してのあれこれより、単純に優れた選手になるために頑張ってると思ってそうな印象
3: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 16:47:07
まあそういう投手にしたのは智将なんで…
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 16:51:16
ずっと二人でバッテリーくらいにしか思ってなさそう
6: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 17:16:05
「どうしたら一番良い結果になるんだろう」「どうしたら圭と楽しく野球ができるんだろう」
なんで、葉流火にとって一番は「圭と楽しく野球がしたい」
でも当の要圭は楽しい野球を捨てて葉流火を一番にさせようとしてたのでずれてる
圭も葉流火の気持ちを無視してるのである意味アドバイスおじさんと化しちゃってるので、智将と葉流火はちゃんと話し合え…
なんで、葉流火にとって一番は「圭と楽しく野球がしたい」
でも当の要圭は楽しい野球を捨てて葉流火を一番にさせようとしてたのでずれてる
圭も葉流火の気持ちを無視してるのである意味アドバイスおじさんと化しちゃってるので、智将と葉流火はちゃんと話し合え…
5: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 17:00:52
清峰→142話の台詞から一番の願いは「圭と楽しく野球をしたい」
要→才能ある清峰を一番にしてやりたい、その為に清峰に並び立てるよう努力してる
なので根本的にすれ違ってるんだよねこの二人
要→才能ある清峰を一番にしてやりたい、その為に清峰に並び立てるよう努力してる
なので根本的にすれ違ってるんだよねこの二人
7: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 17:40:26
清峰と智将は可能ならアホの要を交えて話し合ってほしい
無理なら監督
無理なら監督
8: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 17:58:59
チームワークとはな、苦いもんだ 血みどろなもんだ。血と汗であがなってこそ本当のチームワークといえるんだ 人誰しも長所あり欠点あり。それを補うのがチームワークとすれば、
欠点に目をつぶり傷口を舐めあってじゃれとる奴には永久にわからん！(星一徹描き文字)
欠点に目をつぶり傷口を舐めあってじゃれとる奴には永久にわからん！(星一徹描き文字)
9: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 18:04:42
というか逆に智将は清峰が自分に依存してるって分かってなかったのだろうか
運良く清峰がプロになれたところで「プロにはもっと優秀な捕手がいるからそいつと組んでがんばれ」と言っても無理圭が取って、では
あの状態でプロになったところで要圭なしで活躍できる未来が見えないので、智将は清峰の依存度を舐めてるやろとしか
運良く清峰がプロになれたところで「プロにはもっと優秀な捕手がいるからそいつと組んでがんばれ」と言っても無理圭が取って、では
あの状態でプロになったところで要圭なしで活躍できる未来が見えないので、智将は清峰の依存度を舐めてるやろとしか
11: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 18:24:54
要が喜んだ理由はあんなに才能溢れる清峰と同じくらい評価をされたことであって、大阪陽盟に入りたかったわけではないような…
14: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 18:35:52
>>11
陽明からのスカウトそのものというより清峰の隣に並び立てたことの方に喜んでた感じがする
こう見ると智将も野球に関する主軸が万事清峰に依存してるような危うい状態だったんかな
陽明からのスカウトそのものというより清峰の隣に並び立てたことの方に喜んでた感じがする
こう見ると智将も野球に関する主軸が万事清峰に依存してるような危うい状態だったんかな
12: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 18:25:50
記憶喪失以前の要圭が野球を楽しい、野球が好きって思ってた時期ってどれくらいあるんだろうか…
甘ったれでアホでだらしなかった要圭が厳しい野球の練習に戻った理由も「清峰葉流火の才能が潰されるようなことがあってはならない」だったしそれ以降心底嬉しそうにしてたのって陽明から声がかかったときくらいじゃない？(なおその後)
甘ったれでアホでだらしなかった要圭が厳しい野球の練習に戻った理由も「清峰葉流火の才能が潰されるようなことがあってはならない」だったしそれ以降心底嬉しそうにしてたのって陽明から声がかかったときくらいじゃない？(なおその後)
15: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 18:37:23
>>12
監督に「清峰が負けたらお前のせい」「清峰がどうなるかはお前にかかってる」(意訳)って言われた辺りから、野球が楽しいという感覚はなくなっていた、だからこの前まではかろうじてあったかもしれない
要圭が心を壊した要因として割とシニア監督が占めてる所大きいと思う
監督に「清峰が負けたらお前のせい」「清峰がどうなるかはお前にかかってる」(意訳)って言われた辺りから、野球が楽しいという感覚はなくなっていた、だからこの前まではかろうじてあったかもしれない
要圭が心を壊した要因として割とシニア監督が占めてる所大きいと思う
16: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 18:42:28
>>15
なんか…ある意味智将本人が選んだ道とはいえ指導者としてそれはどうなんって宝谷シニアの監督に思うけど野球界では普通のことなのかな…？
清峰に関する全責任をまだ中学生の智将が背負ってじゃあお前はなんのためにいるんだよってなってしまう
なんか…ある意味智将本人が選んだ道とはいえ指導者としてそれはどうなんって宝谷シニアの監督に思うけど野球界では普通のことなのかな…？
清峰に関する全責任をまだ中学生の智将が背負ってじゃあお前はなんのためにいるんだよってなってしまう
13: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 18:33:24
「圭ちゃんが(清峰を日本一の投手にするために)入りたかった高校」なんである意味間違ってはないんだよな
カッコの中を清峰は知らないんだから、端から見てたら「圭はあの学校に入りたいと思ってる」って見えて正解
カッコの中を清峰は知らないんだから、端から見てたら「圭はあの学校に入りたいと思ってる」って見えて正解
17: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 18:42:38
「お前のとなりに並べるくらいの選手にはなれたってことだよな」「やったぜ葉流火～～！」だから、陽盟からのスカウトによって努力の結果才能に追い付けたと喜んでる印象
そのあと恥将が「大阪陽盟に入りたかったんだ…！」って言ってるから清峰視点だと圭は大阪陽盟に入りたがってた、で合ってる
清峰は機微を知らないだけで
そのあと恥将が「大阪陽盟に入りたかったんだ…！」って言ってるから清峰視点だと圭は大阪陽盟に入りたがってた、で合ってる
清峰は機微を知らないだけで
20: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 19:42:14
圭が清峰のこと無しに陽盟に入りたいと思ってたかどうかは意見が別れるところかもしれないけど、智将の献身を知らないってのはそれはそうだと思う
智将が智将自身さえも気にしないつよつよエース投手を育てようとしてたので当然と言えば当然
でも清峰が智将のことをもう少し気にかけてたら圭は人格分裂させずにすんだのかもなと思う
それとも逆に自分を気にかけてることにストレス感じて分裂するんだろうか
智将が智将自身さえも気にしないつよつよエース投手を育てようとしてたので当然と言えば当然
でも清峰が智将のことをもう少し気にかけてたら圭は人格分裂させずにすんだのかもなと思う
それとも逆に自分を気にかけてることにストレス感じて分裂するんだろうか
24: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 21:10:25
投手が負けたら捕手の責任、投手が勝ったら投手の手柄
これ自体は昔から（皮肉も込めて）言われてる事ではある
でも宝谷の監督みたいに全責任を捕手におっ被せて叱咤するような指導は少なくとも中学生相手にやる事じゃない
智将がやってた他の選手に対してのアドバイスだって監督なら気付いて止めるべきだった
同級生からの「指導」なんて名門シニアのプライド高い選手が大人しく従う訳ないんだから
これ自体は昔から（皮肉も込めて）言われてる事ではある
でも宝谷の監督みたいに全責任を捕手におっ被せて叱咤するような指導は少なくとも中学生相手にやる事じゃない
智将がやってた他の選手に対してのアドバイスだって監督なら気付いて止めるべきだった
同級生からの「指導」なんて名門シニアのプライド高い選手が大人しく従う訳ないんだから
25: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 21:13:54
智将、宝谷シニアの主将説が出てるから主将ならアドバイスしててもおかしくない気はする
26: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 21:27:32
主将って普通まとめ役じゃない？
上から目線のアドバイスってコーチと監督の仕事でしょ
上から目線のアドバイスってコーチと監督の仕事でしょ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 21:29:25
献身に関してはこれから気がついて本番だと思ってる
清峰はまだドン底じゃない
清峰はまだドン底じゃない
29: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 21:32:16
団体スポーツしてたけど主将ならああいう言葉は言っててもおかしくないと感じる
まあ野球じゃないので違うかもしれない
というか智将が主将までやってたんならすごすぎるんだけど…
まあ野球じゃないので違うかもしれない
というか智将が主将までやってたんならすごすぎるんだけど…
30: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 21:37:14
まあこればっかりは智将の方がある種勝手にやってたことだからしょうがない＞清峰のアシスト
野球頑張って大阪の高校入りたがってたのも客観的には全く間違ってないし
実際の葉流火の反応はともかく
普通「実は全然野球楽しくなかったけど全部お前のためにやってたんだ」とか言われても本人からしたら微妙な気分にしかならんて
野球頑張って大阪の高校入りたがってたのも客観的には全く間違ってないし
実際の葉流火の反応はともかく
普通「実は全然野球楽しくなかったけど全部お前のためにやってたんだ」とか言われても本人からしたら微妙な気分にしかならんて
32: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 22:07:16
もし主将までやってたならマルチタスクすぎて潰れるだろ。そりゃ深夜の中身ない百合アニメに惹かれるとか社会に疲れたサラリーマンみたくなるわ。
33: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 22:09:15
智将が主将ってどっから出た説なんだろう
二次創作かなんか？
根拠を知りたい
二次創作かなんか？
根拠を知りたい
34: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 22:12:51
>>33
アニメで映った雑誌に要圭が宝谷シニアの主将だとチラッとある
アニメのみ設定の可能性はあるけどね
アニメで映った雑誌に要圭が宝谷シニアの主将だとチラッとある
アニメのみ設定の可能性はあるけどね
36: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 22:32:43
>>34
かなり重要な設定で適当にかけない上に、がっつり原作者が監修してるアニメなので、そこにあるなら本当なんじゃないか…？
智将がキャプテンもしてるならそりゃキャパオーバーすぎるって
かなり重要な設定で適当にかけない上に、がっつり原作者が監修してるアニメなので、そこにあるなら本当なんじゃないか…？
智将がキャプテンもしてるならそりゃキャパオーバーすぎるって
39: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 22:42:48
清峰の肝心な望みは「圭と楽しく野球したい」であって「日本一の投手になる」じゃないんだけど
要圭が「お前を日本一にしてやるからな！」って常に色々教えてくれて一緒に練習してくれる状態が正に希望通りすぎて
食い違いについて考えるタイミング無かったんだろうなあ
ただでさえ野球マシーンになるように圭に誘導されてるし
要圭が「お前を日本一にしてやるからな！」って常に色々教えてくれて一緒に練習してくれる状態が正に希望通りすぎて
食い違いについて考えるタイミング無かったんだろうなあ
ただでさえ野球マシーンになるように圭に誘導されてるし
45: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 23:25:05
智将がキャプテンはまあ納得かな
他の描写がないってのもあるけど、単純にチームで上手い選手としては智将か清峰で清峰の方にキャプテン適性はないし
他の描写がないってのもあるけど、単純にチームで上手い選手としては智将か清峰で清峰の方にキャプテン適性はないし
40: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 22:48:30
智将の方が清峰に依存しているように思えてきた
41: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 23:01:26
なんかもう完全に智将が鬱一歩手前の限界リーマンに見えてきた
42: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 23:09:43
人格作るくらいだからな
誰かが気づけば良かったけど隠すのも上手いんだろうな
誰かが気づけば良かったけど隠すのも上手いんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 23:15:17
「常に冷静で」「決して傷つかない」「理想の自分を作り出した」とあるので、監督からの言葉は確実に要圭を傷つけてたってことだろうしね
46: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 23:27:43
もしかしなくても圭の人格分裂って結構深刻なんじゃ
主人格(仮)があんなんなのでだいぶ誤魔化されてたけど…
理想の自分を作ったとさらっと描かれてるが、ストレスとか心が傷ついて壊れたわけで
過度な精神的ストレスに晒された虐待児とかがよく人格を作ると見たことがあるので、正にそんな感じ？
主人格(仮)があんなんなのでだいぶ誤魔化されてたけど…
理想の自分を作ったとさらっと描かれてるが、ストレスとか心が傷ついて壊れたわけで
過度な精神的ストレスに晒された虐待児とかがよく人格を作ると見たことがあるので、正にそんな感じ？
53: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 01:31:27
>>46
もしかしなくてもかなり深刻だぞ
瀧曰く要先輩はいつも怒られてたけど、ケロッとしてたとあるし、しょうがないとはいえ智将に辛いこと・傷ついたことを全部押し付けてたようなもんだし
野球を楽しいと思ったことがないのはそりゃそうなるし、解放されたい、さっさと消えたいと思うのもまあそうなる
もしかしなくてもかなり深刻だぞ
瀧曰く要先輩はいつも怒られてたけど、ケロッとしてたとあるし、しょうがないとはいえ智将に辛いこと・傷ついたことを全部押し付けてたようなもんだし
野球を楽しいと思ったことがないのはそりゃそうなるし、解放されたい、さっさと消えたいと思うのもまあそうなる
47: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 23:27:45
キャパオーバーってのは神の視点だから言える事だしな
それさえ知らなきゃそりゃキャプテンは智将だよ。それと監督が智将のフォローしてないっぽいのは別の問題ってだけで
それさえ知らなきゃそりゃキャプテンは智将だよ。それと監督が智将のフォローしてないっぽいのは別の問題ってだけで
49: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 23:37:59
見直すと、序盤の恥将は野球と人に嫌われることを極端に恐れてるので、智将にとっちゃ人に嫌われる/恨まれるのって嫌だったんだなって思った
嫌われたい人間なんていないのはそりゃそうだけど
嫌われたい人間なんていないのはそりゃそうだけど
57: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 09:17:15
>>49
打者の絶望顔が目に焼き付いて離れなくて眠れない位にはダメージ食らってたから、そりゃ嫌われるのも怖くなる
嫌われることもなく勝ちも負けもない深夜のアニメに惹かれたんだから、あれもじわじわ要圭の心を蝕んでた要因のひとつっぽい？
葉流火には忘れろって言っときながら一人で背負いこんでるし
打者の絶望顔が目に焼き付いて離れなくて眠れない位にはダメージ食らってたから、そりゃ嫌われるのも怖くなる
嫌われることもなく勝ちも負けもない深夜のアニメに惹かれたんだから、あれもじわじわ要圭の心を蝕んでた要因のひとつっぽい？
葉流火には忘れろって言っときながら一人で背負いこんでるし
62: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 13:08:15
>>49
星明に勝った時はベンチで号泣する二年生達見てショック受けてんだよな
清峰の「あれくらいの打者」「今日負けたかったのか」「これで良かったろ」にも割り切れない顔してる
嫌われるのも苦手なら相手を泣かせるのも苦手なのが要圭の本質なんだと思う
マジで勝負事に向いてない…
星明に勝った時はベンチで号泣する二年生達見てショック受けてんだよな
清峰の「あれくらいの打者」「今日負けたかったのか」「これで良かったろ」にも割り切れない顔してる
嫌われるのも苦手なら相手を泣かせるのも苦手なのが要圭の本質なんだと思う
マジで勝負事に向いてない…
50: 名無しのあにまんch 2024/07/14(日) 23:42:00
大人にやってほしい事を誰もやってくれないから努力でできる範囲の事は完璧に近くなったのが智将だしなぁ
厳しく指導して嫌われるなんて1選手がやることじゃねぇよ
厳しく指導して嫌われるなんて1選手がやることじゃねぇよ
51: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 00:49:11
智将の内面とか知らずに見てたら古臭い指導ではあってもそれで実際伸びてる上に反発もせずにむしろ積極的に指導する側にも回るから指導者側からすりゃ好感度高いだろうしな
むしろ正しい指導できてると錯覚してもまぁわからんでもないくらい
むしろ正しい指導できてると錯覚してもまぁわからんでもないくらい
54: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:04:02
ケロッとしてたのは叱責のたびに人格交代してたって事？
自分はどっちの人格だろうとどんな叱責も耐えて、弱い所は他人に見せなかったんだと思った
自分はどっちの人格だろうとどんな叱責も耐えて、弱い所は他人に見せなかったんだと思った
55: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:17:45
人格交代というよりもうその時には智将人格だったんじゃないか？
ただ智将人格の前でも叱責には耐えて、清峰含めて周囲に弱いところは一切見せなかったんだと思う
おおよその智将人格になったタイミングは監督に清峰を勝たせたいならちゃんとやれって言われた後位かな
瀧がどのときの要圭を言ってたのかはちょっと分からないけど
ただ智将人格の前でも叱責には耐えて、清峰含めて周囲に弱いところは一切見せなかったんだと思う
おおよその智将人格になったタイミングは監督に清峰を勝たせたいならちゃんとやれって言われた後位かな
瀧がどのときの要圭を言ってたのかはちょっと分からないけど
56: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 02:21:58
理想が別人格となり、一時的に智将要圭を演じたとあるけど本来の要圭の人格ってその間どうしてたんだ
今のような二重人格体制じゃなかったようだしひたすら眠ってたのかな
今のような二重人格体制じゃなかったようだしひたすら眠ってたのかな
58: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 10:10:08
まあ清峰への智将のアレコレは智将が勝手にしたことで、清峰を万全の状態で未来に送り届けたい、清峰への「絶対」を守りたい、清峰の才能を守りたい、が原因で要圭がぶっ壊れたと知れば今の清峰なら結構ショック受けるし絶望すると思うよ
61: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 12:38:57
>>58
自分のためだけじゃない、チームを思えるようになった葉流火の底は、圭がある意味自分の存在のせいで野球を楽しめていなかったと気付くところだろうか
圭と楽しく野球をしたいと願ってる葉流火にとってはこれ以上ない大ダメージな気が
自分のためだけじゃない、チームを思えるようになった葉流火の底は、圭がある意味自分の存在のせいで野球を楽しめていなかったと気付くところだろうか
圭と楽しく野球をしたいと願ってる葉流火にとってはこれ以上ない大ダメージな気が
59: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:12:40
清峰には「忘れろ」って命令して
（実際に清峰はそれを実行できて）
自分は忘れられなかったってのが野球に関わる素質の差にも思えて悲しくなってきた…
（実際に清峰はそれを実行できて）
自分は忘れられなかったってのが野球に関わる素質の差にも思えて悲しくなってきた…
60: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 11:27:14
元々めちゃくちゃ真面目なんだろうね
子供なんててきとうに「絶対」とか命かけるとか言っちゃうもんなのに、絶対の責任に押し潰されそうになってたし
子供なんててきとうに「絶対」とか命かけるとか言っちゃうもんなのに、絶対の責任に押し潰されそうになってたし
64: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 13:24:55
宝谷シニア監督にも指摘されてたけど、元々相手チームの打者にも同情するような優しい性格なんだよな
65: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 15:03:24
感受性が豊かで、葉流火の才能を他人から守りたいけど頼れる大人もチームメイトもいないので背負い込み、全てを捨てて努力するようなめちゃくちゃ優しい子供なので本当は勝負事にまったく向いてない性格
あんなに努力をする理由が葉流火を万全の状態で未来に送るためなのはしんどいしそこまで行くのいっそ怖い
あんなに努力をする理由が葉流火を万全の状態で未来に送るためなのはしんどいしそこまで行くのいっそ怖い
66: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 16:41:45
理想の自分を作り出して作り替えた、それが別人格になったって要するに心が壊れてしまったってことで良いんだろうか
智将いわく思春期特有の防衛本能らしいけど
智将いわく思春期特有の防衛本能らしいけど
72: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:48:56
>>66
そもそも普通に言われる二重人格とはそもそも結構別なんよね智将と恥将
記憶喪失に伴って昔の時点を基盤にしたのと、生きていく過程で変わっていった性格とか思考が同時に存在しちゃってるって感じで
智将が自分で言ってるように自分でその人格使ったっていうのよりかは責任や立場で変質したって方が正しい感じ
そもそも普通に言われる二重人格とはそもそも結構別なんよね智将と恥将
記憶喪失に伴って昔の時点を基盤にしたのと、生きていく過程で変わっていった性格とか思考が同時に存在しちゃってるって感じで
智将が自分で言ってるように自分でその人格使ったっていうのよりかは責任や立場で変質したって方が正しい感じ
68: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 17:41:23
清峰と智将は共依存だろうな
わかりやすく言語化されてないだけでわかりやすく
わかりやすく言語化されてないだけでわかりやすく
69: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:07:24
清峰が智将に依存してる(そんな気がなくても結果としてそういう清峰を育てたのは智将)のは分かるけど、智将→清峰って依存してるか？
70: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:21:13
清峰に尽くすことがもはや存在理由になっているという意味では依存してるんじゃないか
71: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 18:35:03
何もかも清峰が起点になってるからなあ
清峰を燻らせたくないから
清峰に絶対と言ってしまったから
清峰と並ぶ存在になりたかったから
清峰と出会わなければなんて思わなければ
自分をリセットしてもう一度清峰と野球をやりたい
清峰を燻らせたくないから
清峰に絶対と言ってしまったから
清峰と並ぶ存在になりたかったから
清峰と出会わなければなんて思わなければ
自分をリセットしてもう一度清峰と野球をやりたい
73: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:04:33
そういうのもあって正直恥将は智将が作った人格って言われた方が納得できる面もあるんだよな
理想の自分を作り出して作り替えたってまんまだし
理想の自分を作り出して作り替えたってまんまだし
74: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:11:57
恥将は智将が「葉流火に会わなければ良かったと思った自分を忘れたくて自分が出来た(？)」的な認識してるのがややこしいところある
単純に要圭という人間が事故か何かで記憶喪失になり全てを忘れて元のアホ状態に→智将人格が既に生まれてしまっていたせいで智将人格のみ独立しており、二重人格状態だと思うんだけど、上の認識と智将がこうなりたいと思った姿に恥将が近すぎて…
単純に要圭という人間が事故か何かで記憶喪失になり全てを忘れて元のアホ状態に→智将人格が既に生まれてしまっていたせいで智将人格のみ独立しており、二重人格状態だと思うんだけど、上の認識と智将がこうなりたいと思った姿に恥将が近すぎて…
75: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 19:46:38
同じアホとはいえ稚将と恥将ってなんかアホさのベクトル？が違う気がするんだよね
うまく言語化できないけど…
うまく言語化できないけど…
76: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 20:03:56
恥将が記憶戻った！っていっても、記憶が本当に全部戻ってるのか怪しい上に色々開示されないから謎が多すぎる
二人とも抜き落ちてそうな記憶がある気がするんだよね
清峰が思い出したシーンとか二人とも真っ先に思い出しそうなのに何も言わないのが気になる
二人とも抜き落ちてそうな記憶がある気がするんだよね
清峰が思い出したシーンとか二人とも真っ先に思い出しそうなのに何も言わないのが気になる
77: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 20:13:15
>>76
まぁ一応あそこのシーンを思い出す描写がなくても、ぜったいノートに書きながら智将が泣くシーンには繋がるので矛盾はない
まぁ一応あそこのシーンを思い出す描写がなくても、ぜったいノートに書きながら智将が泣くシーンには繋がるので矛盾はない
80: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 21:53:01
記憶喪失になってもとの人格に戻った、という割には野球嫌いだったり、極度に人に嫌われるのを嫌がったり、ラブ&ピースだったりパイ毛だったり智将時代の名残がありすぎてなぁ…
81: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 21:57:16
チームメイトに避けられ始めてどんどん冷たくなったってあったな
人格分裂したのか対応を変えただけなのか
人格分裂したのか対応を変えただけなのか
82: 名無しのあにまんch 2024/07/15(月) 22:00:56
智将いわく「前は仲間への締め付けが強すぎた」「今度は間違いない」だから避けられる前のも智将のはず
元人格がしてたのなら上の台詞はちょっとおかしい気もするし
元人格がしてたのなら上の台詞はちょっとおかしい気もするし
86: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 00:25:42
智将は恥将と違って幼少期〜地続きで記憶も共有してるから自分のことのように語るのは特におかしくもない気がする
87: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 07:28:58
清峰は要圭と組むのが大前提で「俺”達”は最強バッテリーを目指してる」と思ってて、その為に圭は努力してるって認識
まさか自分の隣に立つためだとか、才能を守って未来に届けたいためとか全く思ってなさそうなんで、そういう意味では献身にまっったく気づいてないと思う
まさか自分の隣に立つためだとか、才能を守って未来に届けたいためとか全く思ってなさそうなんで、そういう意味では献身にまっったく気づいてないと思う
88: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 07:52:12
智将の「野球を楽しいと思ったことはない」聞いたら清峰のメンタルぶっ壊れそうだなと思った
辛くても一緒に楽しく頑張ってると思ってた親友が自分のためにずっと嫌なの我慢して付き合ってくれてた（その結果心壊した）って辛すぎる
辛くても一緒に楽しく頑張ってると思ってた親友が自分のためにずっと嫌なの我慢して付き合ってくれてた（その結果心壊した）って辛すぎる
91: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:21:58
記憶喪失後圭ちゃんに清峰が偉そうにしてたの反抗期か
言い合いしてる方が正常な人間関係だよな
言い合いしてる方が正常な人間関係だよな
92: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 12:52:02
主張できてエライ！みたいなこと監督に言われてるし、智将に「俺が考えちゃ駄目なのか？」って反抗してるしで清峰はここからかな
周りに目を向けることができるようになって、ようやく要圭からの献身(？)に気付くんじゃないか
周りに目を向けることができるようになって、ようやく要圭からの献身(？)に気付くんじゃないか
93: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 13:39:47
>>92
ギャグにされてるけどあんな暴力振るわれて主張出来て偉いだから佐古監督立派だよ
ギャグにされてるけどあんな暴力振るわれて主張出来て偉いだから佐古監督立派だよ
94: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 20:03:23
>>93
リトルからシニア時代まで数年かけて歪な成長してきたバッテリーを
本当にギリギリの状態から正常な成長路線に戻そうとしてる恩人だよ
恥将は責任を負わずに気負わずに楽しく野球できるようになってきたし
うんこ製造機は人間にジョブチェンジして周りを見れるようになってエースにクラスアップできる道筋ができてる
リトルからシニア時代まで数年かけて歪な成長してきたバッテリーを
本当にギリギリの状態から正常な成長路線に戻そうとしてる恩人だよ
恥将は責任を負わずに気負わずに楽しく野球できるようになってきたし
うんこ製造機は人間にジョブチェンジして周りを見れるようになってエースにクラスアップできる道筋ができてる
95: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 20:05:52
二重人格になった原因が清峰にあるのでは？と見抜くのはなかなか
現に清峰のために背負い込みすぎたのが原因っぽいし
現に清峰のために背負い込みすぎたのが原因っぽいし
97: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 20:23:39
監督がすごいのは、フィジカルが違う清峰葉流火についてく要圭がすごい、のではなく、ついていく為に追い込みすぎて心理的ストレスを抱えたのでは？(だから人格が分裂したのでは？)という要圭の弱さに触れた所だと思う
同級生や後輩だとフィジカルに差があるのにすげー！いっぱい練習したんだろうな！尊敬する！どまりだろうから
同級生や後輩だとフィジカルに差があるのにすげー！いっぱい練習したんだろうな！尊敬する！どまりだろうから
99: 名無しのあにまんch 2024/07/16(火) 21:41:29
読者は情報与えられてるから分かるけど監督は勘が良いな
100: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 01:41:49
今の清峰が要圭が清峰の才能を万全の状態で未来に届けたい、隣に立ちたいと神経すり減らして野球してたことを知ったらどう思うんだろ
かつての要圭も野球が楽しいと思えなくなった上に智将の方も楽しくないって言ってたけど
かつての要圭も野球が楽しいと思えなくなった上に智将の方も楽しくないって言ってたけど
104: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 17:09:37
自分で考える・周りを思いやることを清峰の成長として肯定的に描いてるので、「智将の言うとおりにして自身では何も考えなかったこと」「バッテリーの相棒である要圭を思いやらなかったこと」が清峰の問題として書かれてるっぽいね
正直清峰タイプの投手なら智将の方針も間違ってはないと思うんだけどね
正直清峰タイプの投手なら智将の方針も間違ってはないと思うんだけどね
109: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 12:06:26
主力以外には適当に「お前には期待してるぞ(どうでもいい)」をして指導もしてなかったみたいだしね
智将はそういう選手を拾い上げようとした
けどキレられて皆から避けられるようになった
智将はそういう選手を拾い上げようとした
けどキレられて皆から避けられるようになった
114: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 18:09:45
あと佐古監督みたいな大人がいればちがったんだろうな
要自身も頼れる大人がいなかったと言ってるし
要自身も頼れる大人がいなかったと言ってるし
120: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 19:49:26
清峰要バッテリーは難しいんだよな
監督は要に負けた相手を気にするなと言って要の優しさに気付いてみたいだから清峰がもっと弱いことにも気付いてそう
だからと言って要を責めてもどうしようもないから子供相手の指導者としては失格
監督は要に負けた相手を気にするなと言って要の優しさに気付いてみたいだから清峰がもっと弱いことにも気付いてそう
だからと言って要を責めてもどうしようもないから子供相手の指導者としては失格
110: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 20:19:19
原作者が監修したアニオリでも「清峰の球を取れない自分に価値はない」と言ってるのでクソ重すぎる
こっから要圭の気持ちやアシストを清峰が理解するターンなんだろうけど、自分としてたシニア時代は楽しくなかったししんどくて苦しかったと言われたら今の清峰ならマジでぶっ倒れそう
こっから要圭の気持ちやアシストを清峰が理解するターンなんだろうけど、自分としてたシニア時代は楽しくなかったししんどくて苦しかったと言われたら今の清峰ならマジでぶっ倒れそう
元スレ : もしかして清峰ってさ
