【ワンピース】エッグヘッド編でベガパンクの印象めちゃくちゃ変わったよね
1: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 09:56:33
正直エッグヘッド編やるまでは
ベガパンクがまさかくまの改造を泣く程嫌がるような奴だとは思ってなかった
ベガパンクがまさかくまの改造を泣く程嫌がるような奴だとは思ってなかった
2: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 10:01:30
他人なら「はぁぁぁぁ、やだな～（でも科学的興味はあるな～）」くらいだったろうけど友だち相手ならそりゃね
3: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 10:05:26
>>2
言うてくまと出会ってすぐの状態からこれだったし
言うてくまと出会ってすぐの状態からこれだったし
4: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 10:16:17
友達の死刑執行のレバー自分で下げなきゃいけないってことだからなぁ キツすぎる
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5: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 10:37:56
でも兵器だからクローンだからでパシフィスタの自我は普通に消す
の怖いよ
の怖いよ
6: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 10:45:14
>>5
言い分を聞く感じだと人間を殺すのがNGなだけでどこまでを人間扱いするかって話だとかなりマッドサイエンティスト思想だよね
言い分を聞く感じだと人間を殺すのがNGなだけでどこまでを人間扱いするかって話だとかなりマッドサイエンティスト思想だよね
39: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 21:16:23
>>6
クローン兵の詳細不明なまま「悪のリリス」が生存したの何かのフラグかね
セラフィムなんか異種族の血が同化してるから、「生まれる前か胎児の段階」で弄ってると思う
市民を救うためにクローンの犠牲は全く気にしてない歪みをいつか回収しそう（くま回想）
クローン兵の詳細不明なまま「悪のリリス」が生存したの何かのフラグかね
セラフィムなんか異種族の血が同化してるから、「生まれる前か胎児の段階」で弄ってると思う
市民を救うためにクローンの犠牲は全く気にしてない歪みをいつか回収しそう（くま回想）
7: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 10:55:15
>>5
クローン培養する前にベースとなる細胞の血統因子弄って最初から自我が芽生えないようにしてるんじゃね
クローン培養する前にベースとなる細胞の血統因子弄って最初から自我が芽生えないようにしてるんじゃね
9: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 11:00:55
>>7
これはまだ命とは呼べないよってこと？
これはまだ命とは呼べないよってこと？
115: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 14:56:22
10: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 11:21:11
>>5
パシフィスタはそもそも自我が備わってない感じがするから細胞の塊って感じだな
パシフィスタはそもそも自我が備わってない感じがするから細胞の塊って感じだな
11: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 11:22:03
囚人には人権がないから実験するし兵器として造ったクローンは人間扱いしないけど友人の改造手術は躊躇うしステューシーは人間扱い身内に甘いキャラってだけでしょ
ベガパンクのこと悪い人じゃないキャラとして描いてても正しいキャラとしては描いてないだろおだっち
ベガパンクのこと悪い人じゃないキャラとして描いてても正しいキャラとしては描いてないだろおだっち
16: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 14:37:22
>>11
アインシュタインモチーフのキャラしてるよね
科学の天才で世界を前進させるけど、悍ましい事件のきっかけにもなる
アインシュタインモチーフのキャラしてるよね
科学の天才で世界を前進させるけど、悍ましい事件のきっかけにもなる
12: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 11:23:16
ベガパンクのNGラインは考えてると結構面白い
最終的に身内には甘いだけでマッド寄りなんじゃねえかという結論に達する
最終的に身内には甘いだけでマッド寄りなんじゃねえかという結論に達する
13: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 11:34:45
>>12
おそらく設定固まってなかっただけとは言え4年前までシーザー庇ってたぐらいだからな
おそらく設定固まってなかっただけとは言え4年前までシーザー庇ってたぐらいだからな
14: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 11:35:07
科学の進歩において一部の犠牲は仕方ない だけどなるべく友達から犠牲は出したくない
そういう矛盾も葛藤も含めて人間
そういう矛盾も葛藤も含めて人間
107: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 02:49:11
>>14
そこらへんの葛藤がだいぶ俗っぽくて好き
そこらへんの葛藤がだいぶ俗っぽくて好き
15: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 12:30:25
ベガパンク的にはパシフィスタやセラフィムは素材が肉のロボットなんではないかと思う
元々生きていたくまや人のクローンとして作られたっぽいステューシーとかとは別でそう作ってないからそう扱ってもないという話な気がする
ベガパンクがパシフィスタがボニーに銃を向けることを嫌がったのはパシフィスタの元がくまだからじゃなくてくまに似ているからというって違いみたいな
元々生きていたくまや人のクローンとして作られたっぽいステューシーとかとは別でそう作ってないからそう扱ってもないという話な気がする
ベガパンクがパシフィスタがボニーに銃を向けることを嫌がったのはパシフィスタの元がくまだからじゃなくてくまに似ているからというって違いみたいな
17: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:24:15
逆にベガパンク自体は既に身体とか関係ない状態になってるし命の概念が人と違うと思う
18: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:29:20
自分自身の分身であるとはいえヨーク一人に生理的欲求処理全部押し付けてたのとか結構エグい
自分だから良いと気にしてなかったのかもしれないが果たして飯食って寝てウンコするだけの存在に人格や思考力は必要だったんだろうか
自分だから良いと気にしてなかったのかもしれないが果たして飯食って寝てウンコするだけの存在に人格や思考力は必要だったんだろうか
19: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:44:02
シーザーとかクイーンみたいなわかりやすいガチクズと違ってサイコ感あるベガパンク
20: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:48:30
多分狙って書いてるんだろうけど悪い人ではないんだろうけど絶妙に好きになれないラインなんだよなステラ
24: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:58:35
ローラの親父とかですらオーブンにやられる時は思うとこあったのに（生きてたけど）ベガパンクに好感持てないのは敢えてそういう風に書いてる狙いとかあるんだろ多分
27: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:05:03
回想のドラゴンやらクローバーやらと絡んでる時は別に普通な感じなんだけどなぁ
29: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:12:49
キャラクター的に読者からの好感があんまりないのは仕方ないとはいえ
ベガパンクの死を悲しんでるようなキャラが誰一人描かれてないのがこう…
ベガパンクの死を悲しんでるようなキャラが誰一人描かれてないのがこう…
30: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:15:18
>>29
ベガパンクを手に掛けた黄猿が一番悲しんでるというね
ベガパンクを手に掛けた黄猿が一番悲しんでるというね
37: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 17:07:12
>>29
ステューシーは悲しんでるぞ
ステューシーは悲しんでるぞ
31: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:28:14
一味はベガパンクと数時間前に出会ったばっかだし
ベガパンクのことを気に入るような展開もなかったからな
ベガパンクはサテライト含め7体いるから1体だけ残ってればええかみたいなとこもあるかもな
ベガパンクのことを気に入るような展開もなかったからな
ベガパンクはサテライト含め7体いるから1体だけ残ってればええかみたいなとこもあるかもな
93: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:13:33
>>31
なんか一部とはいえ残ってるとまあ完全には死んでないからええか⋯⋯みたいになるよね
あれが本体でオリジナルのはずなのにな。なんでだろ
なんか一部とはいえ残ってるとまあ完全には死んでないからええか⋯⋯みたいになるよね
あれが本体でオリジナルのはずなのにな。なんでだろ
32: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:33:17
そもそもステラが死んでるって一味にはまだまともに認識されてないんじゃないか
放送もほとんど聞けてないし
放送もほとんど聞けてないし
38: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 17:27:11
>>32
サンジすら死んでると思ってないしな
心肺停止がトリガーだと知ってそうなの放送に耳傾けてたロビンぐらい？
サンジすら死んでると思ってないしな
心肺停止がトリガーだと知ってそうなの放送に耳傾けてたロビンぐらい？
33: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:39:27
今までベガパンクにはそこまで思い入れはなかったけど
このシーンで凄い人間らしさが出てて好きになった
このシーンで凄い人間らしさが出てて好きになった
34: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:48:43
エッグヘッドで起きてることほぼ全部ベガパンクが戦犯で一味は巻き込まれた形だから、ステラやサテライトが死んでいっても個人的には自分のした事に始末つけたようにしか思えない
ヨークが裏切ったっていってもアレもベガパンクなんだし
ヨークが裏切ったっていってもアレもベガパンクなんだし
35: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:50:51
正直今のサテライトやステラの死まで全部含めてベガパンクの計画通りな感じしてる
41: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:24:26
そもパンクレコーズがまだ生きててそこと同期してるサテライト達も現存する以上ステラ自体も只のラジコンでありベガパンクは生きてる認定なのでは
死んでたらノミノミの効果切れて全部止まるだろ
死んでたらノミノミの効果切れて全部止まるだろ
42: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 01:02:18
そもそも脳みそ切って生きてる、分身つくる（生理現象すら同期）の時点で悪魔の実だからじゃないと不可能すぎる
71: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 15:14:26
人頃しの道具を作る事自体は人造人間であっても先の未来を盲目的に信じて出来てしまう人間、何というか多分善人寄りではあるけど物作りの過程で責任は取りたくないって感じ？平和の為に核は作ったけど放てとは言ってない的な印象がある
勝手が過ぎないかなと思うがあのチームの出身という謎の納得もある、自身を分割したのは外道に堕ちる事を危惧してなのかと疑いたくなる
勝手が過ぎないかなと思うがあのチームの出身という謎の納得もある、自身を分割したのは外道に堕ちる事を危惧してなのかと疑いたくなる
73: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 15:20:24
>>71
マザーフレイムの件には責任感じてるぞ
それと分割したところでステラ自身の人格が変わるわけじゃないよ
× セラフィムは子供の姿をした兵器
○ 最強の人類として開発したセラフィムを成長途中の段階で実戦投入した
それに対してどんなに強くても子供だから手を出したくないという人も強ければたとえ子供でも容赦しないよという人もいる
マザーフレイムの件には責任感じてるぞ
それと分割したところでステラ自身の人格が変わるわけじゃないよ
× セラフィムは子供の姿をした兵器
○ 最強の人類として開発したセラフィムを成長途中の段階で実戦投入した
それに対してどんなに強くても子供だから手を出したくないという人も強ければたとえ子供でも容赦しないよという人もいる
76: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 17:01:53
>>73
だから登場人物はそれを認識出来てないんじゃないかって話してるんだよ
キャラクター目線と読者目線は違うよ
だから登場人物はそれを認識出来てないんじゃないかって話してるんだよ
キャラクター目線と読者目線は違うよ
75: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 15:47:02
先にクローン戦闘兵器のくまという存在があって
その上で今度出てきた新しいクローン兵器は子供の姿をしているぞって言われたらとりあえずは普通に戦うと思う
外見は子供だけど自分達と同じくらい巨大になってて着ぐるみみたいで異様だし
くまの前例なくいきなり普通の子供サイズのセラフィムお出しされたらもっと戸惑うキャラ多かったんじゃないかな
その上で今度出てきた新しいクローン兵器は子供の姿をしているぞって言われたらとりあえずは普通に戦うと思う
外見は子供だけど自分達と同じくらい巨大になってて着ぐるみみたいで異様だし
くまの前例なくいきなり普通の子供サイズのセラフィムお出しされたらもっと戸惑うキャラ多かったんじゃないかな
81: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 20:14:21
ベガパンク博士は善意でクローン兵プラン語ってたけど
サターンは悪用する気満々だったからその「齟齬」（倫理的に問題だらけ）を登場人物達が認識する展開ら充分ありえる
サターンは悪用する気満々だったからその「齟齬」（倫理的に問題だらけ）を登場人物達が認識する展開ら充分ありえる
84: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 20:55:10
善性のあるサイコパスって点ではオッペンハイマー系統の科学者って感じ
88: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:02:32
効率優先で脳みそ切ってサテライト作るような思考だから
博士「クローンの脳みそ改造したら従順な七武海作れるじゃん!」（善意のつもり）とか普通に考えそうなキャラクターなのが怖い
博士「クローンの脳みそ改造したら従順な七武海作れるじゃん!」（善意のつもり）とか普通に考えそうなキャラクターなのが怖い
89: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:04:42
雇われの身に自由なんてほとんどないでしょ？上司からの命令は絶対だし、口挟むなら消されかねない状況で周りに協力者も何も無い中でくま本人から「やってくれ」だからな…
さらに、ノミノミでこのやり取りやくまを改造する細かな過程まで覚えてるわけだからね…ベガパンクにとったらそれが『罰』なんだよな…忘れることが出来ない、思い返せば鮮明に記憶が呼び出せる様なものだからな…
さらに、ノミノミでこのやり取りやくまを改造する細かな過程まで覚えてるわけだからね…ベガパンクにとったらそれが『罰』なんだよな…忘れることが出来ない、思い返せば鮮明に記憶が呼び出せる様なものだからな…
91: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:08:38
ベガパンク博士ってよく観察すると「自分の判断」が行動基準で
「他人目線の思考」は欠落してるフシがあるんだよね
現実のサイコパス（シリアルキラー）に「知能高いけど共感性が欠如してる」と類似してる
「他人目線の思考」は欠落してるフシがあるんだよね
現実のサイコパス（シリアルキラー）に「知能高いけど共感性が欠如してる」と類似してる
92: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:11:33
そういう何かしらが欠けてるだとかマッドサイエンティストに片足突っ込んでるとかでも何か問題あんのか？と思ってしまう
別に特段善人だと描かれてる訳でもないしそういう奴が一味と絡んでるのが違和感あるって話なら今更感半端ないし
別に特段善人だと描かれてる訳でもないしそういう奴が一味と絡んでるのが違和感あるって話なら今更感半端ないし
94: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:15:10
>>92
強いて言うなら「誰もベガパンク博士のクローン研究にツッコまない」が読者目線で違和感あるんだよね
サンジなんかお前物みたいに人間作るクローン兵嫌悪してたじゃんて
強いて言うなら「誰もベガパンク博士のクローン研究にツッコまない」が読者目線で違和感あるんだよね
サンジなんかお前物みたいに人間作るクローン兵嫌悪してたじゃんて
97: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:18:08
>>94
ルフィとサンジフランキーボニーくまベガパンクっていう人体改造よくばりセットを一緒にしたのはこれからそういう流れやるのかと思ってるんだけどなー
ルフィとサンジフランキーボニーくまベガパンクっていう人体改造よくばりセットを一緒にしたのはこれからそういう流れやるのかと思ってるんだけどなー
98: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:25:36
>>94
そもそも場面としてそんな話してるほどの余裕がないってのはあるし
サンジはその時と違って科学の力受け入れたからじゃない
そもそも場面としてそんな話してるほどの余裕がないってのはあるし
サンジはその時と違って科学の力受け入れたからじゃない
99: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:27:13
「悪のリリス」がエッグヘッド編でほとんど空気だったのかなんか不穏なフラグに思えるんだよね
読者「本人に悪意無いけどこいつ倫理観ヤバくね？」って指摘されてる博士の悪人格なんだから
読者「本人に悪意無いけどこいつ倫理観ヤバくね？」って指摘されてる博士の悪人格なんだから
101: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:33:37
ベガパンク博士はボニーを想ってたけど
パシフィスタに「お父さんを傷つけないで!」って言うボニーの心理は絶対理解出来ないと思うわ
え？あれはお前の父親のクローンに過ぎないのに何で？って言うタイプだろ
パシフィスタに「お父さんを傷つけないで!」って言うボニーの心理は絶対理解出来ないと思うわ
え？あれはお前の父親のクローンに過ぎないのに何で？って言うタイプだろ
105: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 23:20:07
>>101
ボニーが自分の父親と同じ姿をした兵器に攻撃される最悪の未来が浮かんだからパシフィスタの威権順位を弄る程度の心はあるんだけどな
くま自身はプロトタイプにされるのは了承してたし
ただそこからの流れでボニーが海賊になるのが二人とも想定外だっただけで
ボニーが自分の父親と同じ姿をした兵器に攻撃される最悪の未来が浮かんだからパシフィスタの威権順位を弄る程度の心はあるんだけどな
くま自身はプロトタイプにされるのは了承してたし
ただそこからの流れでボニーが海賊になるのが二人とも想定外だっただけで
109: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 09:34:38
>>105
独断でボニーをパシフィスタの威権最高位にする
→それで政府に抹殺されるリスクは考えて無いんだよね
独断でボニーをパシフィスタの威権最高位にする
→それで政府に抹殺されるリスクは考えて無いんだよね
110: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 09:38:50
>>109
なんて言うか情に厚いんたけど情に流されて目が曇りがちなんだよな
なんて言うか情に厚いんたけど情に流されて目が曇りがちなんだよな
111: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 10:19:24
>>110
・自分とサテライトを威権同列にしたら反逆される
・クローン兵は市民を守るヒーロー！（クローンの犠牲は一切無視）
・ボニーを勝手にパシフィスタ最高命令者にする
知能高い人間なのに客観視はてんで駄目だよね
むしろ凡人以下
・自分とサテライトを威権同列にしたら反逆される
・クローン兵は市民を守るヒーロー！（クローンの犠牲は一切無視）
・ボニーを勝手にパシフィスタ最高命令者にする
知能高い人間なのに客観視はてんで駄目だよね
むしろ凡人以下
112: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 11:28:18
>>109
せめてくまの姿をしたパシフィスタはボニーだけ攻撃対象にしないだよなぁ
政府が都合悪い相手は手段選ばず抹殺してくるような奴らなのはベガパンク自身がよく分かってるくせに
せめてくまの姿をしたパシフィスタはボニーだけ攻撃対象にしないだよなぁ
政府が都合悪い相手は手段選ばず抹殺してくるような奴らなのはベガパンク自身がよく分かってるくせに
106: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 02:35:00
愛着持たれるような描きかたやヘイト管理はできるんだからわざとそれをせずストーリーを進めてるとしか思えないから否が出るのは想定内だろう
泣いて惜しみながら手はレバー押せる奴なんだろうなと最初は思ってたがまあやむを得ない状況になってしまわなかったらやらなかっただろうな
泣いて惜しみながら手はレバー押せる奴なんだろうなと最初は思ってたがまあやむを得ない状況になってしまわなかったらやらなかっただろうな
108: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 02:50:27
なんだかんだサターン聖の目をかいくぐって自爆阻止してたりでかい権力の前で足掻いてるところが好感
113: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 14:29:43
天才科学者なのに直情型思考だよね
読者からも単細胞扱いされるエースやオーブンみたいな
読者からも単細胞扱いされるエースやオーブンみたいな
116: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 15:47:25
生き残ったヨーク一人がパンクレコーズ継承できる気がしないんよな
死亡判定組が回線ブチ切ってアクセス不能にしてきてもおかしくないと思う
死亡判定組が回線ブチ切ってアクセス不能にしてきてもおかしくないと思う
117: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 15:50:00
※ステラと正知ね、もしかして暴も想も加わるかもしれない
119: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 02:43:29
興味や欲求の方向に対してどこまでもストレートかつ能力がありすぎるタイプの天才って印象
普通の人なら能力の限界でブレーキかけて周囲の状況にも目が行く
でもベガパンクはブレーキどころかアクセル踏めるしそのまま先に行っちゃう感じ
普通の人なら能力の限界でブレーキかけて周囲の状況にも目が行く
でもベガパンクはブレーキどころかアクセル踏めるしそのまま先に行っちゃう感じ
120: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 02:45:00
改めてこの人は「科学の可能性」しか見てないんだな
121: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 02:50:44
根底にあるのは善の人だけど時代も本人の倫理観も置き去りにするほどの頭脳
その原動力の欲求もアイディアもサテライトが必要なくらい人間離れした怪物
その原動力の欲求もアイディアもサテライトが必要なくらい人間離れした怪物
122: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 03:00:48
冒険じゃなくて科学における「人の夢は終わらねえ」の体現なんだろうねベガパンクの天才性って
123: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 03:02:07
元ネタアインシュタインに兵器作らせて科学の闇に触れない世界観ではないよね
読者だけはクローン兵が倫理的にヤバいと知ってるし
数々の不自然な描写があるし
読者だけはクローン兵が倫理的にヤバいと知ってるし
数々の不自然な描写があるし
元スレ : 正直エッグヘッド編やるまでは
てかヨークの裏切りはどこら辺で見抜いてたんだろ