サスケ枠という名の流川枠

  • 59
1: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 22:38:11
なぜ流川は定番キャラとして認知されなかったのか
2: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 22:38:37
ジャンルと時代
3: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 22:49:30
ぶっちゃけサスケ枠というにはサスケがイレギュラーすぎて流川枠といった方が正しいのよな
サスケ枠ってサスケと違って裏切らない奴らばっかだもん
4: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 22:50:52
ネットの普及じゃね
18: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 07:08:58
>>4
ネットやらで盛り上がれる時期の作品のがキャラの印象つきやすいとかはあるかもしれないな
6: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 23:04:55
ナルトは完結した後もここみたいな所で話題になったりしてたけど、スラムダンクってあんまりネットじゃ話題にならなかったのかな?
8: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 01:50:20
>>6
スラムダンクが終わったのいつだと思ってるんだお前は
5: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 22:53:02
黒髪クールライバル枠ってまあ流川の流れだよね
7: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 01:47:50
なんやかんやで流川→桜木への感情がすっごい見えにくいのも理由だと思う
そういう面で切り取って判断すると、サスケってわかりやすくナルト意識してたし、近くにいる味方のクール系ライバルとかって枠でも主人公へのなんらかの感情を心の声含めてもほとんど見えない流川はだいぶズレる感じというか
15: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 04:07:13
>>7
ただ見えにくいわりに1on1の本気とか覚えてたり要所でアピールはあるんだよな
ズレてるというか流川は流川で独自のキャラ立ちしてると思う
38: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 10:27:39
>>7
でも流川の方がサスケより一コマで切り抜きしやすい桜木花道に対する好意的な場面が多い気がする
ネットで広まるにはこういうの大事
9: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 02:19:40
言うほど毒舌でもないから
11: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 02:30:18
サスケは最終的にナルトの初恋のヒロインまで奪っていくわマジでサスケ枠の中でイレギュラーすぎる
普通ジャンプで主人公のマドンナとくっついたりしない、春子さんも流川好きだったけど花道と最後フラグ立てたし
16: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 05:33:14
黒髪クール系イケメンライバルならマガジンだけど宮田一郎も相当強いんだけどな・・・
17: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 07:05:56
流川は普通に初期から桜木そこまで嫌わず認めてるからな
桜木の態度があれだから言わなくてわかりづらいが
20: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 07:20:49
NARUTOが非常に長期に渡って看板漫画だったことと、その中でサスケがもう一人の主人公としてずっと描かれていたので単純に印象が強いんだと思う
知名度とか浸透的な意味で
23: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 08:56:22
サスケと流川って似てる所もあるけど全然違うし
161: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 17:48:54
>>23
サスケは幽遊白書の飛影を参考にして作られたからスラダンは関係ないよね
24: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 09:05:02
流川は花道の実力というかポテンシャルなり土壇場での火事場力は1話から認めてる
その後花道が変な絡み方してくることにウザいとは思いつつ嫌ってる訳でもないし、下手とは思いつつ何も出来ないやつとは考えてない
40: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 10:30:03
>>24
サスケも別に最初からナルトの事何もできない無能扱いしてないからな
26: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 09:29:24
主人公チーム3人組で主人公ヒロインライバルの構成のライバル枠を便宜上サスケ枠言うとるだけやろ
サスケのキャラそのものとはあまり関係ないし概念としては流川枠と違うんじゃね
ジャンプだと伏黒とかユノはサスケ枠だけど影山とかは流川枠
32: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 10:01:04
スラムダンクも名作だけど知名度では流石にNARUTOだし単純にその差じゃないかな
57: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 11:16:25
時系列としてはサスケが流川枠の亜種なんよな
56: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 11:07:54
サスケ枠と言われると首を傾げるが流川枠と言われると納得するキャラは結構いる
71: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 11:41:52
岸影もスラダン読者だったし初期のサスケは間違いなく流川意識してるよなぁ
ナルト→サクラ→サスケの関係なんかそのまんまだし
87: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 11:51:08
流川枠とは言われないがスポーツ漫画でこの手のライバルキャラ出てきたら流川ポジとは割と言われるのは見る
89: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 11:53:46
最初の印象がマックス悪くてあとは普通に仲良くなるクール系の賢い奴は個人的に石田枠なんだよな
101: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 12:01:31
単にジャンプだとバトル漫画が多いからスポーツ漫画のSLAM DUNKよりバトル漫画のNARUTOキャラで例えたほうが伝わりやすいってだけだと思う
112: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 12:08:39
>>101
それもあるよな
よく言われる石田もユノも伏黒もバトル漫画のキャラだし
135: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 12:19:27
単純にライバルがサスケ枠ってよりは、闇堕ち要素も込みで呼ばれるイメージ
152: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 14:37:37
「サスケ枠」って言葉自体がネット用語創作用語として定着した感じがする
116: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 12:10:21
流川ってあんまりライバルって感じしないんだよな
花道に指導してくれたり発破かけてくれたりしてるし
物分かりメチャクチャ良いし突破口を開いてくれる頼れる味方ってイメージしかない
154: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 14:51:37
サスケはとにかく属性が多いからバッチリ当てはまるキャラはいなくてもなんとなく同じ括りに入るキャラの範囲がとにかく広いのが使い勝手良いんだと思う
普通の漫画なら複数のキャラに分散されてる要素をNARUTOは大体サスケ一人でカバーしてる

元スレ : サスケ枠という名の流川枠

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:04:31 ID:cyMjMyNTA
サスケ枠ってありそうで全然いないんだよな
クールキャラの天才が主人公を次第に認めるようになるが、闇堕ちして敵対からの最後に和解って
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 10:04:36 ID:EwNjE5NzU
>>1
ガチ闇落ち+ガチ敵対→和解をやるハードルが高すぎるから…
打ち切り気にしなくていいくらい人気が盤石じゃないとなかなかやれないけど
そんな人気のあるライバルをガチ闇落ちさせるのは勇気がいる
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 16:37:37 ID:E1OTkxMDA
>>1
っていうか真似出来ないと思う
ライバルから敵対&ダブル主人公ポジなんてストーリーの根幹に関わる部分で真似たらパクりと言われても仕方ない
フェードアウトするなら差別化出来るけどただの劣化だしキャラの魅力が死ぬからやりたくないだろうし
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:07:21 ID:YxODM1NzU
流川枠は普通にライバルキャラ
サスケ枠は闇堕ち裏切り込み
石田枠は初対面だけ好感度最悪でその後裏切りそうで全く裏切らないどころか小競り合いすらしない信頼できるメガネの友達キャラかな……
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:10:49 ID:M1ODE3MjU
主人公に近い位置で黒髪クールキャラならサスケ枠や
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:13:02 ID:E1MjI4NzU
ライバル枠でいいやろ
サスケ枠って言い方だと蔑称だろ。最終的に許されたとはいえ闇落ちして犯罪者にもなってるし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 13:28:18 ID:g1NTYwMDA
>>4
大前提としてナルトの三人一組制(主人公ヒロイン味方ライバル師匠)が当時のテンプレに当てはめやすくて当てはまる中だとナルトの知名度が圧倒的だったってのはあると思う
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:15:34 ID:YxODM1NzU
流川はライバルではないな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:41:51 ID:c4OTI0NzU
>>5
花道にとっては目標だよね
対等だったことはない
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 10:49:56 ID:M2NDYzMjU
>>5
血縁の有無を無視した概念としての『兄貴キャラ』とか近いと思う
目標でありライバルである格上の味方だし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:17:10 ID:UwOTMwNzU
弟想いの兄がいてその兄を恨み続ける環境がまず必要という
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:26:44 ID:QzNjk5MDA
スラムダンクはPHSとポケベルの時代
定番になる基盤が無いから定番になるわけがない
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:27:10 ID:IyODU0ODc
むしろ多いのはイタチ枠よ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:31:19 ID:EzOTEzMDA
サスケ枠なんて初めて聞いたわ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:36:02 ID:kyNzM5NzU
>>9
実際狭い界隈できゃっきゃしてるネタだから
知らない人のが多いかもしれない要は身内ネタだし
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 11:57:56 ID:M4OTkxMDA
>>18
まじ?Xとかでオタクは結構言ってるの見たことある
ただ大半が「主人公の次に出番多いサブでクール系黒髪」ってだけで言われがちだから闇落ち云々は関係なく使われてそうだが
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月01日 12:33:29 ID:AzMjU0Mjc
>>39
Xで使われてたのを見たのが最初だけどそれもどこかからの引用っぽかったから出所不明な用語ではある
そんで特に用語説明なくとも問題なく話は続いてるから共通イメージもある程度広く浸透してる
ただ正確に定義づけようと細かく内容精査すると人によってサスケ枠の定義や認識が異なっていたりして思考の迷宮に陥る
それが「サスケ枠」
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 11:12:49 ID:c4MTA5NzU
>>9
あにまん掲示板では浸透してる
もし向こうに書き込む機会があっても知らないとか狭い界隈とかは書かない方が吉
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 14:33:37 ID:A2OTYyMjU
>>37
メジャーかマイナーかは突きつけるとすぐファビョる奴いそうだから言わないほうが良いが
知らないは良いだろ
「ほらオタクはそういうとこやぞ」思われても何も言えんし
沸点低いのもいるしROMった方が安全言うんだったらその通りだが
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:44:57 ID:c4NTgwNTA
流川はミッチーに1on1負けたしまだまだよ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 07:49:46 ID:YxMTQxNTA
>>10
線から足出てたから
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 10:06:13 ID:EwNjE5NzU
>>11
ふんでねーよ!大体お前が見えるわけねーだろ!
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 22:35:42 ID:QyMjgxNjA
>>10
汚ねえ…さすがに!
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:03:50 ID:cyMjM3NzU
花道からのライバル意識はメチャメチャ強いんだけど、描写からすると流川からのライバル意識は

仙道>沢北>花道

に見えるんだよね。なのでお互いバチバチに意識している唯一無二のライバル枠と流川は違う立ち位置な気がする
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:15:58 ID:g4Mjc1MjU
>>12
花道が意識して突っかかってくるし素人丸出しだから終盤まで表向き塩対応だっただけで、
流川の意識は常に仙道や沢北といったトッププレイヤーにいってた感じがある

本来は仲間だから組んでいかなきゃいけないところを終盤までそりがあってなかったのが花道と流川
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:07:57 ID:AwNjc5NTA
>サスケ枠の中でイレギュラーすぎる

語源になったやつがこう言われてるの面白いな…w
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:24:25 ID:MzOTcyNzU
>>13
ぶっちゃけサスケ枠って里抜け前のサスケが基準だからな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 10:01:06 ID:EwNjE5NzU
>>13
むしろ定義になったキャラが一番定義から遠いのが定番
アムロは1stの時からそんなにヘタレじゃないし
綾波はそんなに無口なキャラじゃないみたいな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:28:47 ID:c4NzA2NTA
流川は真面目にバスケやってるだけの普通にいい奴だからな。サスケェとは全然違う
むしろ、なんの落ち度もないのに桜木に煽られまくって、
あのくらいで済ませてるし、普通よりいい奴かもしれん
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:47:26 ID:gxMTM2NzU
>>16
真面目(補習で大会出場が危ぶまれる)
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 10:00:24 ID:I2MDgxMDA
>>23
(バスケにたいして)真面目、なんだから突っ込みがずれてる
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 22:43:45 ID:U5MzM5MDA
>>30
キセキの世代みたいな傲慢さを得なくてよかったわよね
いい学校だわ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:33:36 ID:QwMDYxNzU
サスケはコウモリ枠でええやろ
気まぐれすぎてギャグに片足突っ込んどる
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:36:19 ID:M4MjA0NTA
初期のサスケは良かったなあ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:37:17 ID:QyNjI1MDA
最近だと呪術の伏黒は流川枠にみえてサスケェ!だったし
推しの子の姫川は流川枠かと思ったらイタチィ!だったし
鵺の代葉はヒロインかと思ったら流川枠だったし

ジャンプでも亜種ばかり増えとる気がするな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:44:06 ID:UyOTA0MjU
マルフォイが日本で嫌われてない理由の一つ
役者の救いになったとかならなかったとか
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 09:28:50 ID:kxNzU0NzU
>>22
謎のプリンスの宣伝で来日した時にブーイングの嵐を覚悟してたら空港で黄色い声援で歓待されて戸惑ったらしいね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 08:49:36 ID:UyNzk5NzU
ハイキューの影山とか思いっきり流川枠だなぁと思った
あれも流川よりはもっとライバルっぽいけど
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 09:11:35 ID:YxNzk1NzU
FF4のカインとかだろう、敵に回る位に迷惑な動きするライバル枠だし
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 09:18:19 ID:U3ODczMDA
>スラムダンクが終わったのいつだと思ってるんだお前は

今だとむしろインターネットが普及し始めたのがいつ頃からか知らないって人も多そう
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 13:57:23 ID:AxMTg3NzU
>>26
人間だれしも生まれる前の時間の流れはあいまいにしか知らんしな
BJが思いのほか新しめだった、とか
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 09:18:37 ID:c4Mzg3MDA
そもそもサスケ枠の定義がわからん
サスケはなんか迷走してるイメージ強いし
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 13:31:17 ID:g1NTYwMDA
>>27
枠自体は基本的には1部の頃のイメージで2部以降はおまけだと思う
闇落ちしそうなライバルの段階で定義を満たして実際に裏切るかどうかは別
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 09:22:35 ID:Q1MjIwMjU
花道にJapanを見せ付ける程度には意識するようになった流川好き
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 14:51:57 ID:U2OTc1MA=
>>28
山王戦でパス出せる仲間その後にライバルになった感じだよね
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 10:37:50 ID:U1OTE3MjU
ブラクロのユノも初見はそう思ったけど、なんか全然違ってた
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月27日 20:18:13 ID:k2NjUxODY
>>34
NARUTO終わってからサスケ枠みたいな奴ら出て来たけどキャラ確立してたのはユノくらいだったな
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 11:02:07 ID:Q5MDIxMDA
やっぱ当時ネットがあったかどうかが大きいと思う。
それと関係無いけどやっぱ流川死んだとこまで読んだ?はめっちゃセンスあると思うわ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 11:57:23 ID:I3NjI4MDA
サスケ枠ってなんやねん
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 12:18:32 ID:E2NzUyNTA
現行の漫画でちゃんと流川枠やってるのBUNGOの野田くらいしか思い浮かばなかった
バトル漫画で流川の立ち位置は難しいよ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 12:37:13 ID:AyOTAyMjU
流川ファンクラブみたいな個人の応援団って
昔の学校にはあったん?
(有名人・芸能人のファンクラブは除く)
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 13:05:00 ID:gyODY2NzU
個人的にはサスケはうしとらの秋葉ににてるかなと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 13:05:12 ID:Y2MzUxNzU
サスケのせいでブラクロのユノとかヒロアカの爆轟がいつか闇堕ちするだろうと勝手に思われてたな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 13:44:17 ID:A0MzE3MDA
流川は裏切りしたりはしてないし、サスケ枠って言った方が対象を広く取れて使い勝手がいいんだろ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 13:53:50 ID:UxMzU5NTA
流川が花道嫌ってないはようわからん
別に普段つるむような相手でもないし、好きでもないだろ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 23:02:35 ID:QyMjgxNjA
>>47
そりゃ当然好きではないしウザがってるけど
花道の流川嫌いっぷりと比べると流川の方からはそこまで嫌ってるように見えないんだよな
一方的に因縁つけられてる割には寛大というか
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 08:04:08 ID:QwOTM3MzU
>>56
流川は読み切りでもそうだけど嫉妬されて敵視されるなんていつもの事だから慣れてるんだろうな
花道からの嫌がらせが執拗だったからやり返すようになっただけで
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 20:46:16 ID:U1NzM2NTA
元スレ建てた者だけど、うまくまとめてくれてるな
元のはかなり脱線して荒れたりしてた気がした
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 21:52:44 ID:AzNDE5MDA
なんだかんだでサスケのイメージに引きずられずサスケっぽいことできてるエレンやマイキーって大分キャラメイク上手い方だったよな
エレンに関しちゃサスケに負けないネタ性持ってる数少ないキャラだし
0

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