ゲームや漫画や小説の上手いと思った弱体化の説明ってある？

137
2024年05月23日

1: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:02:28

『強すぎて1人で解決しちゃうから』とか『便利すぎるから』とか『シリーズものだから』とか色々理由はあるんだろうけど上手い弱体化のし方やさせ方をさせられたキャラが知りたい

こいつは『冒険が終わると修行をサボるからまたレベル1からスタート』な長寿エ○ゲ主人公ランス・スーパーキング

2: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:05:36

バカなんで忘れるスタフィー

3: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:06:14

『スタンドのパワーの源である精神の衰え』、『老化』、『修行不足(推定)』と弱体化に弱体化を重ねた結果悲惨なことになった元主人公

4: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:06:56

母船の改造費用が結構かかっちゃったから･･･

5: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:07:14

ランスはレベルだけじゃなくて武器装備も遊ぶために売っぱらって金がなくなったから次の冒険が始まるのだ

6: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:08:41

これなきゃ意思疎通もままならないとかちょっと悲惨すぎる……

12: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:12:03

>>6
意思疎通駄目なの！？命綱じゃん！？

55: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:29:08

>>12
脳に損傷ある大怪我負ったから外部補助の機械に頼ってる設定。
縛りなしだと無双しすぎて味方側としては扱いずらいからバッテリー切れとかでデバフ。

7: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:09:07

アドル
毎回、装備なくすな。

28: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:21:28

>>7
アドル砲とかいうダイナミック過ぎるレベルダウン兼装備ロスト

70: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 16:07:41

>>28
でもそこで張ってるPCエンジン版はレベル継続だし…
じゃあ1のラスボスのダルクファクトって2の序盤のザコにも劣るんかってなるけど

8: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:10:38

某弱き者は加齢による衰えというまあ納得のいくものではあったが
動物園のゴリラに喧嘩売って完全敗北とはどういうことだよえーっ！？

9: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:10:43

俺は好きだよフルブリング

10: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:11:24

サーヴァントの｢その英雄や伝承の人物の一側面だけを映し出した存在｣っていう設定が生前より弱体化する理由にるし近代の英霊が色んな能力持ってる理由になってるの上手いと思う

11: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:11:57

記憶を失ったからレベル１
一から修行し直したからレベル１

13: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:13:38

君らは、柊蓮司を知っとるかね？
下がる男

14: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:14:07

魔具売ったりで基本装備に戻るダンテ

事故やら襲撃やらで毎回バリアスーツ(ノーマルスーツ)に戻るサムス

15: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:14:27

ランスは「すぐ怠けるからレベルダウンする」「装備は売っぱらった」ことへの説得力がすごい
コイツならやるよな…としか思えねえもん

16: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:14:59

神器のおかげで夜でも戦えるけどその代わり微妙な強さなのはいい弱体化の塩梅だと思う
どうして心の太陽でも変身できるの？？？

67: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:55:37

>>16
偉大な存在はいつも輝いて見えるものだよ

17: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:15:04

毎度武器を外に出してしまうダンテ
片腕をぶっこ抜かれてしまったネロ

18: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:15:39

>>17
誤字　外じゃなくて質

19: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:15:39

まあ現実のスポーツでもサボると弱くなるしな

20: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:16:31

ニンジャスレイヤーの第二部開始時点では最終決戦で力を使い果たしたから弱体化してるって設定すごい好き　最終決戦がそれほど激しく厳しい戦いだった事が再確認出来るし主人公の格を下げずに前章ボスの格も上がるっていうの滅茶苦茶上手いよね

34: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:31:06

>>20
三部もそこは上手いんだよな
ナラクは休眠してるしダークニンジャが倒れた（本当は生きてる）から復讐完遂で腑抜けてるの
知り合ったヤンクたちと排水のパイプ渡ってるフジキド、なんか弱体化の極みだけど好きなんだ

21: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:17:04

一方通行は瞬間的な戦闘力だったら昔とは比べ物にならないぐらい強くなってるけど、近くにある通信設備と電子機器を破壊すれば封じられるって最新巻でも言われてるから、やっぱり割と致命的な弱点として機能してるなぁと思う

22: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:17:22

『サボると弱くなる』の極致みたいなキャラ
なおちょっと修行するか怒れば最強クラスのサイヤ人に戻る模様

37: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:36:43

上手い弱体化って難しいわな
理屈としては成立しててもそれで盛り下がっちゃ意味ない
>>22なんか、ただただガッカリしただけだった

23: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:17:28

ロボ作品でたまにある
諸々の事情で整備不良のまま出撃

24: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:19:25

ポポロクロイス物語シリーズ
弱体化の理由付け以上にそこから魔法や技を習得した時の表記が「覚えた」ではなく
「思い出した」なのがとてもしっかりしてて良い

弱体化の理由付けはしっかりしてても旧作の技を習得した時に
さも新しく習得したみたいに表記しちゃう片手落ちなゲームって結構あるからな

25: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:19:58

メトロイドは結構納得できるのばっかじゃない？

29: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:22:46

>>25
壁にぶつかっただけなプライムェ…

35: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:33:31

>>29
それ行ったら3なんて特に理由なく色々な能力使えなくなってるし…

26: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:20:14

『呪い』とか『力封じられる』系の制限もあるな

27: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:20:32

ロボ系は技術の進歩って言い訳が自然だからいいよね
昔の最強装備も今じゃ量産品並みたいな

30: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:24:32

>>27
型落ちとか前世代のロボとか
圧倒的な性能の進化には敵わないって理由づけに説得力あるよね
ただそういう機体で無双するとパイロット能力スゲーでカタルシスあるから面白いよね

31: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:24:36

むしろランスが何も無いのに毎日鍛錬を続けてきちんと装備の手入れたらお前偽物だろ！ってなる

32: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:25:32

軍属の強い人だけどパーティー加入直前に敵から能力封印を食らって弱体化する人
その後のレベルアップや技能習得が「だんだん封印を緩められるようになってきた」と表現できるのも含めて上手いなと思った

33: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:27:36

ランス世界は才能限界とかレベル屋、レベル神とかそこらへんが明確にシステム化されてるからな
一部の例外を除いて才能の壁が残酷
もちろん努力が不要なわけではないが

36: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:34:38

シェゾ
・業を煮やした先代に闇の剣を盗まれた（悪の華）
・格上の魔女の魔力を吸収しに行ったら、ちょうど孫の修行で魔力制限の結界が張られていた（魔導士の塔）
・魔石から魔力を吸収しようとしたら逆に吸収されたから、その報復が本編の目的（わくぷよ）
・（真魔導設定では闇の魔導師は勇者の別名なので）異世界の勇者の依代にされたが相性最悪だった（９８）

39: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:42:14

>>36
わくぷよのアルルとルルー視点だと変に見えるシェゾの動き（コピー含む）が、弱体化前提だとすっきりするのうまいわ

38: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:40:03

戦女神シリーズの主人公のセリカ
本気出したらエウシュリー作品の主人公の中でも随一の強さを持っているけど神の肉体と力に人間の魂が耐えられなくて記憶や戦闘経験とかがリセットされるという。それを大抵の作品のラストでやるから

72: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 16:32:13

>>38
ZEROやるとセリカは多分リセットしないとそのまま壊れちゃうんだろうなぁと思った
そもそも経歴がやばすぎる

40: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:42:38

もんむす・くえすと！のルカさんは
世界最高峰の剣の腕前と契約した四大精霊の力をフル活用できるようになったおかげでもう中章時点で敵なしだけど終章どうすんの？ってなったところで
敵側が世界のシステムを徹底解析して世界規模に精霊の力が及ばなくなるような結界を展開することで
四大精霊が無効化されてしまいもう純粋な剣技のみで戦わなくなってしまった
っていう敵側が徹底的に主人公個人に対してメタを張った結果の弱体化というちょっと珍しいパターン

41: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:44:36

連邦「ガンダムと一緒に行方不明になっていたのは何をしていたのですか？」
アムロ「異世界に連れ去られて邪神と戦っていました」
連邦「ふざけた事を言うなっ！」
という訳で、スパロボの第３次→第４次でνを取り上げられて初代に乗せられたアムロ大尉

42: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:48:24

アムロは主人公じゃない時は徹底してMSの性能を制限されてるイメージがある
Zは勿論、ムーンとかでもリック・ディジェに乗せられてたからアッザム・リーダーの上位版に封じられかけてたし

43: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 11:54:08

自軍の弱体化+全体的に最初からインフレしてるパターンもある
セブンスドラゴン2020→2はラストの激戦で死にかけたし休養してたから弱ってる（実際言われてる）けど
2020での経験があるから自衛隊とSKYの対ドラゴン戦の質はむしろ上がってドラゴンも火力が上がったり2020の安定戦法をメタってる

45: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:02:46

>>43
しかし、これがきっかけで完全にN.D.に目を付けられてしまったのがⅢのフックというね…

44: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:01:25

スパロボの定石だ
原作終了後参戦の時も後継機が何らかの事情で乗れず修理完了までの間は初期主役機に乗る事が結構ある……

……UXのシン（デスティニーが初っ端大破、修理完了までインパルス）とか30のアムロ・カミーユ（ν・Zが行方不明のため繋ぎのガンダム・ガンダムMk-Ⅱ）とかTの舞人（マイトカイザーを別件に回していたため当分はマイトガイン）くらいしか浮かばねえ！

46: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:03:41

第３次αでは珍しく、登場時は真・カイザーだけど
途中で限界が来て一時的にドラゴン・Zに格下げされる
一方エヴァはケーブルシステムが面倒なので、最初から全機S2搭載というオリ強化

58: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:43:13

>>46
サルファだとオリジナル機のSRXが物語序盤で徹底的にメタられて大破って展開で
・敵の顔見せと強大さの演出
・挫折からの再起と後継機の前フリ
・メンバーの１人が行方不明になることで最前線に留まる理由付け
も一挙にこなすのは構造としてはうまいなーと

78: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 17:11:04

>>58
OGシリーズでのSRX後継機はどこ…？ここ？

47: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:06:09

メタルギアソリッドは毎回いろいろ考えてたな
１のソリッド・スネークは隠居中のところを引っ張り出されたうえ潜入任務だから装備は現地調達
２ではスネークの出番は序盤のみ（腕利きなので相対的に簡単）、その後は若手新人の雷電にタッチ交代
３は過去編、将来ビッグボスと呼ばれることになるネイキッド・スネークも当時はまだ若く未熟だった
４の急激に老化し始めたソリッドことオールド・スネークは外見相応に衰えて人工筋肉スーツで無理やり活動
５のヴェノム・スネークは拠点と組織が壊滅、自身も昏睡してて病み上がり。いいですか、落ち着いて聞いて下さい…

48: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:07:36

アドルは毎回の装備ロストが無理があると思ったのか
小説版だと、シリーズ一貫してクレリアの剣を愛剣にしてて
他のアイテム全部失ってもクレリアの剣だけは回収してたな

49: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:09:29

BLACK BLOOD BROTHERSの龍王セイ
都市ひとつを覆う結界を常に展開していて、そこに力のリソースを割いてるため
戦略を左右する兵器のような能力があるからこそ、戦士としての全力は出しにくいのは成程と思ったな

52: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:23:20

>>50
無印シリーズはそもそもロックがお手伝いロボットだから武器を外してる
Xシリーズは分からん
EXEは世界救った小学生がまた初心者みたいになってるのも潤沢なチップどこやったんだも全て謎

54: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:26:05

>>52
エグゼは一切説明なく弱体化してるのを最終作で作中でネタにしてて笑ったわ

53: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:23:41

>>50
ロックマンはむしろ強化されてる
Xのアーマーは、ライトカプセル製の奴は戦いが終わるとカプセルに返して
アップデートされた同じアーマーをまた貰ってるって設定
特殊武器に関しては、媒体によって異なり
もう戦いが起きない事を祈って捨ててる説
倒したロボットの修理のために返還してる説
使ってないだけで普通に持ってる説
がある

DASHはロールが売って金にした

57: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:38:01

>>53
ライトカプセルって相互通信出来たんだ…
なんかAIライト博士が勝手に喋って勝手に装備くれたらそれでオシマイな物だと思ってたわ

59: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:44:51

>>57
一応、会話できる
ゼロでいうサイバーエルフみたいな状態になってるらしい

51: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:21:55

ロックマンエグゼのチップの規格が変わるから
ちょっと短期間で世代交代し過ぎじゃないですかね？

56: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:36:26

8桐生ちゃんの癌
は「上手い弱体化の説明」というより「桐生ちゃんを弱体化させても話が回るようになった」の方の上手さか

60: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:45:25

ロックマンゼロは1→2の間はネオアルカディアとの戦いで武装全部使い切っちゃったんだっけ
それ以降は何か設定あったかな…

66: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:52:29

>>60
2から3は特に弱体化する要素はないね。武器も最初から全段チャージできるし。
3から4だと拠点がベースからトレーラーになってるけどそれでも弱体化はしてない。ただ敵がバイル製の新型になってるからそれまでのパンテオンより高性能かもしれん。

61: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:46:15

アドルさんは上手い以前にもう開き直ってそんなに多いですかねとか言い出してるし

62: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:47:24

EpicBattleFantasy3
敵にチカラを喰われたという設定

63: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:48:50

スパロボも多いよねガンダム罪で封印されてて本来の機体使えませんみたいなの

64: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:50:16

レベルとはちょっと違うけど、プレイヤーへのチュートリアルの為に、消火器で頭殴られて記憶喪失になった成歩堂龍一とか

65: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:51:49

ゼロと言えば３と４の激烈なパワーアップと弱体化は
サーゲス製ボディを修理できる奴が居なかった説が好き

68: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 12:56:36

「前作で手に入れた莫大な富と会社と結婚しそうな雰囲気にまでになった女性は？」

「それはメインルートじゃないからそんなものは存在しません」

79: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 17:14:38

>>68
まぁあくまでもサブストーリーだからな
社長になるとこまではメインストーリーでそこだけはちゃんと拾ってるし

サブのやりこみ要素もメインに含んでたらバブル期に稼いだお金は…？不動産王は…？って毎回なってるしな

69: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 14:26:30

新桃太郎伝説
前作で最強レベル、全術（魔法）最強装備の主人公がオープニングで新たな敵ダイダ王子に単身で挑む。
最強装備弾き飛ばされて、術は使用不可能、大怪我でレベルも最弱化。
再戦の時にオープニング戦程の無法さがなかったのが残念。

71: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 16:09:19

ランス世界は一般人はレベル上限あって
最終的には神に選ばれた少数しか戦力にならないからなあ

73: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 16:36:53

>>71
確か最高レベルは一般人10以下、結構才能があるやつ20〜30、天才50〜100、それ以上バグキャラって感じの基準だっけ

74: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 16:46:32

アドルは長旅だし装備も耐久持たんやろ
最強装備は大抵返さんとダメだし
PCエンジン版4ではクレリア装備持ち歩いて敵に没収されて取り返して最後はクレリア装備がエルドラン化したが
セルセタ4ではおそらくクレリアはエステリアに返しただろうし
6のエメラス剣は当然島に返しただろうし
3はフレームソードやバトル防具だけど所詮ラバールで改造するしないの差があれど消耗品だろうし

75: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 16:46:53

特殊な城に入ったせいで戦い方を忘れて弱体化
記憶を取り戻すために1年眠ったから弱体化
修行のために1から鍛えるために弱体化
修行中に敵の器にされかけたせいで力を失って弱体化

毎回なにかしらの理由で弱体化させられるキンハーのソラ

76: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 16:47:09

キングダムハーツシリーズは毎回レベル1からスタートになる理由がしっかりあって凄い

77: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 17:09:38

魔界から来たばかりの1話時点では無敵に等しい強さだったけど魔界から離れて瘴気を浴びていないためどんどん弱体化したネウロ
魔力で弱体化は誤魔化せるし、魔力自体は謎を食べたり道具使って回復出来るけど回復量が少ないから大規模に力を使うとジリ貧ってのはわかりやすい理由だった

80: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 17:23:10

盾の勇者のカースの呪いかな
万全ならコロシアム編でサディナにも普通に勝てそうだからほとんどのステータスが下がっての取引勝利ってのはサディナの株を落とさなくて上手いと思った。

81: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 18:16:15

盾の勇者だと異世界に移動すると世界ごとに違う大地の加護（レベル）が途切れて１に戻るしその世界に法則に存在しなかったり再現できない武器は使用不能になるのは、
真の敵がそれぞれの世界のルールを無視して蹂躙し好き勝手する（しようとしている）連中なので、
勇者側はちゃんとそれぞれの世界の理の守護者として戦っているって感じでアリだなと思ったな

82: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 18:28:35

歴史ゲームだけど決戦IIの曹操編がうまかった
ゲーム的な都合で曹操軍より劉備軍が強いけど理由づけとして曹操軍は各地に展開している設定
仲間が増える時にも〇〇将軍が帰還したという扱い

83: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 20:28:53

んー、無職転生の龍神オルステッドとか？
敵の未来視から逃れるために時間の因果から外れる魔法を常時発動してるせいで、MP回復が出来ず全力出せないっていう設定はなかなか良かったんじゃないかと