アニメやゲームの『駆逐艦』って小さくて弱いイメージあるけど実際どうなの？
1: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 18:37:59
色んなゲームで戦艦>重巡>軽巡>駆逐艦で軍艦で1番弱かったり擬人化でもロリばかりだから船体が小さくて主砲も小さいイメージあったけど
普通に100m以上でクソデカいし、主砲もオッサンの太ももくらいあるし
函館や神戸くらいなら一隻で廃墟に出来るだろ
普通に100m以上でクソデカいし、主砲もオッサンの太ももくらいあるし
函館や神戸くらいなら一隻で廃墟に出来るだろ
2: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 18:44:54
大体のゲームで駆逐艦って戦艦とか相手に有利取れる相性してない…？そんな単純な関係性なの…？
4: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 18:57:27
>>2
駆逐艦の役割は時代によって変わってきてるけど
基本的に戦艦と正面から戦うことなんて想定されていない
「戦艦に対して有利」ってのはゲームの都合だよ
駆逐艦の役割は時代によって変わってきてるけど
基本的に戦艦と正面から戦うことなんて想定されていない
「戦艦に対して有利」ってのはゲームの都合だよ
10: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:26:03
>>4
魚雷が強いだけで駆逐艦が強いわけではないからな
魚雷が強いだけで駆逐艦が強いわけではないからな
16: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:40:06
>>2
いや駆逐艦で戦艦に勝てる訳ねぇだろ
いや駆逐艦で戦艦に勝てる訳ねぇだろ
22: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:25:04
>>16
駆逐艦「ええっ、戦艦２、駆逐艦４の艦隊に単艦で突撃！？ できらあっ！！」
駆逐艦「ええっ、戦艦２、駆逐艦４の艦隊に単艦で突撃！？ できらあっ！！」
29: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:15:42
>>2
戦前の話なら魚雷が当たれば戦艦でも沈められるけど魚雷の有効射程が戦艦の主砲や副砲より短いんで近づくのが難しいって関係性だね
だから他の艦艇と共同して戦うか、もしくは艦砲の有効射程が短くなる夜間に突撃
戦前の話なら魚雷が当たれば戦艦でも沈められるけど魚雷の有効射程が戦艦の主砲や副砲より短いんで近づくのが難しいって関係性だね
だから他の艦艇と共同して戦うか、もしくは艦砲の有効射程が短くなる夜間に突撃
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3: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 18:54:25
対空・対潜・対水上に対地支援に弾道ミサイルの迎撃等々なんでもできるのが現在の駆逐艦
元々は魚雷艇を迎撃(駆逐)するのが駆逐艦だったが時代が下るごとに便利だからと重武装になっていき小型でほぼ命中するミサイルが登場してこれを積むようになってからそれ以上のクラスに艦艇を駆逐した
元々は魚雷艇を迎撃(駆逐)するのが駆逐艦だったが時代が下るごとに便利だからと重武装になっていき小型でほぼ命中するミサイルが登場してこれを積むようになってからそれ以上のクラスに艦艇を駆逐した
5: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:05:36
>>3
戦艦(BB)・軽巡洋艦(CL)・駆逐艦(DD)を統合、サイズ分けしたのが現在のミサイル巡洋艦(CAG)、ミサイル駆逐艦(DDG)だわな
戦艦(BB)・軽巡洋艦(CL)・駆逐艦(DD)を統合、サイズ分けしたのが現在のミサイル巡洋艦(CAG)、ミサイル駆逐艦(DDG)だわな
6: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:06:52
あんまり艦のことは知らんけど「駆逐」ってつくんだから上位だと思ってた
12: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:29:57
>>6
当時の脅威として魚雷艇というのがあってな
ゴツいモーターボート或いは漁船が高速で接近して魚雷ぶっ放してくるんだ
魚雷は戦艦でもただでは済まない
そこで魚雷艇を追っ払うために高速で、かつ砲を連射できる艦が必要になった。
それが駆逐艦だ
しかし、特務艦的な扱いであったため、海防艦や砲艦と違って軍艦として扱われる事は少なかった
なので菊の紋章は無い
また外洋航海能力も低く、神風型より前の艦だと駆逐母艦が必要になることもあった
この点は神風型で改良され、次の吹雪型では冷蔵庫も積まれるに至っている
当時の脅威として魚雷艇というのがあってな
ゴツいモーターボート或いは漁船が高速で接近して魚雷ぶっ放してくるんだ
魚雷は戦艦でもただでは済まない
そこで魚雷艇を追っ払うために高速で、かつ砲を連射できる艦が必要になった。
それが駆逐艦だ
しかし、特務艦的な扱いであったため、海防艦や砲艦と違って軍艦として扱われる事は少なかった
なので菊の紋章は無い
また外洋航海能力も低く、神風型より前の艦だと駆逐母艦が必要になることもあった
この点は神風型で改良され、次の吹雪型では冷蔵庫も積まれるに至っている
7: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:09:32
魚雷艇や輸送船を皆殺しにするから英語ではデストロイヤー級と呼ばれる
9: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:23:18
デストロイヤーだから語感的にはバトルシップより強そうに聞こえる
11: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:27:03
小型艇を駆逐するから「駆逐艦」なんだ
戦艦とどんぱちしたら駆逐される側よ
戦艦とどんぱちしたら駆逐される側よ
13: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:34:00
由来を書けば
巡洋艦: 帆船のCruiserで、元々は索敵用の船を指す。艦隊から離れて活動したり、外洋航海能力が求められた
なお同時代の戦艦以上の巡洋艦が存在したように、大きさでの区分ではなかった
戦艦: 沿岸の浮き砲台みたいな装甲艦/甲鉄艦に外洋航海能力を追加。Battleshipという安直な名前は1892年に英海軍で定められた
駆逐艦: 戦艦には安い魚雷艇をぶつける事で対抗されたため、それをDestroy-erという船。自ら魚雷を積むことで魚雷艇の代替となり、戦艦に魚雷攻撃を仕掛けるのも本来の使い方。日本海軍はそれに特化した駆逐艦を作った
また「DestroyerのDestroyer」として、魚雷より主砲の火力を優先した艦も多い
その後、駆逐艦が大型化して外洋航海能力を得たり、条約で各艦種の排水量が定められたりと色々
巡洋艦: 帆船のCruiserで、元々は索敵用の船を指す。艦隊から離れて活動したり、外洋航海能力が求められた
なお同時代の戦艦以上の巡洋艦が存在したように、大きさでの区分ではなかった
戦艦: 沿岸の浮き砲台みたいな装甲艦/甲鉄艦に外洋航海能力を追加。Battleshipという安直な名前は1892年に英海軍で定められた
駆逐艦: 戦艦には安い魚雷艇をぶつける事で対抗されたため、それをDestroy-erという船。自ら魚雷を積むことで魚雷艇の代替となり、戦艦に魚雷攻撃を仕掛けるのも本来の使い方。日本海軍はそれに特化した駆逐艦を作った
また「DestroyerのDestroyer」として、魚雷より主砲の火力を優先した艦も多い
その後、駆逐艦が大型化して外洋航海能力を得たり、条約で各艦種の排水量が定められたりと色々
17: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:50:02
>>13
要するにアレか
戦車に対する随伴歩兵みたいなポジションか
要するにアレか
戦車に対する随伴歩兵みたいなポジションか
18: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:06:03
>>17
そんな感じ
日本の駆逐艦は対戦車戦闘に特化したようなもん
そして戦艦攻撃時に取り巻きの駆逐艦及び巡洋艦の駆逐は重巡が担当する想定だった
日本が作った「重巡」というカテゴリをどう扱うのかは各国で試行錯誤されたけど、結局は砲火力で巡洋艦、駆逐艦を仕留める方向になった
そんな感じ
日本の駆逐艦は対戦車戦闘に特化したようなもん
そして戦艦攻撃時に取り巻きの駆逐艦及び巡洋艦の駆逐は重巡が担当する想定だった
日本が作った「重巡」というカテゴリをどう扱うのかは各国で試行錯誤されたけど、結局は砲火力で巡洋艦、駆逐艦を仕留める方向になった
14: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:42:45
今時の駆逐艦は重巡に匹敵するドスケベボディばかりなんだから時代は変わるものよのう
15: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:32:54
小型艇に乗った未来の大統領を引き潰しかけたので、
小型艇を優先的に狙う天霧
小型艇を優先的に狙う天霧
19: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:10:17
駆逐艦と巡洋艦はもはや統合されちゃったというか…
20: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:11:52
WW2期の駆逐艦の艦砲射撃ですら沿岸部に展開してる戦車部隊掃討できるレベルだしな
21: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:16:39
>>20
そりゃ現代のMBTでも120mmが一門なのに、WW2で127mmを複数搭載できる駆逐艦は圧倒的よ
そりゃ現代のMBTでも120mmが一門なのに、WW2で127mmを複数搭載できる駆逐艦は圧倒的よ
32: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:35:04
>>20
WW2で沿岸に接近した駆逐艦が高射砲兵のアハトアハトに撃ち負けて沈んでるから必ず撃ち勝てるかというとそうでもない
駆逐艦は無装甲だから届くならWW2中戦車の75mmでも貫通されるし駆逐艦の主砲の射撃方位盤は戦艦や巡洋艦よりずっと小さい簡略版しか載せていないから命中率もそこまで高くない
互いに射程内で戦車部隊と撃ち合うなら返り討ちもあり得る
WW2で沿岸に接近した駆逐艦が高射砲兵のアハトアハトに撃ち負けて沈んでるから必ず撃ち勝てるかというとそうでもない
駆逐艦は無装甲だから届くならWW2中戦車の75mmでも貫通されるし駆逐艦の主砲の射撃方位盤は戦艦や巡洋艦よりずっと小さい簡略版しか載せていないから命中率もそこまで高くない
互いに射程内で戦車部隊と撃ち合うなら返り討ちもあり得る
37: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 00:12:13
>>32
そもそも軍艦VS陸上砲台は後者が有利ってのが戦前の常識だもんね
そもそも軍艦VS陸上砲台は後者が有利ってのが戦前の常識だもんね
42: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 07:41:06
>>37
戦前つーか今でもいう程艦砲射撃無双なわけでもないな。陸上部隊じゃまともに運用できない超大口径砲を持った戦艦とか大艦隊をぶち込むとかだと話は変わって来るしWW2の上陸作戦では実際にそうやって話を変えた実例が目立つけど、そうでないと堅牢な土台で隠蔽も容易な陸上部隊に対して揺れる洋上で吹きっ晒しになる軍艦の不利は、ウクライナ侵攻したら陸上発射式対艦ミサイルにモスクワ屠られて沿岸に近寄れなくなった黒海艦隊で見るようにまぁまだまだ変わらない印象
戦前つーか今でもいう程艦砲射撃無双なわけでもないな。陸上部隊じゃまともに運用できない超大口径砲を持った戦艦とか大艦隊をぶち込むとかだと話は変わって来るしWW2の上陸作戦では実際にそうやって話を変えた実例が目立つけど、そうでないと堅牢な土台で隠蔽も容易な陸上部隊に対して揺れる洋上で吹きっ晒しになる軍艦の不利は、ウクライナ侵攻したら陸上発射式対艦ミサイルにモスクワ屠られて沿岸に近寄れなくなった黒海艦隊で見るようにまぁまだまだ変わらない印象
23: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 22:15:41
あんま関係ないけど、対艦ミサイルとか巡航ミサイルと戦艦の主砲弾だとどっちが強力なの？
戦艦の主砲弾は大和の46cm砲の砲弾だとして。
戦艦の主砲弾は大和の46cm砲の砲弾だとして。
25: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 22:20:20
>>23
大方の対艦ミサイルより戦艦の主砲弾の方が運動エネルギーは遥かに大きい。炸薬量は対艦ミサイル
ただし、グラニートやらキッチンみたいな重対艦ミサイルだと話は変わってきて、超音速でアホみたいな重量だからエネルギー量は主砲弾以上になる
大方の対艦ミサイルより戦艦の主砲弾の方が運動エネルギーは遥かに大きい。炸薬量は対艦ミサイル
ただし、グラニートやらキッチンみたいな重対艦ミサイルだと話は変わってきて、超音速でアホみたいな重量だからエネルギー量は主砲弾以上になる
24: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 22:18:14
艦載砲は何発も撃って散らばった中に敵が収まってればいいなーくらいの命中率なもんで、
必殺必中の誘導兵器とは費用対効果が比較にならない
必殺必中の誘導兵器とは費用対効果が比較にならない
26: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 22:38:56
なんかもう随分長いこと本格的な海戦て行われてないような気がするんだけど最後に行われた海戦ていつの話になるんだ？
中越戦争で南沙諸島かなんかで海戦があったような記憶があるけど
中越戦争で南沙諸島かなんかで海戦があったような記憶があるけど
28: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:09:45
>>26
2008年のアブハジア沖海戦かなあ
片方は哨戒艇やミサイル艇の集団だったけど
2008年のアブハジア沖海戦かなあ
片方は哨戒艇やミサイル艇の集団だったけど
31: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:25:48
この前読んだ軍艦関係の書籍やネット記事で「大和とイージス艦が戦ったら、大和は射程圏外から巡航ミサイルと対艦ミサイルの集中砲火を受けるが、装甲が分厚いのでなんとか耐える」って記述があったけど、これって本当なの？
33: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:51:19
>>31
艦橋含めた上部構造物は壊滅するから戦闘力は奪える
でもどうあがいてもSSM8発じゃバイタル抜けないので沈まないんじゃね
艦橋含めた上部構造物は壊滅するから戦闘力は奪える
でもどうあがいてもSSM8発じゃバイタル抜けないので沈まないんじゃね
34: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:55:53
>>31
現在戦艦が存在しないのでもう分からない
…というとつまらないけど、トマホークやハープーンは戦艦を想定してないので、貫徹力はそこまで高くない。戦艦の装甲なら耐えられることは耐えられると思われる。
問題は、イージス艦がVLSを全て対艦ミサイルにしたとして、100発程度になるけど、8割命中としても非装甲箇所はまあズタズタで大火災発生するだろうね
現在戦艦が存在しないのでもう分からない
…というとつまらないけど、トマホークやハープーンは戦艦を想定してないので、貫徹力はそこまで高くない。戦艦の装甲なら耐えられることは耐えられると思われる。
問題は、イージス艦がVLSを全て対艦ミサイルにしたとして、100発程度になるけど、8割命中としても非装甲箇所はまあズタズタで大火災発生するだろうね
35: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 00:02:06
>>31
イージス艦のミサイルで大和が沈むか？という意味なら、沈まずに耐えられる可能性はある
ただし、いくら大和でも頑丈なのは重要区画だけなので艦橋等の上部構造物はミサイルに耐えられない
なので一番あり得るのは「沈んでいないが戦闘能力喪失」という結果だと思う
イージス艦のミサイルで大和が沈むか？という意味なら、沈まずに耐えられる可能性はある
ただし、いくら大和でも頑丈なのは重要区画だけなので艦橋等の上部構造物はミサイルに耐えられない
なので一番あり得るのは「沈んでいないが戦闘能力喪失」という結果だと思う
38: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 00:16:31
>>31
イージス艦はそもそも防空が主任務なので敵の大型艦を沈めることは想定してないんだ
旧ソ連海軍の水上艦隊がアメリカ海軍に比べて弱体だったからアメリカの軍艦は潜水艦の掃討と防空に力点を置いてて艦対艦ミサイルが小さいのよ
逆にソ連はアメリカの巨大空母を沈めることを重視してたからデカくて強力な対艦ミサイルが色々ある
戦艦と戦わせるならこっちだね
イージス艦はそもそも防空が主任務なので敵の大型艦を沈めることは想定してないんだ
旧ソ連海軍の水上艦隊がアメリカ海軍に比べて弱体だったからアメリカの軍艦は潜水艦の掃討と防空に力点を置いてて艦対艦ミサイルが小さいのよ
逆にソ連はアメリカの巨大空母を沈めることを重視してたからデカくて強力な対艦ミサイルが色々ある
戦艦と戦わせるならこっちだね
43: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 18:29:23
>>31
大和VSイージス艦はそれこそ20世紀からネタになってる
結論から言えば、現在のミサイルは装甲100mmぐらいまでしか想定してないので、イージスはおろかロシアの飽和攻撃でもバイタルパートは抜けないだろう
が、他米の通り簡単に無力化されるだろうね
そもそも大和型はギリギリの設計なので、バイタルパート抜かれなくてもバランス崩して転覆するだろう
大和VSイージス艦はそれこそ20世紀からネタになってる
結論から言えば、現在のミサイルは装甲100mmぐらいまでしか想定してないので、イージスはおろかロシアの飽和攻撃でもバイタルパートは抜けないだろう
が、他米の通り簡単に無力化されるだろうね
そもそも大和型はギリギリの設計なので、バイタルパート抜かれなくてもバランス崩して転覆するだろう
51: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 20:03:10
>>43
ロシアというか旧ソ連の対艦ミサイルの中には特大サイズのHEATを使ってるやつがある
表層を普通の榴弾のように爆砕しつつ部分的に奥深くまで貫通孔作るってコンセプト
たぶん戦艦の装甲も抜ける
ロシアというか旧ソ連の対艦ミサイルの中には特大サイズのHEATを使ってるやつがある
表層を普通の榴弾のように爆砕しつつ部分的に奥深くまで貫通孔作るってコンセプト
たぶん戦艦の装甲も抜ける
36: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 00:07:38
核兵器登場前の戦略兵器だったが空母やミサイルの登場なんかもあって重要度が低下、アイオワ級を最後に姿を消した戦艦
駆逐艦と役割が統合され「駆逐艦のデカいやつ」みたいな扱いになった巡洋艦
ミサイル重視の現代における主役の一つとなった駆逐艦
こうやって見るとなかなか面白いね
駆逐艦と役割が統合され「駆逐艦のデカいやつ」みたいな扱いになった巡洋艦
ミサイル重視の現代における主役の一つとなった駆逐艦
こうやって見るとなかなか面白いね
40: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 01:48:22
>>36
駆逐艦が10000tクラスまで超巨大化したのはだいたい吹雪型が悪いという風潮
駆逐艦が10000tクラスまで超巨大化したのはだいたい吹雪型が悪いという風潮
39: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 01:46:45
装甲艦VS対艦ミサイルで言うとバイタルパートに装甲施してたモスクワが対艦ミサイルにより撃沈されたという現実がやってきたので片が付いてる
というかそもそも誘導爆弾込みならWW2時点で戦艦撃沈例あるからな
というかそもそも誘導爆弾込みならWW2時点で戦艦撃沈例あるからな
41: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 07:10:16
>>39
キーロフ級と勘違いしてないか？
キーロフ級と勘違いしてないか？
44: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 19:29:05
予備浮力90%でギリギリの設計ってどう言うことや？
45: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 19:38:37
>>44
米海軍が全長の60%を注排水可能だったのに、大和は23%でダメコン能力が大幅に劣っていたんだ
予備浮力がでかかろうと、一気にあちこち吹き飛ばされればバランスはすぐ崩れるだろう
米海軍が全長の60%を注排水可能だったのに、大和は23%でダメコン能力が大幅に劣っていたんだ
予備浮力がでかかろうと、一気にあちこち吹き飛ばされればバランスはすぐ崩れるだろう
46: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 19:45:38
大和は外殻の一部は舷側装甲と一体化するモノコックで軽量化するなど思い切った構造してるからな
そして舷側装甲の構造に問題があって、魚雷食らったときに被害箇所が増大してる
喫水線より上でも一斉にミサイル食らったらどんな被害がでるかわからない
そして舷側装甲の構造に問題があって、魚雷食らったときに被害箇所が増大してる
喫水線より上でも一斉にミサイル食らったらどんな被害がでるかわからない
49: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 20:00:30
>>46
構造材と装甲自体は別で、取り付けるときに間に挟む調整用の材を省略しただけで装甲帯自体は船体強度を担ってないよ
構造材と装甲自体は別で、取り付けるときに間に挟む調整用の材を省略しただけで装甲帯自体は船体強度を担ってないよ
47: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 19:47:13
坊ノ岬とシブヤン海海戦で抗堪性は証明されてるしそれは別に…
48: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 19:58:54
>>47
抗堪性は、例えばダメコンに優れるアイオワ級なら航空攻撃にもっと耐えられたかもとかそういう話に繋がるネタだろう
一時間以上かけて魚雷9発食らって転覆したなら、短時間に何十発もミサイルくらったら同様に転覆すると考えるのはおかしな話でも無いでしょ
まあ、例えばアーレイ・バークのVLSに対艦トマホーク96発搭載とか殺意満載の前提だろうけど
抗堪性は、例えばダメコンに優れるアイオワ級なら航空攻撃にもっと耐えられたかもとかそういう話に繋がるネタだろう
一時間以上かけて魚雷9発食らって転覆したなら、短時間に何十発もミサイルくらったら同様に転覆すると考えるのはおかしな話でも無いでしょ
まあ、例えばアーレイ・バークのVLSに対艦トマホーク96発搭載とか殺意満載の前提だろうけど
50: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 20:02:34
>>48
うーん…喫水線上と下の話だから違わないかな？そりゃ転覆しないわけじゃないだろうがね
でもこれもうスレ違いになってるか…
うーん…喫水線上と下の話だから違わないかな？そりゃ転覆しないわけじゃないだろうがね
でもこれもうスレ違いになってるか…
53: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 20:14:21
装甲って絶対視されがちだけど高速の重量物をぶち込まれると割とどうしようもないんだよな
27: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:06:16
いずも型護衛艦とか言う英訳したら駆逐艦になってしまう軽空母
30: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:17:15
>>27
デストロイヤー級空母ですって言えばSW好きな欧米人はめっちゃ強そうと思ってくれるかも
デストロイヤー級空母ですって言えばSW好きな欧米人はめっちゃ強そうと思ってくれるかも
