【ガンダム】シーマ「あたしは、故あれば寝返るのさ！」

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:48:25
あんな扱いされ続けたら寝返ると言うか見限るのも当然だよなぁ！？
2: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:48:55
あっ、毒ガスおばさんじゃん
6: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:50:02
>>2
トラウマになってんだからやめてさしあげろ
3: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:49:11
そりゃデラーズ周りは日本兵みたいなイカレ集団だし…
8: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:52:55
>>3
キ〇ガイハゲは言うまでもないんだが本国からも極悪集団め！帰ってくんなしっしっ！ってな汚物扱い受けてんのよ
後故郷がコロニーレーザーに改造されたんで帰る場所も…
4: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:49:51
めっちゃ身長デカくて驚いた
5: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:49:52
なおギレンの野望
7: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:50:27
木星に隠居してくれてよかった…。
9: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:54:24
あの艦隊規模を維持する能力は凄い、海賊行為だけじゃなく裏で色んな取り引きもやってるし間違いなく傑物なんだが運が悲惨すぎる
10: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:54:27
エフェメラ船長はこれからの人生を楽しんでくれ…
11: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:54:33
まあ言うて民間船襲ったりしてるし、境遇は可哀そうだが報いや。
12: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 15:55:58
ハゲの情報持って手土産に適当なところで裏切れたら良かったけどうまくいかなかったね..;

どうせあの悪のジオン星人ロクなモンじゃないしガトーもバカだったじゃん
13: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:01:33
ところでシーマ様、コイツをどう思う?
14: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:03:52
大漁を！って送り出してぇ…
15: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:12:03
シーマ様が悪人じゃないって言えば嘘になるけど、まぁ此処まで人の暗い面をぶつけられればこうもなろうという
16: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:13:42
まあ例え寝返りが成功してもバスクのことだから都合のいい捨てゴマ扱いだろうけど
18: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:17:42
>>16
ワイアットとの裏取引が上手くいってればなんとかなってたっぽい
バスク達との裏取引についてはPS2のめぐり逢い宇宙のｉｆだっけかな
又もや汚れ役押し付けられて後はお察しください…
19: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:18:02
>>16
バスクは連邦艦隊がガトーに吹き飛ばされたせいで、大将含めた艦隊指揮をとれる上位の主要人員が欠員した結果、繰り上がりで指揮を任されただけなので、寝返り成功してたら出会うことはないよ
17: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:14:58
シーマが取引成功していた場合

・連邦宇宙艦隊及びワイアット大将以下主力将官、兵員が生存
・コロニー落としの事前阻止成功
・ティターンズ結成機会の喪失

これを見事に全て防いだのが主人公ってのが0083の話
28: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:34:36
>>17
軍幹部の座乗艦が単独で行動してて、戦闘距離なのに撃ち合ってないってのでアルビオンの連中も何かあると察しろよな
無能な働き者と言われても仕方ない
36: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:36:25
>>28
リリーマルレーンの僚艦撃沈してなかったっけ？
37: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:37:19
>>28
言うてワイアットも交渉中だって連絡せずに攻撃してニーベルング中破してるし普通に遭遇したと思われるんじゃないか？
35: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:34:17
>>17
そりゃ責任者銃殺刑に処すわ…
20: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:18:20
なんかもう海兵隊任された経緯も踏まえて、無駄に真面目で責任感が強すぎるんだよな。荒くれ気取ってるが部下達はまだしも本人は貧困コロニー出身とは言え士官学校卒で貧困脱出にリーチしてた逸材ってのがお労しい。
22: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:20:45
>>20
小説版の内面描写だけど一年戦争当時は汚れ役で危険な任務に次々と送り込まれてるにも関わらず理想の為にと戦ってたっぽい
ほんで戦後の仕打ちでもう二度と聞こえの良い理想とかに踊らされやしないってなったそうな
25: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:22:58
>>20
シャアやガトーでよく勘違いされるけどアラサーで中佐って相当凄いし、その上パイロットと指揮官どちらもやってるからかなり腕のいい軍人だったと思う
21: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:20:37
ウラキがやらかしたからさぁ
23: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:22:15
コミック版で生き延びて木星船団に潜り込んで隠遁するの、後世で囁かれる「生存説」みたいで良い
24: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:22:17
0083の漫画版で生き残ったそうだけど今後はどうなるんやろ
26: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:28:02
会社であれば部下を責任持って養うとかそういう事気にしなくても良いんだが、軍隊だと全く変わって来るよな。
行く当ても帰る場所も無いし、オマケに戸籍登録されてない隊員も多いし。
27: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:28:23
シーマ艦隊ってデラーズ・フリートの三分の一を占める規模なんだよな
しかもザクⅡどころかドラッツェなんてものまで混じったデラーズ子飼いに対し、シーマ艦隊はビーフライフルが無いとはいえ全部ゲルググ
これが丸ごと寝返るのはほんと大きいし、この規模を維持するシーマも凄い
29: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:35:23
ギレンの野望のムービーにいた当時のシーマ様っぽい人
30: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:38:34
でもよぉ、催涙ガスがG3ガスって知らなかっただけでコロニー落すのは特に異論無かったんだよな？
31: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:47:58
>>30
まぁそれはシーマに限らず、ジョニーライデンだろうが、シンマツナガだろうが、ジンネマンだろうが、後の時代に主人公側として活躍してた元ジオン勢全員同じ話だからな
32: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 16:51:12
>>31
米兵が人種文化の違う日本に原爆を落とせるのと同じで、敵国なうえ宇宙と地球で別々の人種ぐらいに思っている相手のためにそこまで心が動いたりはしないってことなんだろう
34: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:31:26
>>31
微妙にUCとかジオンキャラがメインで出てくる作品のノリに乗り切れないのがこれなんだよなぁ
例えばジンネマンの境遇とか気の毒ではあるけど、そもそもコロニー落とししたのお前らじゃんとも思うから非常にもにょる
33: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 17:22:36
シーマはあらゆる意味で手段選べなかった側だからしょうがないところはある
というかコロニー落としに関してはこいつ一人が反対してなんか変わるわけでもないだろうし
38: 名無しのあにまんch 2022/10/05(水) 18:53:19
シーマ中佐関連で一番やるせないのはアサクラ大佐が普通に生きてアクシズに行った事だよな
毒ガス関連の責任を全て押し付けられた上にガトーとの仲が険悪になった元凶になってるし
1: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:30:16
連邦側でコロニー落とし阻止のために戦ったのに
何故かゲームなどでは最後まで敵側のことが多い
2: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:32:12
でも生き延びてもグリプス戦役で酷い目に遭いそう
3: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:33:29
>>2
こいつが死んだ時点で最悪か悪いかぐらいしかない
4: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:36:36
維持してた艦隊の規模的に、元々連邦と繋がってた可能性あるよな
5: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 13:00:41
ティターンズでほぼ使い捨てにされてアジア方面で部下も失って撃墜されて彷徨ってる所をシロー夫妻に助けられて…(妄想)
6: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 13:06:15
エフェメラ・ハント（）が一番マシだけどあそこからどうやって船長になったか全く想像がつかない
ただスパロボではもっと味方になるシナリオがあっても良いと思う（最近スパロボが出ないことから目をそらしつつ
9: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 13:15:01
>>6
なんで大体スパロボで中ボスポジやってんだろうな
7: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 13:09:54
ＧジェネＤＳやってからトップクラスに好き
14: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 13:47:10
>>7
スペシャルモードだとシーマ艦隊生存というとんでもないIFでプレーできるの良いよね
8: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 13:10:35
俯瞰で見るとアルビオン隊が頭おかしい
10: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 13:16:39
GジェネだとAだかDSだかで仲間にできなかったっけ
36: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 20:29:46
>>10
両方できるよ。特にDSライバルルートでは艦長の都合とはいえ最終話にデトローフ強制出撃という前代未聞のことになってる。
11: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 13:36:59
ガトーがシーマに対して悪感情出してたけど、デラーズ側とシーマ側の戦力比みると嘘でしょってなる
18: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:29:07
>>11
力はあっても志（）が伴ってないのが許せないんでしょ
戦後生きるためにやった海賊行為は擁護できないけど連邦や民間が弾劾するのはともかく
ジオンを名乗るデラーズ・フリートのガトーがどの面下げてってなる
12: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 13:41:43
荒くれ者の印象強いけど戦後3年間もあの規模の部隊の士気と忠誠心を保たせるのって何気にすごくない？
13: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 13:43:56
>>12
実際すごいよ
やらかした部下に捨て駒になれと命じてそれに従う忠誠心もあるし
15: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:05:07
なのでリベリオンで救済されました
16: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:06:36
rebellionではオリキャラと百合関係になったんだっけ
17: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:24:52
ぶっちゃけブリティッシュ作戦の準備で捨て駒にぜずちゃんと育てれば
最強のパイロットには成れなくても最優の部隊に成れた可能性
19: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:32:24
パイロットとしては超一流にはなれすども上澄み
指揮官としては艦隊丸々海賊しつつ食わせる
外交員としてはワイアットまで交渉ライン繋げれる
戦犯として放逐するには惜しい人物では…
20: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:37:25
>>19
それ以前に女性＆30代で佐官になっているのを考えるとまあ優秀な人だと思うわ
ジオンが特殊かもしれないという可能性を差し引いても
40: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 06:17:59
>>20
もしかするとその辺りでやっかみ受けていたからこそあんな状況に陥る羽目になった可能性もあるか？
21: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:38:50
なので一年戦争の二次創作物では転生主人公に引き込まれていい空気を吸ってる事が多い
23: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:55:22
>>21
この作品とか連邦軍のワイアット大将指揮下の一部隊として真っ当に扱われてて良いよね…
https://syosetu.org/novel/299920/
22: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:43:24
俺をガンダムに引き摺り込んだ人やん
フィギュア見て一目惚れした
24: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 14:58:52
声がどうしても風間くんがちらつく
25: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 18:00:57
ワイアットとシーマの契約が上手く行っていたらティターンズの台頭もなかったという事実
26: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:13:49
>>25
核攻撃を防ぎやすくなるし攻撃が失敗すれば連邦艦隊が丸々残る
あとはワイアット指揮の艦隊がデラーズフリートを壊滅させるのでワイアットの力が上がる
そうなるとジャミトフもコリニーもワイアットを中々排除できなくなるんだよね
27: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:28:12
>>25
ただ悲しい話だが、ガトーが実力と運でひっくり返してくるから
核攻撃まではほぼ確実に成功させられるし
その後のコロニー落としもガトーが居る限りほぼ成功させられるって言う詰み具合

アルビオン隊より、ガトーの存在が一番シーマにとって疫病神なんだ
28: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:32:40
>>27
襲撃ポイントが分かればきっちり部隊配置して蓋するだろうから流石に無理じゃね

ワイアットもアルビオン隊に「偽装して諜報活動をしているわが軍の部隊だ一級軍事機密の為、他言無用」とでも言っておけばよかったんじゃないかって
29: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:33:51
貧困コロニーのマハル出身でコッセルたちとみんなで頑張って士官学校卒業したのに、海兵隊として汚れ仕事がこのザマか！と
そりゃあ、ギレン派の狂ったハゲどもよりも、シーマ様たちを救おうと考えるわ
判官贔屓と言われようと、誰だってそーする
30: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:50:21
裏背景考えたらスパロボでこそ最後はプレイヤー軍に寝返りそうな人
32: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:54:56
裏切るタイミングはもう少し何とかならなかったのかとは思う
コロニー奪取の時点とかではダメだったのか？
33: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:54:59
故有れば裏切るんだよ！と言う通りちゃんと待遇すれば義理堅い人
騙された毒ガス注入に故郷はレーザーに改造とちょっと脚色してやればジオンの士気挫くには美味しい人材である
35: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:57:42
>>33
本当に故あるからな……
38: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 04:33:58
>>33
義理ワンじゃないよな仮に義理ワンだとしても藤堂高虎と同様に不当な評価よ
ただ間違いなく運はなかった
34: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:55:56
ギレンの野望ムービーの新人っぽいシーマ様好き
37: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 04:19:22
ウラキに落とされたのとバニングの死因だからだろうけどなぁ
39: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 05:44:29
PS2版めぐりあい宇宙のデンドロビウムを逆に撃墜して生存したルートでも
結局ティターンズで汚れ仕事押し付けられるのを察して雲隠れするんだよな
31: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 19:52:33
スパロボスタッフさん、次に0083が出る時はよろしくお願いします

元スレ : 故あれば寝返る悪女貼る

元スレ : 可哀想の塊

ROBOT魂 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY AGX-04 ガーベラ・テトラ ver. A.N.I.M.E. 約130mm ABS&PVC製 塗装済み可動フィギュア 192806
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1. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:03:08 ID:g0MDcyNTQ
スパロボでガトーより仲間になって欲しい人
てか、仲間になるガトーが変
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:12:44 ID:M3NDU0MjI
>>1
仲間になっても後でまた敵に戻ったりする作品もあるもんね・・
0
25. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:54:00 ID:Y2MTE1Mg=
>>7
シャア「敵になるとかさいてーだなｗ」
0
41. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:41:07 ID:YzNzIwMDY
>>25
お前らに関しては敵になるのはまあ・・・いいよ。でも一定数落としたらブチ切れゲームオーバーにさせてくるのはなんなん？
0
108. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 01:42:22 ID:I4MjIyMg=
>>41
上手く誘導すればマップ兵器で仲間を落として、逆ギレでゲームオーバーにしてくれるオールバック何てモノも見れたりする
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:28:57 ID:I5NjgyNDg
>>1
ほんまガトーなんかよりシーマ仲間に入れて欲しい。ガトーとかあいつ絶対また敵対するでしょ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:58:19 ID:Y4OTk0Mzc
>>15
ミーナ･ライクリング「いい歯医者を紹介すればイイのよ！」
0
78. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:42:58 ID:g0NzEzNTU
>>1
むかーしは「うおおｫ〜ガトー滅びの美学カッケェ〜！」
子持ち今「なんやこのキ◯ガイ…やっぱジオン星人はウンコだわ」
多分どっちも正しいのね
0
83. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 19:14:00 ID:Y0OTAzNjg
>>1
ウィンキー時代のスパロボだとジオン公国ないし
スペースノイドとアースノイドの軋轢とかも全くないから
ガトーも「悪の宇宙人と戦うためにDC入ったのに上層部が宇宙人と同盟組んでるとかクソじゃん」
と割と自然に仲間になってくれる
0
95. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 20:36:40 ID:YzOTcxNzc
>>1
まぁジオンと相容れない以上それに心酔してるガトーが仲間になるのはねぇ…
かと言ってジオン毒抜ければまともになるかと言うと…
0
97. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 21:44:18 ID:U2MjczNDE
>>1
ガトーはただの頭のおかしい狂儲だからな
デラーズもそうだけど、変に神格化したがるファンはどうかしてる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:06:12 ID:Q2NjE5NDI
アニメだけだとキャラの本質が分からないのってズルいと思う
小さい頃に見て、でかくなってネット触るようになってからシーマの過去とか知ったくらいだし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:40:49 ID:QzODE2NjI
>>2
当時でもCDドラマというオマケだったし、本編のストーリーに関係ないから仕方ないね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:08:28 ID:k4NjI5ODQ
デカ女大好き
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:10:56 ID:YwNDk2MzY
故しかない女。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:58:54 ID:M0MDA0NTY
>>4
だって家族(部隊)のためだもの
0
48. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:56:44 ID:U4ODUyNzc
>>4
理由があれば寝返る＋理由しかない
＝「もう寝返るのが確定路線さね(♯´・ω・)」ってな宣言だったのやも
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:11:38 ID:M5NDk0NDk
ジオンの系譜だと連邦側なら寝返らせるのがセオリー、有能なモビルスーツパイロットで範囲指揮が発生する左官なので超優秀
最後まで馬車馬のようにこき使ったな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:40:45 ID:k4OTEwNjc
>>5
私を裏切らせたかったら軍資金30000よこせ、とは
言ってくるけどその時点で持っている資金が30000以下でも
全額支払えばOKしてくれるから
金はあくまで取引の体裁を保つためでしかなかったんだろうな
0
111. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 03:49:42 ID:IzODUwMDI
>>40
チョロ過ぎて大好き、俺のチンコも受け入れてくれそう
0
72. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:29:15 ID:QwMjE4NDk
>>5
ギレンの野望は連邦パイロットの評価が基本的に辛くてジオン贔屓がすごいから
シーマ様は連邦だと上から数えたほうが早いエースパイロットになるってのも追い風
ジオンだと中堅ぐらいなんだけどね
0
104. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 22:33:10 ID:kyMzY5ODk
>>72
佐官でMS乗れて指揮射撃反応高いから場合によっては上位にいるガトー・ラル・ライデン以上よ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:11:40 ID:QzODQ4MDA
こうしてみると色々と無茶苦茶な皆さんの中ですこぶるまともな人間に見える。
0
100. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 22:14:14 ID:YzOTcxNzc
>>6
素敵(まとも)な人だったから転げ落ちたというか蹴落とされたというか…
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:14:45 ID:M0MzUzOTA
毒ガス作戦とコロニー落としはジオン全員の罪だと言えばそうかもしれないけど
シーマもそうだけど一介の士官・兵・国民に止めろというのも難しい
どこかで08本編後のシローに会えば救われるかもと思うんだけど物語的には救われたらダメということなんだろうか…
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:44:04 ID:U3NDA5MDQ
>>8
むしろ下手に救われる選択を考えた結果破滅したのが本編というか…

シーマは加害者ジオンの一員でもあるから
物語論的には連邦の下層部＝兵士とか一般市民・それこそシローみたいな連中に向き合わなきゃいけないし、現実的には連邦の下層部＝軍の偉い人とか政治家となんらかの政治的取引して保証貰わなきゃいけない

本編シーマが選んだのは後者＝ワイアットやコリニーに望みを託す道
でも結局前者＝アルビオン隊に足引っ張られて死んだ

現実で考えると間違った選択ではないんだけど、物語としてはショートカットしようとした結果のバッドエンドに思えるな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:16:23 ID:Q0MTU2MTk
ところにより生き残ってターンXに乗ったりすることもある人
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:17:11 ID:AxNjg1NzY
生きるために頑張ってた人
0
101. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 22:17:00 ID:YzOTcxNzc
>>10
自分と同格以上が頭おかしい連中しか居なかった不幸…
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:20:54 ID:I3NDU5ODQ
結局リリーマルレーンの連中を守りたかっただけだよな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:28:10 ID:kwMzEyNDc
>>11
あそこ以外居場所ないからね

おい、なんで味方に撃墜された
0
26. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:56:18 ID:QzMzc2NjU
>>11
出しゃばった仲間を処刑スタイルで処分してるし
ワイアットに１隻落とされても冷静にメッセージを
理解しているし
シーマは仲間は大事にしているみたいなキャラ付けも
正直良く解らない
0
38. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:35:31 ID:k1OTY4ODc
>>26
仲間がやられる度に狼狽えてたら指揮官なんてやってられんわ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:41:32 ID:QzMzc2NjU
>>38
そりゃそうだしシーマは優秀な指揮官だけど
仲間の為にけなげに頑張ってるみたいなキャラでは
ないだろうって話よ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:57:13 ID:U5MDI5MTM
>>42
なんでその感想に辿り着くのかよく分からんな
0
66. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:18:51 ID:gwNTk2MjQ
>>50
仲間の為に戦ってるキャラが仲間を犠牲にするのはおかしいって思ってる短絡的な人でしょ
他の仲間が生き残るために犠牲にしてるってことまで頭回らんのだろう
0
59. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:14:19 ID:Y2MTY5MTg
>>26
処刑したのは見せしめだろ
仲間は大事だがそのために全体に対して危機をもたらしたり不利益になるやつは要らないってだけ、そうして引き締めないとあれだけの規模の艦隊を維持して作戦行動は取れないでしょ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:22:42 ID:MyMDk3NTI
シーマ様1人なら身分偽ったりして戦後にいくらでも逆転の目もあったかもしれないけど、行く宛のない部下を見捨てておけずに宇宙海賊なんかに身をやつしてるのがまたお労しい…
切れ者だけど生きるのが不器用な御方って印象
0
68. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:20:05 ID:g1MDk5Njc
>>12
勝手にキャラ設定つけて勝手に感動してる
0
116. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 10:52:40 ID:gwODUzMzI
>>12
佐官にまでなれるような人間は基本的に秀才以上の人種だからな

実際、宇宙海賊やりながらあれだけの規模の艦隊を維持＆統制できてるのは異常だからね
アナハイムどころか連邦とすら通じてる点を見るに政治能力も非凡で、
アルビオンの造反が無ければ謀略は概ね成功させてたのも尋常ではない

並大抵の才覚ではないから、シーマだけなら逃亡生活をしながらでもそれなりに生きていけるだろうな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:27:00 ID:Q5MzgyODk
アニヲタwikiのワイアットの記事が詳しいけどマジでアルビオン隊の横槍が邪魔で状況読めてないんだよね
ミノフスキー粒子が濃いわけが無い(濃かったらワイアットとシーマが落ち合えない)んだから通信くらいしろ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:32:14 ID:kwMzEyNDc
>>13
大将がいる空域で独断専行というね
0
37. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:34:42 ID:A1MTIxMw=
>>13
空気読んだ上で自分の思惑からレビル将軍を見逃したオリジンのシャアが思い浮かぶ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 19:29:05 ID:AxMzY3ODY
>>13
格好良く見せようとしてるけど結局派閥争いなのよね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:30:26 ID:U0MzI4MTc
>でもよぉ、催涙ガスがG3ガスって知らなかっただけでコロニー落すのは特に異論無かったんだよな？

いやシーマはコロニー内の暴徒の鎮圧のために催眠ガスを使うと聞かされてただけで以降のことは知らなかったよ
コロニー落としはイグルーの描写見る限り全貌を事前に知ってたのは限られた人間だけだった可能性が高い
0
81. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 19:08:58 ID:cwMTM1Mzc
>>16
コロニー落とし知らなくても実行しちゃった後はもう戻れない状況だから自分の心守るために正当化して戦ってたジオン兵も居るだろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:33:14 ID:U5ODc0NTE
0079でアサクラをパンパンしとけば大分風向き変わったんじゃないかなあ
アサクラが色々後ろ暗い事をシーマに押し付けでアクシズに亡命拒否されたんでしょ
あれが拗らせる最後の一押しに思える
まあ彗星の肖像みるとアクシズいったらいったでえぐい暗闘に巻き込まれそうではあるが…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:43:00 ID:cwNzY4MTQ
アルビオン隊とかいう味方のシーマを撃つアホはなんなの？？？？？
0
22. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:46:02 ID:kwMzEyNDc
>>20
あいつらコーウェンの私兵だからしゃーない
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:11:49 ID:YwNjQ4MjQ
>>20
ホウレンソウちゃんと出来てないのが悪いよホウレンソウがー
連邦軍どうなってのんのマジで

つーかこれから連邦に寝返ろうってのにアルビオン隊とイチャコラしたシーマ艦隊が運を手放した感もある
べつにあそこで上前はねられてもよかったのでは・・・？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:32:53 ID:U3ODQ4OTk
>>20
独立部隊に情報渡さないのが悪い
0
71. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:26:50 ID:QwMjE4NDk
>>36
一応シーマ艦隊が味方だって通達はしてなかったっけ？
そのうえでガン無視しただけで
0
110. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 03:30:25 ID:MwNTQ0NzA
>>36
シーマ艦隊は味方だって通信入れてるし
アルビオンの連中もきちんと受信してるよ
なんか逆ギレしてたけど
0
90. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 20:14:03 ID:U4MTgzNTg
>>20
リベリオンでは状況が大きく変わって、まともに通信した結果一時共闘の流れになってるな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:51:43 ID:Q2MTE5Njc
「一体、どっちの味方だい！？」シーマ様魂の叫び

いや、ホントご尤もで……マジで何なのあのデカブツ
0
102. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 22:21:23 ID:YzOTcxNzc
>>23
有り体に言って状況も分からないアホ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:53:37 ID:Y4OTk0Mzc
北米の財界やジオン共和国成立をみるに、連邦的には容認できるレベルの被害に過ぎない。


現実世界と別の大宇宙開発時代を経ているので精神も思想も現実とは乖離しているとか。

地球人類滅亡レベルの攻撃を受けたのに5年も経たずにガミラスと協調できる『ヤマト』の地球連合と似ている。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 16:58:45 ID:QzMzc2NjU
シーマは好きなんだけど悪役として好きなんだよな
作中で八面六臂の大活躍してるのにそこを観ないで
過去が気の毒だからとかばかり語られるのはちょっと不満
海賊ボスとして狡猾かつ強い女パイロットでもあるんだぜ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 20:28:36 ID:U4MTgzNTg
>>28
リベリオンでは背景が盛られると同時に裏切りシーンでグワデンを白兵戦で制圧していく過程とかエグく描かれてるのも良かった
ワイアットとの取引からバスクの取引までは艦隊全員を連邦に組み込むよう立ち回ってたのが、それがご破算になるとサブプランのオサリバンとの取引でリリーマルレーン組だけで逃亡する抜け目の無さもあるし
作者が熟女スキーなのもあるのかもしれんがシーマとアリス・ミラーはかなり力が入っていたと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:13:54 ID:IzNTI3MzI
アルビオン隊、普通に本編みるだけじゃそこまでおかしい事はしてないんだよなぁ。
結局、運悪くアルビオン隊と戦ってＧＰ０１落としかけたりとかバニングさんが事故じみた爆散しちゃったせいで変に因縁が敵側になっちゃったのがね。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:22:24 ID:g3NDQ1ODg
>>31
感情面で見るならおかしいことはしてないが理性的には迂闊なことはたくさんしてる
軍人失格な故に馬鹿と呼ばれる
0
34. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:26:04 ID:QzMzc2NjU
>>31
腹芸出来ないバカは嫌いとばかりにアルビオン放置して
権謀により過ぎた連邦軍もダメなんだよ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:49:14 ID:U3ODQ4OTk
>>34
それな
ワイアットは派閥争いも込みでアルビオン隊を都合良く使い潰そうとして足元掬われた形なんだよな
そんなんに巻き込まれて、乾坤一擲の裏切りからの上がりルートを潰されたシーマはたまったもんじゃないんだけどね
0
51. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:57:49 ID:UwNDIxMjg
>>34
最終的にはキレてコーウェン逮捕したけど知ったことかと勝手な行動し続けたぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:49:31 ID:I3NTQxMzU
>>31
ジオン残党と連邦の戦いっぽく見えるが
実態は連邦の派閥争いにジオン残党が利用されただけだからな
アルビオンが負け組についてしまってろくに情報もらえずやらかした、それだけ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:57:12 ID:U3ODQ4OTk
>>47
現実にドンパチしてるのを派閥争いに利用しようという上層部と実際に戦ってる前線部隊の温度差だろ
アルビオン隊だって派閥争いの観点から必要な情報すら届いてないなんて思わんわけで
ワイアットは燃料タンクの横で火遊びしてることに気付かんかっただけよ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:00:16 ID:UwNDIxMjg
>>49
大将いるのに独断専行してくるやついると思わんやろ
情報だって試作2号機の情報漏らしたコーウェン派閥に渡せんわ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:05:53 ID:QzMzc2NjU
>>53
という言い分はあるだろうけど
結局自分たちもジオン残党に核撃たせる被害を出しちゃったし
0
80. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 19:03:29 ID:g2ODE2OTU
>>54
阻止するための取引邪魔されたからね…
0
85. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 19:25:32 ID:g1OTI1ODk
>>80
聞いてないからね、説明してないし
知将を気取って采配した結果
回りまわってデラーズフリートにいいようにやられるザマになった
0
89. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 20:11:12 ID:Q0MzM5MzU
>>49
アルビオン隊だって作中でやってる事は基本的に派閥のボスであるコーウェンのやらかしの尻拭いな訳で、最初から派閥争いの泥沼にドップリ浸かっている
派閥と無縁の実戦部隊が派閥争いに巻き込まれて翻弄されたって訳じゃないよ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 19:17:13 ID:Y3OTUzNDc
>>31
3号機を強奪して阻止限界点にカチコミかけたあたり、言い方は悪いが「命令違反をしてでもコロニー落としを阻止する俺たち」ってロマンチシズムに酔っ払ってたように見える
0
33. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:23:38 ID:QzMzc2NjU
勝利者などいないというが
総じて自分だけはそうじゃないと思っている
愚か者達の顛末のドラマとして観れば１本筋が出来るかな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:31:47 ID:A1MTIxMw=
オリジンのアニメのラルさんが断った場面や
その後のガスが流れてるシーンは
スレ画の人を思い浮かべながら見てた
0
44. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:47:32 ID:U5MDI5MTM
>>35
ラルさんオリジンだと政敵だったにも関わらずこの歳で中佐でドズル軍内でドズルの懐刀的若きエースだったからその後任な時点でシーマ様が優秀だったのが分かる
まあ使い捨ててもいいくらい立場弱かったんだろうけど
0
39. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:38:58 ID:YzNzIwMDY
>>でもよぉ、催涙ガスがG3ガスって知らなかっただけでコロニー落すのは特に異論無かったんだよな？

そもそもスペースノイドの為の戦いの筈がどうして同朋に毒ガス使ってるんですかね・・・って話じゃない？
0
52. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:58:40 ID:UwNDIxMjg
>>39
誤:スペースノイドのための戦い
正:ジオン国民のための戦い
0
58. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:13:09 ID:cwMDk3ODE
>>52
ジオンの仲間にならない9割くらいのスペースノイドは居なくなったからスペースノイドの為の戦いの代表だぞ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:43:37 ID:g4MTAzNjM
まぁおかげでバラライカ（ブラックラグーン）という魅力的なキャラが生まれたので
0
113. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 05:23:00 ID:ExODc4Njg
>>43
もっちー元気かなぁ・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 17:48:14 ID:EzNjU3NDY
本当に部下思いなら自分の博打に部下巻き込まんだろ
海賊なんかして罪重ねさせてるし
戦後に投降して自分の指揮下でやらせたことで
部下に責任ないとやるとかならともかく
0
55. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:07:12 ID:gwNjgxMTk
>>45
全員ジオン本国（共和国）に帰れない身分なんで
残党、海賊、アクシズ行き、くらいしか選択肢がない
0
57. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:12:10 ID:UwNDIxMjg
>>45
シーマ艦隊はジオン公国に帰ろうとしたら拒否されてる
0
60. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:15:04 ID:k1MjU1Njg
>>57
投降も拒否されたの？
アクシズに拒否されたのはあったが
0
75. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:38:55 ID:Y1MTg1ODI
>>60
シーマ達海兵隊はコロニーに毒ガス注入した実行犯だから連邦に投降しても死刑確定なので選択肢に入らない
0
65. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:18:12 ID:g1MDk5Njc
>>45
シーマ様は部下を見捨てておけずみたいな評価は
どっから発生したんだろ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:23:08 ID:k1MjU1Njg
>>65
昔は一部のオタの妄想だったが
リベリオンからシーマ様は実はいい人みたいのが活発化した
映像化もしてないのにｗ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 20:19:25 ID:U4MTgzNTg
>>65
実際海兵隊は全員がBC級戦犯扱いなので本国に帰っても軍法会議で最悪死刑
アクシズにも拒否られて行き場がなくなった連中を束ねてたのがシーマだから
0
96. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 20:47:50 ID:g1OTI1ODk
>>91
から？シーマ様は部下たちを大切に慈しんでるはずって？
気持ち悪い妄想前提にするんじゃねーよ
0
107. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 01:34:14 ID:Q1Nzk4OTQ
>>96
少なくとも原作の描写だとどこにも行けない奴らを束ねて面倒見てた訳だし
慈しんでたかは知らんけど、自分だけ上がる選択肢を取らなかったのは事実じゃん？
0
56. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:11:42 ID:Y0MjAwNzQ
ギレンの野望ジオン独立戦争記でのムービーみていたたまれなくなった。
同じようなことしてノーダメなバスクは実は凄い人だと思う。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:34:00 ID:k4OTc1NDk
>>56
「知らなかったんだよぉぉッ、あれが毒ガスなんてことはさあぁッ」
とコロニーにガスを注入したことによる予想外の惨劇から泣き叫んでるからな
0
82. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 19:11:50 ID:cwMTM1Mzc
>>56
あにまん民ってジオンは絶対悪連邦正義みたいな思考してるやつばかりだけど連邦も大概糞
0
86. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 19:25:58 ID:MwNTE0OTM
>>82
連邦がクソなのはその通りだが、それでも連邦はジオンほどスペースノイドを殺していないってのも事実な訳で
0
114. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 06:18:58 ID:MzNjA5MzQ
>>86
結局それって片方のことは棚に上げて目を逸らしてるだけじゃん
0
120. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 18:06:13 ID:I0NTE2MTA
>>114
一時期はジオンの所業を棚に上げて連邦は実は悪！ってやりまくってたからな
0
112. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 03:53:19 ID:IzODUwMDI
>>82
要するにジオンがクソなのを否定できないから連邦ガー連邦ガー叫んでいるだけだよな
0
115. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 08:30:23 ID:EzOTA0MjY
>>112
レス乞食がジオンガー始めて引くに引けなくなっただけだけどね。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:15:56 ID:UwNTUxMzA
またGジェネDSのライバルルートみたいなゲームやりてえなぁ…でも無理だろうなぁ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:16:26 ID:k3NTc2OTM
スレの28が言ってたように、派閥派閥の縦割り構造で思考停止しないで報と連を徹底してりゃ済んだ話
アルビオン隊とてそこからハブられた被害者だろ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:39:36 ID:UwNDIxMjg
>>62
アルビオン隊がちゃんと報告してたら起こらなかったな
0
109. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 03:26:50 ID:MwNTQ0NzA
>>62
軍事機密を関係無い部隊にまで伝えて情報漏洩でもしたら困るでしょ
なんなら作戦開始直前まで黙ってる事だって普通にあるんだから
ついでに旗艦バーミンガムの指示を受け付けず独断で攻撃始めてるのも異常
0
63. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:17:04 ID:k1MjU1Njg
リベリオンを聖典として公式みたいに扱ってるのが草ｗ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:37:39 ID:c5MjAxMzc
>>63
聖典つうか救いじゃね？
0
64. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:18:11 ID:U0MzI4MTc
>ガトーがシーマに対して悪感情出してたけど、デラーズ側とシーマ側の戦力比みると嘘でしょってなる

いやちょっと前にシーマに当たり屋みたいなことされたんだからガトーが悪感情持つなってのは無理があるでしょ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:19:13 ID:k1MjU1Njg
つーか同胞とかかまわず海賊してる時点で
シーマ艦隊にいい感情もつのは無理だろ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:21:26 ID:g1MDk5Njc
なんかシーマは美化合戦の被害まで受けつつあるな
0
106. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 00:47:00 ID:MxNTI1NzA
>>69
正直昔のガトーマンセーと変わんねえと思ってるわ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 18:40:46 ID:g0NzEzNTU
シーマはずっと前から自身の中ではシーマ様呼び。
0
79. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 19:01:34 ID:k0MTY5MjI
裏切った？違うね、表返えったのさ
0
88. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 19:45:28 ID:I1MDM2NjU
俺ならシーマにこのいざこざが終わったらって指輪渡して式に行くんだが
0
103. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 22:28:42 ID:YzOTcxNzc
>>88
もろ死亡フラグ…
0
92. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 20:20:43 ID:Q1ODUzNzc
故（安全な身分と自分と部下を食わせていける環境の保障が）あれば裏切る女
0
94. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 20:30:30 ID:g1OTI1ODk
>>92
と美化されてる女
0
98. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 21:55:15 ID:g4MzA0MjU
昔は理想の上司みたいな扱いだったけど、今見ると運が悪すぎてないなってなる
なんだったらワイアットとかも不運に巻き込まれたようにさえ見えるわ　ガトーとの別れ方もそうだけどさげまんなんやろな
0
99. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 22:13:19 ID:UwOTYzNDg
しゃーない、これは誰だってブチ切れだからな……下手するとジオン共和国で同様の事もやりかねないぞ。せめて戦争中にフォローしておけばねぇ。
0
105. 名無しのあにまんch 2024年06月21日 22:36:19 ID:kyMzY5ODk
アルビオン隊色々言われているけどティターンズ結成が確約されているからなんとも言えん
0
118. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 11:53:24 ID:MxODIzOTA
>>105
それはジャミトフ・ハイマンに言ってくれよー
0
117. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 11:16:23 ID:g2MzcyNTQ
後付けで変に美化される
0
119. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 13:10:17 ID:AyODYyOTQ
今の時代、一度組織に所属したなら組織の方針に殉じるという武士みたいな考え方が廃れているからガトーの生き方が流行らないのはわかるしやってる事は紛れも無く許されない事だけど、ガトーを馬鹿にするコメントをする奴は自己主張する事ばかりもて囃される今の時代に踊らされているだけのアホなんだろうなーと思う

でもガトーと全く対照的なシーマ様も凄くかっこええわ
漫画版で生き延びて嬉しい
0
121. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 19:34:06 ID:MzMTUwODY
シーマはジオンの業そのものの体現ってキャラだよな

味方と思っていたやつに踏んだり蹴ったり…
0
122. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 20:33:31 ID:E3MTE5MDE
昔はガトーの方が好きだったが今は真逆
0
123. 名無しのあにまんch 2024年06月22日 21:33:52 ID:k1MTY2MTY
軍事行動による被害は実行者ではなく命令者に責任があるのを忘れたらあかん
0

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