【ガンダム】オルフェという嫌いになれないラスボス
1: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:13:01
正直NTRとかでヘイトたまってたけど最後の本音とか聞くと嫌いになれない。オルフェなりに世界をどうにかしたいって考えてるのもあるし、色々外道なんだけど好きだわ
2: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:14:22
イングリットの立てたスレ
3: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:16:35
能力を自由に使うことができたキラと既に使い道が決まっていたオルフェの違いかね
4: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:19:23
こう、本当に出会い方と時間次第でどうにかなっただろうなって思う部分も多い
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5: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:22:32
カルトに染められてるからそこから抜け出せない高学歴エリート
現代にいるとしたらだとこんな感じの人なんだろうか
現代にいるとしたらだとこんな感じの人なんだろうか
10: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:31:19
>>5
どちらかというとカルト親に洗脳された高スペックで空っぽな子供じゃねえかな…
どちらかというとカルト親に洗脳された高スペックで空っぽな子供じゃねえかな…
18: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:05:35
>>10
でも彼、もう20歳なんですよ 子供というには…
えげつねぇなぁ
でも彼、もう20歳なんですよ 子供というには…
えげつねぇなぁ
23: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:42:41
>>18
自我や選択を奪われ続けてきた中身子どもの20歳はある、あるんだ……………
自我や選択を奪われ続けてきた中身子どもの20歳はある、あるんだ……………
6: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:25:56
正直２回見てからだと思ったよりこいつキラと仲良くなれそう感ある、設定的にだけど
7: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:28:13
スパロボで隠しキャラで仲間入りあったらいいね枠
39: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 06:49:16
>>7
敵サイドに愛情とかそういうのに理解あるオカマとかそういうキャラが居て「あんた達はアコードである前に人間なんだからまず自身の心を見つめてみてもいいんじゃない？」とか色々言われて、自身の使命感を揺らがせた上で最終局面のキラとラクスの説得をやったら何とかならんか…
敵サイドに愛情とかそういうのに理解あるオカマとかそういうキャラが居て「あんた達はアコードである前に人間なんだからまず自身の心を見つめてみてもいいんじゃない？」とか色々言われて、自身の使命感を揺らがせた上で最終局面のキラとラクスの説得をやったら何とかならんか…
8: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:30:31
内政やって、壮大な計画を立てて、キッチリ根回しして、艦隊指揮して、MSで出撃してと驚きのワンオペである
9: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:31:06
「皆、愚か者だ！！！」がお辛いと同時に「そうだね…」としか言えない
16: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:59:52
>>9
実際SEEDからずっと争い続けてるからマジで愚か者なんだよな大抵のC.Eの民って…
実際SEEDからずっと争い続けてるからマジで愚か者なんだよな大抵のC.Eの民って…
61: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 11:39:54
>>16
争いが無いと玩具が売れなくてバンダイが困るし…
争いが無いと玩具が売れなくてバンダイが困るし…
62: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 22:16:46
>>61
宇宙世紀もそうだけど人気シリーズの宿命だからな
１作品の人気が高くて売れる
２外伝や続編を作ろうとする
３戦う理由を作るために悪役や問題を増やす
宇宙世紀もそうだけど人気シリーズの宿命だからな
１作品の人気が高くて売れる
２外伝や続編を作ろうとする
３戦う理由を作るために悪役や問題を増やす
11: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:36:07
躊躇うことはない･･･それが君達の願思いだ･･･
望まれて生まれた･･･世界が望んだ･･･
望まれて生まれた･･･世界が望んだ･･･
12: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:47:49
世界をただ統治したいんじゃなくてクソな世界を統治する事が使命と思ってるの個人的に好き。やり方はうんちだったけど
13: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:49:47
>>12
導く者が必要なんだ！がまごうことなき本心だからね
導く者が必要なんだ！がまごうことなき本心だからね
27: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:50:33
>>13
核攻撃（プラント） NJ投下 核攻撃（ボアズ） 核攻撃（プラント） ジェネシス
ユニウス７落下 核攻撃（プラント） ベルリン虐殺 レクイエム
たった５年でこれだけ悲惨な事やってる世界だからな……
「アコードである我々が管理しなきゃ」と思い込むの仕方ないと言える
核攻撃（プラント） NJ投下 核攻撃（ボアズ） 核攻撃（プラント） ジェネシス
ユニウス７落下 核攻撃（プラント） ベルリン虐殺 レクイエム
たった５年でこれだけ悲惨な事やってる世界だからな……
「アコードである我々が管理しなきゃ」と思い込むの仕方ないと言える
33: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 03:57:43
>>27
この戦禍を見るたび心を痛める優しい少年がオルフェだったんだよな
そんな少年が焼く側に回ってしまうなんてあのババア
この戦禍を見るたび心を痛める優しい少年がオルフェだったんだよな
そんな少年が焼く側に回ってしまうなんてあのババア
14: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:51:36
本編終了後に世界の支配者にならずに生存しているだけで、
これまでの人生の否定と生まれた意味の否定が同時にできるんだよね。酷くない？
お前がオルフェの生きる理由になれイングリット
これまでの人生の否定と生まれた意味の否定が同時にできるんだよね。酷くない？
お前がオルフェの生きる理由になれイングリット
15: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:53:40
正直敗北してすべて失った後クルーゼと会話してほしいやつである
17: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:01:35
キラもオルフェもやり方も言葉も全く違うけど、誰かがやらなきゃいけないから自分がやるっていう所は一緒なような気がする…
19: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:15:30
>>17
「アークエンジェルを守るMSパイロット」という役割から逃げなかったキラ
「アコードのオルフェ・ラム・タオ」という役割から逃げなかったオルフェ
キラはAAも沈んで色々あってフリーダムになれたけど
縛られたオルフェはなれなかったって事かな
「アークエンジェルを守るMSパイロット」という役割から逃げなかったキラ
「アコードのオルフェ・ラム・タオ」という役割から逃げなかったオルフェ
キラはAAも沈んで色々あってフリーダムになれたけど
縛られたオルフェはなれなかったって事かな
20: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:36:18
哀れな奴って感じで嫌な感情は特にないよ
核攻撃等々はロリババアのせいだろうし
核攻撃等々はロリババアのせいだろうし
21: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:37:36
>>20
ぶっちゃけ自分でなにも選択できてないからな、ラクス襲ったのすら含めて
一応自分の意思はあるとはいえ基本的にひよこババアの人形でしかない
ぶっちゃけ自分でなにも選択できてないからな、ラクス襲ったのすら含めて
一応自分の意思はあるとはいえ基本的にひよこババアの人形でしかない
22: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:38:25
こいつ自体はクズなんだけど育ての親があれで同情の余地はある
でも死んどけって感じ
でも死んどけって感じ
25: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:47:25
アナザーキラだよ、もしもヤマト夫妻もしくは事情を知るウズミがやべえ奴だった上でオーブかどこかの小国で大切にエゴを肥大化させる形で育成されてたらなパターン
26: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:49:23
正直世界をどうこうしたいって思いも自分の意思じゃ無いからな。与えられた役目だからやるしそれしか存在意義を見出せない。
「未来などいい、今あなたが欲しい」これが本音で、多分誰かに救って欲しかったし認めて欲しかったんだろうなって思う
「未来などいい、今あなたが欲しい」これが本音で、多分誰かに救って欲しかったし認めて欲しかったんだろうなって思う
28: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:58:19
ひとりの人間で心もあるのに終始アウラとDPに従うあやつり人形で終わったのがやるせない
やったことは語るまでもなく非道だしこの結末しかなかったけれどそれでも哀れだ
最後にイングリット共々少しでも救われていて欲しい
やったことは語るまでもなく非道だしこの結末しかなかったけれどそれでも哀れだ
最後にイングリット共々少しでも救われていて欲しい
29: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 01:04:27
求められるから産まれ決められた役割のまま優れた行いだけを熟し続けるものは人間よりふさわしい名称があるんですよ
機械っていうんですけどね
機械っていうんですけどね
30: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 02:37:11
こういうこと言うとラクスのセリフの否定になるけど愛から生まれていない人だよねアコード…
必要だから愛する、がやがて愛しているから必要、の真の愛になる可能性はあるけど(例:フレイ→キラ)頭でっかちすぎたというか行動の積み重ねがあまりにも足りな過ぎたなあ
必要だから愛する、がやがて愛しているから必要、の真の愛になる可能性はあるけど(例:フレイ→キラ)頭でっかちすぎたというか行動の積み重ねがあまりにも足りな過ぎたなあ
31: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 03:32:04
NTR展開も2回目からは好きでもないけど運命って理由だけでラクスを口説く為に演技してるの可哀想だし手を出そうとしてもラクスの言葉に負けてやれなかったり初めて外道になれたら良かったのに…と思うキャラだった…
32: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 03:51:48
監督に世界の安寧の為にラクスが必要だったと語られてるけど
この人が好きだったのは世界だったんかな
この人が好きだったのは世界だったんかな
35: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 04:39:48
>>32
好きなんじゃなく社畜メンタルだと思う
好きなんじゃなく社畜メンタルだと思う
36: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 04:56:29
>>32
使命感じゃないかしら
貴方は世界を支配して救う救世主ですぞー！と言われ続けいざやるぞ！となったら上手くいかない悲しいね
使命感じゃないかしら
貴方は世界を支配して救う救世主ですぞー！と言われ続けいざやるぞ！となったら上手くいかない悲しいね
34: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 04:02:21
監督も「応援上映はもうちとオルフェに優しいといいなー」的なの発言してるから監督的にも可哀想な悪役みたいな認識はあると思うよ
37: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 06:16:57
しかしまあ、可哀想な事にその愚かな人間と同じ事やってんのよなぁラクスに
世界と人民を押し付けられて不満持ってるけど、自分も理不尽にそれこそ催眠を使うという外道な事してまで押し付けようとしてる
故に使命を果たす為にラクスが必要と達成した場合ラクスの意思を無視して押し付けてるオルフェは愚かな人間と同じなので導く賢い人間になれないという二律背反が成立してしまってる
どっちに振り切れるにしろ親の呪縛から逃れなきゃいけないのは確かなのがね
世界と人民を押し付けられて不満持ってるけど、自分も理不尽にそれこそ催眠を使うという外道な事してまで押し付けようとしてる
故に使命を果たす為にラクスが必要と達成した場合ラクスの意思を無視して押し付けてるオルフェは愚かな人間と同じなので導く賢い人間になれないという二律背反が成立してしまってる
どっちに振り切れるにしろ親の呪縛から逃れなきゃいけないのは確かなのがね
38: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 06:23:25
使命感とかは立派なんだけどロリババアの傀儡でしかないというのが最高に矛盾
41: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 06:57:15
>>38
矛盾といっても順序としてはそらそうっていうか
ロリババアがそういう風に育ててるからな
矛盾といっても順序としてはそらそうっていうか
ロリババアがそういう風に育ててるからな
40: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 06:55:58
自分と対の存在って聞かされたラスクに固執してるあたり、上位者としての役割押し付けられて孤独だったんだろうなと思う
42: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 07:38:13
オルフェの台詞は否定出来ないものばかりなのは確かよね
その上で人は変わって行けるってキラが示せるからそれだけじゃないって言える訳だし
その上で人は変わって行けるってキラが示せるからそれだけじゃないって言える訳だし
43: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 08:15:06
最終的にラクス本人に必要から生まれたお前は人間じゃねえみたいに言われて死んだの仕方ないけどちょっとかわいそうだったのでイングリットがいてよかったねとなる
44: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 08:42:58
キラで言うところの実は怠け者だとかITエンジニアの方が性に合ってるとか
優しさを元に行動できるとか好きな女のために頑張るとか、
そういう性根のところが使命感に上書きされて見えにくいから何かしらのスピンオフは欲しい
オルフェの日常を発信しろイングリット
優しさを元に行動できるとか好きな女のために頑張るとか、
そういう性根のところが使命感に上書きされて見えにくいから何かしらのスピンオフは欲しい
オルフェの日常を発信しろイングリット
45: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 09:12:17
もう少し、種や運命とかあたりのもう少し早くに交流できてたらここまで足踏み外す前になんとかできたんかなって
47: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 09:40:34
>>45
そこがアナザーキラと言われる所以かもね
一つ環境が変わってれば仲良くなる2人もいた世界があったかもしれないし
そこがアナザーキラと言われる所以かもね
一つ環境が変わってれば仲良くなる2人もいた世界があったかもしれないし
46: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 09:38:22
結局オルフェってキラからしたらラクスに執着してる虐殺者くらいの印象にしかなってないのもなあ
何か見れば見るほどオルフェの方に感情移入して苦しくなってくる
何か見れば見るほどオルフェの方に感情移入して苦しくなってくる
48: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 09:48:35
「貴様ほどの男がなんと器量の小さい！」じゃないけど、デスティニープランやアコードの能力あったとはいえ国一つ復興出来る様な奴がなんであんな手段しか選べなかったんだ……とはなる
そりゃやった事は酷いし結末にも納得はしてるが、最後の方は腹が立つより悲しかったぜ……
そりゃやった事は酷いし結末にも納得はしてるが、最後の方は腹が立つより悲しかったぜ……
50: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 09:56:55
>>48
真っ当に国を大きくしていって、周辺勢力も取り込んで、と段階を踏めればよかったのにね。ただ結局使えない連中スラム街送りにするのでは長くはなかったかもとも。
性急すぎるんだよねCEの人たち。
真っ当に国を大きくしていって、周辺勢力も取り込んで、と段階を踏めればよかったのにね。ただ結局使えない連中スラム街送りにするのでは長くはなかったかもとも。
性急すぎるんだよねCEの人たち。
58: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 11:24:44
>>50
小説版読む限り、DPで効率的に復興させた国を焼くまでが計画の一部なんで
首都から見えない位置でスラムを囲って見た目を美しく繕ってたあたり
焼いた時に悲劇的に見えるように国を作ってたと思われる(ファウンデーション自体を生け贄扱いしてる)
小説版読む限り、DPで効率的に復興させた国を焼くまでが計画の一部なんで
首都から見えない位置でスラムを囲って見た目を美しく繕ってたあたり
焼いた時に悲劇的に見えるように国を作ってたと思われる(ファウンデーション自体を生け贄扱いしてる)
49: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 09:56:39
やれる力があるからで戦ってたキラと似てるんだろうけど、キラは自分が導くって使命感じゃなくて大事だから守りたいって気持ちが出発点だからな…
52: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 10:29:12
>>49
後まあ親の教育もあるんだろうけど基本的にキラは相手に対して関心を持つことから始める節がある
嫌うと無関心になるけど嫌うまでは関心を持つしそれが誰に対しても優しいと言われる所以なんだろうが、オルフェは使命感とDPに囚われてる所以か相手をカテゴライズ化して相手そのものには関心を覚えないんだよね
素の部分が分らないから何とも言えないがそういう所は迷いがない＝優しくはないという事含めるとアナザー部分なのかなと思う
後まあ親の教育もあるんだろうけど基本的にキラは相手に対して関心を持つことから始める節がある
嫌うと無関心になるけど嫌うまでは関心を持つしそれが誰に対しても優しいと言われる所以なんだろうが、オルフェは使命感とDPに囚われてる所以か相手をカテゴライズ化して相手そのものには関心を覚えないんだよね
素の部分が分らないから何とも言えないがそういう所は迷いがない＝優しくはないという事含めるとアナザー部分なのかなと思う
51: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 10:23:17
秘密裏に核ミサイル用意していたユーラシア連邦
レクイエムを修復してクーデターして自治権を渡そうとしたザフト強硬派
デスティニープラン考案、世界に発表したデュランダル
どこかにまともな大人がいれば計画事態発動できないのだ
レクイエムを修復してクーデターして自治権を渡そうとしたザフト強硬派
デスティニープラン考案、世界に発表したデュランダル
どこかにまともな大人がいれば計画事態発動できないのだ
53: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 10:33:26
役割のために作られた由来のラスボスとしてはそのあたり自分が神のように見られて思い上がったリボンズとは違っている
54: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 10:45:14
オルフェの最後の言葉を聞くとアウラに対しても思うところありそうだよね
57: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 11:21:21
>>54
アウラは口ではアコード達に愛情があるように
振る舞ってたけど、それが「普通の母親」としての
愛情じゃなくて「私の作品」としての愛情だと
途中で気づいちゃったんだろうな…
アウラは口ではアコード達に愛情があるように
振る舞ってたけど、それが「普通の母親」としての
愛情じゃなくて「私の作品」としての愛情だと
途中で気づいちゃったんだろうな…
55: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 10:57:03
頑張ったから褒めて欲しい、認めてほしい、愛してほしい。役割だから、そのように作ってるからできて当然と扱われてきたので一般的な子供が持つ感情を押し殺してきたけどそれが最後の方は溢れてるよね。
56: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 11:03:13
ラクスに執着してるのだって、今まで将来この娘と結ばれるんだて言われてきたてもあるしの
ラクスが嫌な娘じゃなくて世界平和になって欲しいなて今までも頑張っている姿見たら、相応しい男になるために宰相として頑張って迎え入れないと！とオルフェもなるのわかるし
それがラクスが欲しいものじゃなかっただけでな
ラクスが嫌な娘じゃなくて世界平和になって欲しいなて今までも頑張っている姿見たら、相応しい男になるために宰相として頑張って迎え入れないと！とオルフェもなるのわかるし
それがラクスが欲しいものじゃなかっただけでな
59: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 11:29:55
正直、彼は「生まれてすらいなかった」んじゃないかなって思うときがある
人は愛から生まれるっていうラクスの言葉も多分生命的な意味じゃなく人格的な意味だとして、キラもラクスも、その他劇中に出てきたいろんなキャラが形は違えど愛を注がれて今の彼らが生まれ育ったのなら、アコードは人間としては胎児同然かあるいはそれ未満の何かだったんじゃないかなって
人が生きるのに理由も使命もいらない、ただ生きてていいんだ……そんなことすら受け入れられないまま死んでいったが……
人は愛から生まれるっていうラクスの言葉も多分生命的な意味じゃなく人格的な意味だとして、キラもラクスも、その他劇中に出てきたいろんなキャラが形は違えど愛を注がれて今の彼らが生まれ育ったのなら、アコードは人間としては胎児同然かあるいはそれ未満の何かだったんじゃないかなって
人が生きるのに理由も使命もいらない、ただ生きてていいんだ……そんなことすら受け入れられないまま死んでいったが……
60: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 11:33:28
>>59
イングリットに愛を伝えられてからカルラが爆発するまでの数秒だけはアウラの道具とかそういうのじゃなくて人として生きられた瞬間だったのかもね
それを救いって言うのは余りにも酷だけど
イングリットに愛を伝えられてからカルラが爆発するまでの数秒だけはアウラの道具とかそういうのじゃなくて人として生きられた瞬間だったのかもね
それを救いって言うのは余りにも酷だけど
63: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 22:20:20
叫んでいるの見ると本音は「こんなんやってられっか、逃げたいわ」なんだろうな、無駄に責任感と毒親教育のせいだけど
64: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 22:28:31
一人称が私の時と僕の時があるけど、素に近いのはどっちなんだろうか
65: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 22:28:46
冒頭のシーンが効いてくるキャラではある
望まれて生まれたってやつ
国はハリボテだしでろくなもんじゃなかったが
それはそれとして虐殺していいわけではないので
望まれて生まれたってやつ
国はハリボテだしでろくなもんじゃなかったが
それはそれとして虐殺していいわけではないので
1: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:18:14
デスティニープランの被害者の象徴すぎて可哀想な奴の印象…
ラストの嘆きにも近い台詞を聞いてから余計に
ラストの嘆きにも近い台詞を聞いてから余計に
2: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:19:40
イングリットはこいつのどこが好きになったのって言われる問題
よくわからないけど俺がなぜだか分からずオルフェに沼ってることが全てだと思う
よくわからないけど俺がなぜだか分からずオルフェに沼ってることが全てだと思う
3: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:21:42
オルフェが彼なりに頑張っているのを見ていたのがイングリットが惚れた理由らしい
そういうことを抜きにしてもオルフェを光だと感じていたそうだが
そういうことを抜きにしてもオルフェを光だと感じていたそうだが
4: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:24:07
まあ惚れた腫れたなんて余人からしたらわからんもんだし
オルフェもずっと「なんでラクスがキラに惚れたか」理解できてなかったしな
何か積み重ねがあったんだろう、イングリットとオルフェの間では
オルフェもずっと「なんでラクスがキラに惚れたか」理解できてなかったしな
何か積み重ねがあったんだろう、イングリットとオルフェの間では
5: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:28:17
小説版では戦後ラクス待望論が出るくらいには民衆も導かれたがっていた事実も出たしな…
7: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:40:07
何かやたらと見下すセリフが多かったけど、
それぐらい性能差がある相手でも、もし勝てなかったら未来の計画と自分の存在意義、
全部まとめて人生が丸ごと無価値になる正に一世一代の大勝負が映画本編だからな
負けそうになってからはホントに必死なんだけど、そこまでの深刻さを分かっていたのは
オルフェとイングリットぐらいなんじゃないだろうか
それぐらい性能差がある相手でも、もし勝てなかったら未来の計画と自分の存在意義、
全部まとめて人生が丸ごと無価値になる正に一世一代の大勝負が映画本編だからな
負けそうになってからはホントに必死なんだけど、そこまでの深刻さを分かっていたのは
オルフェとイングリットぐらいなんじゃないだろうか
9: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:43:07
映画じゃなくて4クールだったら視聴者に毛嫌いされてるレベルで目の敵にされてた気もする
10: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:43:57
クロボンのカリスト兄弟にどこか通じる悲哀を感じた
12: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:44:51
「なんて残酷な女だ!」だったかの台詞が印象的
人類を導くことを押し付けられた人間なりの誠実さ醜さ逼迫が吐露されてたと思う
少なくとも庭園で語ったことには嘘もないしイングリットを引っ叩いた前の引きつった表情も彼なんだ
人類を導くことを押し付けられた人間なりの誠実さ醜さ逼迫が吐露されてたと思う
少なくとも庭園で語ったことには嘘もないしイングリットを引っ叩いた前の引きつった表情も彼なんだ
15: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:47:37
>>12
ナチュラルやコーディネイターといったことで争ってるのは嫌だなんて言ってるのは真っ赤な嘘だろうに
ナチュラルを見下した発言をプラント向けの演説だけでなくラクスと対面したときにもしてるんだぞ
ナチュラルやコーディネイターといったことで争ってるのは嫌だなんて言ってるのは真っ赤な嘘だろうに
ナチュラルを見下した発言をプラント向けの演説だけでなくラクスと対面したときにもしてるんだぞ
21: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:54:05
>>15
それは間違ってるぞ
こいつコーディネーターですら見下してるから
マジでどっちもどっちとしか思ってない
それは間違ってるぞ
こいつコーディネーターですら見下してるから
マジでどっちもどっちとしか思ってない
28: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 01:03:30
>>21
おやめなさい！ナチュラルのような世迷いごとは！のセリフからナチュラルを1番見下してる気がする
コーディネイターもナチュラルも同じと本心から認識してるならそこでコーディネイターの方も言うんじゃないかなーと言う個人的推測
おやめなさい！ナチュラルのような世迷いごとは！のセリフからナチュラルを1番見下してる気がする
コーディネイターもナチュラルも同じと本心から認識してるならそこでコーディネイターの方も言うんじゃないかなーと言う個人的推測
13: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:46:23
役割を果たせなければ我々に価値などないのだ！いいよね…
14: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:47:16
やった事ってガトーと似たようなもんなのにな
核とコロニー落としの違いはあれど民間人虐殺の首謀者クラスだし自国民焼いてないだけガトーの方がまだマシレベル
教育に関しても子供のころから偏向教育受けてるのは両方同じだろうにサイド3で偏った思想にならないわけがない
核とコロニー落としの違いはあれど民間人虐殺の首謀者クラスだし自国民焼いてないだけガトーの方がまだマシレベル
教育に関しても子供のころから偏向教育受けてるのは両方同じだろうにサイド3で偏った思想にならないわけがない
35: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 01:26:34
>>14
ガトーよりはデラーズじゃね？
組織内での立ち位置的には
ダニエルやリューあたりがガトーポジションじゃないかね？(核攻撃の実行役という意味で)
ガトーよりはデラーズじゃね？
組織内での立ち位置的には
ダニエルやリューあたりがガトーポジションじゃないかね？(核攻撃の実行役という意味で)
17: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:49:38
>>14
国なんてものを持たぬテロリストと宰相をやりながら国を滅ぼした者とでは並べて語ることそのものが困難だろう
国なんてものを持たぬテロリストと宰相をやりながら国を滅ぼした者とでは並べて語ることそのものが困難だろう
23: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:55:46
>>17
自作自演で虐殺して口実作ろうとする宰相の方が100倍邪悪では？
自作自演で虐殺して口実作ろうとする宰相の方が100倍邪悪では？
24: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:56:32
>>23
それはね、そう
それはね、そう
19: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:51:52
正直言うと（キラとラクスにこんな事言っちゃって大丈夫かな・・・）とは思ってました
22: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:54:23
>>19
だからラクスは諭してキラはブッ殺した
だからラクスは諭してキラはブッ殺した
25: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 00:58:49
嫌いになれないって断言しちゃうと違和感出るくらいには嫌い派も見るけどそれはそれとして好きになるのはわかるわ
癖になる
癖になる
26: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 01:02:13
失敗したら存在意義すら全否定されて、
成功してもすぐケンカを始める猿の管理を一生続ける人生
なんかどっちにしろ全然楽しくなさそうでおいたわしい
成功してもすぐケンカを始める猿の管理を一生続ける人生
なんかどっちにしろ全然楽しくなさそうでおいたわしい
41: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 05:04:38
>>26
一回でも失敗したら価値がなくなる！と思いながら過ごす人生って
めっちゃつまんないというか心労ヤバそう
一回でも失敗したら価値がなくなる！と思いながら過ごす人生って
めっちゃつまんないというか心労ヤバそう
27: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 01:02:52
認識が間違っていたか…BD出たらちゃんと見直さなければな
何にせよ悪役やるべき所でちゃんと悪役してるから人気出て、んで理解なり拒絶されるからこそ嫌いになりきれないんだと思う
それはそうとあのラストも納得でもある
何にせよ悪役やるべき所でちゃんと悪役してるから人気出て、んで理解なり拒絶されるからこそ嫌いになりきれないんだと思う
それはそうとあのラストも納得でもある
29: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 01:05:10
アコードも遺伝子操作されてるわけで結局コーディネイターの一種だし
ナチュラルが一番下なんだとは思うわ
結局デスティニープランはこれの延長だったんだな
ナチュラルが一番下なんだとは思うわ
結局デスティニープランはこれの延長だったんだな
30: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 01:06:26
そもそもデスティニープラン自体レクイエムがないと何もできないしょうもないプラン
31: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 01:07:22
個人的には優秀でやる気のある指導者がいたら導いてほしい、凡人だから
十二国記システムだったらオルフェは王になれるのだろうか
十二国記システムだったらオルフェは王になれるのだろうか
32: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 01:08:10
レクイエムがあれば誰でも世界支配できるし
デスティニープランすら要らねえ
デスティニープランすら要らねえ
34: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 01:24:26
きっちり死んでくれたからこそ…って部分と
イングリットのことがあるからなんとかってところ
イングリットのことがあるからなんとかってところ
36: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 01:34:00
境遇を見てると視聴者自体は本当に勝手に同情する余地があって自分も可哀想とは思うが
オルフェ自体は負けそうなのもあったからこそ慟哭みたいになってたけど
言ってることは結局世界にいる奴らはみんな愚か者だ！だから導く者が必要なのだ！としか言ってなくて
それを本心では実はオルフェも嫌がってた！可哀想！とかはまた違う気がするんだよなぁ、そんなことは言われてないし
ラクスの愛を欲しがるのも結局監督から「世界の安寧のため」だから別にいわゆる情愛がほしいからってわけでもなく
一発目にスカッと倒されて、二回目見てこいつ哀れだな…とはなれるボスだが
キラたちからすれば最後まで許せない相手でしかないっていう、ラクスだけイングリットのこともあるから最後まで問答はしたけど
オルフェ自体は負けそうなのもあったからこそ慟哭みたいになってたけど
言ってることは結局世界にいる奴らはみんな愚か者だ！だから導く者が必要なのだ！としか言ってなくて
それを本心では実はオルフェも嫌がってた！可哀想！とかはまた違う気がするんだよなぁ、そんなことは言われてないし
ラクスの愛を欲しがるのも結局監督から「世界の安寧のため」だから別にいわゆる情愛がほしいからってわけでもなく
一発目にスカッと倒されて、二回目見てこいつ哀れだな…とはなれるボスだが
キラたちからすれば最後まで許せない相手でしかないっていう、ラクスだけイングリットのこともあるから最後まで問答はしたけど
42: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 06:43:22
結局あのロリババの操り人形、DPのシステムの一部だしヘイトは向かないよね
やったことの割にアウラのほうがあっさり処理されてえっ？ってなった印象
やったことの割にアウラのほうがあっさり処理されてえっ？ってなった印象
43: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 06:49:48
正直自分らしく生きていけてないのよね
最期の一瞬だけそれを気づかせてくれる相手がいたから救いはあるけど
最期の一瞬だけそれを気づかせてくれる相手がいたから救いはあるけど
44: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 06:56:28
稼いだヘイトはアウラとシュラにもある程度分散している上に「妾の命じゃぁぁぁ！」「なんという破廉恥な妄想を！」等の迷言や
退場時の悲鳴や行動でヘイトをある程度解消しているからね
退場時の悲鳴や行動でヘイトをある程度解消しているからね
45: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 07:51:55
母親からカルト宗教の教えを洗脳教育されてそれしかないと思い込んでる毒親被害者でしかもカルト宗教が解散して自分もアイデンティティが崩壊しかけてたのに弟妹達を頑張って導こうとしてた訳だからそりゃあね
そもそも虐殺者だから好きになっちゃいけないならオーブで民間人巻き込んだ戦闘を行ったアズラエルやプラント市民虐殺したジブリールにデスティニープランで世界を混迷に陥れたデュランダルでキャッキャしてるロボカテ民に今更何を言う権利があるんだよって感じ
そもそも虐殺者だから好きになっちゃいけないならオーブで民間人巻き込んだ戦闘を行ったアズラエルやプラント市民虐殺したジブリールにデスティニープランで世界を混迷に陥れたデュランダルでキャッキャしてるロボカテ民に今更何を言う権利があるんだよって感じ
51: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 08:29:14
>>45
遺伝子カルトの教祖（議長）の協力者だった女性（アウラ）の子供で遺伝子カルトの熱心な支持者
教祖の提唱する新世界（デスティニープラン）が到来し、自分達が支配者になるという教えを信じて
役割を遂行する為に日々修行し結果を出していたが教祖が死亡し新世界の到来を断念
教祖を殺したのは教祖の腹心だった少年（レイ）だが止めたのは教祖に資質を認められた男（キラ）
教祖を止めた男は教祖と実母の思想を否定した男（ユーレン）の息子だった
本来なら自分たちの同胞で教えに従い自分と夫婦になるべき女性が
教えを知らず教えをまったく守らない女性になっていて教祖を止めた男と恋人関係にあった
本編が始まる前はこんな感じかね？ なんかすげー怖い作品だった気がしてきた
遺伝子カルトの教祖（議長）の協力者だった女性（アウラ）の子供で遺伝子カルトの熱心な支持者
教祖の提唱する新世界（デスティニープラン）が到来し、自分達が支配者になるという教えを信じて
役割を遂行する為に日々修行し結果を出していたが教祖が死亡し新世界の到来を断念
教祖を殺したのは教祖の腹心だった少年（レイ）だが止めたのは教祖に資質を認められた男（キラ）
教祖を止めた男は教祖と実母の思想を否定した男（ユーレン）の息子だった
本来なら自分たちの同胞で教えに従い自分と夫婦になるべき女性が
教えを知らず教えをまったく守らない女性になっていて教祖を止めた男と恋人関係にあった
本編が始まる前はこんな感じかね？ なんかすげー怖い作品だった気がしてきた
53: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 08:47:22
>>45
一貫性がないんだよオルフェには
ブルーコスモス連中はコーディネイターへの憎悪、デュランダルは勝つためならなんでもやるという形で思考と行動に一貫性があるけどオルフェは分断を嫌いながらそれを助長する行いをやらかしてる
一貫性がないんだよオルフェには
ブルーコスモス連中はコーディネイターへの憎悪、デュランダルは勝つためならなんでもやるという形で思考と行動に一貫性があるけどオルフェは分断を嫌いながらそれを助長する行いをやらかしてる
55: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 09:32:57
>>53
ナチュラルが徹頭徹尾大嫌いで勝つためなら国まで焼く一貫性あるじゃん
ナチュラルが徹頭徹尾大嫌いで勝つためなら国まで焼く一貫性あるじゃん
46: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 08:10:21
背景考えれば同情の余地はあるし可哀想だとも思うがそれはそれとして死んどけってなるある意味絶妙なキャラ
48: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 08:18:31
オルフェが心酔してるのはあくまでDPの持つ理念であって、ファウンデーションやアコードではないというか
『みんな愚か者だ！！』ってのは多分味方のアコード連中やひよこババァにも掛かってる気がする
創造主だからとアコードの上位に居座って、DPとアコードの理念を自分で否定してるひよこババァや
導く者として与えられた力や才能に胡座をかいて、劣等者にマウント取りしかしない四馬鹿共を見てたら
理念と現実のズレを実感せずにはいられないと思う
『みんな愚か者だ！！』ってのは多分味方のアコード連中やひよこババァにも掛かってる気がする
創造主だからとアコードの上位に居座って、DPとアコードの理念を自分で否定してるひよこババァや
導く者として与えられた力や才能に胡座をかいて、劣等者にマウント取りしかしない四馬鹿共を見てたら
理念と現実のズレを実感せずにはいられないと思う
49: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 08:20:42
アナザーキラヤマトとしてはこれ以上ないキャラだったと思う
そしてアスランの重要性をしみじみと感じる
そしてアスランの重要性をしみじみと感じる
50: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 08:24:01
アスランというよりヤマト夫妻だと思う
決定的に違うのは育ての親だね
決定的に違うのは育ての親だね
71: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 04:36:02
>>50
無印の小説を読むとアスランって父親に認めてもらいたくて優等生やってた節あるしこっちの方がオルフェの気持ちが分かるんじゃないかな
だからこそシュラのことも自分にとってのカガリのような存在に出会えなかったんだと哀れむ
無印の小説を読むとアスランって父親に認めてもらいたくて優等生やってた節あるしこっちの方がオルフェの気持ちが分かるんじゃないかな
だからこそシュラのことも自分にとってのカガリのような存在に出会えなかったんだと哀れむ
54: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 09:28:58
最初「コーディネーターやナチュラルの違いも乗り越えて…」って言ってて、曲がりなりにも世界の事を思ってるんだと感じたけど
その後「おやめなさい！ナチュラルの様な世迷言は！」とか言ってたから、、、
結局オルフェも遺伝子で差別してたのかなぁ。
その後「おやめなさい！ナチュラルの様な世迷言は！」とか言ってたから、、、
結局オルフェも遺伝子で差別してたのかなぁ。
59: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 09:55:04
>>54
終盤の導くものが必要なのだとか言ってるあたりで人類全体に対して恨み言を言ってるからナチュラルもコーディネイターも両方とも嫌ってそう
まあコイツのダメなところは統治する民を愛せてないところだよ
だから自国民への虐殺なんて真似ができるしモスクワや(未遂とはいえ)オロファトにレクイエムを撃てる
終盤の導くものが必要なのだとか言ってるあたりで人類全体に対して恨み言を言ってるからナチュラルもコーディネイターも両方とも嫌ってそう
まあコイツのダメなところは統治する民を愛せてないところだよ
だから自国民への虐殺なんて真似ができるしモスクワや(未遂とはいえ)オロファトにレクイエムを撃てる
61: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 09:58:24
>>59
そりゃ愛された実績がないからな（ならばなぜ私は愛されない！だしイングリットの愛は気づかれたら処分されるのでひた隠し）
知らないものは示せるわけないんや…
そりゃ愛された実績がないからな（ならばなぜ私は愛されない！だしイングリットの愛は気づかれたら処分されるのでひた隠し）
知らないものは示せるわけないんや…
63: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 10:01:42
>>61
所詮人は己の知ることしか知らぬ ってわけか
所詮人は己の知ることしか知らぬ ってわけか
56: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 09:36:59
本編中のオルフェは、ラクスに会って、計画が始動して、増長しておかしくなってたんだと思う。
きっと本来の彼は皆を導けて、曲がりなりにも世界の事を考えていた優れたリーダー的な面があったんだろう………と、思いたいな…
きっと本来の彼は皆を導けて、曲がりなりにも世界の事を考えていた優れたリーダー的な面があったんだろう………と、思いたいな…
57: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 09:39:15
>>56
おかげでＩＦストーリーが捗る
おかげでＩＦストーリーが捗る
58: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 09:44:31
ラクスを直接的に泣かせることになった「キラ・ヤマトはあなたが討っても良いと～」
までは純粋な悪役
ラクスから愛を説かれても全く受け入れられず、彼女の前から逃げてしまったシーンから
イッキに『哀れな奴』になる
この辺ほんと、下野さんすげ～ってなってたな
までは純粋な悪役
ラクスから愛を説かれても全く受け入れられず、彼女の前から逃げてしまったシーンから
イッキに『哀れな奴』になる
この辺ほんと、下野さんすげ～ってなってたな
70: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:33:24
>>58
むしろラクスから逃げ出す直前のあれこれでただのゲス野郎だこいつとなったな
オルフェが部屋から出ていった直後にラクスが泣いてたのも相まって
むしろラクスから逃げ出す直前のあれこれでただのゲス野郎だこいつとなったな
オルフェが部屋から出ていった直後にラクスが泣いてたのも相まって
60: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 09:55:48
もしSEED本放送時の約20年前のガキだった自分がこの映画見たら
「はッ！ざまーねーなファウンデーション！」くらいに思ってたかもしれない。
今年齢を重ねて見たら「あいつらもあいつらでかわいそうだな……」ってなったのは
少しは大人になった証拠…かも？
「はッ！ざまーねーなファウンデーション！」くらいに思ってたかもしれない。
今年齢を重ねて見たら「あいつらもあいつらでかわいそうだな……」ってなったのは
少しは大人になった証拠…かも？
64: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 10:40:58
「お前がキラ撃って良いって言ったんじゃん」
て、いくら恋愛経験に乏しくてもそんなこと言えるのか？
本当にラクスを恋人にする気があるのか？って思ったけど、
『家族』からの愛すら貰えず全て実績と能力で評価されてきた人生だったら無理もないか…
て、いくら恋愛経験に乏しくてもそんなこと言えるのか？
本当にラクスを恋人にする気があるのか？って思ったけど、
『家族』からの愛すら貰えず全て実績と能力で評価されてきた人生だったら無理もないか…
65: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 10:44:41
>>64
『自分がキラより優れた存在であると見せつければきっとラクスは自分のものになる』
と、本気で思ってたんだろうね。
だから、キラが死んだと確信した瞬間から、ラクスを傷つける言葉を平気で使うようになった。
『自分がキラより優れた存在であると見せつければきっとラクスは自分のものになる』
と、本気で思ってたんだろうね。
だから、キラが死んだと確信した瞬間から、ラクスを傷つける言葉を平気で使うようになった。
68: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 10:53:00
ラクスを恋人にしたいんじゃなくてプランに与えられた役割を全うしたいだけなんじゃないかな
「ラクスの夫で世界をデスティニープランの管理者として世を平和に導くオルフェ・ラム・タオ役」を
人生をかけてやってるというか ラクスにも自分と同じ役作り？を求めてたんじゃないかな
「ラクスの夫で世界をデスティニープランの管理者として世を平和に導くオルフェ・ラム・タオ役」を
人生をかけてやってるというか ラクスにも自分と同じ役作り？を求めてたんじゃないかな
69: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 11:02:00
フィナーレを見て思ったのが最後のラクスへの罵倒は頭いいし隣のキラの思考が読めるだろうから違うのをわかっていながら喚かずにはいられないって感じに見えたなって
遺伝子で親に逆らえるよう作られてないから我々はどうすれば良かったんだって言ってるように見えた
遺伝子で親に逆らえるよう作られてないから我々はどうすれば良かったんだって言ってるように見えた
67: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 10:51:42
「優れてるから愛される」ってずっと教育されてきた奴だったからね
下野さんも言ってたけど、オルフェはまだ成長途中の子供だったんだと思う
やったことがやったことだけに許されない奴なんだけど、出来れば生きて変わっていく所が見たかったなと思ったよ
下野さんも言ってたけど、オルフェはまだ成長途中の子供だったんだと思う
やったことがやったことだけに許されない奴なんだけど、出来れば生きて変わっていく所が見たかったなと思ったよ
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元スレ : 嫌いになれないラスボス
倒さなきゃいけない敵だったそれだけ