アニメやゲームなどで「何故死んだ…？」「何故殺した…？」となったキャラといえば

>>1
定期的にエース出てくるの草

>>1
あれは結局、エースがどれだけ否定しようと彼はロジャーの息子だったということでは？
ガープの説明から察するに、ロジャーも一歩間違えればエースみたい無駄死にするような状況を生き延びた続けた結果が海賊王

>>39
みんなが死に際を賞賛するかのような言い方するのがもやもや
シャンクスが皮肉っぽい事しっかり言ってくれて良かった

>>49
作中で散々「無駄死にしやがって」「親父の思いを無駄にしやがって」とか言われて
読者の方が「それでもエースにとっては大事なことだったんだよ」ってフォローしたくなるくらいの方が良いよな
ツッコミどころのある行動を作中キャラが持ち上げてると読者はツッコミたくなる

>>121
作中でエースの周りにいるやつって基本エースのこと好きなのにわざわざ死んだあとにそんなこと言うわけないじゃん。
シャンクスがああ言ったのは交流がそこまでなくてエースと距離が近くない冷静に物事見れる立場だからだし。
お前のつまんない望み叶えるためにエース周りのキャラの性格無理やり変えてエースが死んだ後にボロクソに言えってこと？もう少し考えて発言しろよ。脳みそついてないんだから

>>125
それでも犬死っていう印象は強いけどなぁ

>>125 WAWで議事堂にソ連旗突き刺したのはディミトリなんだよなぁ… レズノフにもあんな死に方するくらいなら前作のベルリンで死んでおくべきだったと言われる始末

MW2のゴーストとローチ、MW3のソープとユーリ、BO2のハドソン(展開的によってはメイソンも)とハーパーとか、CoDはなぜ殺したってキャラ多すぎるわ

>>39
事前にロジャーの仲間を思い過ぎる性格を描写していたり、似たような兄貴キャラのサボを登場させたり、未練たらしく生存ifを描くようなことが無ければ、エースの死にも説得力はあったんだけどね…

>>39
言った本人すら煽る気もなかった台詞で切れ散らかして、肝心の白ひげの願いを蔑ろにしたのが問題だろうに

>>39
結局は忌み嫌ってた実親の血から逃れられず、親父と慕ってた人を敗北者にしたというのがなんともかわいそう

>>1
エースは死んでほしくなかったな
あんだけ多くの人が死力を尽くして救出したのに犬死ってのが残念すぎる
100歩譲って死ぬにしてももっとかっこいい死に様にするかコラの最後の船長命令だみたいな感じだったら…

>>1
何が酷いって敗北者と謗られるに十分な背景を兼ね備えてる事だよ
詳細と経緯は某笑顔サイトに譲るけど記憶より情けなかったしこれは確かに敗北者だわ

>>59
敗北者って事そのものは全く否定できないからね、
精々「そういう言い方はよさぬか」位か。

>>1
まぁ、シャンクスにもロジャー船長のようになるのは止めてほしかったって思われてたからな
切ない

>>3
言わんとしてることも裏切る理由も分かるんだけど、もうちょっと前から流の内心とか過去を匂わせてくれてればな…

>>44
そもそも読み返すとそこまで流れ兄ちゃんが楽勝してるようなシーンあんま無いからなぁ。
流石に小学生でも後付けの理屈に気がついて萎えちゃったよ。

>>3
これは作者本人が漫道コバヤシで語ってる
うしおはいいヤツで理想的なヒーローとして描いてきたが、そういう人間を苦手とする人間だっている、ということを描かなくてはいけないと思った、と言ってる
はぐれ外道の時もクラスメートからの印象でそんなことを描いてたから、そこをもっとはっきりした形で出したかったんだろう

>>4
宮沢金時じいちゃんがいきなり出てきて吹いたのは俺なんだよね
いきなり死んでて悲しむ暇もなかったんだ　ひどくない？

>>5
トマーシュとかいう最終的に存在を忘れられた奴よりはマシ

>>5
同じく。監督の「死なす気は無かったけど気が付いたら
死んでいた」と理由も酷い。あそこまで行ったら
生き残ると思ったし、エリシャと幸せになって
欲しかった。

>>5
オデロさーん！！
は中々に唐突で困惑したな

>>5
ボンボン版だとウッソの窮地を救ったのちかっこよく死んだんだけどね

>>5
まぁおハゲだし戦争だしって考えたらどうして…とはならないけどな
終戦目前でも戦闘が起きてたらそう言う事もあらぁ

>>8
お前は4巻で終盤のネタバレしようとしたから生かしておけねえ

>>10
ロイエンタールの反乱も元はキルヒアイスの予定だったというが

キルヒアイスなら単身高速艇に乗って土下座しに行くだろ、と思うんよな
ヴェスターラントの件が反乱を不自然にしない程の亀裂を生むならそもそも新領土の総督にしないだろ

>>10
歴史にifはないと言うけれど物語はifを読者に考えさせてなんぼみたいなところあるし
読者が歴史の分岐点みたいなものを目撃したような感覚をえられるベストなタイミングに思えるね
キャラが4ぬ瞬間に見せ場があるのはもちろんだが居なくなってからより輝かせられるのはだいたい名作

>>10
セガ版銀英伝でキルヒアイス存命ルートを選べるけど、バーミリオン会戦の結末変わらないからな
よくよく考えてみると、キルヒアイスってラインハルト以上に奇策を用いるタイプで艦隊戦はそこまで得意じゃなく、数の有利や指向性ゼッフル粒子で勝ってるだけやかんな

あくまで若くして死んだから過大評価されてる感は否めない。ナポレオンにとってのランヌや、東条英機にとっての永田鉄山むたいなもん

>>234
流石にゲームを根拠に本編のストーリー性を語るのは草を禁じ得ない

>>11
正直に言えよ、ケツが見たかったと

>>11
やってみると実質的な主人公が9Sの方だと気付く、いやまぁ9Sも好きだけどね

>>12
単行本読んでて本当に困惑したのは初めてだった
流石に実は無事でした展開かと思ってたら本当に死んでたし

>>15
ブラックとホワイトが一度は結ばれたけど上手く行かず、結局レッドとホワイトが結婚するというエンディングなのに、ブラックが話を全部持っていくのは逆にズルすぎや

>>16
俺も好きなキャラだったから感情面では死んで欲しくなかったけど、物語の上ではサシャの死は必須だったと思う

作品のテーマである相互理解の無さからくるすれ違いと繰り返される憎しみの連鎖と、それを乗り越える意志の力
完全に反島教育に洗脳されてしまったガビの内面の変化を通して描かれたそれは、
読者に一定以上の人気と感情移入されたキャラを撃ち殺すという手順を踏まなければ描き切れなかったと思う

ではサシャ以外のキャラでも良かったのではないか？
ミカサとアルミンはストーリーの主軸ゆえ論外、ジャンは同期のリーダーシップとしての役割とライナーをぶん殴り後に許す役割があり、コニーは母親の存在と母親にファルコを食わそうとする葛藤描写、そしてエレンへの不信感をミスリードする役割として必須、兵長はジークとの決戦を描く役割があるしハンジは兵団を率いてストーリーの各所を牽引する役割がある

その点サシャは憎しみにとらわれてしまうカヤとの関係性やガビを許そうとする両親など、憎しみの連鎖に捕らわれてしまう面とそれを乗り越えて許そうとする両面を描くのにうってつけの背景がある
サシャ以外にあそこで撃たれる必然は無かったし、サシャには撃たれる必然しかなかった

>>51
死んだのは悲しかったけどなぜ殺した…？ではなかったな

>>51
それはつまり話の都合で殺されたって事だよな

>>196
話の都合以外で死ぬパターンことこそ「なぜ死んだ」の象徴だろ

>>196
その言い方は誤解を生むね

「脚本の都合でキャラが動かされる」のが一般的によろしくないとされている理由は、
そのキャラクターの性格や行動理念からして普段なら絶対にとらないであろう行動を
ストーリーの展開のために無理やりとらせてしまう事で違和感を生じさせたり
物語に説得力が無くなってしまうから

この場合サシャが撃たれるのは物語の上では必然であり、俗にいう「脚本の都合で」という言い方でくくられてしまうのはよろしくない

>>17
旦那の死別した恋人が娘になるとか、妻になる女性からしたら悪夢でしかない
旦那と娘が一線超える未来を幻視して心が病むわ

>>17
生きてたら美神さんおキヌちゃん横島の関係性が崩れるから仕方なかったんや…
なんなら横島のキャラコンセプトも崩れてただのリア充になってしまう

>>124
存在がでかくなり過ぎて結局作品自体を畳むしかなくなったんよなあ
マジで劇薬すぎた

>>17
ポチやタマモとかでやりたかった事が不完全燃焼で絶チルに引き継がれるなら、アシュタロス編でルシオラENDで締めるべきだったよな

アシュタロス編の後に美神やおキヌとかとの恋愛も含めた神エピソードが入ってればまた違ったと思う

>>19
轟沈自体は史実やフラグとかで割と想定してた人がいたのに想定すら出来なかったアニメ叩きさんここでもいいね自演連打してるのか…(困惑)
自分の所の如月じゃないとは言え推し艦娘の轟沈は見たくない如月ガチ勢はともかくアニメ叩きが如月轟沈に騒ぐ権利はないぞ

ちなみに劇場版で正解出したから触れないだけで「史実回避は主で如月は史実回避出来なかった」と意味自体は当時からちゃんとあったりするから今でもその物言いしているのは9年前で時が止まってるのか某所の住人だってのがバレバレなんすよ
そもそも言われてる理由がその後の話が4話(ただしこっちはこっちで視聴者も悪い)だからね

>>184
落ち着けよ

>>19
あれでアニメ視聴やめたわ

>>21
岸本大先生の"ズラし"だからね

>>22
シャルティアの眷属になってナザリック入りしたWEB版とどっちが幸せだったかは意見の別れる所です

>>24
アプリ1部だと記憶戻って改心した直後にアリナに特攻一時退場までわずか１パートで終わるから実はそんなに大した事はない
その時点では生死不明だし

>>100
知ってるよ小さいきゅうべえだから
それをアニメで見たかったんだよ…

>>24
アニレコなんて無かった、いいね？

>>25
能力もメラメラだしエース二号としか

>>28
世間知らずだったお姫様が世界を回って成長したんだな……はぁ！？
月のフォルスって何度も使うと命落とすような代物だったのかよ、
黒幕のアイツは普通に何度も使ってたじゃん、って。

>>28
しかし…騒動を起こした元凶の一人なのです
だから彼女は死ぬしかない

>>29
大きすぎる英雄が突然いなくなってもそれでも民主主義は続けられる、それが可能なシステムである
と示すためにはあのタイミングでも遅いくらいでは？
個人的に4ぬとわかっていても悲しくて悲しくてしょうがなかったキャラだけど

>>30
でも何度も幽霊になって出て来てるし…他の連中は死んだらそれっきりなのに
ベンディッツのエピソードでも「あんな優れた男が死んで私が生き残った」理不尽が戦場のならいだと語られてるし（まあ結局ベンディッツも死ぬんですけどね）

>>30
エリ8は終盤の怒涛のような死亡劇に頭がついて行かんかったわ…
とくにミッキーとセラには幸せになって欲しかったんよ…

>>31
まあでもここだとほぼほぼ後者の意味合いだろうな
そういう意味だと死んだ殺されたより消されたと言った方が正確かも

>>34
ただこのスレの他のやつみたいに何で死んだ？じゃなくて犯人に都合の悪いことに気づきそうだったからって死ぬ理由はハッキリしてる。

>>34
でも意味はあったんだよな前例があるからおっさんクラスですら安全圏でないのでは！？となるし……

>>113
それはよくて２号が出てきてギャグになるまで
身内だけでも絶対に一人で行動しないように呼びかけてもないし

>>34
アニメだと死んでないのよねでも役割は変わってない

>>34
でもこれ他のキャラの死と違って結局退場するかどうかでしかないし
仮に佐木が千家の役やって逮捕されてたとしても
お話に都合がいいからという理由で
やっぱり佐木２号は発生したと思うよ？

>>36
ラストで語り部役を記者が引き受ける流れが弱くなるからしょうがないね

>>40
記事でもコメ欄でも出てるのに…

>>40
そーいうのはまずページ内検索を試してから書こう

>>40
あにまんは毎度こういうコメ見かけるが、そんなに本スレ流し読みしてコメする人が多いのか？

>>45
これ
分かるんだけど……分かるんだけど死んでほしくなかった……

>>45
ニアはあれ「死者は甦えらない」じゃなくて「螺旋力を捨てずに戦い続ける(1話アバンの破滅ルート)のか、それとも次に託す為螺旋力を捨てるのか」の選択や。そしてシモンは「ニアと永遠の別れになろうとも螺旋力を捨てる」ことを選んだ訳で。

>>76
理屈はわかるけど納得できねえ…

>>96
なのでスパロボに救いを求める。。。

>>45
シモンは神様じゃないから

>>46
主役を食う存在感があったからなあ
後の連載ではダブル主人公になったり雪藤がサブになったりしてるし、キャラが強すぎた

>>47
唐突だったなとは思う

>>107
時期が合ってるかどうかまでは調べてないんだけど、H2の連載中に弟子であり友人でもあったマンガ家の小野新二が亡くなってるんだよね
近しい人が突然居なくなってしまうショックが作品に出てしまった可能性があるのではないか

>>48
でも、死なないルートだと何か盛り上がらない……

>>52
中学生の女の子に対する仕打ちとして惨い

>>58
まぁ…どうせもう関わらないであろう未来をこれでもかってくらい可能性消す意味は分からんな

>>60
まぁ一応確定はさせてない描写だから…

>>68
ジュエリーハーツアカデミアってゲームの主人公チームの少年の妹
とある事情から絶対に相容れない種族同士が彼女の献身で何とか同盟締結まで漕ぎつけた…が、その直前に後ろから撃たれた

>>80
祭も死ぬほどショックだったけど、個人的にはヒロインのいのり。集を置いて死ぬ必要あったかな。
せめて集と一緒に....

>>87
だって本人の気質的に生きるより死んだ方がマシやろうし…
あの優しい男が家族全員焼き殺して親友を殺しかけたって生涯後悔するっしょ
実際戦争から逃げて生き延びて伴侶と子供もうけたルートでも親友捨てて逃げて良かったのかとずっと悩んでたし

>>89
あの頃は何シーズンも続いてるような海外ドラマの手法が流行ってて、
前シリーズの脇役が新シリーズで活躍してちょっと深掘りされたりなんかしようものなら
中盤以降のいいところで離脱というのがパターン化してた時期でもあったんよ
なので、こいつ死にそうだな…と予測できた人はけっこういた
予測できても納得は出来んがｗ

>>89
パパリモとミンフィリアも死亡退場じゃないか

>>91
だ
お
死

そもそもそんなにおかしいことだったの？

>>99
生きてたら物語始まらないのでは

>>106
当初予定では生きたまま話が進むはずだったし…

>>118
生きてる期間が予定より伸びただけで死ぬのは確定してたんじゃなかったか

>>101
無印から数えたら約30年前の作品だし、完結してもう15年経ってるから仕方ないと思われ
確かに生きて幸せになってほしかったきゃら

>>101
物語の中で綺麗に看取って
その後を継ぐ者もいて
最後にちらりと声が聞こえたりしたので
大好きだったし生きててほしかったけどその気持が無事に成仏できた感じ

>>114
あれ作者が飽きて締めに入ってからは雑な死のオンパレード

>>145
元ネタが『水滸伝』やからな
尻すぼみの展開と、主要キャラの雑な退場はちゃんと踏襲できている

>>128
どう見ても死んでるんだけど
死神の死亡条件は人間と違うし
何よりあまりにも本編で語られないからずっと死んじゃったのかな寄りの不明のままで放置されててメチャクチャやきもきしたよね

>>130
ずいぶん昔の作品を・・
個別エンディングでも生き残れなかったんだっけ？

>>140
むしろ攻略することで活発元気っ娘が話が進むごとに衰弱して死ぬまでの経緯を見る事が出来る

>>131
３話くらいでピリッとするくらいのシリアス入れた方が作品がしまるのは理解できるんだけどね
如月撃沈は必要だったかと言えばノーだな
あれのせいで睦月のキャラがゲームからかけ離れる二次災害起こしてるのもいただけない

個人的には金剛姉妹回と六駆回があのアニメで好きなところなので全編あのノリで良かったのにと思わんでもない

>>135
睦月はにゃしい絡みでかけ離れてるからそこは如月無関係
ただ皮肉にも睦月提督は困惑はすれど受け入れたから未だに如月や霧島で騒いでるのと比べるとちゃんと艦これ理解してるという

>>131
別に戦争なんだし沈むのは良いんだよ。
なぜか作中で沈んだのが如月だけだったのと睦月が今まで他の艦娘は沈んでないんじゃないかってぐらい悲しみすぎるのがなぁ。

ギャグ回に関しては如月沈む前か睦月が落ち着いてからやれば良かったのにとは思う。

>>149
一応吹雪も沈んでたけど、あの時点では分かった奴すげぇよレベルだからなぁ(一応1話時点で伏線はあるが)
まぁ結局史実やフラグで想定しやすかったから想定してなかったのが悪いとも言えるし、如月轟沈そのものは如月提督以外は轟沈の賛否や日常系が観たかった人のお気持ちとかで如月無関係だしな

4話に関しては観てる視点が睦月に寄りすぎて他の所が見えていなかったり、そもそもシリアスとギャグの定義が滅茶苦茶な視聴者も悪い奴だぞ

>>131
当時から意味自体は理解出来るらしいから実は未だに雑とか言ってるのは劇場版見ていないかアニメ叩きのやべーやつらに踊らされるかのどちらかなのは確定レベルなんだよね
後史実知ってるとフラグ関係なく想定出来た人もいたりする

最後の関しては別に他のアニメでも珍しくない事ではなかったりする
個人的には視聴者の0か100しかないシリアスとギャグの定義がアレな所もあるだろうが、睦月以外の事考えていなかった視聴者も悪い所はある

>>141
でもスレ主が区別してないんから
ここはごちゃまぜに語っていい場所やで

>>141
お前が指定してスレ立てなさいよ

>>156
あの作者さんそういうの聞くと余計に
「狙った反応を読者がしてくれそうだ、ヨシ！」ってなりそう

>>161
なんの無駄もないシナリオだろ

>>168
リアルタイムで見てたけど子ども心にショックだったよ
ヒーローなのにナイフで刺されて死んだってのもホワイトはブラックと結婚すると思ってたのになんかレッドと結婚してることにもびっくりした

>>191
自レス『ヒーローがナイフで刺されて死んだ』のがびっくりしたのは子どもの自分は彼らは強いからまさか怪人でもないやつのナイフで死んじゃうと思わなくての意
ずっと生きてると思ってたとこあったけど後々調べたらやっぱり死んでたんだよね

>>191
ありがとう
やっぱりショックだよねえ…なんで死なせたんだろね(結婚相手をレッドにしたかったからとか？)

>>199
ジェットマンは当時のトレンディドラマの影響を受けているから、ラストもその流れに沿った結果。

>>169
デゼルも酷かったけどそれ以上にアイゼンがあんまりだった
当日はそういった諸々から目を反らしながら思考停止しながらプレイしてたわ

>>194
異世界ライフenjoyしてるから……よし？

>>198
長文なので読み飛ばしていたが、2回コメしてる両方とも結論が『視聴者も悪い』なんだな。
これだけでもうヤバい奴と分かるわ…

>>208
未だに古い認識or偏った認識で叩いてたりいいね連打やってる方もヤバいから多少はね?
如月提督以外はスレチと言われないだけ温情よ

>>208
でも否定しない辺り視聴者も悪いっての認めてるんだな…
如月提督以外は文句言っては行けないは言い過ぎたけど、原作のスタンスからしてそうとはいえ察しろスタイル過ぎたのと納得しないだけで雑に沈めた訳ではないってのは当時の反応からそうだからね

>>219
えっメリメリ死んじゃうのか
あんなに死ななそうなのに