無能力、落ちこぼれ、ハズレ能力みたいな弱者が頑張るという扱いが難しいジャンル

  • 162
1: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 18:57:46
実は最強スキルだったとか覚醒して無敵!Tueeee!するのはなんか違うし
強いやつにひたすらボコボコにされ続けるのも違うし塩梅難しいよね
38: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:36:00
>>1
小説じゃないけど遅効性SFことワールドトリガー

火力があまり過剰じゃなくて弾幕でしらみつぶしできない程度の規模だから戦術がまだ役に立つおかげで成り立ってるクソよわの主人公が強い仲間とその応用で上と戦いあえてる
42: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:47:19
>>38
オッサムはいいね
トリオンは僅かだし知能も技能も格別優れてるってわけでもない弱者主人公をまじめにやってる
2: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:00:27
ゲームみたいに身の丈にあった敵と戦いながら成長していくストーリーは好きだよ
3: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:03:33
そういうジャンルを自分で書くかと思ったけど主人公が馬鹿にされたり蹂躙されるシーンに心折れかけたり
何か主人公の強さやヒロインの胸をどんどん盛ろうとする闇の自分が現れたりして駄目だったから
面白い作品作れる人すげーなと思った
4: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:05:48
保母さん
17: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:50:07
>>4
戦えはするし弱くもないけど特別強くもない。そもそも戦闘職じゃないってのが一貫されてるのが好き
5: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:06:26
話をどういう方向に持って行きたいかだと思うよ
ゴブリンスレイヤーみたいに世界の運命には関わらないけれど
彼らは彼らの日常を守りながら頑張ってますならやりやすいだろうし
6: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:07:34
モブという名の強者とかじゃなくて名実共にモブをやってる物語を描けるならいけると思うよ
7: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:14:52
バットマンやゴブスレみたいに特別な能力がないのを事前準備と知恵や罠でなんとかする路線とか指揮官路線とかかな
戦闘のインフレについて行けるようにするならレベルアップなり人外に進化するなりで後天的に強くなれる世界観にするとか
8: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:26:19
出力自体は強いけどデメリットが大きかったり条件が厳しいタイプの能力なら
10: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:34:20
金色のガッシュみたいなバディものにするって手もあるな
11: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:35:47
主人公無双の方が万人受けだから仕方ない
19: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:08:53
>>11
バトル要素のある作品だと無双レベルまでは強くなくても主人公もある程度戦いについていけないと好感度が低くなりやすいと思う
23: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:18:14
>>11
単にいきなり無双させないと読者がブラバするという事情もある
13: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:37:28
安楽椅子探偵になってワトソンポジに強キャラ置くってのはよく見るような見ないような
14: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:37:55
とあるは違う?
21: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:10:51
>>14
幻想殺しだけならまだしもそれ以外になんかやばいもん宿ってるからなあ
60: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 10:56:20
>>14
典型的な無能力(大嘘)タイプでしょ
15: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 19:38:16
無能力でがんばる系も結局は能力名になってないだけで能力ですよね?みたいな知力とかあるからなぁ
18: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:07:01
「和風ファンタジーな鬱エ○ゲーの名無し戦闘員(ry」や「願わくばこの手に幸福を」みたいな精神性を評価した強者たちに応援されてる系はありっすか?
そういう作品で自力のみで解決するタイプはあまり知らないなぁ
36: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 21:49:22
>>18
原作知識と現代知識やループ知識はかなりのチートだぞ
20: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:10:19
ケンイチ読もうか
22: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:14:27
ケンイチは結局主人公強いからなぁ
39: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:42:17
>>22
ケンイチあれ死ぬ修行で無理に強くしてるだけで才能クソ雑魚じゃん
49: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 01:06:36
>>39
才能はクソ雑魚なのは間違いないけど代わりに強くなる環境与えて強者側にしてるからね
才能低いは正しいけど師匠達に強化されたから弱者を名乗るのももう違うんだよなあれ
25: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:20:31
本当は弱者なんだけど周りは強者と思ってるのはまた違うかな?
26: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:23:11
>>25
ドラゴンボールのミスターサタン的なアレか?
27: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:28:56
>>25
ワンパンマンのキングみたいな感じかな
ハッタリと運と事前準備による状況変化で敵を翻弄しつつ助けを待つとか
35: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 21:17:10
>>25
その手のやつで真っ先に思い浮かぶのがコレだが、この作品の主人公クライは別に頑張ってないんだよね。頑張り続けてたけど幼馴染達との才能の差に心折れた男だから

それなのに、なぜか彼が解決したかのように見える形で事態が好転するのが面白いんだけど
37: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 21:51:05
>>25
戦闘城塞マスラヲのヒデオとかこれだね
終始外部の力とハッタリだよりでフィジカルも一般人の範疇で多少鍛えられたけどメンタル面以外特に成長がない
45: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:02:31
>>37
聖魔杯ルールの「勝負方法に関しては一切問わない」を恐らく最も活用していたペア
脳筋だらけの大会でこんなおもしれー男が脱落したらそりゃ伊織さんもガッカリしますわ
投げ技とか地味な成長が見られるのも好き
28: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:30:30
ハズレ能力系はこれくらいの塩梅が好き
必死で使い方を考えないと使いようが無いような能力を手に…ってのが熱いなと思う
41: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:43:49
>>28
腹話術や1/10の活用法と魅せ方が上手いし「なるほど!そうきたか!」って驚きが気持ち良かった
でも伊坂幸太郎なら押し屋が推しや
30: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:32:11
応用で戦う奴はこう…強い能力者にも応用利かせる奴がいたら結局負けるのではという疑問が
33: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:37:15
>>30
有能な能力を持つのは主人公より愚かか主人公マンセーの一員でしかないのがほとんどだから主人公は主人公らしく活躍できる
43: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:48:16
>>30
弱者ではないけど「魔術師クノンは見えている」の主人公は初級魔術のみを教えられたから威力に頼らない応用を磨くことが出来た設定だったなぁ
31: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:35:04
無能力、落ちこぼれ、ハズレ能力ではあるけど弱者ではない
みたいなのが多いと思う
34: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 20:41:34
>>31
本当に弱いだけのやつを主人公にするのはかなり難しいからね
やる場合は性格面を一般から逸脱させるとかで弱いだけで終わらせない事が大事だと思う
40: 名無しのあにまんch 2024/04/16(火) 23:42:27
ピート・ビートとフォルテッシモの対比は好きだったな……まあ、ピートは決定的な弱者というわけではないが
46: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 00:44:09
事前準備と作戦とかで何とかするってタイプは
やりすぎると主人公以外のキャラはその程度のことも対応できないの?世界観やばいね…ってなる
52: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 04:08:24
>>46
異修羅のロスクレイなんかは割と納得できるのだけども、逆にこの手のジャンルに当てはめていいのか悩むんだよなあいつ
57: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 09:29:16
>>52
人間の中ではほぼ上限まで鍛えた上澄みだからねぇ…
わざわざ規格外に挑戦してるだけで本来なら剣術だけでも強者側だよ
50: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 01:12:36
ケンイチのあれは天才たちと比較したら成長スピードや吸収力が著しく低いってだけで現実の尺度で見れば才能ある部類やろ
現実じゃどれだけ努力しても個人の能力には物理的限界があるしそうでなくても努力できるかどうか自体が才能(先天的気質)によるしね
まあ漫画だからこの世界では現実と違い理論上限界が無くて努力する(させる)限り誰でも無限に強くなれますとかなら成立はするけどさ
69: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 14:56:05
>>50
アレはむしろ凡人だろうが無理やり限界突破させる師匠側がヤバいって作品なんで
例えば俺やお前でもケンイチ世界の師匠の魔改造技術にかかれば無理やりあんな風に達人にすることは可能なんだと思うよ
80: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 17:34:36
>>69
そもそもあの世界ってケンイチだけが上限が高いとかでもないし、他の面々も鍛錬の結果成長したりしてるからな。
速度に差はあれどひたすら積み上げていけばいずれは至れる世界観
53: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 07:05:04
地割れ つのドリル 絶対零度みたいなスキルの主人公とか?
でも運ゲーって言われるなこれ
54: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 07:39:19
初期スキルだけで強くなれる事が判明した作品も有る。ちなみに主人公以外もスキルの強さ関係なく強くなれる
61: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 11:03:01
>>54
じゃあスキルの意味無くない?ってなりそう
62: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 11:45:19
>>61
スキルが無いと魔力が使えないから意味は有る
ついでに言うと元のスキルにあった戦闘した方が効率が良いから強いスキルが有る方が早く強くなる。ただ限界値の強さはそんな変わらない気がする
55: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 08:34:12
プロでもハズレ能力の有効活用に説得力を持たせるなんて難しいことだしな
プロでもなんでもない素人作者なら尚の事よ
56: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 09:15:10
外れ能力系も
出力がカス(他が100の威力なのに10しか出せない)
いつ使うん?(騎士の家系なのに裁縫の能力)
どう使うん?(当たれば必殺 尚)
みたいなのがあると思う 文章には一番下が書きやすいのかな
58: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 09:29:47
そもそも何の取り柄もないただの落ちこぼれとか、基本モブ枠か闇堕ちする類の敵枠だからな
主人公に仕立て上げるのが難しいのは仕方ない
59: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 10:54:24
強くなったり活躍したらもう無能とか落ちこぼれとは呼べないって言いだすと何をやっても成長せず負け続けるクソ雑魚しか残らないじゃん?
67: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 14:32:38
ぶっちゃけ主人公を落ちこぼれじゃなく、才能あるけどド素人だから弱いって設定にすればいいんじゃないかな?
それなら弱い奴が鍛えてどんどん強くなってく流れを自然に書けるし
68: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 14:55:34
無能力、落ちこぼれ、ハズレ能力をぜんぶやろうとすると見せ場で途端にツッコミ入るイメージ

無能力……だけど能力の専門家で、一角の人なので一目置かれてます
落ちこぼれ……だけど名士の子だから比べられる基準が世界最高峰なだけで、力の制御が苦手だから安定性・再現性という点ではダメでも出力だけなら親をも超える
ハズレ能力……だけどハズレ能力の面白い活用を思いついたり、思いついた人の勧誘によって今までになかった全く新しい価値観や分野を開拓する

みたいにすれば前提条件を一先裏切らずに面白い展開にできると思う
前提として厳しい制約があるからこそ、読者も主人公の葛藤に入りやすいやろうし
71: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 15:03:11
実際には無能力でも落ちこぼれでもハズレ能力でもないから
あーはいはい、またタイトル詐欺系ねって思うだけだな
73: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 15:08:21
スポーツなんか才能のあるやつの中でさらに才能のあるやつを厳選してみたいなもんだからな
努力なんかみんな当然のようにやるのが当たり前だし
74: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 15:12:12
馬鹿は世界を救えるかって作品は主人公が相手の劣化コピー能力を得る能力だったけど
この世界の能力はその人の望みを叶えられない、望んでいない能力を与えられる世界だったから
火災がトラウマの発火能力者に熱くない炎で攻撃したり
寝たきりの催眠能力者に現実を見せる催眠で打ち破ったりしてたな 
主人公自体は最強で最高に格好いい能力者を望んでいたから劣った能力として劣化コピー能力が与えられた
ちなみにライバルは相手の能力を完全コピーできる能力者
75: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 15:12:48
個人的にラッキーマンは嫌なんだよな
勘違い系が人気ジャンルなのは分かるけど
76: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 15:21:29
はめふら考えると最弱主人公勘違い愛され系ならテンプレで行けるな
バトルジャンルだと面白くならなそう
77: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 15:43:13
才能がないとか無能ってのをタイトルに付けるのはリスキーよね、大体ただの飾りになるし
『才能がない』って言葉の中身を作中で定義して守れればいいと思うけど
火ノ丸相撲の主人公の体格の小ささが『相撲をやる上での落ちこぼれ』として、体格を大きくする方向の解決はしないでストーリーを進めるとか
ジャンルとか期待するものと外れるってだけで、そういう方向の解決がストーリー的に駄目とかじゃないけどヒロアカのデクが能力を手に入れた本編が駄目なんてことはないわけだし
78: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 15:44:56
本当に何もかも無能だったら話が作れないと思う、特にラノベやバトル漫画みたいなジャンルでは(※現代ラブコメ除く)
頭だけは良い、競技IQだけは高い、動体視力だけは良い、魔法は使えないが体術で無双(またはその逆)、幸運がチートレベル、味方やバディが強いので補える、唯一極めたスキルで無双等々
79: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 16:01:58
ドラゴンボール超のガスみたいに「最強になれる能力」だけど代償が寿命だったり
能力で強くなればなるほど自分自身を削るな感じだから
日々鍛錬し続けて自分の好きなことが出来ないというのはハズレ能力だろうか
世界観がそれこそ色んな所から敵がやってくる感じで
81: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 17:37:32
>>79
寿命が代償な能力の主人公は実質ノーリスクじゃない?
死んだら話終わりだし
82: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 17:49:23
>>81
作品として見たらノーリスクだけど、能力としてみたらハズレ能力っていうのは両立すると思うよ
デスノの死神の目(寿命の半分)とか植木の法則の理想を現実にする能力(一回一年)とか
84: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 20:21:11
ブリーチの皆死なないように努力と工夫してるってやつ
85: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 20:37:58
主人公が弱くてなんかモヤッとする作品は良いものだ
反動俺強ぇぇしたくなる
モヤモヤした作品を作り直したい!が割となろうの原動力になるよね
86: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 20:49:17
この手の○○じゃないじゃん!は結果を出してる時点で才能ある!判定になるから
88: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 21:15:27
「努力は報われないからする価値はない」と主張してる奴が、
努力が報われた人を才能があったからだと認定して除外するようなもんか
89: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 21:45:35
弱くて、頭悪くて、話し相手を苛立たせる壊滅的なコミュ障で、流されるままに日々を生きている怠惰な無能が主人公の作品とか滅多にないからなあ
無敵凶刃ロザリオーのオルク=サレオスくらいしか思い浮かばん
95: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 22:54:38
>>89
リゼロのスバルか?死に戻りに耐えれるメンタルも才能ちゃ才能だけど
96: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 23:24:28
>>95
最新鋭ロボット+超高性能AIによる戦闘補助を受けても、量産機体に乗った一般兵と比べて見劣りするってレベルの実力だったかな……
シナリオで雑魚扱いされてるだけじゃなくて、もちろんゲーム部分でも一人だけ超弱い
98: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 23:59:46
>>89
まさかロザリオーの名を聞くとは。懐かしい
マジで身も心もとことんまでに弱い奴だったなオルク
唯一の取り柄だと本人が大切にしてた憎しみですらあの扱いはとことん悲惨だった
90: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 21:48:38
文芸だと無能通り越して閉じ込め症候群的にガチで何もできない人の話がそこそこある印象
93: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 22:23:04
>>90
カフカの変身みたいな作品って結構人を選ぶよね…
91: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 21:48:49
戦闘力が無いだけならどうにもなるが他の能力が高いことにも不満が有るなら無理だな
だってそれをみたい読者が少ないから書く作者が居ても話題にならない
94: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 22:53:47
このすばのカズマも最弱冒険者って周りに馬鹿にされているけどぶっちゃけ技数に制限のないポケモンのドーブルみたいな存在なうえスティールが万能すぎるんだよな

てか盗賊スキルを覚えたやつ10人くらいでスティールうちまくれば相手の装備全部剥がして裸にできないか?って思ってしまう
101: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 00:09:00
>>94
カズマのヤバイところって幸運の部分がクソ高い所で
冒険者が強い弱い以前にカズマが実はヤバイパターン
本来なら10人がかりでスティールする暇があるなら別の事させるし成功しても目当ての物を取れる可能性もクソ低いのよ
105: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 01:14:03
>>94
レベル差あると問答無用で無効化出来ちゃうからレベル上がり辛い冒険者や盗賊じゃなぁって感じする
ベルディアが特別強いのもあるだろうけどカズマさんも特別幸運高いし
97: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 23:53:07
最近の風潮として天才も努力するってことが当然のように描写されるようになったというか、
強い能力・高い才能を持った奴らが努力して応用するわけだからどう工夫しても上回れるわけなくない?ってツッコミが自然と入っちゃうようになってるからな⋯⋯
100: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 00:06:39
ゼロ魔のルイズは実は伝説の魔法の後継者だったけど
その伝説の魔法の使い勝手悪すぎて結局ハズレじゃねえ?っておもう
ジョゼフとヴィットーリオの使い勝手の良さを見るとなおさら
102: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 00:14:51
>>100
純粋に使い方と本人の実力差の問題だと思われる
親が貴族とかガン無視でガチのスパルタで軍人レベルに仕上げればまた話は違うけど正直姉達を考えるとそんなこと出来るかって話だし
104: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 00:54:36
ゴブリンスレイヤーみたいに、冒険の規模と敵の強さを抑えればいいでしょ
まぁそもそも、ゴブリンスレイヤーは総合力ではきちんと銀等級で辺境最優の強者側で国全体で見てもかなりの上澄みなんだけど
冒険の規模を抑えずに、世界トップクラスのやつらに本当に才能も能力も知恵もない人間が勝ち続けるのは無理よ
できてその幸運が異能でしょ、っていう勘違いものぐらいだ
72: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 15:04:16
異世界ものやなろう小説どころか
少年漫画のスポーツものですらやいのやいの言われまくる時代だしなあ「才能がない」って…
かなり扱いにくい要素
83: 名無しのあにまんch 2024/04/17(水) 19:44:18
弱者系主人公に求めるもので人によってこんなに差があるんだな

ぶっちゃけ弱いままストーリーを展開する事を望む人が居るとは思わなかった

元スレ : 無能力、落ちこぼれ、ハズレ能力みたいな弱者が頑張るという難しいジャンル

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:32:55 ID:Y1NjA3NzA
直接のパワーは本人スペックで能力は絡め手、強敵戦は常に誰かと協力とかならいけるか?
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:37:54 ID:AzMjk1NDA
>>1
桜木花道かな?
フィジカルは最強クラス、技は縁の下の力持ちのリバウンド
仲間と共に格上に挑む
0
45. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:46:56 ID:MxNDkxMDA
>>1
強敵相手に平凡者が活躍できた場合はそれって結局有能ってことやからなぁ
「使いものにならない能力を駆使する」ってストーリーが一番スレタイの望むものに近い話になる
0
62. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:32:51 ID:k0NzU0MjA
>>45
最初からその話しかしてないぞ
タイトル冒頭の二文字しか読めないのか
0
65. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:45:31 ID:MxNDkxMDA
>>62
落ちこぼれが活躍できるんならそれは落ちこぼれって言わないよって話をしてるから最後の一個だけになるって話をしてるのに無駄に噛みついてバカなんじゃない?
0
123. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 15:48:35 ID:EwMDcyMzA
>>45
了解!トリガーオフ!!
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:33:23 ID:I2NzMwMTA
うえきの法則で主人公の能力が雑魚能力扱いされてたのは子供心に頭に?が浮かんでた。
ほぼ無条件にあんな大質量を出せるのに?
0
102. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:47:45 ID:Q5NDA4MTA
>>2
どう考えても、口に含んだ水を火に、蹴り上げた土を鉄球に
頭をダイヤモンドに
辺りの能力の方が弱いからな…
0
127. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 16:45:07 ID:E3MDc1MjA
>>102
声を似顔絵に変える能力…
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:35:52 ID:Y1OTMxODA
ガチで弱者でしかない主人公を見たいならラノベじゃなくて小説読めって感じだからな
弱いままだとエンタメにならんのよ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:47:03 ID:E0MTAwOTA
>>3
シャーロックとかいう異物にして頂点
結局強い主人公が好きなんよ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:04:32 ID:M1NTc1NjA
>>3
それなら強者を書けばいいところを弱者詐欺始めるからツッコミ入れられてるんだが
アホって話を逸らすことしかできないよな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:37:10 ID:kyMTgxNjk
>>24
マウント取りた過ぎて自分が文脈読めてないのホントバカ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:36:58 ID:Q0Njg2MjA
>>3
言いたい事はわかるけど、小説がエンタメじゃないような言い方はやめてね
0
131. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 17:09:57 ID:g5MjA1NzA
>>3
じゃあタイトルに弱者だけど最強なんてつけずに最初から最強系を謳っておけばいいだけの話
ガチ最強系には歯が立たないから変わったタイトルで目を引いて内容は同じというさもしい下心が見え見え
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:36:39 ID:MxNDY1ODA
なにかひとつでも秀でたところがないと活躍の仕様がないからな
それで一つでも秀でて活躍し始めると落ちこぼれ、無能属性が弱くなっちゃうし

物語の導入用の要素って面が強い気がするわ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:45:14 ID:MxNDkxMDA
>>4
ちょいちょいこの掲示板のコメント欄で書いちゃうんだけど、「平凡な能力を持った人はそれ以上活躍できないからこそ平凡である」って部分と「一般人程度の人間が普通に身の丈に仕事するだけの話」を面白くしようとすると、性格が奇抜する以外には周りをアホにするくらいしか創造しようがないんだよな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:36:40 ID:E0MTYwOTA
オッサムみたいなタイプだと勝ちのパターンを色々考えて用意しないといけないからな ワートリは別に負けても問題ないから負け試合を描きやすいのもいい
0
100. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:43:52 ID:c1MzU4MA=
>>5
オッサムはルーキーで情報ない状況で毎回戦術変えたり追加メンバー加えて、相手チームに自分のチームの事前研究させないようにしてたのも上手い

それでもオッサム以外チート揃いなのにギリギリの戦い強いられてるから負けたチームの株も下がらない
0
106. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 13:15:22 ID:k3NTU0OTA
>>5
オッサムは葦原先生が集団戦を描ける漫画家って強みを最大限に活かした主人公だわ

他の漫画じゃどうしても集団戦という名の団体戦になっちゃうから強くしないと活躍出来ない
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:38:09 ID:k3Mzc2MA=
ゴブスレさんは覚醒前の勇者が住んでた村が滅ぼされるのを未然に防いだり、PTSDでダメになりかけてた金等級の心を救って精神を安定させたり普通に世界を救うことにも貢献してるからなあ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:25:57 ID:ExNzEyMA=
>>7
ああいうあたりで「でもファンタジーなんだから巨悪を討って世界を救いもしてぇ~~」って読者の気持ちにも配慮してるから上手いのよね
0
80. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:25:03 ID:E3ODc2MzA
>>7
そもそもゴブスレはこのスレタイに当てはまらない
あの世界魔術師系以外は無能力だが戦士としては様々な技能有してるし子供の頃から鍛えてるから落ちこぼれじゃないしハズレ能力なんて概念もない
上澄みでは無いが弱者でも無い
0
85. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:39:15 ID:kwNzA5MDA
>>80
バットマン評はまあ妥当
そのうえでクリプトナイトとかの弱点が無いスーパーマンもいるから最上位では無い感じ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:41:30 ID:IzOTI0NjA
ワートリとか本人弱いのに遠征連れてこうとするせいで一生引き延ばしやってるからなぁ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:07:05 ID:Y2MzUwNzA
>>8
オサム弱いのも中々遠征行けない理由の一つだろうと思ってる
0
50. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:05:00 ID:Y0MzY5MTA
>>8
弱くても遠征ついていける理由なんていくらでも用意出来るんだから、試験やりたくてやってるだけだと思うぞ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:59:34 ID:M0ODk1MTA
>>50
じゃあその幾らでもというを挙げてくれるん?
0
71. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:03:49 ID:M0ODEwMzA
>>8
引き延ばしは全然関係ないだろ
試験をカットすればいいだけだし
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:42:42 ID:c4MTY1NzA
とあるは上条よりも浜面がこれに該当しそうな気がする
アレイスターでさえなにも考えてなかったわけだし
0
31. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:21:36 ID:I1MTg5MzA
>>9
浜面はガチ無能力主人公の悪い面が出ちゃっている所もあるからね。能力が本当に無いなら、それはそれで勝利に説得力と納得感が無くなるという。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:24:36 ID:kwNTQzODE
>>31
とある世界は主人公補正が感染するから…
0
37. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:33:52 ID:I1MTg5MzA
>>35
最初はネタで言われていたけど何か主人公補正ありきで話が進む時もあるしね。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:44:59 ID:g5NTU1MzA
>>9
いや実際その目的で出したんだと思うよ
上条さんがやり過ぎて無能力って範疇からは逸脱してしまったから
新たにその枠に入れるって意味で。
それはうまく活用できてるかは別問題だけど。
0
105. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 13:12:53 ID:Y5ODI5NjA
>>9
上条さんは学園都市能力開発としてはレベル0の無能力だが、イマジンブレイカーは別系統の能力者だよね。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:47:10 ID:AzMjk1NDA
ジャンプだと優秀な種族の落ちこぼれってパターンが割とある
サイヤ人の下級戦士である悟空
ラスボスの息子だけど魔法使えないマッシュ
毛の五兄弟で最弱だったボーボボ
努力しつつ覚醒ができるから便利
0
137. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 20:00:23 ID:c1NTU2MzA
>>11
全部人気が盤石になってから設定が生えてきたパターンだな、マッシュは最初から考えてたかもしれないけど
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:48:25 ID:k2NTcyNzA
なんとなく、頑張れロボコンが最初に思い浮かんだ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:50:39 ID:czNzM2ODA
僕の武器は攻撃力1の武器しかない…
0
79. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:24:35 ID:Y3MzkzMzA
>>13
元のは結構好きだったんだけど、
他の人が作画した奴はなーんか今一だった。
0
104. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 13:00:43 ID:M0ODk1MTA
>>13
開幕から百裂拳かまして弱いはねーわな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:51:55 ID:g4MjMyNjA
メジャー2の大吾も技術で頑張ってたな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:53:53 ID:g0MzQ0MjA
エムゼロは趣旨がちょっと違うかもしれんが創意工夫でなんとかするみたいなので良かったんだ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:53:53 ID:A4MzUwNjA
あくまで二軍相当の実力の主人公が、そのポジションで奮戦する作品とかないの?
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:05:19 ID:AxNzYwODA
>>16
ずっと二軍のままってのはそれこそワートリくらいしか思いつかん
0
40. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:40:48 ID:MxNDkxMDA
>>16
そこにカタルシスはないぞ
結局二軍なんて出番は消化試合だけやし、一軍で活躍するなら結局自力があったって話に逆説的になる
だから創作におけるこの手の話は才能、尖った才能ありきになるんや
0
48. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:00:37 ID:Y1MDA5NzA
>>16
戦記物というかミリタリー系だと割とあるけどな
「普通」の兵士あるいは指揮官が、ひたすら生き延びようとあがき続けて、全体的にどうなったかわからないがとにかく目の前の戦場からは生き残った……みたいなの
0
52. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:19:10 ID:ExNzEyMA=
>>16
何度も名前挙がってるしゴズスレもそうやん
0
55. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:25:31 ID:M1OTcxMzA
>>16
アニメだけど、ローリング☆ガールズですかね?
主人公のポジションはモブキャラで能力とかもないけど、自分にできることを頑張る話です。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:05:33 ID:M2MTAwMzA
>>16
今やってる戦隊大失格の戦闘員Dが近いかな
神具を使われないと死なないってだけで戦闘力は鍛えた人間以下だしちょくちょく神具でダメージ負わされてるから地味に弱体化していってる
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:54:12 ID:M5MTgzMDA
最近見たやつだとジャンプ+でやってた天地ミッションかな。
超絶影が薄い以外は全てのスキルが100点満点中70点ていうキャラだけど
逆に周りに一芸特化が多いから応用力でカバーって感じ。
・・・まぁそういう方向性で固まりそうだったのに終わっちゃったけど。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:54:26 ID:k4MTIyMzA
一時期、最弱とか落ちこぼれとか落第とか劣等とかタイトルについてるのに実は強いっての多かった気がする。

ゴブスレさんは弱いけど知識と工夫で頑張ってる感じはする。
このすばのカズマとかも弱いけど作戦勝ちって感じよね。
古いのだとフォーチュンクエストとかかな?
0
57. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:28:26 ID:ExNzEyMA=
>>18
ただのマッパーといいつつ多芸で機転が利くし
パーティは全員一芸には優れてるのよね
あんまり凄い冒険や活躍なんて出来なくても楽しい牧歌的な空気を描けてるのもでかい
0
121. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 15:17:38 ID:UzMDA0NzU
>>18
フォーチュンクエストはガチ凡人なのパステルだけでパーティメンバーは良血統とレア種族だらけだからなぁ
0
138. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 20:11:29 ID:U5NzAyMzA
>>121
そうだね特にリーダーの戦士なんて装備は一級品クラスの豪華装備だし
家柄良くてしイケメンで性格も良いし腕も決して悪くはないし

なお活躍
0
124. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 16:37:55 ID:k4MjgwNDA
>>18
このすばネタ風に見せてるけど普通に味方がチートだし
0
159. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:21:15 ID:ExNjU2NQ=
>>18
このすばのカズマは普通に強い側の人間だろ
作戦とか無くても人類トップクラスの魔剣の勇者御剣をボコボコにして全裸土下座させられるレベルだぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:55:48 ID:Y0MzY5MTA
ヒロインの胸は関係ねぇだろ!?
0
63. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:34:06 ID:ExNzEyMA=
>>19
平凡だの普通だのとト書きの設定で書いたのに盛っちまうのはよくある事なのじゃ。
まぁこれも「でもそれで読者がみんな喜ぶし…」って部分だし、「全然無能じゃ無いんじゃが!?」なんてのも結局はそう見せれてるか?って話よね。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:56:30 ID:kxNjUzMTA
オッサムの場合は本人が弱いけど人脈チートに分類されるチート主人公だからな
どんな発想を持ってしてもオッサム4人のチームじゃどうにもならんし
奇抜な発想自体はどのチームからも出てきてる
なんならアドリブ力自体ユーマの方がずっと上だから
0
69. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:58:16 ID:I2MTk0MDA
>>20
戦略眼も上澄みには負けるけど、作中で語られてる通り相手の精神性とかも勘案して読みを通す力はトップクラスだとは思う
0
94. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:17:29 ID:cyMDUxMDA
>>20
今は知略面だと完全に修>>遊真やろ
自身の価値を示す必要がある今の試験編だと露骨に出とるやん
そもそも本人弱くて知略もそこそこだけど度胸とかのメンタル面は抜けてます〜が通用する場面はとっくに終わってて
「俺は優秀で相応の成績も残してるから遠征に連れて行け」パートに入ってるし
0
144. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 22:32:14 ID:c0MTc4NDA
>>20
ユーマは今や修の成長のために見守ってあげてる方だからな
初期のアレから見たら一番成長してるのはユーマかもしれない
0
21. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:58:28 ID:Y5NjI4MzA
このすばのカズマは幸運値やたら高くてスティール(ポケモンで言うどろぼう)が奥義化してるけど、土の最下級魔法で手のひら程度の砂創って目潰しとか、ちゃっちい弱者の最善を尽くしてて好きだな
0
41. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:42:51 ID:MxNDkxMDA
>>21
まぁただスキルポイントで教わったあらゆるスキルを小さく手に入れられるチートではあるから最終話付近ではパワーレベリングでセコい最強になっってしまったから難しくはある
このすばの主人公が好きなところは主人公の性格と発想って話なんだよな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:32:00 ID:k0NzU0MjA
>>41
>>スキルポイントで教わったあらゆるスキルを小さく手に入れられるチート
それあの世界の冒険者職共通の特性でしょ?
0
107. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 13:18:46 ID:E1OTk3ODA
>>41
最終バトルのカズマさんは別に最強では…
スキルが増えた所でステータスは運以外貧弱カンストしてるから秘伝ビーダルみたいなもんだし…。
0
122. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 15:18:22 ID:E4OTI2MzA
>>21
まああれも今だと「それ出来るなら何で他の連中はやらなかったの? 誰かが見つけて広まってないの?」の代表格ではある
0
153. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 01:44:09 ID:Q5ODI1NTk
>>122
幸運値によっては上手く目つぶしできてなかったりとか?
氷で足滑らせたりも確率に左右されるから幸運だよりの技なのかもな
まあ作者がそこまで考えてないだけかもしれんが
0
22. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:58:49 ID:I5ODQxODA
クソ雑魚スタートから強くなる、装備も一級品揃える、自分の家を持つ、みたいな成功体験が欲しいんじゃねえか?

ゲームで例えて恐縮だけどよぉ、マインクラフトみたいなサンドボックス系、装備0から始まるローグライク系、Kenshi(までいくと尖り過ぎてるけど)みたいなシミュレーション系が一定の人気を有してるのはそういうことじゃねえかな
0
139. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 20:20:18 ID:ExNzEyMA=
>>22
教養小説やね。
物語としてはテンプレだし、広義ではどんな作品にも部分的には含まれている要素。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:04:19 ID:c1Mjc4NDA
地球を代表する超人グループを「ただの人間」が知恵と勇気を振り絞って崩壊させるストーリーがありましてね

MCUのシビルウォーなんですが
0
60. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:31:51 ID:ExNzEyMA=
>>23
あれも「やった事まとめ」が「犯人たち」もびっくりの内容になってるのは散々まとめられてるし、「ただの人間とは…??」案件ではある。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:14:44 ID:Y1NTY1MzA
本文でも触れられてるけど、最弱スキルとか無才とかタイトルにあると違わない?って突っ込みしたくなるんだよね
0
146. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 23:28:05 ID:YxOTg1NzA
>>27
いうて、最弱っていうのは作品内での評価の話だから、詐欺だな何だの言うのはズレてるでしょ
作品内の評価では最弱だけど、実際は強いっていう良くあるずらしに何でそんなに噛み付くか分からん
0
28. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:14:44 ID:I1MTg5MzA
主人公なんだから他に長所はあって欲しい。望んだ才能が手に入らなかっただけって感じで。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:19:57 ID:k5MzcyNTA
日帰りクエストみたいにガチの無能力者で戦闘技能0のJKが主人公で4巻も続く作品というのは今後出ないだろうな
0
58. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:29:13 ID:Y5MzQ1MTA
>>29
分類としては知識チートものだからその方面なら割とある
戦闘力ないけど地球由来の知識や発想を使うタイプ
本人が直接戦うのはたまにあるくらいになるが
0
66. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:46:03 ID:I2MTk0MDA
>>58
そのあたりの要素は香辛料による貿易と電子音でびびらせたくらいじゃない?カメラのフラッシュもか
あとは隠しギミックを見破ったくらいか

まあ現代知識があったからこそラーディーやゾムドと仲良くなって状況が好転したのは間違いないけど
0
30. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:19:59 ID:A1MDU4NzA
必死剣鳥刺しとかいうもう同しようもないスキル
0
141. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 20:43:11 ID:ExNzEyMA=
>>30
あれもシリーズ二作目だからね。
結局本当の本当に無能がそれでも活躍するという出オチを、以後のシリーズでも同様に続けるとなると、
無能ポジションのキャラを更新していくしか無い。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:22:29 ID:Q1MTM3NzA
広告によく出てくるどの漫画でも強能力扱いのスキルが
最弱スキルとかいってるのは頭悪すぎるから消えて欲しい
0
59. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:30:12 ID:ExNzEyMA=
>>32
それも「自分や周りが最弱扱いしてしまう理由」がちゃんとしてれば済むし…
まぁあんまちゃんとしてない・うまく描かれないからオイオイってなんだけど
0
81. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:28:55 ID:AzMDAzNzA
>>32
最初から能力が強いのに弱能力と言ってるのは違うよな
エンタメとしては物語が面白ければそれでいいけど
広告としては自分は見る気にならない
0
101. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:43:54 ID:UxMDQxODA
>>32
発想の転換で上手く弱スキルを使うってのがテンプレートだけど、その程度の発想や工夫を何故先人はして来なかったの?ってなるんだよね
ハズレスキルで無双するのは結構だけど、何故主人公だけが無双できるのかちゃんと説明してほしい
0
114. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 14:51:48 ID:E4OTI2MzA
>>101
クラスやスキルで上限・待遇が決まる、ってもそんなの生まれでほぼ決まってた貴族制のリアルと同じで、「その中で上手くやる工夫や発見」がないわけないんだよね
 
ぶっちゃけ主人公が知らないだけで、とっくに似たような技術と発想を持ってて継承して秘匿しながら地位を築いてる連中がまずいるだろっていう
0
142. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 20:49:22 ID:ExNzEyMA=
>>114
そういう「考えてみれば妥当に存在するであろう主人公の同類」が敵か味方か出てきて手の内を知られている・通用しない・互角でヒリつく展開も、中盤以後のお約束のひとつよね。
0
147. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 23:31:16 ID:YxOTg1NzA
>>101
何事にも先駆者はいるわけで、それがたまたま発想の転換が出来た主人公だったとしても普通だと思うけど…
その背景に説得力がある方がすんなり入ってきやすいってのは分かる
0
125. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 16:42:03 ID:g5MjA1NzA
>>32
ゴブスレさんみたいに弱能力が主人公で身の丈の中で背いっぱい頑張るのは少数派で
周りと本人が弱能力と思い込んでいただけで、ちょっと応用すれば実は超強力という追放系の亜流がほとんどだからな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:23:09 ID:k5MjYwNjA
最弱(実は最弱じゃない)が王道だしな
いくら弱くても適度な強さないとつまらんよ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:24:17 ID:AwMjQzNzA
自分だけ無能力系は大体特別な力手に入れるパターン
0
160. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:28:19 ID:ExNjU2NQ=
>>34
明らかにクソ有能なのに自覚がない自己評価低めチート美少女を侍らすパターンもあるな
0
36. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:27:06 ID:kwNTQzODE
チンピラ「クックック、産まれた時から職種権能がある世界で無職とはなぁ!」
チンピラ「ヒャッハハハ、とりあえず役所に届け出れば生活保護とか受けれたはずだぜぇ!」
0
78. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:19:04 ID:AzNDE3OTA
>>36
チンピラすら民度の高い理想郷じゃねえか
0
38. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:35:58 ID:MyNDg0NjA
○歳になって教会行くとギフトが与えられてそれが無能ギフトだから追放するぜ!みたいな話しの流れ見ると神様から貰ったモンにそんなボロクソ言っていいんか…?ってすごい気になる
0
72. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:04:33 ID:k4MTIyMzA
>>38
その世界の人はギフトが無ければ何も仕事出来ないのかって思っちゃう。
ギフトなくても使い方次第で役には立つだろうと。
0
115. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 14:57:42 ID:E4OTI2MzA
>>72
それなりの家で家系の都合とかならともかく、特に魔物とかいる世界の村レベルならメシ食わせて育てた労働力を無駄にする意味も余裕もないからな
 
単純に一人分の人手が多い、労働力があるってことを甘く見過ぎな作品は作者の脳内ソースというか、本人のリアルでの暮らしが透けて見えて悲C
0
148. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 23:36:40 ID:YxOTg1NzA
>>38
スキルよりも、スキルを授かった奴が問題なんじゃね?
例えば階級制度があって、由緒正しいお堅い騎士の家系で貴族階級の跡取りが下民がやる仕事の農業スキルとか授かったとかなら居なかったことにするのは割と自然だと思うけどな
0
152. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 01:25:50 ID:g5MzEyMjM
>>148
貴族としての役割をはたせないから排除するのはまぁわかるんだけど、宗教が中心になっててなんなら実際に神様が居るような世界観で天から授かったスキルとかになんやこのクソスキル!みたいな扱いするのヤバいんじゃないか…?ってモヤモヤするんだ

なんというか上司から貰ったお土産を目の前でうわこれ不味いヤツじゃん!!って言ってる人を見てる感じ
0
156. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 11:36:34 ID:kzMjY3OTk
>>152
あー
世界観とその世界の人間の行動が一致してないって話か
あんま、作品が思いつかんけど、神様への信仰で成り立つ世界で授かり物のスキルを貶す言動してるってのは違和感あるかもなぁ
0
161. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:31:40 ID:ExNjU2NQ=
>>148
それはそれで神様から貰ったギフトが最重要な世界でどうやって貴族階級なんて制度を維持してるんだよって問題が…
0
42. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:43:17 ID:kyMTgxNjk
弱い男が強くなるってあらすじに発狂してる異常なアソチを無視すれば普通に書きやすいジャンルだと思うけどね
同格かちょっと上と戦い続けて段々強くなるも良し、サバイバルとか補助系に話を振るのも良し
個人的には好きじゃないけど、チートで無双もバックボーンがしっかりしてれば一定以上の需要がある
0
51. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:08:05 ID:Y0MzY5MTA
>>42
>同格かちょっと上と戦い続けて段々強くなる
「最弱が実は最強」ってギャップがこのジャンルに期待される話なのに、同格とかちょっと上とかはまずウケない

>サバイバルとか補助系に話を振るのも良し
「今まで見下していた相手を見返す」って言うのもメインなのにサバイバルや補助系振ったらやっぱりウケない

めちゃくちゃ話狭いよ「最弱」系
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149. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 23:38:19 ID:k5NDcwOTM
>>51
スレタイは「無能力、落ちこぼれ、ハズレ能力」の話だろ
なんで勝手に最弱系の話にしてんだ?そんなんだから異常嫌悪者って言ってんの分からんのか
0
158. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:14:38 ID:UwOTkwOTc
>>149
文読めてないぐらいで
キレ散らかすの
こわすぎだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:57:44 ID:MxNDkxMDA
野球漫画のバイブル、ちばあきお先生のキャプテンとベースボールが自分が読んだ中では一番スレタイに近い漫画だな
昔の漫画だから今の漫画に比べると躍動感が無いだとか言われるんだろうけどめちゃくちゃ読み応えあって面白いからスポ根がいけるなら読んでみてほしい、というか日本の野球だとこの手の話が一番描きやすいのかなって思った

要約しちゃうと普通の中学生や高校生たちが練習一本で強豪校相手に立ち回るって物語だけど、視察偵察で情報を集めて練習の工夫とかが泥臭くて面白くて、それが試合で発揮されたりするとやった!って一緒に喜べるような作品
例えば強肩のピッチャーが相手だったらタイミングを合わせる練習をしようって自軍の投手をいつもより前に立たせてリリースからの体感速度を合わせる、強打者が相手だったらノックを近い距離でやって反応できるようにする、みたいなのを体が泥だらけになるまでやって試合で刺したりするような積み上げたものを発揮するタイプの作品
0
86. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:47:50 ID:M4MDY4MDA
>>46
現在の強豪校とかは才能ある者を集めた上でめちゃめちゃ練習させる…ってのが普通なので、もうこういうマンガも成立しない時代かもしれない

昔のプロ野球でも二日酔いで試合に出て打ちまくったなんて一流選手もいたけど、今の時代だと無理でしょ
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117. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 15:04:20 ID:E4OTI2MzA
>>86
>現在の強豪校とかは才能ある者を集めた上でめちゃめちゃ練習させる…ってのが普通なので、もうこういうマンガも成立しない時代かもしれない
 
野球じゃねーけど今の最低値はブルーロックだろうな
才能の原石で蠱毒して、しかも練習させるにしても現役プロのデータ集めて解析したAIによる仮想敵だの、昔の人間が泥臭くやってたことを一瞬で済ませた上で更に努力と才能で差がつくっていう
 
日常と青春ベースならともかく、上に行く努力とガチガチの対戦を描くなら今はあれがスタートラインだわ
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47. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:00:15 ID:I4NjM1MjA
ハイパーインフレーション
お札無限に出せるけど全部同じ番号というがっかり感から
あそこまで面白い展開にできたのは
作者さん上手すぎますよ!やってたでしょ!レベル
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74. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:09:39 ID:ExMTAwMDA
>>47
バトルものなら最弱だろうけど、ルークの目的からすれば最適ではあったんだよな
銃や病気で敵を倒しても、後々の政治を考えたら厄介なことになる
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82. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:30:11 ID:I4NjM1MjA
>>47
子供にしては頭が切れて交渉に長けてるけど
再序盤で数段上手の相手と対峙して完敗するし
なんなら主人公が救い出そうとしてる
ヒロインが知力・人心掌握術で作中最強レベル
0
49. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:01:38 ID:I1MTg5MzA
戦闘用の最弱スキルを料理とか農業みたいな別分野に転用したら天下取れたみたいな感じなら納得しやすくなる気がする。
0
53. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:22:48 ID:ExNzEyMA=
>>49
今度は「なんでそんなに視野が狭かったの?本人だけじゃ無くて周りの人もさぁ…」という腑に落ちなさが出てくるヤツだ
まぁ結局は売り文句で釣った読者を楽しませ続ける事の難しさよね。
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75. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:12:26 ID:kyOTQxOTA
>>53
なんでそのスキル有ってこの会社いるの?って人は割とよく見かけるので有り得ない話ではない
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89. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:52:19 ID:I2MTk0MDA
>>75
分母があまりにも違いすぎて反証にならない気が
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93. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:00:38 ID:ExNzEyMA=
>>75
お話として必要なのは在り得るありえないじゃなくて
在りそう感・面白いかだしなぁ
0
113. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 14:36:22 ID:Q4Nzg5MjA
>>53
そこは程度によるけど、門外漢である冒険者に気付けって方が酷でしょ。
0
118. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 15:07:14 ID:E4OTI2MzA
>>113
いま常人を遥かに超える身体能力と土遁も水遁も火遁もあってなお「忍者は生産に向かないので傭兵やってる」とかいったNARUTOの続編の話した?
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54. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:24:36 ID:k5Mzc0NTA
あなたの未来を許さない

能力無しのまま能力有りのデスゲームを勝ち抜く話
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67. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:50:58 ID:QxNjU3MDA
ロザリオーが出てくるとは…SRCも懐かしい、今のWindowsだとhelpファイルが開けなくなったんだよな
0
68. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 09:51:33 ID:Y1OTMxODA
極論を言うと、弱いままでも話は成り立つ
俺やお前らの人生みたいに、弱くて何も行動せず従って何もイベントが起こらなくても物語として書く事自体はできる
生きてる人間は全員主人公に出来る

ただそれが面白いかと言ったら全然そんなことはないからな
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70. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:01:40 ID:YwMzc4MDA
境界線上のホライゾンのトーリは?
最終的に神様になってるからきついか
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99. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:42:48 ID:AyMjkzNDA
>>70
リスク取って権限握ったりしてるやん
普通は絶対出来ない事を意志の力でやり遂げてる
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120. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 15:16:11 ID:E4OTI2MzA
>>70
まず初手の時点であのクソ条件で命ベッドできる度胸がな
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76. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:14:02 ID:I3MzgyOTA
喧嘩稼業の佐藤十兵衛も体格は恵まれてるもんな
それでも他の奴らに正攻法だとまあ勝てないよなみたいなギリギリのバランスが必要な気がする
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77. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:17:50 ID:ExNDM4MA=
落ちこぼれ主人公が成長していく話とか
実はすごい血筋なのが判明して叩かれがち
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90. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 11:28:06 ID:YxOTcyMDA
>>77
転生したときに神様から能力もらうのと違いがよくわからんのだけど、ワンチャンありそう感の違いなのだろうか
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109. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 14:12:02 ID:Q0Mzg5NDA
>>77
長く続けたら成長のネタが尽きるからな
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83. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:31:40 ID:gyNTAwNDA
異世界サムライ:無能力、魔法世界で魔力0の落ちこぼれです!
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128. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 16:50:30 ID:UwNDgzMTA
>>83
人の道と世界から落ちてきたやつじゃねーか
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132. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 17:23:45 ID:M3NDI1ODA
>>83
あれはものの見事に「周囲のレベルを下げて主人公を高く見せる」の典型だぞ?
 
並の冒険者に引けない強弓を女のギンコが引ける理由が技術とか以上に「和弓を引ける鍛錬した筋力」あるからって、性別と体格差を覆すくらいあの世界のヒューマン男性が貧弱ってことだし
 
あの世界って国レベルの対人やらないだけで、むしろ魔物との戦闘はギンコのいた世界の合戦より遥かに高頻度で起きてて、戦う奴らはそれ前提に鍛えたり経験を積んでるんだからさ
 
それでああなるなら単に生まれた世界が違う訳で、無能力どころ物理的に神(仏様)の加護をもらって世界そのものにゲタ履かされてる状態よ
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84. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:32:21 ID:Y3MzkzMzA
超がつくレベルの雑種ドラゴンなんで、
ドラゴンの中では最弱もいいところの巣ドラのブラッドさん

実は意図的な雑種で、ドラゴンに対して致命的な竜殺しが効きにくい(逆に純血種だと最強のドラゴンでさえ竜殺しには勝てない)という利点がある。まあそれでも最弱ドラゴンには違いがないんだが……
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119. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 15:13:37 ID:E4OTI2MzA
>>84
適切な装備あればリュミスぶっ殺せるユメに勝てちゃう事実を見ると、そらブラッド作るよなーと
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87. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:49:46 ID:AxODcxMDA
主人公自身が少しずつ戦い慣れて、能力を使いこなしていく話は好きだけど、屁理屈みてえな拡大解釈で能力自体が強くなる話は嫌い
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129. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 16:51:34 ID:g5MjA1NzA
>>87
追放系に見せかけたテンプレチートなろうだからな
最初だけ捻ってあるけどそこを過ぎたらあとはテンプレの繰り返し
まあ、多くの読者がテンプレを望んでいるのだから、例外を探して地味な発掘を続けるしか無い
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88. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 10:51:08 ID:A3OTgxNDA
無能なナナが真っ先に出てくると思ったのに全く出てこないとは
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91. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 11:42:24 ID:QzODgxNTE
最弱をスタート地点に置いて主人公が隠し持ってる才覚や努力で埋まる差を覆していくストーリーは納得しやすいけれどスキルやステで評価するなろうテンプレで作中ずっと最弱を強調し続けるのに小手先の仕込みや最弱スキルだけでジャイアントキリングする話は主人公すげぇより周囲の知能大丈夫か?になりがち
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92. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 11:51:51 ID:EzMDkyNjA
エムゼロみたいな工夫した戦いするの好き
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95. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:22:47 ID:gxODM4NjA
無双してるくせによわよわ詐欺な作品は嫌い。主人公無双が描きたいなら最初からコブラやケンシロウみたいな無敵系にしとけよ
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130. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 16:57:28 ID:g5MjA1NzA
>>95
最初から無双系にすると数限りなく出された先行者に埋もれるし
弱いけどそこそこ物語にするのは作者に求められる実力が高くなりすぎるしで
内容はテンプレ無双だけどタイトル詐欺で捻ってあるように見せかけるのが一番お手軽なんよ
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133. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 17:28:01 ID:M3NDI1ODA
>>95
そもそもなろう主人公の源流の1つといえるコブラ研究してるなろう作者がそういないからな
コブラ第一話とか、なろうの前世思い出しスタートのテンプレ欲張りセットみたいなもんなのに
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140. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 20:31:43 ID:ExNzEyMA=
>>95
無双してるくせによわよわ詐欺、だって
水戸黄門しかり暴れん坊将軍しかり、長年愛される往年の名作もやってるテンプレなんだけどね。
結局はその上でも納得を得られるだけの作り込みとバランスが在るかってだけで。
そういう意味ではなろうってのは、時代劇と同じく「それを求める読者に向けて発信する」という部分で立派に成功しているわけで
それをそのまま外部に展開したり門外漢が触れる時のエクスキューズが下手なだけなのよね。
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155. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 10:11:36 ID:U0OTMxMDI
>>140
>水戸黄門しかり暴れん坊将軍

この二つってよわよわ詐欺の対極の典型的な無敵系やろ
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96. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:26:03 ID:cwMjE3MjA
クライちゃんは強い弱いのレベルにはいないから……
パーティーが強いのは、才能以前にますたぁとずっと一緒に
いたからなんだろうなって思えるくらい波乱万丈を周囲に呼び込む
試練の神みたいな存在なんで
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150. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 23:46:50 ID:YxOTg1NzA
>>96
ご都合主義の極みの勘違い系ギャグ作品だから許されてる奴だな
ガチ無能のまま話進める数少ない方法
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97. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:36:22 ID:UxMDQxODA
本当に何の取り柄もない奴を活躍させろって、土台無理な要求だよ、特にバトルが絡む物語では
リアルで無理なら創作でも無理なんだよ
何処かで何かしらの下駄を履かせないと
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143. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 20:53:29 ID:ExNzEyMA=
>>97
成長させれば済むんだけど
そこに「もう無能じゃなくなったからタイトルと違うじゃん!」ってのは
ちょっとズレたツッコミじゃねぇか?って感じも在る
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98. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 12:41:25 ID:IwMTEwMTA
普通に非戦闘系ヒロインだよね
ヒーローのメンタルケアしないと世界が終わるやつ
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108. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 13:43:53 ID:QxMzIwMjA
車椅子の男が銀行強盗を出し抜くために工夫や駆け引きするエンド・オブ・トンネルって映画は面白かった
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110. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 14:13:50 ID:QzOTExMDA
ヤクザ天狗サンは無能力系に入ると思うけど結構魅力的だよね
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111. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 14:14:13 ID:IwNzY3NzA
HELLSINGの少佐はカリスマ性という度胸と狂気以外は一般人どころか軍人としてもやっていけないような最弱、これが作中最強のキャラを打ち倒すんだからたまらないよ
まあ少佐は主人公ではなく物語のラスボスなんだが
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112. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 14:22:47 ID:EwODE4MjA
円環少女のロリコン主人公は無能力に該当すんのかな
地球人全員が、常時五感による魔法無効化魔法を発動しているなか
唯一、無効化魔法を発動しないことができる
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116. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 15:02:24 ID:M4ODc0ODA
『薔薇のマリア』のマリアローズみたいにダンジョン攻略とかでパーティで戦う感じだったら弱くても話は進められる
最終巻あたりでコピーされた自分と戦う時に所詮ボクだから弱ぇわってなったくらいには弱い
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126. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 16:42:33 ID:kzMDUxMzA
クソ雑魚だし軍師として活躍できる頭もないから
ひたすらコミュ力で強い奴ら仲間につけてそいつらに頑張ってもらうぜ!
なら本人は弱いまま規模広げられそう
結束の中心と戦う理由を主人公にしとけば「こいついなくてもよくない?」が発生しなくなるし
そこまでのコミュ力となると別の才能ではあるけど
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134. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 18:15:53 ID:AxNTE2NDA
ある種のなろう大喜利というか、
「この環境下で一見弱そうなこの能力を、こうひねれば最強に化けうる」
というのを、「この手があったか!」と読者が感心するようなひねり方をするコンテストだと個人的には思ってる。
個人的には、ある程度先が読めても、演出が巧ければ許容範囲。
というかわかりやすくてカタルシスまで速いというのは、今の時代においては大きな長所だとすら思う。

お前ごときが魔王に勝てると思うな」と勇者パーティを追放されたので、王都で気ままに暮らしたい

は、評価したいかなと思ってる。
「反転」能力で聖剣などのバフ効果が全て反転して、本来圧倒的に強化されるはずの筋力も反射神経も剣の技量も極端に低下するという役立たず能力を持って生まれたヒロイン。
この時点で、「じゃあデバフ効果がいっぱいついた呪いの魔剣を装備すればこの娘最強なんじゃね?」
みたいなことは、みんな思いつくよねw
こういうのに慣れた読者サイドはね。
でもそういうメタ的最強要素には全く気付かず、軽率に追放してくる勇者パーティー、虐げてくる周囲。
そして、ヒロインを奴隷として弄び、「装備者の肉体を溶かすダメージを与え続け、筋力反射神経生命力剣の技量などを廃人レベルまで低下させる呪いの魔剣」を戯れに与える悪徳商人。
この時点で「あ、こいつ死んだわw」と思った。まあ誰でも思う罠。
でもまあ、このわかりやすさと、最弱→最強カタルシスまでの速さは、繰り返すけど今の時代においては大きな長所だと思う。
0
145. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 23:15:37 ID:EwMDk3NDA
>>134
長い キチガイか?
あと宣伝うざい
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151. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 01:22:35 ID:AwMjI2OTM
>>134
「煤まみれの騎士」コミカライズという、カタルシスまで引っ張りすぎて打ち切りになった気の毒な作品があるからなw
ただアクションとかしょぼすぎたけどw
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135. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 18:30:33 ID:UyNjM5ODA
そういう意味ではやはりガッシュシステムは発明だった
チート成分は大体清麿で、ガッシュ自身は完結したうえで見ても落ちこぼれだったよな・・・レベルとちゃんと思えるところ
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136. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 19:18:13 ID:I5MzMyODA
この手の発想って出オチというか1発ネタみたいなもんだからな
序盤はそれなりに見れても話が長引くと無理も粗もボロも出る
長編になっても最弱能力とやらを上手く扱えてる作品って見たことない気がするわ
0
162. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:49:21 ID:ExNjU2NQ=
>>136
長いこと上手くやってたワートリでも作品が続くごとに主人公愛用装備のレイガストがローコスト多機能で強くて便利すぎてなんでマイナー武器枠なんだよと感じるようになってくるし難しいよね
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154. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 02:48:56 ID:czMjU5MDE
自分の弱さに希望が持ちたいのかな
自分と同じ程度の能力(外部からの後付け能力を除く)の主人公が、
自分でも理解出来る合理的な手段で活躍する姿を見る事で、
「同じ条件が整えば俺だって主人公みたいに、寧ろ主人公以上に上手く活躍出来る!」
という想像で気分良くなる感じ

だから主人公が成長して、自分より明らかに強くなると怒る。
或いは主人公が明らかに自分には真似出来ない強さを持っていると才能がある認定して拒絶する。
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157. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 14:25:55 ID:c2NDI1NDM
ルフィが実は幻獣種でしたは草生える
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