【ガンダム】ラメント議長「こうも痛くもない腹を探られるのでは!」

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 20:44:41
ジャガンナート一派がアコードに付いてるのでプラントはクッソ腹が痛い模様
ラメント議長の受難は続く…
2: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 20:49:38
連合は過激派が軍部にいたどころか過激派のブルコスに牛耳られてたというもっとやべー状況から持ち直せたんだし優秀なプラントのコーディなら大丈夫でしょ知らんけど
3: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 20:50:36
>>2
実際ラメント議長なら何とかするやろ感がある
なんだろうねこの人の安心感
4: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 20:50:58
この人が責任取って退陣したら今度はエザリアが議長になりそうで怖い
今度こそイザークコンパスに亡命するぞ
5: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 20:53:40
>>4
コンパスって本部アプリリウスじゃないですかヤダー
8: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 20:56:58
>>4
おかしい、ザラ派No.2が即位したのに予想していた危機と違う…
6: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 20:53:46
解体予定の軌道間全方位戦略砲レクイエムを国防委員長のジャガンナート一派が修復&譲渡
ファウンデーション王国軍と共に最後の最後までオーブ軍&連合軍と交戦
国防委員長ジャガンナートの反逆を鎮圧するも大量の戦力を損耗
ラクス・クライン一時もしくは永久に政界を離脱

あ~もうメチャクチャだよ!(プラントの立場)
7: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 20:56:26
フォスター「プラントがユーラシアに介入する絶好の機会」
ラメント「言いがかりはやめていただきたい!」
ジャガンナート「ユーラシアだけじゃなくこれをキッカケにファウンデーションが地球全ての国家に介入するぞ」
ラメント「」
10: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 20:58:49
>>7
描写的にプラント市民もオルフェの演説に反対してない感じが出ちゃってるのもマジ辛い
18: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:19:20
>>10
そりゃほんの数年前に血のバレンタインとレクイエムで大量虐殺されて今回アコードたちの自演のウソだったが連合が性懲りもなくコーディがいる自国の友好国に核攻撃してきたって状況だからな
19: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:21:11
>>18
この分だとノベライズのクーデターの生き残りに同情的なプラント民にはユーラシアの核攻撃はアコードによる自作自演というのも連合とオーブの陰謀論扱いする人がでてそう
20: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:24:37
>>10
レクイエムは文字通り全方位に照準を変えられるから、自分達にも銃を向けれていることに気がつけない愚かさよ…
35: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:21:52
>>20
ザフトのクーデターが未然に阻止されるか超早期に鎮圧されてプラント及びザフト正規軍がファウンデーションと敵対した場合、ファウンデーション側は種運命の時みたいにプラントにレクイエムぶっ放してただろうな
37: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:27:18
>>35
ブラックナイト4人が爆散したらオーブもプラントも焼き払ってやるって錯乱してたアウラが居るからどの道レクイエムはプラントを撃つのがね
49: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:37:41
>>37
スーパーコーディネイターのキラですらアコードの出来損ない扱いだから
普通のコーディネイターに対するアウラの評価なんてお察しだな
26: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:58:05
>>10
市民たちは戦後はジャガンナート一派への恩赦を要求してるんだ
29: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:03:48
>>26
そりゃ首謀者のジャガンナートは死んで他の参加者はそいつとアコードたちに騙されたって扱いになるだろうからそういう話出るのは当然よ
34: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:20:25
>>29
アコードと一緒に世界を管理(支配)しようぜ!ってお題目にいったい何をどう騙されたんすかね
38: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:28:27
>>34
勝ち組になれると思ったのにという頭アグネスな騙され方しかしてないんだよなぁ
173: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:53:12
>>38
プラントのコーディって優秀さのカケラも見えない描写しかされてない感じ
あのミーアを見てラクス様と信じ込めるおめでたさも異常だった
普通もうちょっと疑わないか
179: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:08:49
>>173
コーディネイターとしてのプライドは高いと同時に付和雷同しやすさも妙に高い
12: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:05:11
>>7
戦後処理でもプラントが介入するときに苦労しそうなんだよな
変に親プラントの独立派国家勢力の肩を持ったらまたアコードやファウンデーションやるのかと疑われそうだし
9: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 20:57:56
外交面は勿論だけど、バカが動員したせいで貴重なザフト宇宙艦隊が消耗しまくったのが痛い。
11: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:03:13
ラメント議長からすればとばっちりだけどあんだけ啖呵を切っちゃってるからあちこちからボロカスに言われる羽目になるのは容易に想像が付くな…カワイソス
13: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:06:19
何故ラメントはジャガンナートを無事国防委員長にしたのか
14: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:07:13
>>13
パトリックの時と同じさ
過激派は過激派で無視はできないのさ
16: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:09:33
>>13
ジャガンナートの言い分的に仲間想いで周りからの人望の厚い人だったんじゃないかな
仲間想い過ぎて過去の苦しみ憎しみを手放せなかったようだが
15: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:07:30
冗談抜きでラクス総裁復帰を一番望んでるのはスレ画なんじゃなかろうか
17: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:09:35
>>15
ただラクスとの会話といいキラ評といい、人を見る目は確かないい人でもあるからなあ……
政治家としてはそうかもしれないがいい年した大人としてはかなり心苦しく思いそう……
21: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:29:37
>>15
でもラクスもアコードってことが知れ渡ったからラクスが表舞台に出てきても火に油を注ぐことになりかねないのがね…
ファンデーションって本当に厄介なことをしてくれたよね
53: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:40:47
>>21
ラクスがアコードってこと自体は今後の言い方によっては隠せる気もする
「我らの同胞なのだ!」とは言われたけど結局ファウンデーションやアコードはみんないなくなったし、「あれはファウンデーションがプラント掌握の為に言った嘘です」って発信すれば収まると思う
ラクス自身もその後の放送で「ファウンデーションの見解には賛同してません」って味方じゃないこと伝えてるし、ラクスの人気を考えたらファウンデーションが好き勝手言ってただけってことに出来るだろうし
101: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:59:49
>>53
アコードの件はラクスの声明に加えてファウンデーション側の嘘であることとレクイエムの銃口はプラントにも向けられてたというカバーストーリーを使ってファウンデーションはプラントの同胞すら殺そうとしてたと危険性を認識させることは出来そうではある
アコードの読心や洗脳が公表されなかったのも幸いだった
27: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:00:45
自作自演で核攻撃+レクイエムしたアコードに同情的な意見も多く、真の救済者と惜しむ声も多いらしいし……
30: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:11:36
>>27
まあプラントのコーディネイターはアコードに殺されてないからな
31: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:14:02
>>30
撃墜された三連星の二人はプラント出身ですけど寝返ったようなものですしね
28: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:03:28
実際のとこ、小説版を加味しても戦後の情勢は断片的にしかわからんから想像で補うしか無いのよね。
36: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:22:36
>>28
実際のところどうなのかは分からんけど心情的に処分に揺れるのもまあ分からんでもない
32: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:14:28
何も知らなかったので無罪や減刑が許されるのはイザディアの説得を受けて連合&オーブ艦隊(と海賊)と戦うの辞めたザフト部隊の人間だけでは?
33: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:17:49
ファウンデーション王国国民のコーディネイターなんて所詮地球に住む恥知らずなのです
39: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:30:13
もうバルトフェルド議長爆誕くらいはしないと駄目そう
40: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:32:03
>>39
プラント全土がコーヒー農園になってしまう…
41: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:32:13
コノエさん国防委員長にどうよ?
46: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:35:32
>>41
今コノエ艦長がコンパスを抜けられるのはそれはそれで辛くないか?
本人の人柄もさることながらハインラインが尊敬してて大人しくいうことを聞くって時点で値千金だぞ
42: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:32:27
ファウンデーションの建国と独立に協力したのもプラントでクーデターして軍のかなりの部分がファウンデーションに味方し再建したレクイエムで五千万人以上が虐殺される
普通にプラントの責任追及する声が地球側から出るし、ナアナアで済ませたら地球側が納得できるわけがない
というか地球側の犠牲者がプラントの総人口に近い五千万人以上出てるのに恩赦を求めてる時点で地球からしたらフザケルナという話だし
47: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:36:37
>>42
あまり追及したらミレニアム返還させてコンパスは消滅するし血のバレンタインやアラスカや種死のレクイエムの件など掘り起こされる可能性あるから連合特に大西洋は追及しづらいと思うよ
52: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:40:45
>>47
地球人口が10億人死んだエイプリルフールクライシスの件で追及してないので
ちょっとくらい大目に見てちょ
56: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:43:02
>>52
10億死んだというのはとっくにデマと判明してるぞ
59: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:45:17
>>56
被害者、死者合わせて10億人だったな
66: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:48:34
>>59
それと公式年表で被害が出たのは連合加盟国だけになってる
本当に十億人死んだのなら75億人しかいない連合で1/7死んだことになって戦争どころじゃない
54: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:41:26
>>47
ここでプラントの責任をちゃんと追及しないと国を頼りにならないと思って多くの人達がブルコスに流れることになるんだけどね
今回ばかりはブルコスに流れてプラントを滅ぼせとなるのは当然すぎる
58: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:44:54
>>54
大西洋でさえ疲弊しまくってオーブ以下の国力になって宇宙艦隊も甚大な被害出てるのに戦争するのか?
60: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:46:34
>>58
別に戦争するなんてどこにも言ってないでしょ
国民感情が悪化しまくって収まらないっていうこと
69: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:49:13
>>58
責任を問う=戦争って頭ザイデル総統ぐらい短絡的になってない?
76: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:51:53
>>58
大西洋連邦というか地球連合もプラント同様にまた戦争なんて御免被るて感じだったけど、オーブ以下まで国力低下してるか?福田監督の発言なら、連合もプラントも弱体化してるので、オーブ代表のカガリの意見が相対的に通りやすくなっている。って感じで国力でオーブが大西洋連邦やプラントを上回ったとかは無かった
86: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:54:59
>>54
「勝てば官軍負ければ賊軍」とか「死人にくちなし」の通りぶっちゃけ全部ファウンデーションのせいにすればいいと思う
連邦の核ミサイル打った件はファウンデーションがやったことだし、ザフトがファウンデーションの味方に付いた件も「アコードの精神干渉で洗脳されてました」で納められるし
連合もザフトもめちゃくちゃ疲弊してる状態だしこの辺で手をうって終わりにするんじゃないか?
43: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:33:42
エザリアは議長脱出とクーデター鎮圧の功労者でしかも本職的にミレニアム開発に関わった可能性あるんだよね
議長選余裕で勝てそう
44: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:34:16
ジャガンナートとラクスの会話ってラクスがキラ達を擁護せず謝罪するばっかだからジャガからすれば話にならんのよね
あそこのラクスもうちょっとなんとかならなかったのか
50: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:38:07
>>44
普通にザフトがブルコスの誘いに乗って国境侵犯しようとしてるんだから本来はザフト側がコンパスに謝罪しないといけない側なんであれはラクスを小娘と思って嘗めきってる態度だからなあ
55: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:41:37
>>44
小説版のこと言ってるならラクスが対応しようとしたところでラメント議長が先に口をはさんだ形だぞ
そして多分ジャガンナートの心情的にもラクスが直接言うより議長(第三者)が間に入ってくれた方が矛を収めやすい
結局コンパスはザフトの兵の心情に謝りつつもキラが暴走したザフト側にも攻撃して停戦させることを止めることなんてできないんだから
何をどう言ってもジャガンナート一派はヒートアップするだけなんだし的になっておいて他所からとりなしてもらう形の方が
あっちに言いたいことを言わせてガス抜きしつつ落とし所を差し出しやすいんだ
45: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:35:20
そういやクーデターに参加したのがザフトの4割みたいなのを前に見たけど改めて映画見たら記憶より本国でのクーデターが爆速で鎮圧されてて艦隊も普通に押されてたの見ると本当に4割もいたの?って思うんだけど実際どうなん
48: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:37:35
>>45
ファウンデーション側もザフトの軍艦購入してるし公式設定はまだ出てないから不明のままだよ
61: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:46:38
ブレイク・ザ・ワールドの被害もかなりでかそうだよな。あれも億単位の人的被害出てるでしょ
オーブは直接的な被害こそ少ないらしいけど、気候変動や塵が舞い上がったことによる寒冷化や海への悪影響で農業や漁業に悪影響出てるんじゃないかな
63: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:47:48
今回の映画といいブレイクザワールドといい地球側からしたら宇宙にコーディネーターが多数いる状況が既に安全保障として危険すぎるとしか思えない状況だよね
しかもジェネシスで地球を死の星にしようとしたこともあるうえこっそりネオジェネシスとかも地球に気付かれずに建造してるし
71: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:50:01
>>63
蒼き清浄なる世界の為に奴らは要らないのでは…?
89: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:55:20
>>71
ブルコスは本当にろくでもない連中だけど作中で出た被害とかを良く考えてみるとコーディネーターの方がはるかに虐殺してるんだよね
なんか常にコーディネーター側が被害者面してるから勘違いしそうになるけど
64: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:47:52
モスクワへの砲撃、数百万単位の被害は出てるのは確実だろうなぁ。大体ジブリールのレクイエムと同じ位?
81: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:53:57
まあ地球プラント間については実際に恩赦出しちゃいましたでもない限りは厭戦ムード含めれば大丈夫なくらいにはなってるでしょ逆にキッチリ断罪すれば信用出るチャンスでもある
82: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:54:04
ファウンデーションがデュランダルの後継者アピール全開だったからな
傍から見たら結局コーディネーター同士でつるんで地球に極太ビームぶっ放す展開だったわけだし
104: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:01:46
キラの領域侵犯の件もだけど都合の悪いことは全部ファウンデーションが悪いってことにするのが収まりがいいというのはある
111: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:04:09
>>104
ファウンデーションの生き残りの国民やファウンデーション軍の捕虜連中の扱いが問題になりそうだけどね。後者はレクイエムの砲手とか生き延びてたら戦犯訴追されそうだ
120: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:07:57
>>111
本来責任を取らないといけないアウラもオルフェも死んだけど誰かが責任取らないと地球側が納得できないからファウンデーションの生き残りの幹部や協力者は当然戦犯として処罰されるだろう
というかやったこと考えたら当然だし
105: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:01:59
ジャガンナートのクーデター勢力、虎の反撃で軽々と本土奪還されていたのを見ると、掌握できた宇宙のザフト戦力の大半はファウンデーションへの支援に投入しちゃってる?
画面にないだけで、ジャガンナートに従えるかって途中で離脱してクーデター参加しなかった部隊や理由付けて様子見した部隊とかいそうだ
118: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:07:20
>>105
尺と言うのを抜きにして考えるなら思想強めの連中は艦隊について行ってプラントにいた連中は流れだったり部隊の命令系統と言う名の成り行きだったりで士気が低かったんじゃねーかなと思う
116: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:06:32
個人的に精神干渉は公表しない方が良さそうに思うんだよな
絶対良くないこと起きるし
119: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:07:42
>>116
疑心暗鬼でコーディネイターやナチュラル内で魔女狩りが起きる危険性がデカすぎる
123: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:09:35
>>119
それもあるし免罪符みたいな使い方すると人に罪を押し付けるようなことも流行りかねないというかね
129: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:15:26
>>119
アコードも一応はコーディネイターの一種
ということは精神干渉能力の遺伝子が存在することが明らかになるから
まあろくなことにならないね
131: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:18:35
>>129
精神干渉できる遺伝子ってもしかしてクルーゼのオリジナルのアルが持っていた能力の遺伝子と関係あったりするのかな。宇宙世紀だと、精神干渉や予知能力的なものはサイコミュ兵器の操作と同じ様にニュータイプ能力になるが
127: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:11:29
>>116
そもそもオルフェたち全員死亡したしファウンデーションも首都吹き飛んでアコードの能力証明する証拠がない
証明しようとするとラクスを拘束してモルモットにして実験するしかないからコンパスがアコードの能力を公表するわけがない
それ以前にアコードの能力の説明自体アスランすら「これは自分の推測だが…」と断り入れてる
122: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:09:09
そもそも精神干渉云々言うより普通にジャガンナートとクーデター派断罪すればやらかしを裁ける国と呼べるようになったと地球側からの信頼も少しは出るからそっちのが良くない?
124: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:10:00
小説版では最後にユーラシア連邦の政府代表が難を逃れたのか、繰り上がりでトップになったかは不明だが登場してたけど、ユーラシア連邦は、余力があったらファウンデーションの跡地への軍事侵攻報復名目でやりそう
130: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:17:09
>>124
軍事侵攻とかして領地に入れたら核でふっとんで汚染された土地を復興支援しないといけなくなるからなあ
むしろファウンデーションの復興はプラントに押し付けてプラントの負担で復興させたいくらいでは
133: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:23:11
>>130
ファウンデーション王国の世話は本当に難しい問題だな
純粋な被害者ではあるんだが、そう簡単に割り切れないだろう
135: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:28:57
>>133
コンパス理事国で多国籍部隊編成、オーブが人員を派遣、プラントと連合(大西洋連邦?)か機材や資金、物資を用立てるって形になりそうだ。ファウンデーションの復興
125: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:10:42
アコードの能力は最高機密扱いにしておかないとブルコスが暴れ回ったりラクスの命が狙われるから公表しないと思う
領界侵犯の件はAAとミレニアムへのジャミングと絡めて量子コンピューターウイルスでライフリ乗っ取られた的なカバーストーリーにしとくんじゃねえかな
128: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:11:46
>>125
量子コンピュータウィルスはどの程度知られてるか謎だが、ユーラシア連邦のアクタイオン社のMSに量子コンピュータウィルスばらまく装備付けた奴があったからまだアコードの精神干渉が、よりは信じてもらえそう
136: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:42:43
>>128
量子コンピュータウィルスは一族が独占使用するために情報知られないよう工作してて
アクタイオンには情報は残ってないだろうから、ゲルフィニートは破壊済みなので、
現存してるZGMF-X12Aテスタメント(装置破損で使用不能)とZGMF-YX21Rプロトセイバーから
装置を持ってこないといけないだろうな
139: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:51:01
>>136
量子コンピュータウィルス装置の出所については明かせないなこれw
140: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:51:10
>>136
どれも傭兵の所有物で証拠物件として連れてくるのは不可能に近い…
142: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:56:38
>>140
シンがジェスのことを覚えていて、ジェスに量子コンピュータウィルスについて尋ねることが出来れば
辿り着くことは容易ではあるよ
その最初の一歩が困難なんだが
143: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:58:28
>>142
それはそれでいつの間にか傭兵に流出してる機密情報の件で揉めに揉めそうよな…
144: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:04:10
>>143
しかも、量子コンピュータウィルスが搭載されたのは強奪された後というややこしさ
145: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:16:00
>>144
あれアクタイオン社の技術で、ザフトはドラグーンシステム作る参考にしてるらしいから連合とザフトも存在自体は知ってるんじゃないか
162: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:12:23
>>145
カナードやモーガンは知ってたけど、それは直接機器に記録媒体でぶっこまないといけないタイプだからな
169: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:18:21
>>162
外部からウィルス感染させた機体を自由に操作できるレベルなのまで知ってるのは極々一部だろうな
146: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:17:16
>>144
ちなみにあの量子コンピュータウイルスユーラシア連邦内にあるアクタイオン・インダストリーってとこが最初に実用化したシロモノでしてね…
それがあまりにも無法すぎたので「一族」って呼ばれる歴史の裏に隠れた秘密結社的な組織が表向き存在を抹消して自分らだけが便利に使ってた
132: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:22:38
フラガ家特有だと思われたピキュワリンも遺伝子的に解析してそうなキラはともかくシンも出してたしあの世界の人間はそもそも潜在性能が凄そうだから野良の精神支配者もいるかもしれん
134: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:23:42
>>132
ガンバレル操れるメビウスゼロ部隊はフラガ含めて15人いたし、地球と宇宙探したら数十人~下手すると数千人位は能力が発現していないだけいたりする…?
137: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:43:30
核汚染された場所にオーブが人員を派遣するか?
プラントにやらせろよ
141: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:55:02
任期中に核とレクイエムで大都市や国吹き飛ぶってどこのトップも気の毒だな
147: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:19:50
まぁ、その…部下に好き勝手される大変さはよくわかりますよ
150: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:23:59
>>147
あんたらんとこも「オーブに刃を向けた奴らを許すなー!」とか一歩間違えたらジャガンナートになりそうだからマジ気を付けてくれよ姫様…
158: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:00:53
>>147
アメノミハシラに居るおたくの非正規武装勢力だか地方領主だかのことなんですが…
159: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:04:59
>>158
種自由のときミナさまなにしてるんだろう
165: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:13:47
>>159
ヤラファスからの全島避難の支援と、ミラコロコンテナにつめたアカツキとクサナギの送り込みの中継だろう
149: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:22:46
ラメント議長が引責辞任となったらプラントはおしまいだよ
クライン総裁が奇跡の生還を遂げて議長に就任してプラントを導いてくれたりしないかなあ
151: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:25:16
クーデターから逃げ延びてクーデターに反対声明出してミーティア二機派遣投稿呼びかけ方針に従わないから内部での粛清に成功したのが
割と政治的言い訳、セーフラインギリギリだったと思う
152: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:27:06
>>151
「大量の兵器持ち出した元正規軍人でしょうがクーデター起こした時点でテロリストですからあれはザフトひいてはプラントの総意ではありません」
って禊になったよねイザークによるジャガンナート撃破
それでもザフトの重鎮がやらかしただろうが!!っていうのは地球連合もブルコスがやらかした前例があるからザフトだけ一方的には批判できない点でもあるし
153: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:52:28
>>151
それだけだと甘いんじゃないかね?
それ+戦後軍法会議でクーデター参加者にもきっちり処罰までがセットじゃない?
まあ後者はプラントの世論的に微妙臭いが
155: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:55:43
クーデター関係者を世論に阿って恩赦、減刑するのは危険だよな。地球側の反プラント感情を煽りかねない
157: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:00:28
>>155
プラントの人間ってさ、高等人種を気取ってる割には遵法精神弱すぎない?
175: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:59:17
>>157
そこらへんはとくにザフトの成り立ちによるもんが大きくてな
あくまでもともと自警団的な義勇兵の集まりが規模拡大とともになしくずし的に軍隊になったせいで
軍隊教育の根幹に厳密なルールに従って命のやりとりする兵士としての心構えができてなかった側面があるんだとか
んでザフトがそうやって振る舞うから暴虐食らった地球側もブチギレして「テメェらがそうくるならこっちもじゃい!!」って泥沼に…
177: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:03:14
>>157
根幹に「コーディネイターだからと迫害されて地球から追い出されプラントに逃げのびた」って認識的常識があるからなあ
現実でもいわゆる被差別集団とされてた人らは「俺らは過去に差別されてたんだから優遇されて当然!」とばかりに被害者ぶって全方位に敵作るムーブするの見てるとなんとなく理解できる
181: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:10:36
>>177
今の中東の某国の両陣営の報復とテロの連鎖とかなぁ。地球のコーディネイターはオーブや中立国中心にまだ大勢いる、連合勢力圏にも隠れ含むとまだいる。だろうにブレイクザワールドの主犯のサトー達には存在を透明化されてしまってるのもあるあるというかね
185: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:18:59
>>181
一貫して親プラントを貫いて、コーディネイターも積極的な受け入れてるのに、当のプラントのコーディネイターからの扱いが軽い大洋州連合の哀しみ
187: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:21:27
>>181
なんなら人口割合こそ格段に差があるけど連合・プラントの総人口から産出したコーディネイターの割合から計算すると
非プラント居住コーディネイター(地球住み・非プラント系の地球側コロニーなどに居住)の数はプラントの総人口超えるとかなんとか
ていうかそれこそキラやシンが非プラント居住のコーディネイター」わかりやすい例だし
189: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:24:18
>>187
この地球住、コロニーや月面都市のコーディネイター4~5億?もプラントのコーディネイターと同じかは謎だよね。イライジャさん的なプラントの社会だと落ちこぼれ扱いされる的なちょっとしかコーディネートしてない。って人も少なくないような
そのおかげでブルーコスモスの影響強いエリアでも隠れられるとかだったら皮肉
192: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:34:32
>>189
一般庶民でもできる費用の安いプチ整形レベルの遺伝子調整が一番多そう
156: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:58:40
投降に応じた一般兵は上部に付き合わされた兵もいるだろうからまだいいわけ効くけど
トップ級はなあなあにしたらあかんね
163: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:12:53
>>156
実際処分どうこうで揺れてるのは生き残った指揮官級のことやろね
スッパリ全員行くのもありといえばありだが、あんま粛清しすぎてプラントが弱体化しすぎたら長期的には逆に困りそうな気もする
168: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:17:31
>>163
プラントの人材も余裕なさそうだもんな。指揮官級のやつでジャガンナートに賛同したやつを飼っておくのはクーデター再発防止の観点から危険な気もするぞ
171: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:27:56
>>168
まあ反逆罪=問答無用で死刑というわけでもなし
5年10年くらい塀の中で頭冷やしてもらうくらいはした方がいいんじゃないかねと思う
外患誘致やらかしたジャガンナートの側近は残念ですが……
178: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:06:13
>>168
ていうかそもそもジャガンナート自体言動から察するに「元ザラ派で地球にジェネシスぶっぱなすのに賛同してたが人材不足その他もろもろで情状酌量されてザフトに残された」って立場っぽいから
ジャガンナートと同じような境遇はもう切るしかないと思うの

というかいい加減プラントは「プラントという独立国家」であること諦めたほうがいいんじゃないかな…
融和の流れになればいいのにプラントって国体保とうとしてるせいで余計コーディネイターの立場悪くしてるように見えるんだ
160: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:09:21
まあ他のとこもユーラシアとかも国境付近に核部隊置いてる論外みたいなとこあるし…
164: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:13:40
>>160
あれなんなんだろうな
対デストロイでも想定してたのか?
167: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:15:49
>>160
NJのせいで遠距離誘導や通信が脆弱なのと、首都撃たれて反撃するためとスタンピーダーの脅威のせいで辺境に置くしかない側面はあるんだろう
奪取されかねないから国境近くはやめとけとは思うが…
172: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:39:00
ジャガンナートの側近、ジャガンナートが投降拒否して消し飛んでるんで最高責任者として裁かれる事になりそうだね
174: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:54:21
プラントの一般コーディネイター描写は、人工的に生まれた秀才なだけで新人類じゃないよ。ナチュラルと同じ人間だよ、だから愚かな所もそっくりだねって描写だと思ってる。
176: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:00:18
>>174
それこそジャガンナートの言動とか「青き清浄なる世界のために」で無法してたブルコスとなんら変わらんしね
コーディネイターだろうがナチュラルだろうがアホはアホだし厄介者は厄介者ってだけ
182: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:11:09
>>174
なのでクルーゼは世界まるごとに絶望して人類滅亡RTAガバガバオリジナルチャート遊びに走ったわけでして
190: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:26:22
被害者意識の存在や新興国家なので、統治や法治のノウハウがまだまだ未成熟、テクノロジーへの信頼や能力主義が混ざり合った結果でアレなことになっている面はあるかな。プラント
独立間もない国家で軍が何度もクーデターやる、その処罰が微温的になる危険性って珍しくはないし
199: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 02:40:29
ラメント議長から見たファウンデーション王国って種自由の時点だとどんな感じだったんだろうね

元スレ : ラメント議長「痛くもない腹を探られるのでは!」

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察ワルター・ド・ラメント機動戦士ガンダム機動戦士ガンダムSEED

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:01:20 ID:Q5OTM3NTA
なんかこの人の存在、妙に安心感すごかった
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:21:41 ID:k3NDY4NzU
>>1
大して親しいわけでもなかったろうにラクスとキラの内面を正しく理解しているというだけでもう評価できる
一方でしたたかさもちゃんと持ってる人だし、しばらく議長やっててほしいわ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:07:59 ID:Q4MTU2MjU
なおこの人のガス抜き中ラクスは飯のことを考えていた模様
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:09:43 ID:IzMTg3NTA
>>2
この人じゃなくてジャガンナートのガス抜きだゾ
理解を示していた人に裏切られた彼の気持ちはいかようなものか
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:17:04 ID:E4MTU2MjU
鹵獲してた機体を核装備に改修したうえいつでも使えるようになってたのはそこそこ痛い腹なのでは
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:21:42 ID:IzMTg3NTA
>>4
多分機体自体が古すぎて強化してもフリーダム程度の強さだから言い訳効くんだと判断されたんだと思う
例えるなら複葉機にミサイル載せれるように強化してもとても前線では戦えないでしょ?という感じ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:44:49 ID:MyNTkzNzU
>>8
まあ実験機としてなら言い訳できなくもないか…
ストフリやディスティニー隠してるよりはマシかな…
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 21:07:37 ID:g4MTU2MjU
>>4
は?こんくらいなら誰だって痛くねーし!という豪胆さの持ち主なのかもしれない
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 21:20:41 ID:c0Njg3NTA
>>4
ユーラシアとかも連合もNジャマーキャンセラーで核兵器使えるようにしてるから別にモビルスーツを核動力にすることに文句言われる筋合いないし
モビルスーツの核動力がダメなら核兵器もダメだし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:18:40 ID:gxNTMxMjU
痛くない腹は探られたくないが、この人はこの人でなんかデュエルやバスターを核動力化して隠してたりする

…本当になんでデュエルやバスターだったんだろうか
ファンサ以外の理由だと同型機がファントムペインにいたりしてたからかなりリスキーだと思うんだが
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:48:22 ID:k4ODc1MDA
>>5
・古すぎてもう戦力としての価値はない
・元祖GATシリーズのフレームなので核動力を搭載しやすい(最初に積んだフリーダム&ジャスティスと基本構造がほぼ同じ)
・特殊部隊のファントムペインなんて知ってる人のほうが少ない

こんな感じじゃない?
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 21:03:37 ID:gxNTMxMjU
>>10
デストロイ輸送のときにデュエル撃破したりしてるのでザフトは知ってる人間少しはいるはず
古すぎるとはいえ操縦系統はザクと同じに近代化改修、ユニウス条約生きてるなら問題ありの核動力だからアカン理由の方が多い
連合とも協力関係結ぶようになってる現状からもわざわざデュエルやバスター使ってるのは十分痛い腹と呼んでいいレベルだとは思う
0
26. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 03:03:06 ID:g2NjcwMg=
>>14
ユニウス条約は停戦条約なの運命で開戦した時点で無効になってるぞ
それとデュエルとバスターの改装したのはターミナルで議長は無関係
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:18:43 ID:cyNzgxMjU
振り返ると歴代議長みんな癖強すぎて草生える
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 22:56:56 ID:E5MzEyNTA
>>6
デュランダル議長がクライン派で弱腰と取られかねない穏健政策取ってた穏健派の議長だったから過激派でも穏健派でも疑われるのがプラントの議長と言う役職なのだ
そんな役職は癖が強い人じゃないと務まらない
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 20:56:24 ID:M0Njg3NTA
今までが右と左で極端すぎたから、どこの勢力もヒィヒィ言ってる今こそ穏便に事を進めて為せる人材が必要
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 21:00:02 ID:c0Njg3NTA
ユーラシアが核を国境近くに置いてたのおかしいと言ってる人いるけどユーラシア側にフリーダム含めたコンパス防げる方法が他にないんだよね
ユーラシアの軍隊だとコンパスには対抗できないからユーラシアから見たらフリーダム含めたコンパスが国境近くにいるのは本当におそろしいし、もしもの時には核撃つ以外に対抗手段がない
0
29. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 06:50:53 ID:k3Njc0MDg
>>12
コンパスは仮想敵じゃなくない?
0
31. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 07:32:52 ID:M5Mjg1MTA
>>29
他国からしたら主要メンバーと所持兵器のほぼ全てがザフトからの出向なのを考えれば極論プラントの私兵と思われてても不思議じゃない
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 21:01:49 ID:Q1NjI1MDA
大西洋連邦は数年の休息期間があれば持ち直しそうだけどプラントは人口問題もあってザフトを立て直すのは難しそう
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 21:16:53 ID:c0Njg3NTA
>>13
本来コーディネーターは五億人くらいいるはずだから本当にプラントがコーディネーターの代表なら窮地に集まってきそうだけど別にそんなこともないし、正直ザフトのやらかしのせいでコーディネーター全体のイメージも悪くなるばかりだし解散した方が良くないかな
最初はコーディネーターを守るためだったのかもしれないけどむしろプラントの存在のせいでコーディネーターの立場は悪くなってる気がする
0
20. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 21:41:50 ID:IyMzc1MDA
>>17
まあ別にコーディネーターだけの国は別にいいと思うよ
単一民族国家みたいなもんだろうし
けど国を名乗るならナチュラルを猿と見下してないで通すべき筋があるだろって話で
0
25. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 02:32:12 ID:k4NzI5MjY
>>17
国家としてのプラントは解体すべきだと思うわ
こんなんがコーディネーターの代表面しつづけても他のコーディネーターにとっては迷惑でしかないだろ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 03:34:22 ID:k5ODIxMTQ
>>17
NJの被害って原子力使えないことによるエネルギー危機以外に電波障害もあるからインフラ破壊ヤバいんだよね。マユの携帯電話の設定とか見るにオーブも電波障害で携帯使えないとか電波障害の実害出てるんだよ
そういうのでプラントの連中と一緒にされたくない。ってなってるのが地球のコーディネイターに少なくない可能性。2年後にはコロニー落とし来てるしな
そういう地球コーディネイターが割を食ってファウンデーションに移住してたりすると救いがないんですかってなるな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年06月28日 05:04:27 ID:cxMTUwOTI
>>17
コーディネイターは地球圏に5憶いるがまとまったグループ、コーディネイターの国です(厳密には嘘でナチュラルの親世代などが少数居る)ってやってるプラントがどうしても目立つのでコーディネイターの代表になってるって構図なのかもね。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 23:00:01 ID:E5MzEyNTA
>>13
?????「プラントは自治を諦めて工業団地に戻るべきなんですよ。そうすれば連合理事国が最低限働けるだけの支援をします、勿論工業団地ですからきちんとノルマは守って貰いますが」
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 21:07:16 ID:EwNTkzNzU
戦略核ならまだしも戦術核なら国境近くでスタンバイしてるのは別におかしくないよ。
射程500キロ以下の戦術核ミサイルを国内奥深くに置いといてもいざ侵攻されたときに使えないからね。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 21:32:35 ID:IyMzc1MDA
1.ジャガンナート一派を適切に裁いて自浄作用の働く国と地球にアピールする
2.プラントは出資国に返還+賠償金を支払いポイント・ネモあたりにでも人工島を構えて地球の一国家として暮らす
3.コーディネーターが十全に活躍すると各国と摩擦が起きるので法整備&インフラ整備に尽力する
これやるだけで随分地球の国々からの印象違うと思うんだけどな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 23:25:49 ID:UxODc1MA=
不謹慎かも知れんがファウンデーションが全員死んでるのがある意味まだマシなのか
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 23:38:26 ID:I4MTI1MDA
>>23
ファウンデーション上層部が消えてるからこの場合批判の矢面に立つことになるのはレクイエムを渡して国軍の多数がファンデーションに協力したプラントの上層部つまりスレ画のおっさんになる
実際他に被害者の地球側が責任追及できる偉い人がいないしこの人には当然管理責任あるし
0
32. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 07:45:26 ID:k1NjkyMDA
>>24
クーデターを未然に防げなかった時点で責任問題は免れない立場だしね…
また議長が変わるのか…(困惑)
0
34. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 09:28:48 ID:kxMjk1MzU
>>32
元々任期は一年しかないし、ちょっと短くなっただけさ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 03:05:25 ID:AzNzI5OTI
下等で野蛮なナチュラル風情に偉大なコーディネーターたるプラントが配慮してやる必要ある?
0
36. 名無しのあにまんch 2024年06月27日 22:52:30 ID:E4NjQ5ODU
>>27
じゃあ聞くけどさ
ナチュラルを猿呼ばわりして配慮する必要がないなんて言う奴らが猿相手に自分たちの国を認めろなんて請求してんの馬鹿みたいじゃない?
野蛮なナチュラルが猿なら国家として配慮もできず取り決めも守れないプラントはチンパンジーか?
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 07:28:48 ID:AwOTc1MDg
芳忠ルルーシュと同じで中の人の力で上手い事乗り切るだろって安心感ある気がする
ダニエルクレイグボンドの人だし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 07:57:41 ID:M1NjcyMzA
ユーラシア連邦軍がファウンデーションに侵攻しても大西洋連邦もプラントもオーブもまっそうなるわなで全く抗議しなさそうそれどころかコンパス派遣して共同出兵しそう
0
35. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 09:45:30 ID:g3Njk3MDQ
>>33
核で首都が消しとんで汚染されてるファウンデーションに進攻するとかユーラシアからしたら罰ゲームすぎる
モスクワをレクイエムで撃たれてその復興もしないといけないのにファウンデーションまで領土にして復興なんてやってられない
むしろ壊滅したファウンデーションをどこが資金だして復興するのか押し付けあいになるのでは
0

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