【シャドウバース】運営「WBでは後攻有利になるカードを作るのではなくルールで対策します」
1: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:49:52
確かに旧シャドバは後攻有利カードめっちゃ刷ってたな
9: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:59:19
>>1
天使の恩寵とかな…
天使の恩寵とかな…
2: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:51:45
こういう開発秘話聞くのすき
3: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:53:15
あとテストプレイがアナログ→デジタルになって効率爆上がりしたらしい
38: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:31:01
>>3
動画見てないから分からないんだがデジタルってどうやってるんだ……？
プログラム入れるの大変だし修正という事になったら二度手間じゃない？
動画見てないから分からないんだがデジタルってどうやってるんだ……？
プログラム入れるの大変だし修正という事になったら二度手間じゃない？
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5: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:56:08
そのせいで現状後攻有利になってるけど、今後ルール自体を調整するのかな？
11: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:00:04
>>5
一応弁護するとPP＋１だけじゃまだ先攻が有利だったからPPを２にしたらしい
まぁ、今後に期待やな
一応弁護するとPP＋１だけじゃまだ先攻が有利だったからPPを２にしたらしい
まぁ、今後に期待やな
107: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 23:09:44
>>5
カードゲームなんてインフレ進めば10億%先行有利に落ち着くから今後先行を有利にするようなルール改正は絶対無いわ
カードパワーの低い今が恐らくシャドバWB史で一番後攻強い時期だと思うぞ
カードゲームなんてインフレ進めば10億%先行有利に落ち着くから今後先行を有利にするようなルール改正は絶対無いわ
カードパワーの低い今が恐らくシャドバWB史で一番後攻強い時期だと思うぞ
6: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:57:23
ちょっと触っても前作から反省改善しまくってんだろうなとは感じる
見た目同じでもプレイ感がかなり違うわ
見た目同じでもプレイ感がかなり違うわ
7: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:57:25
いや後攻有利のゲームデザインにしたかったんでしょ
んでそれをカードデザインだけでやるのは無理があるから、初期のルール設計の段階で後攻が有利になるような構造にしたってことじゃないんけこれ
んでそれをカードデザインだけでやるのは無理があるから、初期のルール設計の段階で後攻が有利になるような構造にしたってことじゃないんけこれ
8: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:58:31
確かに後攻有利ではあるけど、問題は格差だと思ってる
今作は前作などの格差はないと感じる
今作は前作などの格差はないと感じる
10: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:00:03
PPは先行が先
進化と超進化は後攻が先
普通にこれくらいでいいよね
進化と超進化は後攻が先
普通にこれくらいでいいよね
12: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:03:38
考えて作られてはいるんだけど後攻がいけるようにって発想が強すぎて五分五分を目指すより完全に後攻有利のゲームを作ろうとしてるように見えてしまうな
16: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:10:04
>>12
基本的にカードのインフレが起きるほど先行有利になりがちだから時間をかけて五分五分に寄せていく想定してるのかね
基本的にカードのインフレが起きるほど先行有利になりがちだから時間をかけて五分五分に寄せていく想定してるのかね
20: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:17:29
>>16
先攻有利になるのは先攻の方が先に動けるからだぞ
エクストラPPで今は後攻の方が先攻より先に動けてるから調整出来ない
先攻有利になるのは先攻の方が先に動けるからだぞ
エクストラPPで今は後攻の方が先攻より先に動けてるから調整出来ない
13: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:04:36
テストプレイが効率化されたのは良いんですけどドラゴンのあのザマはなんですか？
ワザと弱くなるように調整したか効率的なテストプレイとやらで上手く調整できなかったの最悪な2択にしかないんだけど
ワザと弱くなるように調整したか効率的なテストプレイとやらで上手く調整できなかったの最悪な2択にしかないんだけど
17: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:11:34
>>13
ドラゴンもそこまでネガるものでもないでしょ。最強じゃないってだけで戦えはするんだから
そういう意味ではバランス調整はまだ上手くいってると思うよ
ドラゴンもそこまでネガるものでもないでしょ。最強じゃないってだけで戦えはするんだから
そういう意味ではバランス調整はまだ上手くいってると思うよ
14: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:05:16
調整はかなり頑張ってるのが伝わる
せいぜいスペル土ウィッチの勝率上がり過ぎたらナーフ入るかもね程度
せいぜいスペル土ウィッチの勝率上がり過ぎたらナーフ入るかもね程度
15: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:06:50
人形ネメのエースのオーキスが普通にAFに入ったり
秘術のエースのノーマンが普通にスペルでもエースしてたり
そういうのはちょっとどうにかならんかね…って思う
秘術のエースのノーマンが普通にスペルでもエースしてたり
そういうのはちょっとどうにかならんかね…って思う
18: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:13:45
>>15
そういうのはむしろ好きだわ、テーマで固める一辺倒より構築面白くなる要素じゃない？
そういうのはむしろ好きだわ、テーマで固める一辺倒より構築面白くなる要素じゃない？
21: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:17:57
そんな先行と後攻に差あるか？
ネガりたいだけじゃない？
ネガりたいだけじゃない？
24: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:21:43
>>21
一弾は結構思ったけど二弾になってからはそこそこ平らになったと思う
次ぐらいもうちょい先攻強くなるやろ多分
一弾は結構思ったけど二弾になってからはそこそこ平らになったと思う
次ぐらいもうちょい先攻強くなるやろ多分
28: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:25:22
>>21
後攻不利って逆に聞いた事あるの？
ネガとかじゃなくて普通にそう思ってる人が多いって話じゃない？
今のロイヤル環境でロイヤルミラーよく起きるけど、明らかに後攻有利だと思うし
後攻不利って逆に聞いた事あるの？
ネガとかじゃなくて普通にそう思ってる人が多いって話じゃない？
今のロイヤル環境でロイヤルミラーよく起きるけど、明らかに後攻有利だと思うし
40: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:31:50
>>28
別に後攻不利とはいってないぞ
取り立てて問題にするほどか？って話
別に後攻不利とはいってないぞ
取り立てて問題にするほどか？って話
25: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:23:31
考えて作ってる割にギルダリアで実質的に超進化権増えてたり既にちょっとおかしいけど
30: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:26:37
コントロールナイトメア使ってるけど序盤弱いから普通に先行の方が欲しいわ
33: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:29:05
個人的にはちょっぴり先攻有利くらいがちょうどいいと思うんだけどな
後攻有利ゲーは先手取ってるのになんで後から動く方が有利なんだよって感じちゃう
後攻有利ゲーは先手取ってるのになんで後から動く方が有利なんだよって感じちゃう
34: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:29:54
コストも進化も後攻側が先に動けて
ドロー枚数も同じなのに先行有利な訳ないじゃん
ドロー枚数も同じなのに先行有利な訳ないじゃん
37: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:30:56
>>34
先に動き始めることが出来るから有利だぞ
それを後攻に下駄履かせて帳尻合わせてる
先に動き始めることが出来るから有利だぞ
それを後攻に下駄履かせて帳尻合わせてる
35: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:30:28
今のところ絶対先行有利ってスペルウィッチだけ?
44: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:33:05
>>35
それであってる
ODが今のPP上限までしか回復しないって感じだからサタンODアスタロトとかが無理で先攻が有利
後攻側も勝てなくは無いけど、クオンと鬼呼び温存＋相手に宛先有りの状態でOD使ってクオン引くという相手依存の確率低い運ゲーする必要があるって感じ
それであってる
ODが今のPP上限までしか回復しないって感じだからサタンODアスタロトとかが無理で先攻が有利
後攻側も勝てなくは無いけど、クオンと鬼呼び温存＋相手に宛先有りの状態でOD使ってクオン引くという相手依存の確率低い運ゲーする必要があるって感じ
36: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:30:32
先手後手の差を完全になくすとか不可能やろ
1000年以上続く将棋ですら先手有利やぞ
1000年以上続く将棋ですら先手有利やぞ
39: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:31:35
スペルウィッチからしたら先攻のほうがだいぶやりやすい（サタンODが明確に１ターン速い）
この辺普段握ってるデッキの違いはありそう
この辺普段握ってるデッキの違いはありそう
41: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:32:21
まぁそのうち全部のデッキがOTKし始めるからそこで先行有利後攻有利は確定するでしょ
43: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:32:55
触ってないから分からんけどアグロナイトメアとか現状どっち有利なんです？
45: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:34:13
>>43
余裕で後攻
1ターン目から3/3出てくるからな
余裕で後攻
1ターン目から3/3出てくるからな
46: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:35:28
>>45
ほーあいつの有無で決まるのね
ほーあいつの有無で決まるのね
47: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:35:45
どうでもいいけど「先攻」な
お前ら間違えすぎだぞ
お前ら間違えすぎだぞ
48: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:37:03
先行有利の例でOD出てくるけどそれって結局ODが先行有利なカードってだけじゃん(笑)
後攻有利なカード刷るとユーザー負荷高い→後攻有利にしてるけど先行有利なカードあるからセーフ
ってアホなこと言ってるの分からんのか？
後攻有利なカード刷るとユーザー負荷高い→後攻有利にしてるけど先行有利なカードあるからセーフ
ってアホなこと言ってるの分からんのか？
50: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:40:02
スペルウィッチもミラー以外では後攻の方がいいと思ってるけどどうなんだろ
あと主題から外れちゃって申し訳ないけどスペルウィッチミラーで後攻9TにODアスタロトを回避するために盤面空にしてターン返すのってあり？
あと主題から外れちゃって申し訳ないけどスペルウィッチミラーで後攻9TにODアスタロトを回避するために盤面空にしてターン返すのってあり？
61: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:42:53
>>50
ライフ13以上あるならまあありかな、盤面組まれて返せる前提だけど
無いなら沈黙超進化のほうが可能性高いから無し
ライフ13以上あるならまあありかな、盤面組まれて返せる前提だけど
無いなら沈黙超進化のほうが可能性高いから無し
67: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:44:45
>>50
ライフ14以上有るならめちゃくちゃ有り
サタンODで魔将引かれても13点しか喰らわないし
こっちにサタンガチャのチャンスが来る
ライフ14以上有るならめちゃくちゃ有り
サタンODで魔将引かれても13点しか喰らわないし
こっちにサタンガチャのチャンスが来る
73: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:48:08
>>61
>>67
前に盤面空でターン返されて困ったことがあったのよね、ありがとう
どうせ守護立てられないなら魔将でもクオンでも変わらないし13点ラインは意識してプレイしてみるよ
>>67
前に盤面空でターン返されて困ったことがあったのよね、ありがとう
どうせ守護立てられないなら魔将でもクオンでも変わらないし13点ラインは意識してプレイしてみるよ
51: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:40:10
進化権云々で差をつけれないし先攻有利な札刷るってかなり難しそうなんだよなぁ
ルール変えて進化は先攻が先に出来るようにとかするのか？
ルール変えて進化は先攻が先に出来るようにとかするのか？
57: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:42:37
>>51
ギャザだとアリーナ限定カードに先手後手で土地のアンタップが変わるみたいなカードがあるけどそういう先手後手で効果が変わるカードを作るとか？
自分で言っておいて正直あまりいいカードとは思えないけど…
ギャザだとアリーナ限定カードに先手後手で土地のアンタップが変わるみたいなカードがあるけどそういう先手後手で効果が変わるカードを作るとか？
自分で言っておいて正直あまりいいカードとは思えないけど…
64: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:43:56
>>57
っていうか旧シャドウバースで後攻有利にするそういうカード増やしてそれを改善するためにルールから買えたって話だから
っていうか旧シャドウバースで後攻有利にするそういうカード増やしてそれを改善するためにルールから買えたって話だから
55: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:41:48
軽めの除去札が増えるだけでだいぶ先攻有利に揺れると思うよ
先に進化して作った盤面進化無しで返せたらそれだけで有利だし
先に進化して作った盤面進化無しで返せたらそれだけで有利だし
58: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:42:39
今後のカードプール全部進化時縛りでもなきゃファンファーレの差で普通に先攻有利になるでしょ
それとも後攻のPPプラスがゲーム中2回しかできないの俺だけだったりする？
それとも後攻のPPプラスがゲーム中2回しかできないの俺だけだったりする？
82: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 20:54:53
>>58
というか強力な進化時効果持ちとかでも割と先行有利に振れたりする
初段AFミラーだと良くあったんだけど後4から互いにアルエット投げ合うと先に進化権切れるの後攻だから後6に進化使わずなんかしらでγ+アルエットの盤面返さなきゃいけなくなる
盤面空にしたら先行から展開出来るし盤面触れる系の進化時効果は割と後から使える先行有利なバランスに感じる
というか強力な進化時効果持ちとかでも割と先行有利に振れたりする
初段AFミラーだと良くあったんだけど後4から互いにアルエット投げ合うと先に進化権切れるの後攻だから後6に進化使わずなんかしらでγ+アルエットの盤面返さなきゃいけなくなる
盤面空にしたら先行から展開出来るし盤面触れる系の進化時効果は割と後から使える先行有利なバランスに感じる
94: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 21:11:37
今のロイヤルミラーとか先攻有利くさいけどどうなん？
96: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 21:12:59
>>94
後4スタチウムがゲロ吐くくらいきついって聞いたがどうなんだろ
後4スタチウムがゲロ吐くくらいきついって聞いたがどうなんだろ
97: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 21:16:35
>>96
スタチウム以外にもフォロワーがいる状態でやられるとくそキツイがそうじゃなきゃまだなんとかなるレベル
スタチウム以外にもフォロワーがいる状態でやられるとくそキツイがそうじゃなきゃまだなんとかなるレベル
98: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 21:23:20
旧からずっとやってるけど過去１楽しいまである
初弾で環境回りまくって今も動き続けてるからだいぶ好感持てる
今はロイヤルが強いがそのうち有利取れるデッキが開発されるだろうよ
いつまでナーフ無しでやれるかは知らんが
初弾で環境回りまくって今も動き続けてるからだいぶ好感持てる
今はロイヤルが強いがそのうち有利取れるデッキが開発されるだろうよ
いつまでナーフ無しでやれるかは知らんが
100: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 21:52:05
今でもウィッチミラーは先行有利だけど、多分ビヨンドもなんだかんだ先行有利ゲーになると思うよ
108: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 23:16:19
先後の格差よりマナカーブ通りにカード引けるかの引きゲー感のほうがしんどい
109: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 23:26:21
>>108
まあそのうちサーチ性能高いカードも出てくるやろ
と言うかサービス序盤から全部揃ってたら停滞するしそこらへんはゆっくり発展していくことを願うしかない
ドラゴンとかランプとドロソの性能が控えめ（）だからあんな感じだけどそこらへん充実しちゃうとインフレ環境になるし
まあそのうちサーチ性能高いカードも出てくるやろ
と言うかサービス序盤から全部揃ってたら停滞するしそこらへんはゆっくり発展していくことを願うしかない
ドラゴンとかランプとドロソの性能が控えめ（）だからあんな感じだけどそこらへん充実しちゃうとインフレ環境になるし
111: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 00:03:08
ミラーとか10PPに先にたどり着けたら勝ちのウィッチとかあるからしょーもないことになる場面は実際あるけどね
112: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 00:29:26
無印は9：1で先行有利なところビヨンドは3：7で後攻有利な感じ
格差はまだあるけど全然是正されてるよ
格差はまだあるけど全然是正されてるよ
113: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 01:09:20
つーかそもそも最初の3弾までは無理してリリースしてるだろうからバランス見るなら二ヶ月更新シーズンに入ってからだと思ってる
逆に言えば二ヶ月調整無しでも行ける前提で作ってるからそこ以降はもう言い訳効かない
逆に言えば二ヶ月調整無しでも行ける前提で作ってるからそこ以降はもう言い訳効かない
114: 名無しのあにまんch 2025/07/24(木) 01:18:54
今は先に進化できる後攻が強くなりがちよね
先出しで強固な盤面作って相手がそれを攻略するって流れから主導権握りやすい
敵が盤面返しきれなかったり盤面全部処理したものの自分の場がガラ空きだと疾走で殴ったりユリウスみたいなロックフォロワー出して勝負決めやすい
まあ今後は先攻で進化なしでも主導権握るカードが出てくるのかもしれないね
先出しで強固な盤面作って相手がそれを攻略するって流れから主導権握りやすい
敵が盤面返しきれなかったり盤面全部処理したものの自分の場がガラ空きだと疾走で殴ったりユリウスみたいなロックフォロワー出して勝負決めやすい
まあ今後は先攻で進化なしでも主導権握るカードが出てくるのかもしれないね
元スレ : シャドバWBかなり考えられて作ってんな・・・
