【逃げ若】アニメ勢ボク、北条時行の最期を知ってるので辛い【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 15:50:12
主人公の終わりって分かっちゃってるんですね…切ない…


最期

逃走・潜伏を続けた時行だが、翌年の正平8年/文和2年5月20日（1353年6月21日）、遂に足利方に捕らえられ、鎌倉龍ノ口（神奈川県藤沢市龍口）で処刑された。享年は20代半ばと推測される。このとき、代々の得宗被官である長崎氏と工藤氏の出身と思われる武将の長崎駿河四郎と工藤二郎も、時行と共に斬られた。

このように鎌倉幕府滅亡後も北条氏が長く戦い続けることができた理由として、日本史研究者の鈴木由美は、足利氏への復讐にかける北条一門の闘志と、幕府滅亡後も「先代一族」と称された北条氏の権威を利用した側（建武政権期の地方武士、南北朝期の南朝）の双方の利害が一致したことを挙げている。

なお、時行の処刑から2日後の5月22日は、鎌倉幕府・北条得宗家の滅亡と父高時の死からちょうど20年であった。
2: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 15:51:53
ちなみにEDの頭に出てるのが彼の墓とされてるものなんだ
12: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:08:24
>>2
自転車乗ったおっさんが話題になった場所の近くなんだっけ？
24: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:17:36
>>12
いやそっちとは別の信濃の大鹿村にあるやつ

つまりは生存説
3: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 15:53:40
麒麟がくるだって光秀生存エンドだったし歴史モノとはいえ改変する可能性は普通にあるぞ
17: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:15:47
>>3
改変絵巻を元に書いた論文に哀しき過去…
22: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:44:13
>>17
失われた資料に黒塗りの文書…
46: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:44:06
>>3
光秀が創作で天海と同一人物説昔からあるし
83: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 11:53:51
>>3
そんな無粋な真似を松田先生はしないと思うわ
死ぬ瞬間まで線香の様に燃え上がるのよ
85: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:44:39
>>83
いや時行生存説はあるから割と無い説では無いぞ
まあ最後は勝ち逃げエンドだろうし一番それしやすいのは…………
4: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 15:56:07
20年生き延び続けただけじゃなくて戦い続けて鎌倉3回奪取してるの凄いんだよね
5: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 15:58:53
wikiで一時期「時行は超絶倫で各地に女作って孕ませまくってた」なんて大嘘があったんだが、時行の死んだ(とされる)後も「時行の遺児」を担いで反乱起こしたり時行の子孫を名乗る奴らがちょくちょく出てきてたからなんだ
だから「公的には死んだとされているが実は生き延びていた」EDになる可能性はあると思う
41: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:00:28
>>5
一瞬若が勃起不全になる可能性がなるのかと思った
27: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:20:39
>>5
反乱の箔付けに丁度いい名前なんだなあ
55: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 22:06:00
>>27
伊勢氏が関東を治めるに便利と北条を名乗った説が有力になるぐらい関東での北条のネーミングは強かったってことだろうからなぁ
56: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 22:08:05
>>55
地元では慕われているという感じなんだろうな
その後の足利がひどすぎたのもあると思う
58: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 22:57:55
>>56
神奈川県民だが学校の日本史の先生が露骨に平氏より源氏、義経より頼朝・北条贔屓だったなあ
（鎌倉が栄えたのは頼朝と北条氏のおかげだから妥当と言えば妥当）
足利氏は北条氏と対立したから仕方ないとは言え関東出身なのに京都に落ち着いて関東を大事にしなかったのが関東民からしたら印象良くない
室町時代ならなおさら神奈川近辺では北条人気は強かっただろうなと思う
59: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:05:26
>>58
日本全国は無理だし血統にブランド性はないが地元民衆人気は凄いタイプそう
6: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:01:34
歴史ものの常だからな
死んだとされた後も生きてますEND、生きてましたから始まる物語は
7: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:02:12
この時代の20年って今とは重みが違いすぎるし
逃げた先で平和に暮らす道もあったろうに戦い続けたの凄いなって思う
8: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:04:35
最終話が「子孫を遺した匂わせで物凄く時行そっくりな伊勢新九郎(北条早雲)と風間玄蕃そっくりな風魔小太郎と他メンバーで小田原から鎌倉を制圧する後北条氏」になる可能性もあると思う
11: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:07:45
>>8
しかしねぇ…伊勢宗瑞は備中伊勢氏であり、時行と血の繋がりがあるとされているのは嫡男氏綱の正室の横井氏なのだから…
45: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:42:52
>>8
時行は女の顔でもいけると思うから奥さんが時行似とかでみたい
76: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 10:51:58
>>8
…やるか！新九郎奔るアニメ化！

それはそうと同時期に話題になった歴史モノが平家物語→鎌倉殿→逃げ若→新九郎でリレー形式になってるの笑うんだよね
79: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 10:56:42
>>76
平家→源氏→北条氏→足利氏の興亡がそれぞれ描かれてるの諸行無常すぎる
80: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 11:02:38
>>76
鎌倉殿の13人→逃げ若→新九郎と
だいたい100年刻みで歴史の穴が埋められてくの結構面白い
81: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 11:05:08
>>80
大体「初代はあれだけ神々しかったのにどうして…」ってなるーよ
9: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:04:45
歴史もので敗者を主人公とするものはいかに主人公を散らせるかが大事だと思うんだ
だから珍説レベルの生存説なら採用しないで物語として奇麗な終わり方をしてほしい
そう思ってしまう自分はおかしいのだろうか
14: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:12:40
>>9
短期連載の作品なら同意だけど数年連載してその間主人公を見続けた後だとそういう終わりはしんどいから生存エンドのほうが個人的にはうれしい
10: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:06:09
ネタバレ

北条時行は既に死んでいる
16: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:15:04
>>10
嘘乙
寿命からも逃げ続けてるぞ
19: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:26:26
>>16
物理的に関わってくる事が少ないだけであの世界オカルトが普通にあるから神界行きエンドもありえるラインではある
13: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:10:58
とりあえず負ける定めだからこそメス堕ちエンドを妄想してもいいってことでいい？
18: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:21:49
ベースが実在人物いる時代物だから歴史が歪むことはないんだ
20: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:27:38
処刑ってことはまあ史実じゃ梟首あたりにでもなったんだろうが
そういうのじゃなくてもっとかっこいい最期をしてほしいというか
イケメン武士逃げ続け戦い続け最後は討ち死にみたいな感じに
21: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:28:21
こういう負けてかバッドエンド確定してる系の作品ってある意味結末気になる
26: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:19:30
>>21
へうげものという戦国時代の茶人、古田織部を主人公にした漫画があったけど
最後は史実通り切腹と見せかけて生存匂わせ(本当に匂わせるだけ。本人は出てこないし歴史的には死んだことになってる)エンドだったな
36: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:47:50
>>26
主人公じゃないけど大河の北条時宗では異母兄の時輔が元寇後のエンドまで生き延びてたな
一応時輔も生存の噂はあったらしいが
23: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:07:00
時行の子供（自称）がいっぱい出てくるからセーフ
25: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:19:10
>>23
横井小楠とかいう号が小楠公由来な上に自称北条時行のご落胤の家出身の南朝欲張りセットな男
28: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:21:34
暗殺教室のクレイグ・ホウジョウが時行の子孫ってことになってるから何も問題ないね
29: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:23:43
>>28
アニメでカットされた悲しき男…
30: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:46:28
散り際が派手だったり潔く散ったはずの人物が生存endだと異論も多くなるだろうが、時行は史実からして神出鬼没の逃げ上手だし最期の方は正直賑やかし要員みたいなものだったからか処刑記録も地味なので生存説採用しても問題なさそうではある
31: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:49:54
創作の世界じゃ織田信長も土方歳三も生き延びてるんだから北条時行くらい誤差よ誤差
32: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:54:39
生存説でも良いけど大鹿村の墓は両隣は江戸期以降の庚申関係だし他の同時代の将たちの墓とも明らかに形が違うからこれを元に生存説採用となったら自分は首を傾げたくなるかもな
この墓については後世の人が昔この地にいた人を偲んだ伝承のひとつくらいの落とし所にして欲しさ
33: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:06:50
伊勢次郎ルートもあるかも知れないけど歴オタとしては処刑されて欲しい。
34: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:13:25
生存エンドは…どうなんだろう…

鎌倉の刑場が尊氏と初対面の場所
ナレーションに「運命からは逃げない」と言わせてる
というか個人的にヤダ←
35: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:27:49
歴オタでもないから面白けりゃなんでもいいわ
37: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:49:24
うわネタバレされたわ……俺みたいに主人公今も生きてるんじゃないかと期待してる読者いるかもだしネタバレ注意スレタイにつけた方が良かったのでは？
40: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:00:13
>>37
生きてたら丁度来年で700歳か…
38: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:56:30
実は生きてて直冬による京都襲撃に出てきて尊氏に人間らしい動揺もたらすんだと思ってる
42: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:21:51
記録は残ってるけど誰が首検分できたんだろう
小笠原に負けた後10年表舞台に出ない後の武蔵野合戦でしょ
この辺で味方だった人じゃなきゃ同一人物比定はできないんじゃないか
中学生が20代後半になれば容姿は全然変わるよ
他人の首を相模次郎と証言しても分からないと思う
なので生存説でも個人的には違和感ない
50: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:58:46
>>42
時行軍の捕虜か負けて投降した人に本人かどうか確認させたのかね
どうやら三浦みたいに負けて敵方につくのはこの時代には良くあることみたいだし
51: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 20:29:49
>>50
よくあるけどマンガ的に味方から裏切り者を何人も出さないんじゃないかなあ
44: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:37:45
原作の時間軸からあと何年？
49: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:53:17
>>44
原作開始から19年最新話から14年かな？
47: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:46:02
生きているなら仲間になりそうな新田義興に協力せず酷い目にあっても傍観しているだけの若になるから処刑エンドがいい
北条の血は繋がるエンドは良いと思うが
48: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:50:38
ここで語られてる通り、死んだって史実は全然ネタバレにならない
強いて言うなら、その史実があるまでは生存してる方がネタバレ
何度も逃亡成功するよ
52: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 21:58:54
別に将レベルじゃなく一般兵の捕虜でも顔の確認ぐらいは出来るからな
吹雪や土岐のように顔を隠している人なら別だが
53: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 22:01:48
>>52
逃げ若なら尊氏が顔覚えているから大丈夫そう
70: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 10:24:01
>>53
史実の記録でも時行処刑の時期に尊氏は鎌倉にいたみたいだね
逃げ若では生存させるとしたらどう欺くかな
72: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 10:36:47
>>53
10歳～13歳の時の顔を覚えていたら25歳になっても本人だと見分けられるもんなのかな
自分はできない
74: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 10:44:18
>>72
確かにそれは難しいが逃げ若で尊氏と時行がこの先1度も顔を合わせないってことあるのかな
ラスボスから欲しがり鬼を剥がしたり3度目の鎌倉奪還の戦いが描かれるならその過程のどこかで会いそうな気がする
78: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 10:55:44
>>74
武蔵野合戦のとき会ってそう
57: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 22:27:00
生存ルートだと三重県に落ち延びて伊勢次郎と名乗って生涯を終えたルートがある。
んで伊勢次郎ルートだと「新九郎、奔る!」の主人公が子孫になる。
60: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:25:00
神奈川での北条人気と比べて、栃木での足利人気はそれほどでもないってイメージ
61: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:28:56
こう言うのは過程を楽しむもんだろ
フィクションでもはいはいルフィが勝つんでしょとか言ったら何も楽しめんよ
73: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 10:40:18
>>61
敗者が主役の歴史ものだと物語の結末をどうするのかっていうのも醍醐味だと思うが……
62: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:31:49
生存するにしても大怪我でそれ以降戦が出来ない位行ったら納得出来る
63: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:36:23
氏綱の北条改称は伊勢氏時代に「他国の凶徒」と呼ばれていたことへの払拭と、敵対勢力である上杉氏への対抗が当時の目的

んで、名乗る前に寒川神社の改修だったりして相模国に貢献したり、京都の貴族や幕臣にお金送ったりしてちゃんと幕府の許可と正当性を作ってようやく名乗ってるんだ
64: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:37:04
事情はだいぶ違うとはいえ同じ時代に尊氏が死んだら表舞台に出てこなくなった直冬がいるから同じく尊氏が死んだので表舞台から消えました、でも大丈夫そうなのが
65: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:44:25
>>64
尊氏死後の義詮と対決して負けてなかったか
66: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 01:21:54
ヤンウェンリーが正成でラインハルトが尊氏だとするとこの作品の主人公ってユリアンレベルだし
そらそうなるよ
まあ子孫はいるしバッドエンドでも希望は持てるぞ
67: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 02:15:02
まぁ玄蕃を使えば顔も時行の影武者は立てられるから生存ENDは可能だろうけども。ただ現状玄蕃は時行の身代わりにはなりそうにないキャラなんだよなぁ。
逃若党内で身代わりになりそうなのは弧次郎ぐらいか（なんか変な予言もされてるし）
玄蕃の変装技術が現状自分しかやれてないけど、数年経って技術上がって他人にも施せるようになったら可能かも？
68: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 09:48:23
死んでも死ななくても面白ければどっちでもいいかな
69: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 10:15:47
時行の最後に関する元の史料が「鶴岡社務記録」の以下の部分
書き下し自分につきまちがってたらごめんね
にしたとこは書いてあるけどネタバレなので一応伏せた
その他関係なさそうなとこちょこちょこ省いたので原文ママではない

「文和二年（1354年）五月八日今日野心之者之を召取らる云々、九日今日又凶人之を召取らる、十日今日も之を召取らる云々、廿日龍口において相模次郎工藤二郎誅せられおわんぬ。」

おおまかな内容は
8日、９日、１０日に誰かを捕まえて二十日に相模次郎（時行のこと）以下２人が処刑された
中公新書『中先代の乱』の引用もこれなのでこれ以外に時行の最後に記した史料はおそらくない
一緒に捕まったのも大人数ではなさそうだし戦でもないから下っ端兵士はいないんじゃないか
75: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 10:47:19
そりゃそうか
どっかで尊氏に勝たないといけないからこの後も顔を合わせる機会は当然あるよね
82: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 11:33:46
ちなみに逃げ若のカバー裏表紙は三つ鱗、新九郎、奔るのカバー裏表紙は伊勢氏の家紋の対い蝶
新九郎が生きている自体に北条への改称はしてないのでどうなるかは分からないけど、シンクロするかもしれない
新九郎だけに…
54: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 22:02:27
殺せんせー死んだし今回のこいつも死にそう
71: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 10:30:31
>>54
殺せんせーは元々死ななければ地球を破壊してしまっていたし、死亡エンドでも救いはあった。でも今回は救いが無さ過ぎるな

元スレ : 自分漫画未読勢

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:34:33 ID:k2OTYzNjA
さいあく。ネタバレくらった(´;ω;｀)
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 19:54:52 ID:IxMjM1NTA
>>1
まさか鎌倉に・・・時代遅れなゲーム筐体が在るなんて
0
112. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 22:51:18 ID:A2NDA2NjI
>>1
嘘泣きだぞコイツ！
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:34:56 ID:Y0Njg4ODA
あえて史実を調べずに楽しんできた勢を即殺しにかかるの草
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:43:58 ID:g3OTk4MzA
>>2
記事タイトルからしてネタバレ満載なのに自分で開いておいて文句言うなよ…
0
59. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 19:49:40 ID:I4NzkzMjA
>>9
記事タイトルが即殺級なことに対するツッコミでは？
今までも記事化されてたとはいえアニメ化で初めて認識した人もいるだろうし
0
115. 名無しのあにまんch 2024年07月12日 16:07:32 ID:A0NDIxNTI
>>59
歴史上の人物だぞ？
知ったのこの作品が初めてだからこの記事でネタバレくらったとか言われても「へー知らなかったんだ」で終わりだわ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 18:37:15 ID:YxMDAxODQ
>>9
草に文句的な意味合いあるか？
0
97. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 09:11:51 ID:Y4MDA1MzE
>>2
歴史ものって知識がある人からすれば史実は知ってて当然と思ってるからネタバレ配慮しない人多いのよね
今では歴史ものの宿命だと思ってるけど慣れるまでは何でネタバレすんの!?とよくなった
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:37:38 ID:ExMjQxNTA
可愛いショタが20代まで成長するのか…
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:31:45 ID:A4MTQ5MDA
>>3
でもよぉ…美青年の若みたいだろ？
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:38:32 ID:g3OTk4MzA
ジャンプだし生存伊勢次郎説採用してくれないかな…
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:38:57 ID:YxOTkxNDA
生存説もあるからそっち採用すればいい
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:40:31 ID:U0MDAwMzA
>>5
あの時代の有力武将はだいたい生存説あるからな
記録がアレだからロマンが生まれる
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:48:51 ID:EyNjUyMTA
>>5
間違いなく生き残って尊氏の死因になるんだろうという正と負の信頼感
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 20:29:32 ID:I4MDYwNzA
>>12
個人的には神南の戦いで直冬本陣に突入する尊氏の背中に意図的にぼやかした時行らしき人物が矢を射るシーンが既に思い浮かんでる
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 19:37:56 ID:I4ODI2NzA
>>5
というか変装名人の風魔が味方に居るからどっちのオチにも出来るのよな。
生存:風魔が変装して身代わり処刑
処刑:風魔が変装して「逃げ若」を演じ続ける
で「逃げ若」は死ななかった、って落着点は一緒だし。
0
107. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 17:51:43 ID:g2MzMyMQ=
>>5
北条時行さんッッッ
いや〜〜〜バレバレだわ

やっぱり？
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:40:38 ID:E5MTI2NDA
新九郎奔るはマジでアニメ化してほしい
…けど、自分のペースでじっくり読んだり何度も読み返したりできる漫画と違って、アニメであの時代を描写するの面倒臭そう
分かりやすく噛み砕いた表現をしていてもだ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:22:16 ID:M3MjM2MzA
>>7
アニメ化の際には新右衛門さんの声優は
一休さんの新右衛門さんの人にやってもらいたいなー
0
95. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 06:34:39 ID:QyMDc1Njc
>>29
80歳なのか…
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:32:43 ID:U0ODQ2NTA
>>7
ツイッターで時々
「新九郎奔る」を「新九郎弄る」って間違えるアカウントに遭遇する
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:35:15 ID:AyODYxNzA
>>7
荏原編とかいうクソ地味展開
だがそれがいい
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:23:56 ID:M0MDE4MjA
>>7
親しい間柄以外は本名で呼ばずに役職で呼ぶことをルビ芸にしてるから映像化難しいんだよな
字幕出しまくるしかない
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 19:21:39 ID:YzMjU1NjA
>>42
昔の大河かなんかで諱呼ばずに通称や官職名で呼んでたヤツあったけど
字幕出まくってても誰が誰だか分かりにくくて仕方なかった

映像作品ではそこは諦めて素直に諱で呼ばせる方が……
って思うけどそうすると「新九郎って誰や」って話になってくんのか
0
67. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 20:51:39 ID:cwODY3NzA
>>53
花の乱

時代考証徹底するならせめて有名な時代にすれば良かったのに
日野富子が主役の応仁の乱だからな
尖りすぎた
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:31:14 ID:YxMjE2MA=
>>7
新九郎をアニメ化できるかは逃げ若アニメの出来と反応次第じゃないかな
逃げ若が最後まで高クオリティでアニメ化できて視聴者の反応も最後まで上々だったら行ける可能性は浮上すると思う
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 20:57:27 ID:MxMDkxNzA
>>7　新九郎は個人的にはむしろ実写の方面に期待してたりするんですよね…
0
101. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 12:39:23 ID:YzMjA4NTc
>>7
新九郎が採る解決策が、これはリアルなんだから当たり前なんだけど折衝と根回しのウェートがすげえ重くて、軟着陸的解決が多いんだよね
これアニメでどう表現すんねんと
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:42:55 ID:c4NzE2NTA
2204年現在はほぼ全員死んでるから気にしないでＯＫ
歴史系は知っても知らなくても楽しめるからいいよね
面白く書く技量はより求められるけど
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:52:43 ID:Y2NjU3MDA
>>8
セワシ君も死んでドラえもんも機能停止してそうな時代
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:53:22 ID:g1ODg0NjA
>>8
そりゃ180年後なんてここに書き込んでるやつ全員死んでるだろうが
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:00:16 ID:E3NTExMDA
>>8
ガミラス戦役を生き残った猛者がいるな…
0
68. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 20:53:12 ID:A1MDA0ODA
>>8
下手すりゃあにまんのログすら残ってないぞ
0
116. 名無しのあにまんch 2024年07月12日 20:19:00 ID:cwNDI0MzI
>>8
時間遡行軍活動直前で草
0
117. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 02:52:22 ID:A2NTg5Nzg
>>8
180年前の漫画のネタバレをしない未来人の鑑
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:44:45 ID:k1MTU4MDA
描き方によってはショタの斬首でしかヌけない健常者を生み出しちゃう…
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 20:35:57 ID:U3ODMyMjA
>>10
処刑時の時行はこの漫画だと28歳になってるよ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:47:57 ID:c4NjU1NTA
神奈川での北条がどうたらってそれ後北条家のほうじゃねえの・・・？
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:19:55 ID:U2MzQwMjc
>>11
鎌倉ってどこあるか知ってる？
0
66. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 20:44:39 ID:cwODY3NzA
>>27
武蔵国（埼玉東京）と相模国（神奈川）の間
マジで間。ちゅうか旧国名だと横浜鎌倉は武蔵国だし
元々武州武士と相州武士が主体になって生まれたのが鎌倉幕府だからね。地政学的に間に置くしかない
だから神奈川からみると端にあって文化風習的にもあまり神奈川感ないのがあの辺
ただし県外からすると神奈川=横浜or江ノ島のイメージ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 21:13:22 ID:g2MzgyMTA
>>66
鎌倉が武蔵野国だった時代があるとは知らなかった
鎌倉は相模国だと思い込んでいたよ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 21:25:39 ID:Y0ODQzNjU
>>66
いや今してるのって神奈川県の括りの話なんだから旧国名で言うのはずれてないか？
0
80. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 22:02:10 ID:g4NTU5NTA
>>66
執権が相模守でそれに次ぐ連署が武蔵守だっけか
鎌倉幕府にとってその二国は本拠地で特別ってことよな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:50:55 ID:E4NjU0NjA
・元弘三年(1333年)5月22日:鎌倉幕府滅亡
・延元三年(1338年)5月22日:石津の戦いにて○○○○死亡←現時点
・文和二年(1353年)5月20日:北条時行処刑
時間的にも区切りがいい
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:53:45 ID:UyOTgxNDA
暗殺教室は最初っから殺せんせーが暗殺される話としてはじめたからこそ死亡エンドだったけど、若君が逃げ続ける話としては生存エンドのほうが初志貫徹って感じがする
0
58. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 19:49:24 ID:A3Mjk5OTA
>>16
今時の漫画だし「（死んだけど後々響く策は成功してて）敵が絶望する中をあの世へ勝ち逃げ」でも・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:54:16 ID:Y3NzEzOTA
へうげものは明言されてないけど生きてる風の描き方されてるキャラ何人かいたな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:58:57 ID:cyOTUwNTA
>>17
織部もそうだし豊臣秀頼も生きてたな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:45:59 ID:cxMzg1NjA
>>17

織部の最後のコマすごくよかった
ああ、あのおっさんならやるだろうという
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:56:44 ID:IxMzE4MA=
小田原北条氏は幕府執事の伊勢氏で今川の外戚ってのは関東じゃデバフでしかない上に
相手が関東管領だしでもう化石みたいだった北条の名前を使うぐらいしかねぇっていうか
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:14:43 ID:MxOTA1NDA
>>18
「鎌倉以来の〇〇家」は田舎ほど重宝されてたから多少はね？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:40:24 ID:k1MzAzMDA
>>18
門外漢だけど北条って使ってもキれる家がいなくてしかもネームバリューはあるってちょうど良さそうな家名ってイメージがある
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 21:05:03 ID:cwODY3NzA
>>18
今川は幕府の命令で駿河から関東に遠征してきたりしてるから関東武士にとっちゃガチの外敵

今川から離れて独立します！って信じてもらうには
足利と敵対した北条を掘り起こすぐらいの思いっ切りが要るっていうね
0
91. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 01:40:17 ID:k1MTYyMDM
>>70
マムシですら守護代の名跡を使ったのに前政権の棟梁を僭称するのクレイジー過ぎて好き　
0
102. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 12:42:16 ID:YzMjA4NTc
>>91
中央政府の許可もらってやってんのよね、これ
あと、もう基盤は善政でがっつり作り上げて最後の仕上げで名乗ってる(二代目が)
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 16:56:59 ID:Y4MTczNzA
史実の尊氏からしたら3面ボスくらいの立ち位置ですし
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:00:25 ID:cyMDg5MDA
時行の最後は知っていたけど諏訪のおっちゃんが死ぬのは知らなかったのでショックだった
0
99. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 12:29:00 ID:c5MTE3MTM
>>22
諏訪家も後々嫡流の血筋は滅びるからね、逃げ若でも未来見えるネタでギャグにしてたが。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:01:52 ID:czNDM0MzA
歴史ものでメインの人物がハッピーエンドになるほうが珍しいので・・・（家康はマジで例外）
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:06:45 ID:g4OTkyMA=
最初にこのアニメ知ったとき牛若丸と何故かごっちゃになってた。続きが楽しみ。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:30:42 ID:A5MjAyNTA
>>24
連載開始前、主人公が時行と判明するまでは牛若丸の話って考察が優勢だったの思い出す
0
83. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 22:07:50 ID:Y1NDY1NzA
>>32
牛若丸こそバッドエンド決定のキャラだね
0
90. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 01:36:19 ID:E1MDg1MTI
>>83
まぁ昔からモンゴルに行ってチンギスハーンになった説とかもあるから…（笑）
0
103. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 13:19:39 ID:Y2MzQzMjI
>>83
遮那王義経では生存エンド(厳密には義経は死んだけど)になったから……(震え)
0
113. 名無しのあにまんch 2024年07月12日 04:37:46 ID:czMDM0NjA
>>103
東北か北海道に逃げ延びて生存エンドだったかな?

でもアレは成り代わり物だからエンディングも牛若丸をやめて元の一般人に戻って幸せに暮らしましたができたけど本人じゃねえからなあ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:14:20 ID:E5OTA3MA=
東京民だけど東京に残っている室町期の史跡とか見ると、足利氏よりも関東管領上杉氏の名をよく見かける感じがするな。
まあ上杉氏の配下だった太田道灌の影響が大きすぎるのかもしれないけど。東京の城跡やお寺にいくと「太田道灌が建てた」だの「太田道灌に攻められた」だのはよく見かける。
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 19:28:32 ID:YzMjU1NjA
>>25
関東公方は早々に鎌倉から追い出されて古河か堀越に行ったから
まあ東京神奈川あたりじゃ影は薄いよね
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:20:12 ID:EyODc5OTA
北条時行はﾀﾋなずに大陸へ渡って「イル・ハン国」を滅ぼしたぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:24:55 ID:YxNTY3NDA
この作品途中までしか読んでなくて単行本も買ってなかったんだけど、アニメ放送開始前に1話から一気に読み直したら「なんで読むのやめてたんだろう」って思うくらいドハマリしたんだよな。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 17:27:23 ID:Q5MTcwNzA
漫画『遮那王義経』（仲間の犠牲は払ったが蝦夷地に潜伏成功）や
『天威無法〜武蔵坊弁慶〜』『猛き黄金の国　道三』（表舞台から消えただけで健在）
みたいに生存ルートの話も作れなくはないだろうけど、
どのみち尊氏の死因（できもの）まで至るのは時行には無理ゲーだろうから
マジで読めないし、松井先生の構想が気になって仕方がない
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:01:40 ID:Q1MjY1ODA
鎌倉幕府が３週間ちょいで滅ぼされたと知ってびっくりした
いろいろガタは来てたんだろうけどそれでも幕府よ？　どうなってんの高氏？
0
76. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 21:34:16 ID:g4NTU5NTA
>>38
説明しよう！鎌倉幕府滅亡の理由だが実はよくわかっていないのである！(最近のか中世研究のトレンド)
幕府の権力は強化されて支配構造自体はむしろ滅亡寸前の頃が絶頂期でだとする研究もあるのだ！
0
93. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 03:58:27 ID:M1NDQzOA=
>>76
支配地域は絶頂期だけど支配構造が絶頂期と言ってる人は少数派だと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 17:48:27 ID:gxODIxMzU
>>93
天皇に代わり政治を行う上皇の任じた征夷大将軍を補佐する執権北条氏の本家たる得宗の被官である内管領が実権を握った鎌倉幕府本当に意味わかんなくて好き
逃げ若であまり詳しく説明されないのも理解できるマトリョーシカ構造
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:08:33 ID:M2MzY4NzA
歴史ものだからとはいうけど、この時代一次資料が半分創作なんじゃないかって疑いがある時点で、諸説も定説もそんなに差がない気がする

研究は宮内庁が禁じてるって話だけど、皇室にはこの時代のより詳しい史料とかあるのかな
0
78. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 21:48:25 ID:g4NTU5NTA
>>39
宮内庁に研究を禁じる権限なんかないぞ
宮内庁所管の陵墓や宮内庁所有の史料の研究ができないだけだ(正確には極めて学者のアクセスが悪い)

宮内庁が南北朝時代関係で持ってる史料なんてどうせ明治期の過剰な南朝ヨイショの結果集めたものだろうから大層なものは眠ってないと思うよ
0
86. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 22:54:03 ID:I4ODI2NzA
>>78
戦前にその辺つついた学者が白昼堂々“天誅"される事件が起きてるんだしそりゃ腰も引けるわ。ただでさえ今の天皇家の初代がものすごく出自の怪しい人なのに南北朝を本腰入れて研究するのはこの「怪しさ満点の初代」も触れざるを得ないんだぞ。
0
100. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 12:36:30 ID:YzMjA4NTc
>>86
なあそれ、宮内庁なんか関係あるか？
0
105. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 17:11:18 ID:IwNzYxNDI
>>100
あるぞ。「天皇家を護る」ことが宮内庁の存在意義だから醜聞や汚点になりかねない案件が大っぴらに風説されるままを座視する訳が無い。
0
108. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 18:20:50 ID:QyNTEwNjg
>>105
宮内庁を闇の組織かなにかだと思ってらっしゃる？
0
118. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 13:42:58 ID:I0NTE5NDA
>>108
皇太子妃をいじめる組織だとは思ってる
0
120. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 18:16:13 ID:I5ODQwMjU
>>118
現天皇の学生時代に自由研究のテーマを南北朝にして
周りから止められた話好き
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:14:51 ID:U0MDkxODA
スレで挙げてる人いたけど今も連載中の新九郎奔るもかなり面白い

こっちはこっちで丁寧かつ現代人に分かりやすいように要所要所にメタギャグや説明を入れてくれるから歴史物好きな人にはオススメ
サンデーうぇぶりってアプリで無料(ポイント)で読めるよ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:23:16 ID:MyMzA0MTA
この物語上のラスボスというか最終決戦は尊氏の中の鬼を滅することだろうけど、尊氏本人を殺すまでやるかどうか…どの時点をゴールにするのかな
後者だと処刑を回避しないと駄目だから必然的に生存ルートになるけど
ただメタ読みだけど、先週のカラーで時行の願いが「北条再興」だったから、生き延びて後北条に繋がるENDの可能性が出てきた気がする（作中の時代だと再興は無理だから）
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:40:44 ID:YxOTI5MTA
歴史ものだし仕方ない牛若丸と弁慶も最後は討ち死にするし
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:40:55 ID:c4OTIyNTA
時行が処刑されたとされる5年後に尊氏が死ぬのを、美少年が看取りに来るんじゃないかなって思ってる
尊氏はまさか本人なのかと思って死ぬけど実は息子でした（血統存続ED）でも本当に本人だよ（生存ED）でもいいし、別人なら娘でもいいな、8〜10歳の美少年を送り込んでくる20代半ば+5年でアラサーの本人がいてもいいし

尊氏の死をどうドラマチックに盛れるのかは疑問だけど尊氏死ぬとこまで書いてくれるんじゃないかなと思ってる
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:46:13 ID:c4OTIyNTA
>>45
「あの尊氏がこの美少年の顔を生涯忘れられずに死ぬ」だけでなんか勝った気ある演出してくれないかな…無理かな…
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 21:16:49 ID:Y1NjE4NTA
>>47
尊氏「そんなのよりも直義や師直に迎えに来てほしい」
0
104. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 15:04:56 ID:Y0OTAyMzA
>>72
ほら息子(直冬)が来たぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:41:43 ID:A4MjM0MzA
ドリフターズの世界に行く可能性
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:49:34 ID:M1OTczNTA
生存説がいいっていうか尊氏最後の京都戦に時行も参加してほしい
南朝と直冬達旧直義派で総力戦みたいな感じでやって欲しい
まあ負けるんだけど…
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:55:35 ID:c4OTM5MzA
駿河四郎はもう登場してるけど工藤二郎はまだ出てない？
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:57:04 ID:Y2ODA5NzA
光秀天海説は昔からあるけど、その場合途中で中の人が変わってないと光秀の年齢がえらいことになるんよ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 18:58:43 ID:kxNDA5NTA
なんのために変装上手のキャラなんか出してるかってことだと思うんだよね
身代わりになって処刑される役割だなって初登場のときに思ったけど
0
74. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 21:22:34 ID:Y1NjE4NTA
>>51
🐺「一国をくれる約束を果たせない上に身代わりに死ねと？」
0
77. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 21:47:16 ID:UxODcwNjA
>>51
それは若の台詞とか見ても明らかに後北条氏と風間の関係示唆するキャラだろ。だからその時点で生存ENDの可能性は高い（子供作って時行は史実通りってパターンも考えられるけど）
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 19:04:23 ID:kxNDA5NTA
究極的に絶対捕まらない場所としてあの世があるよね
逃げ上手の究極としてあの世に逃げられたってオチじゃないか
何かしら抱えたうえで処刑されてそれに後で気づいてもう後の祭りっていう
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 19:24:30 ID:Q4NzM2MjA
「消息不明」やぞ？
個人的には義父みたくバケモン化して土着。子孫を伊勢氏（北条氏傍流）として室町幕府に送り込んで政所執事として乗っ取った展開や、その子孫と協力して後北条氏として戦国時代に再び鎌倉を奪い取ったオチも良いかもしれない

どう考えてもブッコロされてる叔父上ですら、「消息不明」は歴史の表舞台から消えて平和に隠居したんだコノヤロ！展開で生き残らせたからな。個人的にはもっと仲間が死んで欲しい
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 19:33:40 ID:A3MTk5ODA
とりあえず雫と亜也子といっぱい子ども作っといてほしい
0
61. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 20:09:25 ID:cyNDkzOTA
時行よりも尊氏をどうするのかが気になる
0
62. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 20:15:17 ID:AwMjMyMDA
そもそも大河は光秀生存エンドとは断言できない全説回収しただけだし、この時代けっきょく生きてても死んでも何かしら辛い展開が待ってるだけだから安心していいんだよ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 20:36:16 ID:I3NjA1MDA
結局若自体は鎌倉からも見切られてってのは変わらんだろうけどな
そこがあるからぶっちゃけ勝ち筋は無い
0
73. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 21:22:06 ID:M0MzUwMTA
NHKが松井先生を呼んでネタバレした番組もあったね
0
79. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 21:54:36 ID:g3NDI3NzA
>時行の子孫を名乗る奴らがちょくちょく出てきてた
　
山分けエンドできるじゃん。
0
81. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 22:02:37 ID:Y4MTA4NDA
ロンドン塔の王子たち、エドワード5世ともヨーク公リチャードも暗殺説が長年定説（兄弟の遺骨と見られる骨片の入った木箱まで発見されてる）だったのが、
2020年に過去にリチャード3世の遺骨を発見したスーパー主婦フィリッパ・ラングリーによってロンドン塔を脱出し生存してた記録が発見され定説が覆ったという例があるからね。
0
84. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 22:12:44 ID:IxMzE4MA=
>>81
あれは暗殺説おかしくね？が根強かったしなぁ
リチャードの悪評自体がシェイクスピアの影響下だし
0
82. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 22:07:15 ID:Y1NDcxNDA
アニメ版平家物語も一人生存説採用されてたキャラいたしまあ…
この作者の作風的に少なくとも無駄死に落ちはしないとは思うけど
0
85. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 22:18:20 ID:cyMDAwNzA
死んだのは影武者なフラグも一応たってるが、それだとあいつが死ぬんだよな、まぁだいたい全員死ぬんだが
0
87. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 23:20:24 ID:c2Nzk3NzA
光秀天海説大好きだわ
昔の日本人もやっぱこういうの好きなんすね～って感じでほっこりする
0
88. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 23:45:58 ID:A0NjcwNzA
尊氏が死ぬまでやるなら「若君」を直冬にしての第二部かなぁ？
0
89. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 01:31:45 ID:Q5ODcyMzM
エンディング結構好きだが鎌倉行きのバスはお盆て感じなんかな
頼重さんは神様だから地元離れられないとか
0
92. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 02:31:15 ID:U5MDc4Nw=
個人的にだけど、後北条氏には「鎌倉幕府や執権北条氏の流れや思いを継いでいる」ていうイメージは全く感じないんだよな。
むしろ、鎌倉時代以来続いていた関東の名家や秩序を打ち壊して、関東に新秩序をもたらすきっかけを築いた先駆者。というイメージが強い。
0
94. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 04:07:56 ID:k2MzAwOA=
子孫いっぱいで絶倫扱いとかゼウスみたいだな
0
96. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 07:30:56 ID:g2NDc4Nzk
消えゆく異界（神界？）の話が出てたし、最後は雫と一緒に異界逃げ切りエンドはありそう
0
98. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 10:36:09 ID:U1NTc5MjA
源義経が某格闘一族に婿入りして生き残った漫画もあるんだ
生きるか死ぬかは作者の匙加減次第
0
110. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 18:58:18 ID:A5NjY1MDY
生きて終わるのならこれまでは奪回されても戦い続けてきたのに
今度はなぜ戦いを続けなかったの？ってなるからそこに説得力は必要になるね
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121. 名無しのあにまんch 2024年07月18日 09:23:52 ID:AyMTI5MjY
>>110
祖母に復讐などを諦めて静かに生き延びてほしいと願われても2人の父の件の復讐と北条家再興を諦めてないのが今の若だし
生存説だとそれが叶わない状態で結局諦めたことになるから理由付けはいるよね
彼が死亡した（とされる）のは20代で年齢的にはまだまだ諦めるような歳ではないし
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111. 名無しのあにまんch 2024年07月11日 19:19:42 ID:QwOTk4Njc
wikiでざっと調べた感じだと直冬と逃げ若の活動記録の記述が無い期間が同じ年で被ってたからワンチャンあるかな？
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114. 名無しのあにまんch 2024年07月12日 13:03:37 ID:Y2ODYxNTI
個人的には修羅の刻の義経と同じにするんじゃないかなぁ。
影武者使って本人は生き延びる的な。
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119. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 18:06:01 ID:Y3MzM5NzA
これ、どうとでも料理できそうなのが良いね。
生存ルートにすれば、やっぱり若は逃げのびるのが上手いとなる。
死亡したとしても、尊氏の心情とか若の何かしらの策があったりとか、描き方によっては、あの世へ勝ち「逃げ」という展開にも持っていける。
松井先生だからその点は安心してワクワクしながら待っていられるな。

個人的にはやっぱり生き延びていてほしいなぁ
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