【鋼の錬金術師】ブリッグズ組さぁ…

>>1
セクハラするから……

>>1
薩摩っぽいよね斬り方

>>2
不殺できないとか無能すぎるわ
本当に有能な精鋭なら生捕りという選択肢も取れるからな
ネームド組と大総統の肩に一発喰らわしたやつはともかく
他の殺しまくったやつらは融通効かなくて糞
「俺たち手加減できないんだぜ、見境なくやっちゃう恐ろしいやつらなんだぜ」とか
なんかそういうのに酔ってそうでもあるし
キンブリーみたいなキモさがある。衣装も白いし
あと総統府を制圧したとき
大総統の席をオリビエに披露して
「ここで指揮を取りますか？」みたいな空気読めない的はずれな上に媚びったような発言も嫌い
お前らが蜂起したのはクソ田舎からスターダムに伸し上がるためか？
本来の性根の小ささと情けなさ、貧しさが隠せてないわ

>>7
逆張りするなら、もうちょっと賢そうに見える書き方しようぜ
一応突っ込んどきゃ、有能無能なんて比較の問題だから、あの世界で生け捕りを実行できる組織を指定できなきゃ無意味な主張だ

＞本当に有能な精鋭なら生捕りという選択肢も取れるからな
ブリッグズ兵は魔法とか使えないリアル系組織だろう
現実でもそんな事できた組織ってどれぐらいあるかね？

>>13
三國志でも生捕りは普通に出てくるから
無知なんだからまずは調べようや

>>14
時間も無い、数も少ない、地の利も不利、どんな人外化物が出てくるか分からない、失敗すれば5000万の人間が死ぬ
圧倒的不利な中で奇襲成功させる以上は不殺貫く方が難しいでしょ
大国相手に防衛戦引く最前線兵士とはいえ、経験は少なくても相手は軍人をなんだから制圧クーデターを成功させる為には不殺でいく余裕なんて無いかと

>>26
バカだねえ
殺傷力100の攻撃しかしてない、出来なかったってのが無能なんだよ
そもそも大局的な話なんてしてねえ
現場の戦場なんだからその場の戦闘の話をしてるのだよ

>>36
横だが、馬鹿なのはお前だろ
その現場が大局に直結してる状況だって理解できないのか？

本編読んでるのかすら怪しくなってきたな

>>37
だったら決着後も見据えて行動しろやって話になるだろ
大局が大事なんだろ？
自分の理屈で自分のクビ絞めてやんの

>>39
大局を見据える前に現実をしっかり見定めるのが肝要でしょ
あの状況下で無血に拘って作戦の難易度をいたずらに上げるのは、背負ってるものをないがしろにするだけの愚行だな

それに殺戮の結果の弊害は中央の兵が協力しないだけですんでるからね
民衆の支持もある、大総統の妻も手の内、中央の兵をまとめるに足る士官はほぼ壊滅、その唯一の生き残りも捕縛済み、結果二年程度で概ね平定
大局的に見ても成功でしかないんだが

っつーか、無血に拘って大局も現場も一切見ていないのがお前だよ

>>47
そもそも大局うんぬんをブリッグス兵が考えてるかは作中に何のソースもないけどな
けど本当に大局を見据えてたら
大総統の部屋を前にして
「ここで指揮を取りますか」なんて揚々と言わんよ
そんなことしたら役職欲しさにクーデター起こしたと見なされて
民衆の反感買って最悪処刑だぞ(たとえ国は救えても)
ただでさえ嘘情報混ぜて得た薄氷の大義なんだから
下手なことしたら簡単に消し飛ぶ
いやまあ「それでも国を救えたので本望」って処刑台に登ったら
それはそれで本物の馬鹿だけどな

>>36
残念ながらブリッグズの掟は弱肉強食なので貴方のやり方では生き残れません
無能と呼ばれても生き残れる者だけの世界ですから
そんなに不殺が好きならメタルギアして麻酔銃だけの非殺傷プレイを楽しんで下さい

>>38
それは北の戦線、敵国相手での話だろ
中央相手、まして同国の兵隊相手にはそれではダメ
1つの戦い方しかできない時点で無能だ

>>40
「中央相手、まして同国の兵隊相手」
それは貴方の否定する大局の話ではないのですか?
墓穴掘ってますよ
人死が嫌いなら日常系漫画かドラえもんやアンパンマンでも見てればいいんじゃないですか

>>41
弱肉強食とかいう大雑把な戦略の話をしてきたから
その戦略の話として返しただけだぞ
意気揚々としてるとこ悪いが大局の話を先にしたのは君の方
こっちは乗って上げただけ
残念でした

>>26
多分こいつの中ではゲームみたいに捕らえた敵は放置してても何もしないで大人しくしてくれるんだろう
ただでさえ数足りてないのに殺さずに捕縛してたら手が足りんわ
見張り付けとくにしてもバラバラじゃさらに手足りないから移送も必要だし

>>14
どんな状況下すら説明できない時点で比較にもならない話じゃん
相手を生け捕りにした、ってだけなら日本の警察でもしょっちゅうやってる話だ

状況の違いってのが全く理解できてないようだが、まずは悪口は自己紹介というのを自覚しよう

>>14
結局あの世界で生け捕りにできる組織は君も指摘できないってことじゃないの？
だから三国志とか前提なしにズレた発言をする
じゃあブリッグズはクーデターに成功した組織ということで有能レッテル貼られる存在でしょ

>>14
よりによって三国志とか比較対象として最悪で草生える
こいつハガレンも三国志も全く知らんだろ

>>7
精兵とはいえ中央軍と地方軍の極一部という数的不利がある
通常の兵士の他にホムンクルスを筆頭とする錬金術産の化け物の存在
約束の日というタイムリミットがあり、もし対策が失敗してたら問答無用で国民全てが即死する

こんな条件で不殺貫こうとしてる連中の方がおかしいんですよ

>>7
すげえなこいつ

>>7
分かる分かる！
俺らオタクはゴロゴロして漫画読んでるだけだから偉そうに結果論で語れるよな！
俺もお前みたいに軍師面して能書き垂れるの好きだから分かるよ！実際にあの世界にいたら漏らして死ぬだけだけど別の次元にいるからふんぞり返れるの楽しいよな！

>>2
マスタング組が死人出さないように負傷で市街地戦闘してるなかで、ブリックス組が隠密で後ろから敵兵の口塞ぎ息の根止めるアサシン描写はプロ過ぎた

>>11
ナイフ戦闘術はいろいろある中で相手の喉をかっ切るしかできないなんて無能以外の何者でもないよな
そういう腕の動きしか出来ない、習得してないのかと
(精鋭なんだからそんなわけはない)

>>2
相手の首魁が人外だからね
無血革命なんてのは人間相手ですら難しいしいからなおさらだわ
それにかかってるのは国民全ての命だし
試してみてダメでしたが許される状況でもない
相手と状況を鑑みたら、さつ人を責める気にはとてもなれんな

なんかこのサイトってお花畑在住のさつ人絶対許さないマンが定住してるよね

>>22
今回のはそれを頭悪くエミュってるだけだろう
殺人が許せないではなく、そうしてしまうのは無能というそっち方面でも的はずれな意見だから

>>60
同レベルだよ
どっちもお気持ちでしか語れてないからな
自分の快不快が全てで、作中の描写や現実での扱いとか微塵も考慮できていないからね

>>79
殺人が不快というのと、不殺できなきゃ無能は同レベルどころか別ベクトルの話やで
なんでもゴッチャにすべきじゃないかと

>>87
いや同レベルだな
好みは違っても同じ程度の思考回路をしていたら、レベルは同じと言えるでしょ

趣向と思考を混ぜて考えてはいけない

>>91
＞同じ程度の思考回路
そう考えることへの突っ込みよ
君の基本は房津そのものへの嫌悪感という趣向でしか図ってない、つまり他の考え方そのものを否定してるって話よ

>>91
趣向と思考混ぜてるのお前さんに、それを分けろと突っ込まれてるのに気づこうぜ
今後も変わりそうにないけど

>>91
信○とアン○は方向性は別だか実態は同じってのと一緒よな
どっちも盲目的に作品に執着してるわけなのだから
突っかかる要素皆無なんだがなんか絡まれてて可哀想ね

>>103
その二つの人種は好悪のベクトルが違っても結論に至る思考の巡らせ方が全く同じよな
両方とも盲目的に作品を批評をしてるのだから、そりゃ姿勢は違えど同レベルだと断ずることができるわけで

過去のまとめを見ると不〇マンもブリッグスマンと同じく作中の描写や状況、現実での視点を無視して、人をころすのは罪だから〇〇は罪人、の一点張りだったからな
△△って状況下だったからころすのはしゃあない、現実でも条件さえそろえばさつ人は許されてるって反論があっても、人をころすのは罪、に終始してる始末
何言われてもブリッグス兵は無能と言い張るブリッグスマンと全く同じ思考回路なんだが

にもかかわらず、何故かこのツリーで俺に絡んできてる人らには、不〇マンがブリッグスマンとちがってお気持ち偏重ではないように見えるらしいね

>>79
作品・キャラ批評と感想を同列に考えてるのは、お前さん本人も区別できてないからじゃないの？
上にもでてるけど悪口は自己紹介、かつ同類の人も多いというのは毎度のことだが

>>90
>>作品・キャラ批評と感想を同列に考えてるのは、

それは不〇マンとブリッグス兵に親をころされたマンに言ってくれ
作中の描写や現実の視点といった主観以外の要素を無視しての批評なんて、単なる感想でしかない
それを当人が理解していないから延々レスバしてるわけで

なんか、どうしても不さつマンとブリッグスマンを一緒にしてほしくないみたいね
わざわざDD論まで持ち出してるし

まあ、君が別物と思いたいならそれでいいんじゃないの

>>92
コッチも突っ込んどくが、コメで暴れてるのと元スレでのもやってる人を同列にしてる時点で単に不殺への不快感をお気持ち表明してるだけやで
なぜそう書かれたかの経緯を無視し、ただDD論がどうこういっても、説得力ないわよ

>>92
不殺ネタを理由無視して同じにしてる事自体がDD論じゃん
悪口は自己紹介を徹底してるが、まあ君自身がDD論と認めていいというならそれで終わりだな
他の人からも突っ込まれてるし

>>3
自分本位の考えを押し付けるのも老害のうちだし、レイヴン中将は「本気でこの国を思う若く気高い軍人」だとしたら、まさに老化による老害そのものだろう
遡れば組織の高齢化による硬直化などを老害と呼んだわけで

これを誤用と決めつけるのも揚げ足だろうて

>>10
社会現象を個人に向けて侮辱として使うのはマジで最悪な使い方で、おまけにそれを読んだアホが個人を指す言葉だと誤解する
正しく使ってるとしたら最悪、間違えてるならアホってことになる
従ってポジネガどっちに解釈してもいいイメージがないのよね

「カラスは害獣」とかもそうだけどこの作者迂闊すぎんだよな

>>17
確かに
ニュースで
外国にルーツを持つ黒人の子供が髪を結って卒業式に参加したら整列させてもらえなかったってのがあって
それを釈明した教頭だか校長の声明に
コメンテーター(確かヒャダイン)が「老害！」って言ったときは
なんだこいつ？って思ったわ

>>17
＞組織や社会で幅を利かせすぎて言動が疎まれる高齢者、あるいは、傍若無人な振る舞いによって若者に必要以上の負担や迷惑をかけている高齢者などを指す表現。ひらたく言えば迷惑な老人を侮蔑交じりに指す表現。

＞「老害」の語は、もともとは組織の世代交代・新陳代謝を阻む高齢層といった意味が主流だったといえる。

もともと「自分勝手」みたいにダメな老人(複数可)を非難する言葉だ
それを社会現象だからと言い出すのは単なるストローマン理論で、そっから的はずれだよ
そもそも老害という言葉を君が誤解してるからそう思ったんじゃないの？

>>10
弁護するつもりはないが
あんな神様みたいなの目の当たりしたら
高潔な軍人でも堕ちても仕方ないと思うわ
命懸けてる内に命に対する執着も出てくるだろうし

>>3
主語がデケーよ

>>3
＞ヲタに老害の誤用を広めた
まず「ヲタ」という言葉が誤用が広まった結果
誤用の方が主流になった「バカ」みたいな言葉じゃん

>>6
序盤の初代グリードのところにいたキメラ組もなんだかんだで強かったし、キメラの力も上手く使ってたからな
(兄弟助けに来た)相手が悪かった…

>>6
応戦してた中央兵も描写見てると普通に精鋭なのが分かるの凄いよな
こういう描写って味方サイド有能に描きすぎて敵側が案山子になったりしがちなのにそれが殆どない

>>6
アメストリスが軍事国家なのも影響してそう
描写は少ないけど常に何処かと戦争もしくはそれに近い状態にある国だから
設備、装備、訓練等軍事関連はかなりの練度になってそう

>>8
女性は寒さに強いから耐えるなんてことはないぞ
コナンで英利が蘭のミニスカに「お腹壊すわよ」とか言ってるけど
作者のおっさんじみたキモい無知丸出しだった

>>25
言いたい事はよく分からないけど原作も面白いから是非読んでみて欲しい

>>25
女性のお洒落は我慢と気合いで成り立ってるんだぞ
決して寒さに強いとかではない

>>58
男よりは寒さに強い
男より体温低いし
逆に暑さには弱い
だから夏は露出多めなのさ

>>75
諸々のレスを見て貴方が自分の価値観でしか物事を見れないのはわかった
男性が暑いから冷房の気温下げようとすることに対して女性が寒いからやめろって揉めるの結構あるんだぞ
あと夏の露出はお洒落であって体温調節の為ではないw
今じゃ日焼けしないように完全防備してる人も珍しくないのに

>>75
体温が低いんなら寒さに弱いだろ
どんな理論だよ

>>12
なおキャスリンの趣味は「ピアノを少々持ち上げたり」

>>12
芸術関連も（せんすはさておき）技術的には一通りこなせてても納得しか無いんだよなあ

>>34
あっさり処理されたドラクマの兵士だったんだろうな

>>34
ハガレンアン チか無印版アニメ儲かもしれん

>>45
自分達と同数の敵を不殺制圧しました
中央司令部にはブリッグズの何倍もの兵士がいます
ブリッグズ兵士排除の為にどんどん投入されています
無論相手は銃を持って殺しに来ます
キング・ブラッドレイすら殺しに来ます
いったいどうすれば不殺で中央司令部を制圧できるでしょうか
お答えください

>>48
あーあー
とうとう話すり替えちゃったよ
弱肉強食を言い訳にして殺傷力100以外の攻撃法が取れないのが兵隊として問題、無能と言ってるだけなのに

つか大総統が投入される前(爆破で仕留めたと思ってるとき)の序盤の段階から
殺意MAXだっただろ
よく読めよ

>>49
論点をそらすなよ
ブリッグス兵が何を考えてたのかは問題ではない
っつーか広い視野で考えるのは指揮官の仕事で、兵の考えとか言ってる時点でズレてるよ

現場の状況、作戦失敗時のリスク、革命が成功した結果
論点はこれらを鑑みて中央兵の殺戮は妥当だったのかどうかだろ
お前はこの3つを無視した上に、根拠皆無で精鋭なら無血で制圧するべきだったとしか言っていない

結局、お前は単なるお気持ちの表明しかしていないんだよね
それでいいなら、お前はブリッグズ兵が嫌いだったから精鋭とは認めていないって結論になる

>>50
これはブリックス兵の話だから何もすり替わってないよ
中央司令部のあの状況で、殺意のある兵士が自分達の何倍も多い数で殺しに来るけどどうすれば制圧できますか?

>>52
無血制圧しろなんて誰も言っねえよ
典型的なストローマン論法だな
こっちは最初から戦い方がワンパターンしかないのが兵卒として痛すぎるって話しかしてない
つかブリッグス兵の強みは司令官いなくても自分で考えて動けるとこだって作中で明示されてるんだが？
本当に何も覚えてないんだな
そしてその割には攻撃の選択肢の幅が狭いのは致命的で
現にそれが戦後の残務に大幅な問題を引き起こしてるのも描写の通り
有能、精鋭と呼ぶに値しない

>>61
じゃあどうすれば中央司令部を制圧出来るんですか。やり方を教えて下さい
相手は殺す気でブリックス兵の数倍の数が銃持って押し寄せますよ
1度気絶や拘束した相手は時間が経てば中央兵に助けられたらまた復活します
少数のブリックス兵では監視に人数も割けません

>>55
擦り変わってるよ
まるでブリッグス兵はその気になれば不殺も出来るみたいな話だけど
ブリッグス兵は脳みそが弱肉強食なんでしょ？
殺意MAX攻撃しか出来ないんでしょ？
こんなん兵卒として使いづらいわ
精鋭でも有能でもなんでもない
精鋭=高い殺傷力と思ってるなら
何も知らなさすぎる
戦争における精鋭はどんな事態でも対応できる汎用性の高さ
ブリッグス兵にはそれが欠けてるって話だよ

>>62
勘違いを認められるずに
すでに否定された同じ内容を繰り返す
壊れたラジオになってしまったか

>>45
結局お前って時間制限や地の利や敵味方の戦力などからの
難易度の話から必死に目をそらして結果論でしか語れなかったな
お前の主張は机上の空論なの理解できてる？

>>64
ちゃんとした答えが返ってきてないので再度質問してるだけですよ
殺害という無能が行うやり方は漫画で記されました
不殺という有能なやり方を主張する人の答えを具体的に教えて下さい

>>61
>>不殺できないとか無能すぎるわ

思いっきり無血制圧と同じことを言ってるんだが
まさか無血制圧を字面通り一切の血を流さず制圧することだと思ってるのか？
血が流れても犠牲が極端に少なければ無血制圧や無血革命の定義に当てはまるんだよ
これは俺の主観ではなく、フランスやイギリス、日本の歴史的な事例からそう解釈されてるからね

そしてまた論点をずらすんだな
中央兵の殺戮が妥当かどうかの話、ひいてはブリッグズ兵の兵としての資質の話だろ
作中の状況的にも結果的にも妥当だと作中の設定や描写を指摘して、俺や他の人らは散々主張してるわけで

お前は延々俺はそう思わないからブリッグズ兵は精鋭じゃないと繰り返してるだけ
完全にお気持ちでしかない

>>現にそれが戦後の残務に大幅な問題を引き起こしてるのも描写の通り
ただこれが事実なら初めてお気持ち以外の根拠が発生するな
こんな描写が本編のどこにあったんだろうか
単行本の巻数か話数で具体的に答えてくれ、確認するからね

それができなきゃ、お前が病的にブリッグズ兵を嫌ってるだけって結論になるな

>>66
ブリッグス兵が兵卒として汎用性に欠けており
精鋭、有能とはお粗末にも呼べないということはすでに証明してるので
その必要はありません
そもそも最初からそんな主張もしてないので

>>70
ご自身で
「不殺できないとか無能すぎるわ
本当に有能な精鋭なら生捕りという選択肢も取れるからな」
と言ってるので有能なやり方を知っているからブリックス兵は無能と言ったのではないのですか?
ただ否定するだけでは貴方が無能ということになりかねませんよ

>>69
残務にブリックスは関係ないだろ
真っ黒だった上層部を全部入れ替え、周辺諸国に喧嘩を売りまくりだった政策をやり直し
加えて国内でのイシュヴァールなどの問題を解決するのに２年やそこらで終わるわけがない
まぁ内乱の処理を全部終わらせるのに１０年以上かかるだろうな

>>69
中央兵の遺体の描写と
ブリッグス兵と中央兵が言い合いしてて
さらに「これからの問題も山積み」ってセリフが被せられてる
一生懸命書いたのに忘れられて作者もアニメスタッフも可哀想
ここまで書いたからあとはアニメや漫画で自分で探せ
甘えるな

>>71
言ってません
ブリッグズ兵は戦術の選択肢が明らかに狭すぎるので
「精鋭」「有能」呼びする風潮に異を唱えただけ
「あの戦況でもっと良い手がある」なんて一言も言ってません
思い込む前によく読もうね

>>74
じゃあブリックス兵は有能という事になりますね
具体的な方法を提示出来なくて机上の空論として無能呼ばわりの否定しか出来ない訳ですから

>>73
ああ、また記憶だけのお話でしかないのね
結局お気持ちだけでしか語れんわけだ

それに、仮にそれが作中の描写であったとして、それのどこが大幅な問題なんだ？
国民全滅のリスクを考えたらお話にならん程度の小事でしかない
敗残の中央兵を率いる頭目でもいれば話は別だが、
それはすでに指摘したように主だった中央将官はいなくなり、それが出来るかもしれない大総統補佐官とも交渉は出来てる

ばかばかしくて作戦の成否と比較する気にもなれん主張だわ
こんなものが根拠だったとはね

最後までお気持ちでしか語れない奴だったな
俺が嫌いだからブリッグズ兵は無能、精鋭とはとても言えないってのがお前の主張だったと確定したね
まあ、そう思いたければ作中の描写全てを無視してそう思ったらいいよ
二次創作を脳内でする分には自由だからな

>>77
あらら
やっぱ逃げちゃったか
自分で探せってわざと逃げ道作ったら思った通り甘えちゃったよ

>>80
逃げたのはお前だろ
結局、具体的な引用が出来なかったんだから
それにお前のお気持ちが仮に作中での事実だったとしても、その主張自体が大げさで穴だらけだとも指摘したからね

俺はもう満足よ

>>81
面倒くせえ
最終巻の142ページの四コマ目な
つかそれ以前にお前単行本やアニメ媒体持ってないだろ
持ってること示せなきゃお前は逃げたことになるからな

>>84
>>さらに「これからの問題も山積み」ってセリフが被せられてる

これは間違いだったな
正しくは、「何よりブリッグズ兵は～難しいでしょうね」ってセリフが被せられてる、だ
曖昧な記憶で間違った情報がもとだったが、初めてお気持ち以外の根拠が出てきたな
よかったね

何の意味もないけどな

>>74
>15. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 15:31:44 ID:cyOTA3NDQ

>ナイフ戦闘術はいろいろある中で相手の喉をかっ切るしかできないなんて無能以外の何者でもないよな
>そういう腕の動きしか出来ない、習得してないのかと
>(精鋭なんだからそんなわけはない)
無能って断言しているね

>>85
そんなもん引っくるめたに過ぎんね
というか単行本持ってたなら初めから自己申告しよう
後出しで「一致してませんね」とかダサ過ぎる
まあ「出してみろ」って言ったはいいが
単行本に該当箇所あったから
焦って「出せないなら曖昧な勝手な記憶」「あったとしても些末なこと」だの変節しちゃったわけだ
それなら最初から「出せ」なんて言うなよってなるよ
やっぱ逃げてるね

>>86
君の勝ち

>>66
適当に近所でも親戚の子でも良いから、小学生位の子供に、マジック持たせて、マジックをナイフに見立てて「押さえつけられるまで、好きなだけ俺の体に落書きしていいよ」て言って、一切マジックで体のどこにも落書きされず、取り押さえられるかやってみ
お前が武道の達人でも不可能だから

単にブリッグズ組は作者、北海道で家の畜産の手伝いやってて学んだ現実の担当してる組で
マスタングとかはしょせん漫画だからと、物語を完結させる為のご都合主義で不殺できただけ組

>>95
マスタングの話も、近所の子供のそんな状況の話は聞いてないです
軍事国家の中枢、中央司令部で銃を持った軍人数百人がいる場所でクーデターを起こして不殺で制圧する方法を聞いているんですよ