【ガンダム】エルちゃんの父親視点だと『妻と娘を殺された上に殺した張本人は不問』なんだよな…

  • 71
1: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 16:48:53
俺だったら正直耐えられんわ
40: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 19:22:33
>>1　ギアスのシャーリー母と同じぐらいの悲惨さかなぁ
2: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 16:53:58
その件があって張本人はザフトきっての有能人格者になってるんだが遺族の感情はだからどうした？なんだよな……
3: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 16:54:04
エルちゃんの父親の存在は公式では名言されてないけどそう考えるとエグいな…
4: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 16:55:26
下手するとヘリポリ崩壊で亡くなった可能性も
5: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:00:09
>>4
父親が生きてたらそれに絡めてキラにメンタル攻撃になるように展開すると思うんで多分死んでる（謎の信頼）
37: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 19:12:47
>>4
シャトルに一緒に乗っていて、もろとも吹っ飛んだ可能性もあるよね
6: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:02:37
アスランもとトールの家族からは複雑な感情抱かれてないかなってなるけど
（息子死なせた相手が自分のところの代表のそばにいる）
イザークはそれ以上に複雑な思い抱かれてそうよねエルちゃんとその母親だけじゃないから・・・
プラントで出世頭になっているわけだしテレビでイザークの姿今後は見ることも増えそうだしな・・・
26: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 18:26:48
>>6
トールは戦場で兵士として戦った以上恨むのはお門違い
逃げる民間人を殺したイザークとは事情が違う
7: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:07:43
>>6
トールに関してはぶっちゃけ降りるチャンスもあったのに自分から残って
スカイグラスパー乗っちゃったからな
もちろん完全に納得なんて出来ないだろうけど
戦死も仕方がない状況だったから遺族としては飲みこむしかない
エルちゃんは死ななくて良かったし戦場でもやっちゃいけない行動だったんで
イザーク自身も銃殺刑だった可能性があるからなぁ
10: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:17:09
>>7
それゆうたらディアッカが色んな意味でよくわからんポジションだから
殺したわけではないけどバリバリ関係者で
そのへんからミリアリアに殺されかけて
なんか付き合って
なんかわかれて
わけわからん
8: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:13:47
ブルーコスモス「我々は何時でも人材を募集中です。青き清浄なる世界のために」
9: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:15:40
>>8
そうなるには十分すぎる理由だと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:18:03
そもそも民間人が乗せたシャトルだったのはあの時点じゃザフト側誰も知らんのに、
実はあれ民間人乗ってたからと軍事裁判にかけて極刑ね、からの議長による不問は恩を売るためのマッチポンプ感がある。
27: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 18:44:34
>>11
もし軍人が乗っていとしても戦闘意志がない脱出用のシャトルは撃っちゃ駄目だよ
あれはイザークが悪い
14: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:23:52
>>11
そもそも戦闘用じゃないシャトルを八つ当たりに撃つのはやばい
51: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 23:46:17
>>14
まああのシャトルも赤十字のマークとか何もついてないんでしゃーない
戦闘中にアレ出てきたら普通に撃ち落としても全くおかしくはない
54: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 23:51:38
>>51
そこら辺はハルバートンの過失もあるんじゃないかという指摘もあるよね
55: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 23:57:18
>>54
民間人が乗ってた！って後から言われても何の印も無ければ普通に敵兵が乗ってると判断するしかないからなぁ……
61: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 00:18:55
>>51
赤十字が必要なんて設定あったっけ(そもそも赤十字なんて絶対にアニメに出せないけど)
こういっちゃなんだがアニメをあんまり現実と付き合わせない方がいいんでない？
イザーク達がなんかの罪に問われたのを議長が演説して止めたのは本人達の言動で確かだが
66: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 02:03:41
>>61
設定というより、何かしら目印ないと民間人いるか分からんやんって話じゃない？事前勧告してる描写もないし、あの状態じゃマジで「逃げ出した腰抜け兵」にしか見えないっていう。
>>54のハルバートンの過失もその辺のことだと思う。
そもそも脱出艇を撃つな？それはそう
C.E.の民度だと白旗上げてなきゃ撃っていいのかもしれんが……ナチュラル捕虜いるかよ事件とかも見ると割とそれくらいなら平気で起きてそうなのがね
12: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:18:36
死者の事を忘れないからこそ憎しみの連鎖を断ち切ると言ってもさ
実際に家族失った遺族からすれば泣き寝入りの強制とも取れるのがなんともいえない
15: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:24:11
>>12
死者のことを忘れないからこそ憎しみの連鎖断ち切らなかったら泣き寝入りの強制どころかデスティニープランの強制されるところだったんですけどねへへへ
16: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:27:08
自由ぐらいの時期にオーブプラント間で外交問題になってたりするんだろうか
あのシャトル乗っていた民間人、大半ヘリオポリスのオーブ国民でしょ。フレイのように大西洋連邦など連合の国民もいそうだけど
17: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:27:45
チャーハンの「忘れてねえよ」はともかくイザークの「こんなことはもう止めねばならんのだ」についてはお前は殺された側じゃなくて殺した側やんけってなってちょっともやっとした
19: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:38:22
>>17
まあ生き方を変えられずにジャガンナートみたいになられても困るので…
31: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 18:52:28
>>17
「こんなこと」は、過去の自分も含めて言ってるんじゃない？
32: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 18:56:51
>>17
逆やろ
殺した側で罪を犯した自覚があるからこその「もう止めねばならんのだ」だろ
罪悪感でイザークが責任取るために首吊っても世界は全く良くなんかならない
33: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 18:58:49
>>17
種シリーズ見直してきな
38: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 19:20:10
>>33
ごめん、言い方が悪かった
イザークが反省して平和のためにザフトで戦おうとしているってのは分かる
でもジャガンナートに言ったことって、憎しみの連鎖を止めなくてはならない、ということだけどイザークは罪のない民間人殺したりとどちらかといえば憎悪をばら撒くようなことをしてたじゃんって言うのが少しノイズになっちゃうんだよね
クルーゼ隊もヘリオポリス崩壊とかやらかしてるんだけどイザーク個人の行動がどうしても目立ってしまう
41: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 19:37:34
>>38
反省して、って君が自分でわかってるじゃん
それまでは自分が憎悪の再生産に加わってる自覚なかったんだろ、これはディアッカも同じで自分達が正しいと思ってた
人は自分が正しいと思えば間違っていると感じる相手に対していくらでも罵れたり非情になれたりするよね、たぶん過去のイザークに限らずそういうこと
44: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 19:50:12
>>38
理解はできても納得はできないってのはこういうことなんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 20:17:03
>>44
そもそも被害者や遺族がの気持ちがそういうもんだよ
共感性の高い人ほどそちらの考えに近くなる
イザークが反省してこれからの未来で二度と起こさないよう戒めて世界をより良くしていく考えは素晴らしい事だけどね
けど彼の非道で失た命はそんな未来も奪われたんだからそりゃ納得する奴なんていない
18: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:35:07
だからデストロイとレクイエムでコーディネーターの抹殺と裏切り者の粛清をする必要があったんですね
20: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:40:59
でも本当に遺族の父親が正当な手段で会いに来てイザークの復讐望んだら
イザーク受け入れるのかどうなんだろ？
戦争だから仕方ないとか直接的には言わないけどその方向での説得かマジで身辺整理して受諾するのか
21: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:44:54
>>20
自分だけならいいけど、他に波及することを考えたら内心でどう思ってても承諾できないと思う
22: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:45:01
>>20
少なくとも戦争だから仕方がないは絶対言わない
戦争だとしても絶対やってはいけない行為だから
23: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 17:49:26
>>20
復讐心はそう思われても仕方ないとは思う
でもだからといって復讐のために相手に・・・させることはしなさそう
自分の死程度で状況がよくなるわけでも
家族のためになるわけではないことはイザークがよく知っているし
24: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 18:21:17
>>20
仇討ちは、敢えて討たれてやるのも作法なら、全力で返り討ちにするのも作法やで。
25: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 18:24:12
ニコルは甘い、とかクルーゼが言ってたのは航行不能になった戦艦を見逃してたからだっけ？
生かしておいたらまた武器を持って襲ってくるぞみたいに言ってた気がする
29: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 18:47:40
メインどころは商売が絡むから仕方ない()でおわり
ナチュラルの捕虜なんかいるかよみたいにモブ同士ならしっぺ返し食らうけど
30: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 18:51:34
ぶっちゃけイザークのシャトルの撃墜とか今更感がある
最初のヘリオポリスに襲撃して大暴れしてたんだからどんだけ民間人が巻き込まれて死亡したのやら
本人は撃ったわけではなくても襲撃した部隊の一員でありプラント出身なんだからコロニーがどんだけ脆いか血バレで理解してるだろうに
規模だけで言うならシャトルよりもコロニー崩壊のがやばいって
35: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 19:02:26
>>30
イザークのシャトル撃墜は（八つ当たりとは言え）本人というかザフト側は民間人が乗ってたと終戦まで知らんかったし
パナマで投降兵を虐殺とかしててあの時のザフトは規律とかあってないようなもんだったし
デュランダル議長の恩赦はイザークに限った話じゃなく、形だけみたいなものだが体面的にやったとかがベターな落とし所なのかなって
39: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 19:20:16
>>35
連合もザフトも流石にパナマビクトリアとかの捕虜ギャクサツしました、な奴らは弁護不可能なのでスケープゴートかねて極刑に処してそうではある
42: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 19:43:21
おそらくどんなセリフでもそういう点でモヤり方する人はモヤるのだが
映画のあの場面でイザークとディアッカに何も喋らせないのもないだろうし
43: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 19:47:02
ヘリオポリスなんて連合とザフトばかり言われるが
オーブの責任はって感じだがな
45: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 20:03:59
>>43
オーブの責任もあるから、ウズミは辞任しているし、
プラントに対してヘリオポリス崩壊の責任を追及したりしてないのでは？
46: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 20:14:19
繋げよう復讐の環
48: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 20:35:05
なんか支部でエルちゃんの家族がイザークに手紙を送るssあったな…（このスレで思い出した）
結構、いいssだった
69: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 08:23:40
>>48
タイトル教えてください
70: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 08:29:48
>>69
すまない
数年前に見たきりだから覚えてない…
71: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 08:35:11
>>70
oh
イザークの名前でタグ検索すれば見つかるかな
73: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 08:41:42
>>71
夢小説ではないからそこは除外できると思うよ
話としてはエルちゃんの親（多分、母親）が手紙を送ってイザークが改めて決心する話だったと思う（イザークは白服だったような）
手紙の内容はあなたを許さないのでいつまでも監視しているという感じだったと思う
49: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 23:32:32
イザークがこの件について明確に何らかの意思を示したことってあるんだっけ？
ヘリオポリス非難の民間人が乗ってたシャトルだったってことを知ってるか知ってないかも含めて
自分も（ディアッカも）死んだ身だって言ってたときに、回想でちらっとカットが入っただけだったような記憶があるんだけど
50: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 23:44:33
>>49
少なくともアニメではない
あんだけのことやっちまった訳だからそういうシーンあった方が良かったんじゃないかと思う
イザークも重く受け止めてはいるんだけろうど結局は視聴者の想像の域でしかないのよね
小説版とかにそういう描写があれば話は別だけど
68: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 05:48:17
>>50
DESTINYの小説で同じ場面を見直したけど、そもそもこのシャトル撃墜の件は触れられてもなかったよ
小説版だと、イザークが軍事裁判とかでこの件を追及されたみたいな記載もない
52: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 23:49:14
　そもそもこういうのって記録が残るものなのかな?
53: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 23:51:33
>>52
機体の記録には映像とか通信の戦闘記録として残るんじゃない？
56: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 23:58:59
　神の視野から観察している視聴者と作中人物にみえている、わかっていることは違いますから
（公式からこのへんの情報がもう少し詳しく欲しいところ…
57: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 00:03:07
昔エルちゃんに兄を生やして母と妹を殺された兄がコーディネーターに強い憎悪を抱きブルコスに志願して生体CPUになり戦場でコーディネーターを虐殺して、最後は半狂乱になりながらキラとイザークの前に立ち塞がり倒されるというのを想像したな
63: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 00:20:02
>>57
これイザークどころかキラも大ダメージ受けない？
58: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 00:08:44
イザークがあの状況じゃ仕方ないってんなら
戦争犯罪まみれのあの戦争の後なんだから
審問自体発生してないと思うんですよね
62: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 00:19:12
>>58
戦後の戦争犯罪は確か全部敵国側で裁くことになったはずなんで普通にあり得ると思うぞ
72: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 08:37:26
>>62
ユニウス条約ではお互いの戦争犯罪者は自国で裁いてねとなった。パナマの奴らとかこれで裁かれたんじゃないかな
連合もプラントもお互いに戦争犯罪者は処断しましたって言い訳立つ程度には裁いてるんじゃないかな。
能力面で惜しい、やコネで減刑、無罪になったケースも当然あったと思われる
59: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 00:11:50
　…プラント内部におけること「だけ」考えるとイザークにはかなりの戦功があるのですよね。
プラントを核攻撃しようとしたサザーランドのドゥーリットル、フォビドゥン・レイダーの撃墜。議長が弁護しなくても、これだけで「プラント内部だけの都合なら」帳消しにできてしまえそうな気が
60: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 00:18:48
>>59
そうなんだろうけど「君の家族殺したザフト兵のことなんだけど優秀なんで無罪になったよ」って言われたら常人なら発狂するレベルで理不尽な話だと思う
64: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 00:21:41
>>60　それはそう。だからプラント内のこと『だけ』と書いたのです。「理解はできても納得はできない案件」ですね。
65: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 01:48:05
所詮はプラントに都合がいいから無罪放免になっただけだからな
ただでさえ戦争で人材減って若い世代なんて戦場に出てるのが多いし人口低下を更に加速させただろう
プラントの教育思想的にナチュラルに顔色伺って生き残って実力のある若い世代を処刑なんてしたくないだろうしな
67: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 02:30:50
事前勧告も何もあの戦争、いわゆる戦時国際法ってのが存在しないからな
プラントを国として認めてないってのもあるんだろうけど、そもそもプラント側が血のバレンタインの報復でNジャマーを地球全域にバラ撒いたせいで結べるはずもないが
75: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 11:56:13
>>67
ラクス返還後のキラの模擬裁判の時にコルシカ条約について言及してるしディアッカが投降した時もノイマンが捕虜への暴行は禁止されているってサイに忠告してるシーンあるよ
76: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 19:02:37
作中の事実としては
裁かれる対象ではあった
デュランダルの若者は無罪ないし減刑すべきでは？って趣旨の演説で死刑は免れた
ここらへんかな
74: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 09:17:15
自分で自分を裁こうにも自殺は逃げで生きる方が戦いってのがSEEDシリーズだからな
28: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 18:46:42
エルちゃんパパとかいうお労しいseedキャラランキングのダークホース

元スレ : エルちゃんの父親ってさ

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1. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 18:04:36 ID:k0MzIyODg
やはりコーディネータは虐殺者
絶滅させなければ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:21:52 ID:U0NjM1MDQ
>>1
青き清浄なる世界のために！
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 06:27:35 ID:A0ODA0OTI
>>1


そういっているとサイクロプスか核の閃光で消えるんですよ……Ｃ.Ｅはね。それならジョージ.グレンを作り出した科学者達を探し出したほうがいいわなぁ。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 18:11:49 ID:YxNDAzNzY
そんなこと言ったら、ユニウスセブンに核攻撃された母親を失ったアスランとかは、地球にやり返しても問題ないよねってなるわけで
その上、プラントの住人の多くは、テロで家族を失っている人が多くいるし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:08:10 ID:Y0MzEzMjg
>>2
地球人類の1０億がNジャマー投下で死んでるっぽいからな
その辺突っついた結果、全ナチュラル全コーディがお互いを亡ぼして良いことになったのが種なわけで
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:52:38 ID:YxNDAzNzY
>>27
１０億人が被害を受けたたって一説があるだけで、
１０億人が死亡したと断定はされてなかったはずだよ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:12:36 ID:g0OTI2MjA
>>38
そのロジックよく聞くけどさ、オーブや非連合地球国家だってNJの通信障害受けている「被害者」になる（マユの携帯電話はNJで使えなくなった後も持ってた設定）以上10億は被害者数はおかしいと思う。NJによる被害を受けた層＝地球全人口と見る方が自然。
原子力と通信障害、それに付随するインフラへの被害考えたら10億が死者数でも別段おかしな数値とは思えない
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 18:17:00 ID:Y3MzIwODA
お父さんが恨みを持つのは正当だと思うけど、それを旗頭に別の人かイザークに恨みを持つと話が変わってくる
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 18:17:16 ID:A4NDIyNjQ
もっとプラスに考えよう。向こうで家族で再会出来てると・・・
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 18:33:47 ID:k0MzIyODg
>>4
人の心定期
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:58:05 ID:IzMjM3MjA
>>4
あたま、C.E.かよ。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 18:30:03 ID:Q5NzEwNDg
んな事を言い出したら、敵視点で見ればガンダムの主人公達なんかみんな家族や友人を殺した大量殺人者だろ。特に１期の刹那なんかテロ活動で大量虐殺してたしサーシェスの言った通りだって話
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:00:47 ID:Q0MjM2ODA
>>5
兵士同士ならどっちもどっちでクッション置けるが、非戦闘員だとだいぶ嫌悪感は増える
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:34:43 ID:Q5NzU5NjA
>>12
いやCBも非戦闘員割と殺してるだろ
あれで死者無しとか有り得ないしアレルヤも
超兵の子ども達殺しまくったやん
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 03:43:27 ID:Q0NjkyMTU
>>32
「ガンダム主人公達」じゃなく「00の主人公陣営」と言えば？
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 18:47:26 ID:Q3NjYzMjg
ここ最近イザーク関連のスレ建てまくっているヤツおらん？
流石に多すぎる
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 00:12:31 ID:U4NDQxMTg
>>7
管理人があにまん本隊で取り上げてるのも、SEED FREEDOMではもう稼ぎ終えたから、今度は叩いて儲けるいつもの二毛作の段階に入ったんだろう
それとも管理人本人が掲示板にスレ立て自炊しているのか？
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 18:48:26 ID:AyOTU1Njg
イザークを擁護するつもりはないけど、戦闘が始まってるのにシャトルを飛ばしたのがそもそもの原因だと思うけどね
先に民間人を離脱させたいと言えば一応ザフトも待っただろうし、イザークが全く気付かなかったあたり救難信号とかも出して無さそうだし
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 18:56:48 ID:UwNTYwNDg
>>8
民間人でなきゃ撃っていいわけじゃないからそこはどうでもいいんだ
明らかに戦意がなく戦場から離れようとしているものを意図的に撃ったってのが問題なんだから

あちらの世界の常識を言い出すとややこしいので現代日本の価値観で言うけど、それを撃っちゃったら兵士とは言えないし祖国の為に戦う戦士とも呼べない
犯罪者でかつ逃げた相手を背中から撃つ卑怯者だ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:04:42 ID:A2MzkzMzY
>>10
祖国の為民間人いるところに攻撃しまくっている中東の戦士たち「「「え？」」」」
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:09:47 ID:kyMjQyODg
>>10
「明らかに戦意がなく戦場から離れようとしている」って白旗とかそれに類する意思表示がいると思うんだが
少なくとも作中にそれを示す表現は無いんじゃないか？
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:37:28 ID:Q5NzU5NjA
>>10
ww2の海戦も離脱する軍艦追撃しとるやん
疎開させる人達の船もアメリカか撃沈したし
それが軍法会議にはかけられとらんよ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 11:07:35 ID:k2NTY4ODc
>>34
でも対馬丸とか現代でも悲劇として語られてるし忘れられた訳でも恨みが消えた訳でも無いじゃん？
戦闘中のドサクサだったんでぼく悪くありませーんw
目立つ様に目印付けてなかったそっちが悪いでーすw
でも一応罪悪感はあるんで人生エンジョイしながら生きて償いまーすw
露悪的に書いたけど遺族がこんな事言われたら自爆特攻する人間も出ると思う
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:52:23 ID:QwMzM4NTY
>>10
逃げてる敵を背中から撃ったり、敗走中の敵軍に追撃かけたり、そもそも敵軍が逃げられないよう包囲して殲滅するのは戦術の基本じゃね？
現代でもウクライナ軍が撤退してるロシア軍に火力を集中して死体の山を作ったりしてるぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 23:32:50 ID:I1ODkwMDg
>>10
「弱い者を苛め抜くのが戦争だ。兵理とは弱者を痛めつける技術に他ならない。苛め抜いてこそ勝利が得られるのだ。覚えておけ、所詮、軍人などというものは卑怯者にすぎない。そうでなければならない。ただ時たま、勇気などというくだらないものを求められるだけだ」
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 16:11:34 ID:Q3MjU0NDU
>>10
それは現代日本の価値観ではなく、戦時中という物を全く想像できない君個人の価値観だね。

まだ戦闘できる兵士を逃がせば力を蓄えて再度襲ってきて将来的な被害に繋がる可能性があるんで、例え敗走中の敵でも後ろから撃つことに卑怯などという道理は無いよ。
戦争はスポーツじゃないんだから。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 03:56:03 ID:Q0NjkyMTU
>>62
全く理解できてないのは君の方だぞ
現代日本は専守防衛だから再度襲う危険があるからという理屈で引き返してる相手に追撃する事はできんよ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 03:59:08 ID:Q0NjkyMTU
>>10は「現代日本の価値観」と前置きしてんのに、他の国や昔の話してる連中って読解力無さすぎだろ
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18. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:33:55 ID:YxNDAzNzY
>>8
ザフトからの奇襲攻撃だから、待ったなんて告げるのは難しいよ
その上、降下軌道だから、そんなこと言って、ストライクを地上に降ろす気だろってなるだろうし
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 18:54:57 ID:Y5NDI4NTY
SEEDって書かないからZZの話かと思ってたのに…
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 21:06:31 ID:IyMzQwMjQ
>>9
エル・ビアンノは生きてるから…
エルピー・プルもいるからややこしいけど
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:00:14 ID:A0MjI5MjA
民間人が乗ってるから見逃してが通用したら重要人物や機密情報持ち逃げし放題だしな
視聴者目線なら非道な行為だがザフト的には見逃す理由がないしむしろ積極的に撃つべき標的
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:10:50 ID:E3NDMyNTY
>>11
現実でも非戦闘員のふりをしたりすることは禁止としたうえで
非戦闘員を攻撃してはいけないということになっている
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:40:01 ID:Q5NzU5NjA
>>14
現実の話ならイスラエルがバンバン非戦闘員攻撃してるけど
なんで国際法で裁かれないの？
これに完璧に答えられなきゃ卓上論のままだよ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:59:01 ID:Y5Mzc1OTI
>>35
国際法は良くある普通の罰則ありの法律とはちゃうんやで？
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 22:06:02 ID:E3NDMyNTY
>>35
国家を裁くような上位の存在がないから
個人の罪は上位の存在である国家が裁けるけれど、
国連みたいなのもしょせん各国家が主体の組織であって各国を支配する存在ではない
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:25:54 ID:Q3MDY0NTY
>>11
そういう利用の仕方をして信用なくすと結局自分達も損をするというか
現実でも赤十字掲げて戦時利用が横行した結果赤十字の船でも撃沈されたりしてんのよ
まあ日本の船なんですけどね
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:27:02 ID:Y4OTE1ODQ
>>11
元スレでも言われいるけど、戦後裁判に掛けられているからザフト目線でもアウトだったんじゃない？
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:36:49 ID:YxNDAzNzY
>>17
でも、普通に離脱していく戦闘艦を、逃がしたらまた武器を持ってやってくるぞっていってクルーゼが、逃走中の戦闘艦を追撃して落としているからなぁ
そもそも、イザークが裁判にかけられたけど、それがあのシャトルを落としたこと限定って言われていたっけ？
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:56:01 ID:E3NDMyNTY
>>19
投降したわけでもなく単に退却していくだけなら現実でも別に保護対象にならない
それこそクルーゼの言う通り次の戦闘のために今は戦闘を控えているというだけで
いまこの瞬間は戦闘してなくても広い意味では戦闘行為しているといえるわけで
それを攻撃するのは攻撃してくる相手を撃つのと同じ程度には正当な行為
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:08:53 ID:YxNDAzNzY
>>21
では、あのシャトルも非武装とは限らないのだから、逃げるシャトルを撃ち落とすのは同じようなことなのでは？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:44:54 ID:E3NDMyNTY
>>28
だからちゃんとそれとわかる信号とか出してたのかが論点になってる
まあ出てなくても裁判の時に出てたってことにされたら有罪になるだろうし、
その上で取りなすみたいなマッチポンプした可能性もゼロではないけれど
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 09:44:59 ID:M3MjI3MzI
>>28
そもそもシャトルと戦闘艦は同一には扱えないと思うが
それに少なくともあの時点で劇中に武装したシャトルなんてトンチキなもん出てないんだから非武装と考えるのが普通だよ
モビルアーマーやモビルスーツがある世界でシャトルを武装させる意味があるとも思えないし
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 19:10:55 ID:IzMjg5ODU
>>61
そもそも非武装なだけで軍人だけ乗せてる船なら保護する義務はないよ
次の戦場に向かう兵員輸送車はいま武器持ってなければ民間なのかって話

投降せずにただ撤退してるだけならそれは兵員輸送と同じで
敵軍人として攻撃されるリスクは受け入れなければいけない
航行不能で漂流してるとかなら軍人でも保護しないといけないけれど、
大気圏突入できるようなシャトルならそれにもあたらないだろう

民間人を乗せたシャトルであることが明確だったかがポイント
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:10:11 ID:kzMzI3Mjg
なんかマリューさんがなんで出したのみたいなことを言って、ナタルがそれに救難信号か何かを出してるから大丈夫(大丈夫じゃない)みたいな反論してるシーンがなかったっけ？
スパロボあたりと記憶が混同してたらスマン
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:24:56 ID:czMTQzNzY
エル父「コーディ殺すべし。慈悲はない。」
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20. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:50:15 ID:cyNDUyMA=
初期イザークは声も演技もびっくりするほどクソガキで成長に応じて演技を変える声優は凄えなって思う
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 19:57:34 ID:k3MjU3OTI
イザーク当初は死なせる予定だったからあんな展開になったって聞いた事あるけど例によってソースが見つからんな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 01:37:54 ID:A5ODY3Mjc
>>22
シャトル撃墜がどうかは知らないが当初の予定ではイザークは悪役として死ぬ予定だった
監督も発言してたし、声の関智もイザークは本当の悪人で悪人のまま前半で死ぬって言われてたと発言してる
まぁ監督曰くイザークとついでにディアッカは声優の演技の影響で生き残ったって話で、それ聞いた関智が当初のキャラに合う演技が出来なかったのは反省すべきことって言ってたが
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:03:20 ID:kzMDI2NTY
結局、こういう結論の出ない話が延々出てくるから戦争はやっちゃダメなんだよ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:07:55 ID:EwMDY3OTI
ここでオーブの責任はとか言ってる奴こそ本編とか設定周り見てこいやすぎる
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:57:57 ID:QwMzM4NTY
>>26
中立国なのに水面下で片方の勢力に味方して、国内に軍隊を引き入れて、施設を提供するのは割りとギルティじゃね？
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 21:02:50 ID:EwMDY3OTI
>>40
たとえサハク派が独断でやっていたこととはいえその責任はウズミが取ったとかの話の流れを指して見直してこいって言ってるんです
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:30:23 ID:Q5MTUwOTY
イザークが延々突っつかれて
フロンティア襲撃みたいなことやらかした
Gレコのアメリア組をなあなあにされてるの納得いかん
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33. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:36:58 ID:E2MzY5NTI
>>31
はなし　が　ちがいます
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39. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 20:56:19 ID:AwODQ3NTI
勝者の戦争犯罪は問われないので
0
59. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 07:57:10 ID:UwMzM0ODc
>>39
あとに普通に民間人殺害の罪に問われえて極刑くらってる
…デュランダル議長の恩情で戻ってこれたが
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44. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 21:11:51 ID:QwNDYzNDQ
イザークのシャトル撃墜はいつも話題になるな……
前にどこかで見た一番納得できる流れはこれ

・アニメ劇中では互いの軍部が過激派だらけで、兵士たちも条約なんか知ったことかで虐殺を黙認した
・イザークも逃げ出した兵士なら撃っていいだろ理論でシャトル撃墜してクルーゼも軍部も罪に問わなかった
・戦後、過激派が一掃されて穏健派が軍部握って改めて確認したら、条約違反やりすぎてこりゃ裁判せんとまずいってなった
・その過程でやっとイザークも民間船を撃墜したのだと理解して罪を受け入れたが、議長の計らいで無罪になった
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 21:23:36 ID:QwMzM4NTY
正直な話、軍用船舶を撃沈したら「実は民間人が乗ってたからお前は戦争犯罪者」とかたまったものじゃないと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 21:27:30 ID:g0MzA3MDQ
殺してやるぞディアッカ
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47. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 21:42:56 ID:I3MDAxODQ
まぁやって良いか悪いかは別として、この時はバリバリに戦闘の真っ最中だったから極限状況だった、誤認したなど酌量の余地はあるだろう。
「ナチュラルの捕虜なんか要るかよ！！」は明確に戦闘が終了してから、白旗を揚げた相手に、MSから銃撃してるからな。同じには扱えないだろう。
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 22:24:29 ID:U4NjAwNDg
現代社会の認識だと
戦闘中に民間人が巻き添えになるのは不問だが、
民間人のみを意図的に殺害するのは罪に問われるのかな
戦闘艦から出てきたシャトルを攻撃対象になるのかは、
判断が難しい所かもしれない


　
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 00:09:40 ID:Q1MzA0NjM
>>49
調べた限りだと、「千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書」というのの50条で文民は攻撃対象にしてはいけないと定められている
巻き添えについても57条を見る限り極力起きないように
すべての実行可能な措置を取ることが求められているので無条件で不問というわけではなさそう
シャトルに関しては、66条で自国の文民保護のための施設等は
それと識別できるように努めなければならないとされているから、
攻撃した側より民間人を脱出させようとした側が
ちゃんと民間人だとわかる措置をしていたかのほうが問題になると思われる
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:13:31 ID:g0OTI2MjA
>>49
08のケルゲレンは武装解除してないしグフフライトタイプ収容してるから病院船扱いは割とキツイそうだな
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50. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 23:21:53 ID:I0NzIzODQ
遺作は許されない
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52. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 00:04:44 ID:gzMTg1Nzg
この件も含めてなお、悲劇を繰り返さないために
キラはフリーダムで舞い降りた時、デュエルのコクピット外して撃墜してるだろ
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55. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 01:25:38 ID:cwNzI1NzA
普通に考えたら奇襲だけどシャトルが明後日の方向に一番最初に出て壁になる形でAAと艦隊があるはずだろうから連合側の不備もある
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57. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 06:25:24 ID:A0ODA0OTI
中立組織のジャンク屋組合に難民保護をしなかったのがね……ただし中立と言っても軍の末端が攻撃する恐れもあるので。
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:10:20 ID:g0OTI2MjA
>>57
ジャンク屋組合は、外伝作中で連合とザフトのアレな部隊に攻撃されてる。ザフトの特務隊のアッシュ・グレイはラクス暗〇のためにジャンク屋の船襲ってるし、連合はブルーコスモス派軍人が襲撃かけてるし……
運命の時期は連合には一族の策略でジェネシスαで連合基地破壊したと敵扱いされ、プラントはユニウスセブン落した奴らは日本刀型の武器を使ってるからロウ・ギュールが事件に関係してると難癖付ける始末だった。
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 08:23:47 ID:E1MTQyODU
ジャガンナートにもそういう過去があるんだろうな
という想像はしたな
根本的にお互い長年残虐非道を行っているのに
平和になりましょうで済ませられる訳ないけど
どうすればいいのかというのは
宇宙世紀でも答えは出せていないし
現実でも出せてないから
答えを求めるにも無理ある
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 21:31:32 ID:A0ODM3NTg
地球軍はビクトリア攻防戦で戦闘力失ったザフト兵殺した自軍兵裁いてそうだけどパナマで虐殺したザフトの連中は大半が元々ビクトリアマスドライバー基地に駐屯していた兵やから大半が降伏認められず因果応報な死に方してそうなのがな
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