【ワンピース】エジソン「葛藤は人間の証やぜ、ステューシー」
1: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 20:54:45
そんなつもりは無いのかもしれんがこれってつまり葛藤しないパシフィスタやセラフィムはベガパンク視点だと人間じゃ無いってこと？
ちょい見せのステューシー（クローン）とカク（人間）のやりとりを見て思いました
ちょい見せのステューシー（クローン）とカク（人間）のやりとりを見て思いました
23: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:45:13
ベガパンクが>>1を見たら「旧時代の価値観だなぁ」って思うだけ
2: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 20:56:49
まぁセラフィムはともかくパシフィスタは定義的には海賊倒すための兵器だし
3: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 20:57:50
クローンだけど自我が無いなら人間（生物）じゃ無いからな
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 20:58:44
そこでセラフィムの垣間見せる人間らしさに繋がってくるんじゃないの(スネークの恋はハリケーンだったり、ホークが血気盛んで顔に出やすかったり)
まあ尺の都合もあるしやるかは分からんけど
まあ尺の都合もあるしやるかは分からんけど
5: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 20:58:47
葛藤しないというか、セラフィムは現状ルフィが絡んだときのSスネーク以外自我なさそうだしパシフィスタもボニー絡んだとき以外は自我なさそうだし
自我の有無で区別してるんじゃね?とは思う
自我の有無で区別してるんじゃね?とは思う
52: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 00:28:41
>>5
セラフィム、Sホークが一回愚痴る？場面はあるけどそれだけだし
Sスネークは人がいなくなれば無表情になるし
人としての人格と言えるほどのレベルなのかよくわからんね(ルフィに照れるスネークにはベガパンクも驚いてたが)
セラフィム、Sホークが一回愚痴る？場面はあるけどそれだけだし
Sスネークは人がいなくなれば無表情になるし
人としての人格と言えるほどのレベルなのかよくわからんね(ルフィに照れるスネークにはベガパンクも驚いてたが)
54: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 00:55:59
>>52
こんなものに閉じ込めやがって…も自分の置かれている状況を自己判断して出て来たセリフのように思えるな
閉じ込められたせいで身体の自由が効かない状態にさせられた、それ以上でもそれ以下でもないというか
こんなものに閉じ込めやがって…も自分の置かれている状況を自己判断して出て来たセリフのように思えるな
閉じ込められたせいで身体の自由が効かない状態にさせられた、それ以上でもそれ以下でもないというか
6: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:00:41
ルフィ絡んだ時のSスネーク以外は人間のフリしてるで通じちゃうレベルだからね
そのSスネークも意識とか自我ってより本能とか遺伝子に刻まれた反応の可能性だってあるし
そのSスネークも意識とか自我ってより本能とか遺伝子に刻まれた反応の可能性だってあるし
7: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:01:48
通して読むとやっぱり色々考えさせられていいよなエッグヘッド
8: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:02:09
一応セラフィムはシャカが「自分で状況判断できるように最低限の自我はある」(勝手にフロンティアドームに来たのはこれが原因)って言ってたな
9: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:04:49
>>8
自我というか人格があるとは言われてるな
ただプログラムされてるって言ってるのでそれが生物由来なものなのかは不明
自我というか人格があるとは言われてるな
ただプログラムされてるって言ってるのでそれが生物由来なものなのかは不明
10: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:07:01
>>8
あくまで「命令を遂行するための自己判断」のために僅かな人格つけただけぽいよね
ベガパンクに「兵器」認定されたら人間でも兵器扱いしかされない
あくまで「命令を遂行するための自己判断」のために僅かな人格つけただけぽいよね
ベガパンクに「兵器」認定されたら人間でも兵器扱いしかされない
11: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:07:23
セラフィムって自我とか感情は普通に(薄めだとしても)あるけどそれはそれとして命令権がそれより上位にくるだけに見えるけどどうなんだろうね
少なくとも殆ど命令を聞くだけのロボットにしか見えないパシフィスタよりはあるように見える
少なくとも殆ど命令を聞くだけのロボットにしか見えないパシフィスタよりはあるように見える
12: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:09:37
「クローンでも兵器と人間認定で扱い違い過ぎる」問題は死後クローンアップされるのか
自分もクローンなのに（市民救済の大義名分で）クローン犠牲にしまくってる博士に従うだけのステューシーも改造されてないか?
自分もクローンなのに（市民救済の大義名分で）クローン犠牲にしまくってる博士に従うだけのステューシーも改造されてないか?
14: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:11:55
セラフィムはわずかに自己判断できる「人格」って言い方だから葛藤できるような高度なものじゃない気がする
今後血統因子とわずかな人格の化学反応でなんか起きる可能性もあるけどとりあえず今は命令最優先でそれに逆らうみたいな考えもできなさそうな印象
今後血統因子とわずかな人格の化学反応でなんか起きる可能性もあるけどとりあえず今は命令最優先でそれに逆らうみたいな考えもできなさそうな印象
15: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:12:29
ステューシーがパシフィスタ達どう思ってるのかは出自関係なく無いか？
19: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:15:13
>>15
同じように人格付与されているクローンならまだしも
最初から兵器としての運用ありきで製造されてるパシフィスタ達に何も思わないことで人格改造されてると言われてもな
同じように人格付与されているクローンならまだしも
最初から兵器としての運用ありきで製造されてるパシフィスタ達に何も思わないことで人格改造されてると言われてもな
17: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:14:59
パシフィスタはともかく
サテライト、多分リリスがセラフィムに人間たる何かを見出す展開は
そのうち来そうな気はするんだが
見出される前の現状人間扱いされない、それはそう
サテライト、多分リリスがセラフィムに人間たる何かを見出す展開は
そのうち来そうな気はするんだが
見出される前の現状人間扱いされない、それはそう
18: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:15:04
セラフィムは自我なのかそれっぽいだけのプログラムなのか分からん
クローンだからオリジナルと似た思考をするのって本当に本人の自我なのか？という哲学的な話になりそう
クローンだからオリジナルと似た思考をするのって本当に本人の自我なのか？という哲学的な話になりそう
20: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:19:21
葛藤は人間の証≠葛藤しないなら人間じゃない
21: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:39:27
生物学的に人間なのに、兵器として生み出したから兵器扱いしかしないって読者からしたら人間性疑うんだけど
奴隷は廃止に（世界政府崩壊で）向かうだろうしその点は今後問題提起されないのか
奴隷は廃止に（世界政府崩壊で）向かうだろうしその点は今後問題提起されないのか
24: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:45:44
博士が悪人か善人かの議論ではないよ?
悪意なく善意で問題行動する人間は現実にも沢山いる
立場違えば正義は変わるからね
悪意なく善意で問題行動する人間は現実にも沢山いる
立場違えば正義は変わるからね
28: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:12:32
1の理屈が合ってるならベガパンク的にアトムは人間でターミネーターは非人間ってことになるのか？
29: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:14:51
まあでもクローンでよく論点になるのは自我や人格などの感情だからな
30: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:17:52
パシフィスタに対してはそう思ってるだろ
だからくまの感情を消すのにあれだけ抵抗したんだよ
感情や葛藤があってこその人間という考えなのは一貫してる
だからくまの感情を消すのにあれだけ抵抗したんだよ
感情や葛藤があってこその人間という考えなのは一貫してる
31: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:19:20
パシフィスタを兵器として運用するのとくまの自我を消すのに反対するはまた違う気がするけどなぁ
32: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:20:47
パシフィスタに関しては元々そういう兵器として作ってるようにしか見えないけどな
読者だってエッグヘッドより前の時点でパシフィスタをちゃんとした人間として見てた奴とか殆どいないだろ
読者だってエッグヘッドより前の時点でパシフィスタをちゃんとした人間として見てた奴とか殆どいないだろ
39: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:27:13
じゃあ人生において全く葛藤をしない人がいたらベガパンクはそいつを人間扱いしないのかっていう話よ
40: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:29:58
>>39
葛藤は人間の証だが葛藤だけが人間の証とは言ってないだろ
葛藤は人間の証だが葛藤だけが人間の証とは言ってないだろ
53: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 00:29:02
>>40
じゃあセラフィムやパシフィスタも人間でいいじゃんって話じゃん
じゃあセラフィムやパシフィスタも人間でいいじゃんって話じゃん
59: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 01:57:15
>>53
何でそうなるのかわからない
葛藤だけが人間の証ではない＝他にもベガパンクが人間の証明だと思ってる条件（感情や自我）はあるがパシフィスタたちは現状その条件を満たしてなさそうなのは両立すると思うが
何でそうなるのかわからない
葛藤だけが人間の証ではない＝他にもベガパンクが人間の証明だと思ってる条件（感情や自我）はあるがパシフィスタたちは現状その条件を満たしてなさそうなのは両立すると思うが
41: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:30:15
あくまで自我があるから葛藤する、他人との関係性があるから葛藤する（＝個人で完結してない）って感じだから
葛藤しない＝人間じゃ無いとは言わないとは思う
が、葛藤しない人間に人間性があるかと言われたら別の話だと思う
葛藤しない＝人間じゃ無いとは言わないとは思う
が、葛藤しない人間に人間性があるかと言われたら別の話だと思う
42: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:32:07
出自から自分が人間であると思っておらず
ステラのためにって意識があったステューシーに対して
いやお前は人間だから好きに生きていいよ(葛藤云々はその根拠)と言ってるシーンだと思うよ
ステラのためにって意識があったステューシーに対して
いやお前は人間だから好きに生きていいよ(葛藤云々はその根拠)と言ってるシーンだと思うよ
43: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:32:12
エッグヘッド編に限らず人間と言えるのか怪しい生命体色々登場しすぎて「何を持ってして人間といえるのか(哲学)」みたいな思考に陥ってる
49: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 00:01:03
>>43
イチジニジヨンジとジェルマ王国の兵達は葛藤とかできないだろうからなあ
イチジニジヨンジとジェルマ王国の兵達は葛藤とかできないだろうからなあ
47: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 23:39:37
>>43
最近だとサンジが言っても話がややこしくなるよな
最近だとサンジが言っても話がややこしくなるよな
50: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 00:05:30
>>47
麦わらの痛み人型なのに人外が多すぎ問題
船長からして現人神ってどういう事だよ
麦わらの痛み人型なのに人外が多すぎ問題
船長からして現人神ってどういう事だよ
56: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 01:46:33
>>47
ずいぶん人間の部分が減ったな…
ずいぶん人間の部分が減ったな…
44: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 22:39:06
兵器に守ってもらう立場だからセラフィムやパシフィスタを兵器として扱ってるだけで
その必要が無ければセラフィムやパシフィスタも人間扱いしてると思うよ
少なくともセラフィムやパシフィスタをただの道具だとは絶対に思ってない
その必要が無ければセラフィムやパシフィスタも人間扱いしてると思うよ
少なくともセラフィムやパシフィスタをただの道具だとは絶対に思ってない
46: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 23:34:35
ハグバックにチョッパーが言った「人間なら自由だ」みたいなもんで自由じゃなければ人間じゃないとは言ってない
葛藤がなければ人間じゃないってわけではないんじゃない
葛藤がなければ人間じゃないってわけではないんじゃない
55: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 01:01:12
セラコックもベガパンクの伝達情報って単語からだと
ルフィに惚れてるってよりは
ハンコックの血統因子（遺伝子に刻まれた記憶？）が反応してるだけにも思えるな
ルフィに惚れてるってよりは
ハンコックの血統因子（遺伝子に刻まれた記憶？）が反応してるだけにも思えるな
57: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 01:49:50
骨、トナカイ、魚、ロボット、改造人間は除外するとしていま一味で人間なのってルフィ、ゾロ、ウソップ、ナミ、ロビンくらいか
58: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 01:51:00
>>57
半分は人間じゃ無いのか…
半分は人間じゃ無いのか…
60: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 02:02:55
セラフィムやパシフィスタはbotじゃないかなベガパンク目線だと
48: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 23:41:49
そもそも生物学的に人間であるからって人間扱いしないなんてのはリアルでも創作でも珍しくないよな
61: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 02:35:39
ルフィに惚れてる反応をするセラコックとかはなんかエッグヘッド編でずっとつきまとってる欲（自我）を制御することは不可能みたいなのの延長線上に捉えてたな
元スレ : そんなつもりは無いのかもしれんがこれってつまり
