【ワンピース】海軍大将って未だに敗北描写がほぼ無いんだな
1: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:23:41
・頂上戦争で赤犬が白ひげに殺されかける
・パンクハザードで青キジが赤犬に敗北
・元大将Ｚが新七武海に腕を斬り落とされる
・老化＆病気デバフ持ちＺがルフィに敗北
・エッグヘッドで黄猿がギア５ルフィに敗北
・ロキの過去回想でロックスに殺された海軍大将がいた事が判明
これまで判明してる大将は死亡者含め九人
これだけ人数いて赤犬と青キジの身内争いや抜けたＺの分を除けば明確に海賊に敗北したと言える描写が片手で足りる程度で済んでるのすごいと思う
・パンクハザードで青キジが赤犬に敗北
・元大将Ｚが新七武海に腕を斬り落とされる
・老化＆病気デバフ持ちＺがルフィに敗北
・エッグヘッドで黄猿がギア５ルフィに敗北
・ロキの過去回想でロックスに殺された海軍大将がいた事が判明
これまで判明してる大将は死亡者含め九人
これだけ人数いて赤犬と青キジの身内争いや抜けたＺの分を除けば明確に海賊に敗北したと言える描写が片手で足りる程度で済んでるのすごいと思う
2: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:30:10
頂上戦争時の赤犬は白ひげにボコられた後も普通に戦線に復帰してきたのバケモンすぎんだろ
3: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:34:50
世界政府の最高戦力で四皇にぶつける人たちだからね
五老星や騎士団でも不死身があっても多分押されると思う
五老星や騎士団でも不死身があっても多分押されると思う
6: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:41:59
>>3
そもそもサターンがルフィに食料与える黄猿の動き感知できてない時点で素の実力は大将の方が上の可能性濃厚なんだよな
そもそもサターンがルフィに食料与える黄猿の動き感知できてない時点で素の実力は大将の方が上の可能性濃厚なんだよな
16: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 22:58:06
>>6
ドーンシンバルに対応できてるサターンと対応できてない黄猿……
ドーンシンバルに対応できてるサターンと対応できてない黄猿……
19: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 23:33:56
>>16
だって度重なる負傷に迷い食らってたからサターンは治るし
だって度重なる負傷に迷い食らってたからサターンは治るし
20: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 23:39:49
>>19
そもそも不死身も強さだぞ
そもそも不死身も強さだぞ
52: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 20:42:51
>>20
五老星はイム様に頭上がらんな
まぁ元々原作でも上げられないんだけど
五老星はイム様に頭上がらんな
まぁ元々原作でも上げられないんだけど
54: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 08:29:27
>>52
確かに…
確かに…
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4: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:36:34
敗北って言っても気絶まで追い込まれた例はロックスしか存在しない
5: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:40:33
尾田っちお気に入りの俳優モデルだから簡単に負けさせたくないんだろうな
黄猿も散々辛いアピールした挙げ句飯運んだ分若干勝ちみたいな内容だったし
黄猿も散々辛いアピールした挙げ句飯運んだ分若干勝ちみたいな内容だったし
28: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 07:04:27
>>5
これが一番デカいわな
相手が四皇船長でない限りは肉体、精神的共に万全な状態なら十中八九負けることはないってくらいの強さだと思う
これが一番デカいわな
相手が四皇船長でない限りは肉体、精神的共に万全な状態なら十中八九負けることはないってくらいの強さだと思う
49: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 20:09:36
>>5
創作的にはあんま褒められたやり方じゃねぇな
株を下げたくない意識に割かれすぎて本当に必要な線引きをしなきゃならない判断に悪影響が出るリスクがある
創作的にはあんま褒められたやり方じゃねぇな
株を下げたくない意識に割かれすぎて本当に必要な線引きをしなきゃならない判断に悪影響が出るリスクがある
53: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 00:24:31
>>5
藤田だったら、早めに負けてるかもしれないな
藤田は好きなキャラに意地悪する漫画家だし
藤田だったら、早めに負けてるかもしれないな
藤田は好きなキャラに意地悪する漫画家だし
7: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:43:15
緑牛もシャンクスにビビって逃げたwとか馬鹿にされてるけどシャンクス単体じゃ無限再生攻略出来ないから負けは兎も角倒し切るのも無理なのにな
22: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 00:37:48
>>7
人間ひとりが扱う能力である以上限界はあると思う
本当に無制限に使える無限再生なら相手が誰であれ、何人いようとも関係なく、勝てなくても相手がスタミナ切れるまで再生し続ければ負けるはずがないし、逃げる必要がないから
カイドウがいたら来なかった、って言うのもカイドウには勝てないという自覚ありから来る発言っぽいし
それでも最強クラスの火力で再生を使わせたとしてもまだまだ戦いを続けられるくらいにはタフっぽいし、そうすぐにくたばりはしないだろうけど
人間ひとりが扱う能力である以上限界はあると思う
本当に無制限に使える無限再生なら相手が誰であれ、何人いようとも関係なく、勝てなくても相手がスタミナ切れるまで再生し続ければ負けるはずがないし、逃げる必要がないから
カイドウがいたら来なかった、って言うのもカイドウには勝てないという自覚ありから来る発言っぽいし
それでも最強クラスの火力で再生を使わせたとしてもまだまだ戦いを続けられるくらいにはタフっぽいし、そうすぐにくたばりはしないだろうけど
24: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 00:46:13
>>22
ギミックを見破って攻略法編み出せないならそれこそ誰が何人いようと赤鞘やウィーブルの二の舞だろうが、シャンクスやベックマンなら戦いの最中必ず見破ってくるだろうしな
ギミックを見破って攻略法編み出せないならそれこそ誰が何人いようと赤鞘やウィーブルの二の舞だろうが、シャンクスやベックマンなら戦いの最中必ず見破ってくるだろうしな
8: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:44:06
黄猿の初登場がシャボンディ(2年前)だからエッグヘッド編で敗北するまでリアルタイムでは15年くらい負け無しだったんだよな
そう考えるとやべぇわ
そう考えるとやべぇわ
9: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:45:15
結局Ｚの腕切断したのってウィーブルでいいんだっけ？
13: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 20:07:51
>>9
Zはシキと違ってそもそも本編軸に組み込まれない可能性が高いからなぁ
Zはシキと違ってそもそも本編軸に組み込まれない可能性が高いからなぁ
10: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:47:19
正直そのくらいの強さないと四皇全部に一つの組織で睨み効かせてらんないからな…
11: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:48:19
センゴク、コング、ゼファーがそれぞれ現役だった時の大将ネーム知りてぇ…
12: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:54:05
こうして見るとグラサン率高くね？
半分くらいグラサン
半分くらいグラサン
14: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 20:34:10
そうか、もう9人も出てるのか
15: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 22:55:25
改めてクソ強いわ海軍大将
17: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 22:58:16
名誉革命軍の藤虎とかいう中途入社
18: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 23:03:08
逆に勝つときも不意打ちだったり相手が手負いだったりで完全勝利は意外と少ないんだよな大将
21: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 00:29:33
赤犬VS白ひげは、白ひげの不意打ちから始まった戦いだし
黄猿VSルフィは、黄猿は勝てたのにルフィに飯運ぶの選んだだけだし(しかも黄猿はメンタルボロボロ)
万全な大将を倒した可能性があるのはロックスと共食いの赤犬だけか
黄猿VSルフィは、黄猿は勝てたのにルフィに飯運ぶの選んだだけだし(しかも黄猿はメンタルボロボロ)
万全な大将を倒した可能性があるのはロックスと共食いの赤犬だけか
23: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 00:42:36
サカズキ
ボルサリーノ
クザン
イッショウ
アラマキ
センゴク
コング
ゼファー
？？？(ロックスにより殺 害)
で9人か
ボルサリーノ
クザン
イッショウ
アラマキ
センゴク
コング
ゼファー
？？？(ロックスにより殺 害)
で9人か
25: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 04:50:16
世界政府の最高戦力だからね
26: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 06:47:52
和の国のマムとかジンベエ○ビンに転がされたりへっぽこ描写結構あったけど大将ズって格下に出し抜かれて大慌てみたいな描写もほぼ無いんだよな
特にロギア3人
特にロギア3人
27: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 06:58:13
マムはいわゆる雑に強いからな
生まれ持った無敵のフィジカルに依存してるのか隙が多い
カイドウはプロレスで白ひげは病って感じで四皇は最強の破壊力があるけどなんらかのデバフかけて戦える土俵に乗せてたことが多い
四皇がなんの枷もなく戦闘したら勝負にならないのはシャンクスで描かれた
カイドウの雷鳴八卦連発でそういう片鱗はあったけどね
生まれ持った無敵のフィジカルに依存してるのか隙が多い
カイドウはプロレスで白ひげは病って感じで四皇は最強の破壊力があるけどなんらかのデバフかけて戦える土俵に乗せてたことが多い
四皇がなんの枷もなく戦闘したら勝負にならないのはシャンクスで描かれた
カイドウの雷鳴八卦連発でそういう片鱗はあったけどね
29: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 09:22:40
>>27
シャンクスは他三人と違って無敵のフィジカルなんかないからこその強さ。初期ルフィがワンパンできる魚の攻撃で欠損するし四皇になった今でも素手の一般人ですらダメージ通せる生身の人間
外傷での死から限りなく遠いカイドウ、マムとは戦いに対する緊張感や心構えが全く違うのは当たり前
シャンクスは他三人と違って無敵のフィジカルなんかないからこその強さ。初期ルフィがワンパンできる魚の攻撃で欠損するし四皇になった今でも素手の一般人ですらダメージ通せる生身の人間
外傷での死から限りなく遠いカイドウ、マムとは戦いに対する緊張感や心構えが全く違うのは当たり前
30: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 09:30:11
黒ひげめっちゃビビってるの草
クザンっていうか大将との実力差はほぼ無さそうやね
クザンっていうか大将との実力差はほぼ無さそうやね
31: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 09:33:39
>>30
相手がエースやローだったから大事に至らなかっただけでヤミヤミのデメリットって1発貰ったらアウトの大将相手だと普通に致命的だからな
相手がエースやローだったから大事に至らなかっただけでヤミヤミのデメリットって1発貰ったらアウトの大将相手だと普通に致命的だからな
33: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 09:39:28
>>31
なんでマムが厄介っていうくらいのオペオペ食らってるのに平気そうなんだよ！
ティーチも大概フィジカル強者だわ
なんでマムが厄介っていうくらいのオペオペ食らってるのに平気そうなんだよ！
ティーチも大概フィジカル強者だわ
40: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:29:02
>>33
まあそれが戦闘拒否るくらいやし如何に旧三大将が強いか分かるな
まあそれが戦闘拒否るくらいやし如何に旧三大将が強いか分かるな
41: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:52:37
>>30
ルフィや黒ひげと同等はありそうやな旧組w
新参は分からんが
ルフィや黒ひげと同等はありそうやな旧組w
新参は分からんが
32: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 09:35:35
白ひげVS赤犬、ルフィVS黄猿見てても
戦えば四皇が勝つけど楽じゃないし勝ててもヤバイぐらいの実力差なんやろ
戦えば四皇が勝つけど楽じゃないし勝ててもヤバイぐらいの実力差なんやろ
34: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 09:40:35
それでも海兵最強にまず名前が上がるのがガープなのおかしくね？
36: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 09:44:07
>>34
大将殺しのロックスを倒してるからな
格的にガープ>大将なんだろう
最近は歳だから実際の強さはともかく
大将殺しのロックスを倒してるからな
格的にガープ>大将なんだろう
最近は歳だから実際の強さはともかく
39: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:20:50
>>34
ロジャーのライバル、ロックス壊滅、センゴクとシキ迎撃
わかってる範囲で功績並べるだけでも派手にやばい
ロジャーのライバル、ロックス壊滅、センゴクとシキ迎撃
わかってる範囲で功績並べるだけでも派手にやばい
35: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 09:40:51
ルフィなんて黄猿と同じくらいの戦闘力描写されたからなぁ
大将は別格扱いよな
大将は別格扱いよな
37: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:39:23
アラマキとかいう海軍大将と旧四皇の差をはっきりさせてくれた人
38: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:08:34
>>37
若白ひげと遜色ない戦闘力のウィーブルが手も足も出なかったからな
若白ひげと遜色ない戦闘力のウィーブルが手も足も出なかったからな
43: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 15:55:27
トラ男も30億で強いけど大将にはまだまだ及ばないんだなってのがよー分かるわ
44: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 15:59:01
緑牛ってキンクイまとめて完封してるし旧組には流石に負けるだろうけど相当強いやろな
47: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 19:14:23
メタ的に言うと海賊は最終的にルフィに超えられる壁だったりロジャーよりは格下だったりするけど
大将はそういうあのキャラより弱くなきゃならないみたいな枷が今の所ないからどんどん強さ盛れるし欠点を描く必要がないんだろうな
大将はそういうあのキャラより弱くなきゃならないみたいな枷が今の所ないからどんどん強さ盛れるし欠点を描く必要がないんだろうな
50: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 20:15:26
株の話すると黄猿EATSしといて赤犬にキレ散らかしたのマジやっちまってると思う
51: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 20:29:01
“実在人物かつ個人的価値観の高い人物をモデルにする”のは俗に言う”聖域”の中でも株を保つにも下げるに踏み切るにも苦悩する羽目になるから作劇手法としてはやるべきじゃない反面教師だな…
55: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 12:52:32
ガープ（ほぼ大将）+センゴク（大将）>シキ（当時の四皇）だから徹頭徹尾2大将>1四皇>=1大将ぐらいのパワーバランスで書いていると思うんすがね
理論値なら3大将+元帥>2四皇もいけるけど、それにおける海軍最大の問題は七武海がいないと大将が四皇幹部に足を止められて2大将1四皇にもっていけない中将の質の低さだと思う
理論値なら3大将+元帥>2四皇もいけるけど、それにおける海軍最大の問題は七武海がいないと大将が四皇幹部に足を止められて2大将1四皇にもっていけない中将の質の低さだと思う
56: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 14:45:17
まあ藤虎が目立ってるけど本来のキャラで言うなら他の大将組もアウトロー側では
あるしどこかで反旗翻すんじゃないかと思ってる
というか思い入れがある尾田っち的には大将をただの犬扱いで終わらせたくはないだろうし
あるしどこかで反旗翻すんじゃないかと思ってる
というか思い入れがある尾田っち的には大将をただの犬扱いで終わらせたくはないだろうし
57: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 15:02:02
大将候補だった茶豚や桃兎の実力も見てみたいけど
尾田っちがこの2人は読者のアイデア込みだから表立った活躍はないと言ってるし無いんだろうな
尾田っちがこの2人は読者のアイデア込みだから表立った活躍はないと言ってるし無いんだろうな
58: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 16:23:49
>>57
仕方ないとはいえ勿体ないよなぁ
ガープやつるのような例外を除いた、現役中将の最高峰の戦力ってことだし見て見たかった気持ちが強いわ
仕方ないとはいえ勿体ないよなぁ
ガープやつるのような例外を除いた、現役中将の最高峰の戦力ってことだし見て見たかった気持ちが強いわ
46: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 17:41:05
40年前に死んだ奴はどんな人物だったんだろうな…
