漫画のヒットに重要なのはストーリー?画力?
1: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:15:30
あえて言えばどっち?
2: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:17:29
そりゃストーリー
4: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:19:35
キャラ
なんだけど重要なのは見た目じゃなくて性格とか描写だからやっぱりストーリーってことになるんかな
なんだけど重要なのは見た目じゃなくて性格とか描写だからやっぱりストーリーってことになるんかな
|
|
7: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:27:43
断然ストーリー
漫画が物語である以上原則として本体はストーリー
原作と作画が分かれてる漫画で作画が何らかの理由で交代する例はいくらでもあるが原作が交代、脱落するのは例外レベルでしかない
たまにストーリー及第点未満なのに画力レベル200で殴ってくるバグキャラも居るがあくまでもバグ
漫画が物語である以上原則として本体はストーリー
原作と作画が分かれてる漫画で作画が何らかの理由で交代する例はいくらでもあるが原作が交代、脱落するのは例外レベルでしかない
たまにストーリー及第点未満なのに画力レベル200で殴ってくるバグキャラも居るがあくまでもバグ
8: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:29:41
格闘漫画なら画力
9: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:37:01
わりとコマ割りも大切だと思う
コマ割りがうまいと絵が下手でも見れる
難しい内容でもスルッと読める
絵がうまくてもコマ割り下手で読みづらい人多い
コマ割りがうまいと絵が下手でも見れる
難しい内容でもスルッと読める
絵がうまくてもコマ割り下手で読みづらい人多い
129: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 08:14:37
>>9
これはある
ストーリーが面白いのはもちろん重要だがそのストーリーが頭に入ってくるには視覚的な情報が簡潔で見やすいことが不可欠
吹き出しに収まるセリフ量も大事だな、無駄に文が長ったらしくてごちゃごちゃしてるとそれだけで読む気失せる
これはある
ストーリーが面白いのはもちろん重要だがそのストーリーが頭に入ってくるには視覚的な情報が簡潔で見やすいことが不可欠
吹き出しに収まるセリフ量も大事だな、無駄に文が長ったらしくてごちゃごちゃしてるとそれだけで読む気失せる
130: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 08:18:24
>>9
ウェブトーンとかの縦読み漫画見るとよくわかる……
コマ割り滅茶苦茶なうえにスカスカだし
ウェブトーンとかの縦読み漫画見るとよくわかる……
コマ割り滅茶苦茶なうえにスカスカだし
137: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 09:01:13
>>130
縦読み漫画というかページじゃなくてスクロールする系の漫画はちょっと話変わるんよ
スクロール系はコマ割り自体と相性があんまりよくなくって普通の漫画と同じようなコマ割りするとびっくりするぐらい読みづらくなる
普通の漫画より小さいスマホとかの画面で表示するのが前提だから視認性確保のために絵を大きくする必要もあって同じジャンルでも結構違うもんよ
縦読み漫画というかページじゃなくてスクロールする系の漫画はちょっと話変わるんよ
スクロール系はコマ割り自体と相性があんまりよくなくって普通の漫画と同じようなコマ割りするとびっくりするぐらい読みづらくなる
普通の漫画より小さいスマホとかの画面で表示するのが前提だから視認性確保のために絵を大きくする必要もあって同じジャンルでも結構違うもんよ
141: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 10:03:00
>>137
縦漫画はどっちかというと絵本やビジュアルノベルの感覚で読むものだと思ってる
画力に関してもあれはスタジオ単位で作ってるのが大多数だから基本個人製作の漫画ともまた違うと思うんだよね
縦漫画はどっちかというと絵本やビジュアルノベルの感覚で読むものだと思ってる
画力に関してもあれはスタジオ単位で作ってるのが大多数だから基本個人製作の漫画ともまた違うと思うんだよね
10: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:38:24
圧倒的にキャラ 画力が今より問題にならない時代もあったしストーリーがなくてもキャラで売れた漫画もある
47: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:24:43
>>10
その売れる「キャラ」もストーリーの魅力があってこそだと思うが
ビジュアルの一枚絵だけで人気になった漫画キャラはいないだろうし
その売れる「キャラ」もストーリーの魅力があってこそだと思うが
ビジュアルの一枚絵だけで人気になった漫画キャラはいないだろうし
14: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:45:42
サムネの話だと漫画に必要な画力は色々かなと
たぶん画力高いのは下のアニメだろうけど迫力あるのは上かなって(ここ「大人もたじろぐほど綺麗な顔」が漫画ではこのコマに被ってるがアニメだと別カットに掛かってるのもあって上のが好きなところ)
たぶん画力高いのは下のアニメだろうけど迫力あるのは上かなって(ここ「大人もたじろぐほど綺麗な顔」が漫画ではこのコマに被ってるがアニメだと別カットに掛かってるのもあって上のが好きなところ)
15: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:47:26
鬼滅は当時のジャンプだとぶっちぎりの個性的な絵だから絶妙にどっち重視かわかりにくいんよ
ワニ絵じゃなくて作画付いてたらたぶんここまで売れなかった
ワニ絵じゃなくて作画付いてたらたぶんここまで売れなかった
19: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:52:18
カードゲームうさぎとか普通に人気あるしストーリーとか設定でどうとでもなるでしょ
20: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:53:21
原作ワンパンマン
28: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:58:15
>>20
海外でのモブサイコ100の人気凄いよな
綺麗に完結した分(村田作画の)ワンパンマンより評価高い人もいる
海外でのモブサイコ100の人気凄いよな
綺麗に完結した分(村田作画の)ワンパンマンより評価高い人もいる
22: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:53:52
アニメ化って言ってみれば作画に特化したプロが描いてるわけだから
そこに作画が微妙でも人気になるほど面白いストーリーとかが加われば
そりゃ売れる様になるよね
そこに作画が微妙でも人気になるほど面白いストーリーとかが加われば
そりゃ売れる様になるよね
24: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:54:13
画力は最初のフックにはなるけど画力だけで読者を引っ張るのは難しい
絵が下手だと最初は苦戦するかもしれないけどストーリーが良かったらそれすら味になる
絵が下手だと最初は苦戦するかもしれないけどストーリーが良かったらそれすら味になる
25: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:55:28
大暮維人レベルなら画力だけで売れることも可能だけど
大暮維人レベルの人はそうそういないんだよな
大暮維人レベルの人はそうそういないんだよな
26: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:56:21
漫画はコマ割りとか構成とかも関係するからな
正直絵の綺麗さだけで漫画家の良し悪しが決まるならボーボボもワンパンマンも全く評価されないぞ
正直絵の綺麗さだけで漫画家の良し悪しが決まるならボーボボもワンパンマンも全く評価されないぞ
27: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:57:43
>>26
構図の上手さやバトルの面白さ迫力なんかも必要で進撃はそれが上手い
構図の上手さやバトルの面白さ迫力なんかも必要で進撃はそれが上手い
29: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 20:58:57
このスレのいう画力の基準だとジョジョとか藤田藤四郎とかはどうなるんだ?
画力って何をしているかが伝わる力だと思うんだが
画力って何をしているかが伝わる力だと思うんだが
32: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:01:27
鬼滅は画力がないというかバトル描写が下手だからアニメで化けた感じ
33: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:01:57
少なくとも鬼滅はアニメ化前から売れてたからアニメのおかげでウケたは間違いだな
普通にシナリオの面白さで原作時点でウケてた
普通にシナリオの面白さで原作時点でウケてた
38: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:04:47
>>33
それな
アニメ〜映画で跳ねたのはたしかだけどその下敷きに鬼滅自体の面白さはあったんだよな
てか原作が面白くなかったら何しようが跳ねようがない
それな
アニメ〜映画で跳ねたのはたしかだけどその下敷きに鬼滅自体の面白さはあったんだよな
てか原作が面白くなかったら何しようが跳ねようがない
35: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:03:34
セリフ回しと心情描写、過去回想がキレッキレなのが鬼滅
これだけで充分過ぎるくらい作品の個性になっていた
これだけで充分過ぎるくらい作品の個性になっていた
36: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:03:55
鬼滅のアニメ化はとっくに人気爆発してた時に満を持して発表ってタイミングだったの知らん人多いからな
37: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:04:27
ある程度までは画力でそこから先のジャンプ看板作級の大ヒットになるとストーリーかな
40: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:06:55
どっちもある一定以上のラインは必要だろ。
そこから先は読者次第。
そこから先は読者次第。
52: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:30:17
無限列車のときに吾峠本人が描いた煉獄の読み切りと吾峠ファンの平野が描いた煉獄外伝が三号連続でジャンプに載った
画力は平野の方が高いんだろうが多分これだと鬼滅の人気出なかっただろうなとも思った
画力は平野の方が高いんだろうが多分これだと鬼滅の人気出なかっただろうなとも思った
55: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:33:53
ストーリーは木で言えば幹
幹があるからこそ木と言えるし幹が木の大きさに直結する
画力は枝葉
枝葉があるからこそ木はより大きくなる為の栄養を取り込めるし実を付け次代へとつなげる事も出来る
だからどちらも無くてはならないしこの話は個人的にどちらを重視するかという話でしかない
幹があるからこそ木と言えるし幹が木の大きさに直結する
画力は枝葉
枝葉があるからこそ木はより大きくなる為の栄養を取り込めるし実を付け次代へとつなげる事も出来る
だからどちらも無くてはならないしこの話は個人的にどちらを重視するかという話でしかない
56: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:36:18
進撃と比べる人いるけど
あっちはアニメ化前からテレビで取り上げまくってブーストかかってたの知らないからな今は
あっちはアニメ化前からテレビで取り上げまくってブーストかかってたの知らないからな今は
58: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:41:13
>>56
そらアニメ化前から大人気だったから取り上げられてただけという話だろ
そもそも取り上げられる前から進撃は売れてたし
そらアニメ化前から大人気だったから取り上げられてただけという話だろ
そもそも取り上げられる前から進撃は売れてたし
63: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:58:39
>>58
アニメ化前から取り上げられまくってアニメ化並みに売れてたってことだよ
よくアニメ化前後で比べるやついるから
アニメ化前から取り上げられまくってアニメ化並みに売れてたってことだよ
よくアニメ化前後で比べるやついるから
57: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:38:56
アニメは作画やアクションで話題になったけど語られるのってそれ以上に話の展開や台詞とかキャラの個性じゃない?
作画だけ凄いアニメって基本的に凄いねーで終わるよ
漫画も画集として読んでるって言われる漫画も結構ある
作画だけ凄いアニメって基本的に凄いねーで終わるよ
漫画も画集として読んでるって言われる漫画も結構ある
59: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:41:30
鬼滅の場合は引き伸ばしも全然なくてスラスラ話進む所が自分的にはよかったかな
61: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:45:09
どっちも凄い技術を持った作者という上でワンパンのオリジンと作画別の反応を見るとストーリーなのかなと感じる
ただワンパンマンも世間的な大ヒットの取っ掛かりは綺麗な作画とアニメにした事だったからストーリーが重要な上で世間的に大ヒットさせる為にはアニメなりの一般人への見やすさも必要なんじゃないかな
鬼滅も原作の作画の時点では癖があるから漫画ファンが多くて今の状態になるにはufoアレンジの作画がキッカケでもあったんだろうしな
ただワンパンマンも世間的な大ヒットの取っ掛かりは綺麗な作画とアニメにした事だったからストーリーが重要な上で世間的に大ヒットさせる為にはアニメなりの一般人への見やすさも必要なんじゃないかな
鬼滅も原作の作画の時点では癖があるから漫画ファンが多くて今の状態になるにはufoアレンジの作画がキッカケでもあったんだろうしな
62: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 21:56:29
鬼滅はストーリーは良く言えば王道、失礼ながら悪く言ってしまうと最初の方は無難だったんだよな
ただすごくテンポが良かったのは記憶にある
すごいサクサク進むからわかりやすいし一気に入ってくる
ただすごくテンポが良かったのは記憶にある
すごいサクサク進むからわかりやすいし一気に入ってくる
65: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:01:25
好きになった要因の大部分が絵だった漫画って途中から買わなくなっちゃう事多いんだよな
引き込まれるストーリーだと多少絵が好みではなくても続きも買いたくなる
引き込まれるストーリーだと多少絵が好みではなくても続きも買いたくなる
67: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:08:20
ufo並の綺麗な画力の漫画でもストーリーがクソなら1話で切る
68: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:08:33
作画の方だな漫画とそれと全く同じ話の小説あったら漫画の方買うもん
あとエ○目的ならぶっちゃけストーリーとかどうでもいいしエ○漫画自体も大体そうだし
あとエ○目的ならぶっちゃけストーリーとかどうでもいいしエ○漫画自体も大体そうだし
69: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:08:55
1億部以上売れてる漫画ってほとんどがジャンプ作品か100巻以上ある漫画だからな
高橋留美子や荒川弘でさえ単作品で1億部以上はない
もしジャンプ掲載なら大いにありえたろうけど
高橋留美子や荒川弘でさえ単作品で1億部以上はない
もしジャンプ掲載なら大いにありえたろうけど
75: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:25:45
>>69
もしかしてジャンプじゃない・月刊という条件で34巻1.4億部の進撃イカれてるのでは?
もしかしてジャンプじゃない・月刊という条件で34巻1.4億部の進撃イカれてるのでは?
71: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:14:43
堀越先生は昔から画力が高くて個性的だったけどヒロアカで跳ねたからな やっぱ画力だけで売れるのはレアケじゃね?
78: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:35:18
全部必要だぞ
漫画はコマ割り、構図、セリフ、プロット、キャラクター、背景設定など、あらゆる分野で戦わなければいけない総合格闘技や
漫画はコマ割り、構図、セリフ、プロット、キャラクター、背景設定など、あらゆる分野で戦わなければいけない総合格闘技や
79: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:41:10
画力は上手い下手というより作品に合ってるかどうかだと思ってるからストーリーだと思う
もちろん上手いに越したことはないよ
もちろん上手いに越したことはないよ
80: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:42:03
ただ画力が低いとそもそも読者を引き付ける力が弱いってのはまぁある
画力自体は高くても人を選ぶ絵とかね
画力自体は高くても人を選ぶ絵とかね
81: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:47:25
画力っつっても線が綺麗とか人体のバランスが良いとかだけじゃなくて
コマ割りが見やすいとかパースの付け方が上手くて迫力あるとか
いろいろあるからな
進撃や鬼滅は絵そのものは微妙でもそういうのが上手で読んでて引き込まれる感じだったと思う
コマ割りが見やすいとかパースの付け方が上手くて迫力あるとか
いろいろあるからな
進撃や鬼滅は絵そのものは微妙でもそういうのが上手で読んでて引き込まれる感じだったと思う
82: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:48:43
画風と画力を同じものだと考えてるやつ多いからな
83: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:48:55
一番大事なのはストーリーだけどキャラの魅力をいかに上手く出すか個性を作れるかも肝心だと思う
粗があっても個性豊かなキャラが多ければ見てて面白いし
画力はあればあるほど良いのは勿論そうだけど
それぞれのキャラの見せ場をちゃんと作る鬼滅はそりゃ人気も出る
粗があっても個性豊かなキャラが多ければ見てて面白いし
画力はあればあるほど良いのは勿論そうだけど
それぞれのキャラの見せ場をちゃんと作る鬼滅はそりゃ人気も出る
96: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 00:19:37
ストーリー
97: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 00:27:32
ライダーのコミカライズをまだペーペーの弟子に担当させたら編集部から「こんなヘタクソに描かせるな!」と抗議が来たけど、その弟子はコミカライズ独自のストーリーをしっかり作って描いていたから、
絵なんか書いてればそのうちうまくなるけど自分で話を作れる奴はそういないから、それが出来るならお前はこの先も漫画家としてやっていけると弟子に太鼓判を押した石ノ森先生
そしてその弟子がゲームセンターあらしのすがやみつる先生。やっぱ話作りができるかどうかは大きいんだよね
絵なんか書いてればそのうちうまくなるけど自分で話を作れる奴はそういないから、それが出来るならお前はこの先も漫画家としてやっていけると弟子に太鼓判を押した石ノ森先生
そしてその弟子がゲームセンターあらしのすがやみつる先生。やっぱ話作りができるかどうかは大きいんだよね
98: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 01:03:42
画力とコマ割りとストーリーが噛み合うとヒットするって思ってる
99: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 01:11:38
デッサン的な画力と絵柄の個性・魅力は別に考えるべき
鬼滅はデッサン的な画力はそこそこかもしれんが絵柄の個性と魅力は突出している
誰が見てもワニの絵だってわかるし同じ絵柄の人見た事ない
進撃のガビ山はそのどちらも抜きん出てはいないがアクションの躍動感を描くのがトップクラス
リヴァイvsジークは漫画史に残るレベル
鬼滅はデッサン的な画力はそこそこかもしれんが絵柄の個性と魅力は突出している
誰が見てもワニの絵だってわかるし同じ絵柄の人見た事ない
進撃のガビ山はそのどちらも抜きん出てはいないがアクションの躍動感を描くのがトップクラス
リヴァイvsジークは漫画史に残るレベル
100: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 01:16:38
割とジャンプとか少年漫画作家だと居るんだけど
オタク向けの匂いや雰囲気がしない絵ってのはやっぱ万人受けの基本かなとか思った
鬼滅の版画みたいな絵を面倒でも再現しようとしたUFOの人ならもっと上手く言語化出来るかもしれない
オタク向けの匂いや雰囲気がしない絵ってのはやっぱ万人受けの基本かなとか思った
鬼滅の版画みたいな絵を面倒でも再現しようとしたUFOの人ならもっと上手く言語化出来るかもしれない
101: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 01:19:10
絵ヘタだと読めたもんじゃないので漫画家なら黙って両方鍛えろとしか思わん
102: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 01:21:21
画力にも種類あるよな
108: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 01:48:35
手塚治虫「アイデア」
114: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 02:19:12
単純明快で大筋がわかりやすく売れた鬼滅の刃
複雑多岐でも思考させる話で売れた進撃の巨人
どっちも絵は上手くなくても売れてるんだから結局ストーリーよ
複雑多岐でも思考させる話で売れた進撃の巨人
どっちも絵は上手くなくても売れてるんだから結局ストーリーよ
115: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 02:27:03
ストーリーが重要なのは当たり前で
それを読ませるために画力、というか絵と演出が必要だけどストーリーにあった絵柄も必要
例えるならストーリーと演出だけならラッキーマン
ストーリーと画力があればデスノートみたいなものでしょ
それを読ませるために画力、というか絵と演出が必要だけどストーリーにあった絵柄も必要
例えるならストーリーと演出だけならラッキーマン
ストーリーと画力があればデスノートみたいなものでしょ
117: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 03:01:49
画力に関しては分かりやすさってのがめちゃくちゃ大事だと思う
戦闘描写が上手い訳では無いハガレンとかも何が起こってるかはちゃんと分かりやすい様に描いてたし
戦闘描写が上手い訳では無いハガレンとかも何が起こってるかはちゃんと分かりやすい様に描いてたし
119: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 03:46:47
鬼滅の刃の漫画の良さって大正という時代と浮世絵風な画風が
絶妙にマッチしているところだと思う
アニメと漫画、どちらも絵柄が違って新鮮さを感じるのも
アニメ化が成功した一因じゃないか?
絶妙にマッチしているところだと思う
アニメと漫画、どちらも絵柄が違って新鮮さを感じるのも
アニメ化が成功した一因じゃないか?
122: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 07:16:57
画力を何が描かれてるか何をやってるかわかるのは当然でそれ以上の美麗さが画力って定義するならストーリーになるだろそりゃ
逆にストーリー最初からずっと微妙だけど超絶美麗作画で大ヒットの例が浮かばないし
逆にストーリー最初からずっと微妙だけど超絶美麗作画で大ヒットの例が浮かばないし
127: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 08:02:35
小畑健の画力をもってしても原作外れだとあっさり打ち切りな時点で答えわかりきってるやん
あの人どんだけ打ち切られてきたか知らんの?
あの人どんだけ打ち切られてきたか知らんの?
134: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 08:49:38
>>127
逆に大当たりの時の小畑さんは凄まじい
逆に大当たりの時の小畑さんは凄まじい
132: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 08:25:08
上手い下手よりキャラクターの感情がどれだけ読者に伝わるかって大事だと思うんだよね
喜び怒り悲しみとか小綺麗な絵より下手でも迫真に迫る絵の方が刺さること多くない?
喜び怒り悲しみとか小綺麗な絵より下手でも迫真に迫る絵の方が刺さること多くない?
133: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 08:47:21
画力とか画風には個々に読む最低ラインがあると思う
ただ連載になってる段階で大多数にとって最低限のラインにあると出版社が判断する出来にはなってるんじゃないかな
画力あげたり作画担当つけたりして
ただ連載になってる段階で大多数にとって最低限のラインにあると出版社が判断する出来にはなってるんじゃないかな
画力あげたり作画担当つけたりして
178: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 11:39:49
線が荒い・写実的ではない・書き込みが多くない
↑こういう系統の絵は実際のデッサンレベルとかそういうの抜きに下手と言われがち
↑こういう系統の絵は実際のデッサンレベルとかそういうの抜きに下手と言われがち
150: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 10:21:53
正直画力って人による基準が違い過ぎてなあ
読み切りや新連載とかで「絵はそこまで上手くない」みたいな評価たまに見かけるけどハードル高過ぎんかと思う
読み切りや新連載とかで「絵はそこまで上手くない」みたいな評価たまに見かけるけどハードル高過ぎんかと思う