【ガンダム】連合「ザフトとは技量の差があるので物量で囲んで叩きます」
1: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:47:40
ザフト「数ではこちらが劣るのでMSとパイロットのスペックを重視します」
陣営の違いで戦法がまるっきり対照的なのも珍しいよね
陣営の違いで戦法がまるっきり対照的なのも珍しいよね
2: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:48:44
そもそもエースパイロット抜きにしてもダガー3:ジン1でメビウス5:ジン1のパワーバランスだからとりあえず数用意するしかない
3: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:49:33
最新機種のザク＝ストライク＝ウィンダムな性能だからパイロットの質を埋めるだけだぞ
そんなザフトが連合戦法する羽目になった存在
そんなザフトが連合戦法する羽目になった存在
100: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:39:51
>>3
水中飛ぶな定期
水中飛ぶな定期
7: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:52:01
>>3
割りと珍しいよね連邦や連合系統が水中戦で圧倒するの
割りと珍しいよね連邦や連合系統が水中戦で圧倒するの
69: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:38:23
>>7
まあヘブンズベース攻略戦でザフト水泳部の攻撃で撃墜されるシーンも映るから無敵じゃないんだけどね
まあヘブンズベース攻略戦でザフト水泳部の攻撃で撃墜されるシーンも映るから無敵じゃないんだけどね
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:49:54
あとは複数人でMS同数分より効果のあるザムザザーゲルズゲーユークリッドとかの大型MAとかか
6: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:51:32
>>4
どっちも突き詰めると一人で大量に殺せる核やジェネシスに収束するの人の業って感じする
どっちも突き詰めると一人で大量に殺せる核やジェネシスに収束するの人の業って感じする
11: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:54:10
>>6
兵器とは何かを突き詰めるといかに効率よく人を殺せるかだからな…
必然的に「より一方的」「より強力」な兵器が作られていく
兵器とは何かを突き詰めるといかに効率よく人を殺せるかだからな…
必然的に「より一方的」「より強力」な兵器が作られていく
13: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:00:22
>>11
その結果
その結果
19: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:08:44
>>13
デストロイは運用の仕方が頭ブルコスだったから印象悪いけど
それ以外はマジで真っ当な兵器してるんだよね…
デストロイは運用の仕方が頭ブルコスだったから印象悪いけど
それ以外はマジで真っ当な兵器してるんだよね…
37: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:21:25
>>19
デストロイに喜んでるのジブリールだけで他はドン引きしてるから…
デストロイに喜んでるのジブリールだけで他はドン引きしてるから…
5: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:50:29
ウィンダムですらフルスペックで扱えるやつが貴重だから本当に数を揃えるしかない
8: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:52:49
オーブが暴れ出さなきゃ基本負けてるやん
ヤキンまではあの3人が飛び抜け過ぎてていけるかもしれんが
ヤキンまではあの3人が飛び抜け過ぎてていけるかもしれんが
9: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:52:58
フォビドゥン系は水圧抵抗ガン無視で動けちゃうからね
バッテリー機なのが唯一の救いよ
バッテリー機なのが唯一の救いよ
10: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:53:34
フォビドゥンの相手は水中泳いでるようなウスノロには無理だろうね…
12: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 17:58:29
種運命だと水中MSもMAもポンポンやられる雑魚みたいな描写だったけど、水中でキラのストライク以上に動ける奴とかかなり脅威だろうし、ザムザザーだけで艦隊をブチのめすこともできるだろうしな…
14: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:00:58
数でも押せるけどエース級きついし強いMA複数人で動かすか！も結構考えてんなとは思った
73: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:00:13
>>14
ユニウス条約で兵器数に制限があるから、
制限数を超えるため余剰になったメビウス乗りの雇用としてもメリットがあるしね
ユニウス条約で兵器数に制限があるから、
制限数を超えるため余剰になったメビウス乗りの雇用としてもメリットがあるしね
15: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:02:24
MAに原点回帰しつつ人性能は複数人で補いかつ個の性能と火力を伸ばして圧倒するってアプローチは見事だったと思う
16: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:04:08
デストロイ以外はいい線行ってると思う、デストロイ以外は
デストロイは強化人間が必要になる時点で論外だろ
デストロイは強化人間が必要になる時点で論外だろ
22: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:11:02
>>16
どうして複数人乗りにしなかったの……？
どうして複数人乗りにしなかったの……？
95: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 23:10:59
>>22
多分ザムザザーが複座な以上アイツは複数人でもまともに動かせんのだと思う
真面目にその辺解決すると多分戦艦が完成するんじゃないかな
多分ザムザザーが複座な以上アイツは複数人でもまともに動かせんのだと思う
真面目にその辺解決すると多分戦艦が完成するんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:04:50
連合は対エースと数を覆せる可能性のあるMAに随伴で飛べてビームライフルを撃てるウィンダム軍団が鉄板だし
それを全部倒しにくるデスティニーはバグの極み
それを全部倒しにくるデスティニーはバグの極み
18: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:05:05
実際シンも覚醒前に脚持ってかれてるしな
デストロイは生体CPU専用だからまた別枠にしてもエース級が動かにゃどうにもならん程度には雑魚狩り性能高いのよ
デストロイは生体CPU専用だからまた別枠にしてもエース級が動かにゃどうにもならん程度には雑魚狩り性能高いのよ
20: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:09:29
でもデスティニーとレジェンドのバグ枠が来なければ一番戦果残せたのもデストロイだから…
25: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:11:56
>>20
バグ枠っていうか議長ってデストロイのデータ持ってたし明確にそいつらデストロイメタだよ
バグ枠っていうか議長ってデストロイのデータ持ってたし明確にそいつらデストロイメタだよ
27: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:13:41
>>25
レジェンドもデスティニーも別にそう言うの(特定の相手メタ)じゃ無いと思うが……特定パイロット専用の超強い専用機ってだけだし
レジェンドもデスティニーも別にそう言うの(特定の相手メタ)じゃ無いと思うが……特定パイロット専用の超強い専用機ってだけだし
32: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:19:06
>>27
一応デスティニーは量産機で専用機ではない、一応
ライグゲイオスみてーなもんだ
一応デスティニーは量産機で専用機ではない、一応
ライグゲイオスみてーなもんだ
35: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:21:16
>>32
ややこしいが設計思想的にはエース専用部隊の量産機かな
ライフリとかイモジャに近い形かもしれないねコンパスのエースを乗せられる制式仕様的な
それで更にややこしいのがデスティニーは装甲のスライドが有名でパイロットの癖に合わせて調整していくから実質専用機にはなる
ややこしいが設計思想的にはエース専用部隊の量産機かな
ライフリとかイモジャに近い形かもしれないねコンパスのエースを乗せられる制式仕様的な
それで更にややこしいのがデスティニーは装甲のスライドが有名でパイロットの癖に合わせて調整していくから実質専用機にはなる
31: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:18:53
>>25
デスティニーは大昔によくMA専用だからMS戦はって言われたけれども実際はそうじゃないからなぁ
戦艦もMAもMSもVLの速度の乗った対艦刀を止めることは難しいし名無し砲も高火力だし小回り効く武装もあるので
1部隊でなんでもできる高性能MSってだけでそこにシンが乗ることによって化け物みたいな活躍しただけで
デスティニーは大昔によくMA専用だからMS戦はって言われたけれども実際はそうじゃないからなぁ
戦艦もMAもMSもVLの速度の乗った対艦刀を止めることは難しいし名無し砲も高火力だし小回り効く武装もあるので
1部隊でなんでもできる高性能MSってだけでそこにシンが乗ることによって化け物みたいな活躍しただけで
21: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:10:56
この手の奴は実力差埋めるのに火力・推力・防御力みたいな実力以外でどうにかなる要素を伸ばすのが鉄板だよね
そういうところは連合MAちゃんとやってるわ
そういうところは連合MAちゃんとやってるわ
23: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:11:40
性能比較じゃなくてパイロット込みの戦力比較だろうけどダガーでもジンとそこまで差があるのか。言われてみるとパナマでの初陣から割と多対一でジンを倒してる絵が多かったかも
24: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:11:52
デストロイも複座式であればと思うけどそれだと真っ当な兵器過ぎるし悪役感薄れちゃうか
26: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:12:04
デストロイはAIが進歩してナチュラルでも操縦できるようになるか複座式にするかすれば
陽電子リフレクター＆VPS装甲が陳腐化するまではコストに見合う有用な兵器だと思う
結局生態CPU必須って点が致命的欠陥、せめてギュネイ・ガス並みのを作れるようにならないと辛い
陽電子リフレクター＆VPS装甲が陳腐化するまではコストに見合う有用な兵器だと思う
結局生態CPU必須って点が致命的欠陥、せめてギュネイ・ガス並みのを作れるようにならないと辛い
28: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:14:47
>>26
せめてと妥協した体を装って強化人間の上澄みを求めるな
せめてと妥協した体を装って強化人間の上澄みを求めるな
61: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:05:08
>>28
結局ソフト面を欠陥品である生体CPU頼りな時点でハード面の優秀さで覆すのは無理って話
てか強化人間の欠点を解消したのどれ？ってなると上澄みです！ってなるだけなんだよな
結局ソフト面を欠陥品である生体CPU頼りな時点でハード面の優秀さで覆すのは無理って話
てか強化人間の欠点を解消したのどれ？ってなると上澄みです！ってなるだけなんだよな
29: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:16:07
レジェンドも当初はアスラン載せる予定だったしね
あと大気圏だとビームスパイク使えないからレジェンドは普通にデストロイと相性悪いぞ
あと大気圏だとビームスパイク使えないからレジェンドは普通にデストロイと相性悪いぞ
30: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:17:15
>>29
でも対艦刀無しでも普通にサーベルでデストロイ倒してるし
パイロット能力と機体性能があれば普通に倒せるからな
でも対艦刀無しでも普通にサーベルでデストロイ倒してるし
パイロット能力と機体性能があれば普通に倒せるからな
34: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:20:24
デストロイで戦場全てエースも含めて蹂躙しよう！て考えが強化人間必須なんて本末転倒になるのだ
デストロイには基地や母艦を潰してもらうだけの運用にすれば、シャブ漬け孤児やナチュラルでも
落ちこぼれ複数名運用で解決するはずだ
目標に向かって背中の砲身展開してチャージ発射、後は適当に砲身チャージ済むまで両腕飛ばしたり
ミサイルランチャーして蟹形態で防御、近付かれたら助けてお仲間さん！で解決
デストロイには基地や母艦を潰してもらうだけの運用にすれば、シャブ漬け孤児やナチュラルでも
落ちこぼれ複数名運用で解決するはずだ
目標に向かって背中の砲身展開してチャージ発射、後は適当に砲身チャージ済むまで両腕飛ばしたり
ミサイルランチャーして蟹形態で防御、近付かれたら助けてお仲間さん！で解決
36: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:21:19
ウィンダムにもダガーLにもビームサーベルついてるのになんで斬り合いしないんだろって見てて思ったけど、集団戦でしかもこちらが多数の状況で白兵戦とか馬鹿のやることだったわ
40: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:22:35
>>36
飛べるから地上よりも同士討ちを少なくした上で距離取って囲んでライフル撃ってる方が賢いからな
飛べるから地上よりも同士討ちを少なくした上で距離取って囲んでライフル撃ってる方が賢いからな
38: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:21:28
まあパイロット能力を埋め合わせようと思うと機体が重厚長大化しやすいのは道理かもしれん。
どこぞのアームズフォートなどは流石に極端な例だが。
どこぞのアームズフォートなどは流石に極端な例だが。
39: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:22:30
>>38
実際連合のMAの究極系って多分アームズフォートとかの類だよな
実際連合のMAの究極系って多分アームズフォートとかの類だよな
41: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:24:06
ぶっちゃけ前期Gを突き詰めてった結果がデストロイだと考えると優秀なパイロットとMSという運用目標を重視してたザフトに奪われといて良かったかもね……
まぁそもそも最初のGのテストパイロットが動かしてたら兵器として進化自体しなかったかもだけど
まぁそもそも最初のGのテストパイロットが動かしてたら兵器として進化自体しなかったかもだけど
42: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:29:21
戦法っていうかそれしか選べないというか、人口数と技術力の問題じゃねーかな
48: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:43:08
>>42
言うて兵器の質でいえばそんな負けてないぞ
MAは言わずもがなウィンダムはザクヲと互角にやれる性能をしてるしデスティニーとかレジェンドみたいなキチゲェを除けばデストロイとタイマンやれるMSはザフトにいねえ
言うて兵器の質でいえばそんな負けてないぞ
MAは言わずもがなウィンダムはザクヲと互角にやれる性能をしてるしデスティニーとかレジェンドみたいなキチゲェを除けばデストロイとタイマンやれるMSはザフトにいねえ
50: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:48:16
>>48
デスティニーは旧式機になった後も多少の改修で最新鋭機と敵艦隊相手に無双ゲーやれるマジのオーパーツ染みたモンスターマシンだからな……
デスティニーは旧式機になった後も多少の改修で最新鋭機と敵艦隊相手に無双ゲーやれるマジのオーパーツ染みたモンスターマシンだからな……
45: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:39:06
>>42
弱かろうが十分な数を揃えて戦線全面に圧力をかけて突破に成功した点から侵入、後方を蹂躙したり前線に釘付けの部隊を包囲して押しつぶすのも立派な作戦なんだ
弱かろうが十分な数を揃えて戦線全面に圧力をかけて突破に成功した点から侵入、後方を蹂躙したり前線に釘付けの部隊を包囲して押しつぶすのも立派な作戦なんだ
43: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:32:56
冷静に考えたら人口問題はあるけどMSをあんなひょいひょい扱えて数で圧倒的に勝るナチュラルに対して地球に進行するまで追い込んでるコーディネーターって地味にヤバイよな？やっぱ空の化け物だわ
57: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:58:39
>>43
無印種の地球連合って糾合勢力による呉越同舟状態だから、実は積極的に戦ってる戦闘員の数だけで言えばそこまで地球とプラントで隔絶的な差は無いんや
なんなら親プラント勢力も地球にいるので「コレ明らかに現地の人間が積極的にザフトに協力してないと無理だろう」って一夜城みたいな軍事拠点もあったりする
無印種の地球連合って糾合勢力による呉越同舟状態だから、実は積極的に戦ってる戦闘員の数だけで言えばそこまで地球とプラントで隔絶的な差は無いんや
なんなら親プラント勢力も地球にいるので「コレ明らかに現地の人間が積極的にザフトに協力してないと無理だろう」って一夜城みたいな軍事拠点もあったりする
60: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:03:30
>>57
そうなんや、確かに地球連合って言っても色んな国が合わさってできてるからね
教えてくれてありがとう。
そうなんや、確かに地球連合って言っても色んな国が合わさってできてるからね
教えてくれてありがとう。
68: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:37:35
>>57
一夜城どころか衛星軌道から直接基地施設を地上に降ろして設営した拠点もなかったっけ。
一夜城どころか衛星軌道から直接基地施設を地上に降ろして設営した拠点もなかったっけ。
76: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:25:04
>>68
カーペンタリアだな
第一次ビクトリア攻防戦で降下部隊が対空砲で滅多打ちにされて負けたから
地上の拠点を作ろうとして親プラントの大洋州連合のカーペンタリアに基地施設を分割して投下して48時間で作ったよ
カーペンタリアだな
第一次ビクトリア攻防戦で降下部隊が対空砲で滅多打ちにされて負けたから
地上の拠点を作ろうとして親プラントの大洋州連合のカーペンタリアに基地施設を分割して投下して48時間で作ったよ
77: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:26:29
>>57
カーペンタリアなら大洋州連合に話付けてAFCの翌日に軌道上からブロックごとに基地の部品を落として組み立てた設定だったな
カーペンタリアなら大洋州連合に話付けてAFCの翌日に軌道上からブロックごとに基地の部品を落として組み立てた設定だったな
44: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:37:28
エースの集中運用突破戦術をだいぶ大規模に実行できるから……。
まあ、人口少なくて占領が上手くいかない問題がある訳だが。
まあ、人口少なくて占領が上手くいかない問題がある訳だが。
47: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:41:45
議長も地球各国に離反をさせようとするくらいには数は厄介だからな
49: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:44:23
ザムザザーは強化人間とかクローンじゃない普通のナチュラルがパイロットなんだよね
デストロイでやらなかったのは複数人でも動かせなかったの？
デストロイでやらなかったのは複数人でも動かせなかったの？
54: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:56:48
>>49
デストロイって火力おばけな上に2本とは言え腕ドラグーンもあるせいで
複数人で一般パイロットが扱おうと思うと纏める機長と操作担当までは1人ずつで良いとして
背負い物とそれ以外で火力分けるのにまず二人
そしてそこまで普通のパイロットで良かったのにドラグーン扱う為にXYZ軸を担当する人達として脳繋げないといけないから…
デストロイって火力おばけな上に2本とは言え腕ドラグーンもあるせいで
複数人で一般パイロットが扱おうと思うと纏める機長と操作担当までは1人ずつで良いとして
背負い物とそれ以外で火力分けるのにまず二人
そしてそこまで普通のパイロットで良かったのにドラグーン扱う為にXYZ軸を担当する人達として脳繋げないといけないから…
52: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:53:28
対人装備があるスローターダガーとか奇襲用のダークダガーとか見ると、ファントムペインは連合にしては珍しい少数精鋭型であり汚れ役なんだなと思う
53: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:56:08
たしか倍以上なかったっけ人口差
人口少ないザフトが少数精鋭になるのはまあそうだよね
人口少ないザフトが少数精鋭になるのはまあそうだよね
55: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:57:41
>>53
倍どころか確かプラントの人口数千万程度だから10倍くらいある筈だぞ人口差
倍どころか確かプラントの人口数千万程度だから10倍くらいある筈だぞ人口差
56: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 18:58:27
戦いは数だよとはガンダムシリーズ初代から言われてるからな
このデストロイの量産に成功した暁には火の海よ
このデストロイの量産に成功した暁には火の海よ
58: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:01:26
物量による押し潰しは現実では最強の戦法だぞ
アニメでは？
はい…
アニメでは？
はい…
59: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:01:49
アストレイの方だが超人的な空間認識能力のない一般パイロットがドラグーンを使用するのにペルグランデという機体が
3人の脳を物理的に繋げるという無茶をやってるので複座式にしてもまずそこで人道を無くす
デストロイの腕が第二世代としても一般ナチュラルが簡単に扱えるものでもないため下手すると火力担当で3人以上いる
そうすると機長と操作担当も合わせて5人乗って戦隊モノロボなんだよな
そこまで場所を取るとあれだけの機体を動かすバッテリーを積めるのかどうか
3人の脳を物理的に繋げるという無茶をやってるので複座式にしてもまずそこで人道を無くす
デストロイの腕が第二世代としても一般ナチュラルが簡単に扱えるものでもないため下手すると火力担当で3人以上いる
そうすると機長と操作担当も合わせて5人乗って戦隊モノロボなんだよな
そこまで場所を取るとあれだけの機体を動かすバッテリーを積めるのかどうか
62: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:08:46
地球連合は大西洋連邦ユーラシア連合、東アジア共同体筆頭の連合で、スカンジナビア王国とかオーブみたいな中立もある
まあオーブ以外は大体最初の開戦時に攻撃されたり無理矢理引き摺り込まれたりで酷い目に遭ってるけど
ちなみにだが舞い降りる剣で吹っ飛ばされたアラスカ基地の主な連合側の犠牲者は大西洋連邦の非ブルコス系とユーラシア連合関係者ばっかり
このせいでユーラシア連合は実質ブルコスの大西洋連邦に逆らえる力が無くなってふぁっきゅー大西洋連邦！状態になった
まあオーブ以外は大体最初の開戦時に攻撃されたり無理矢理引き摺り込まれたりで酷い目に遭ってるけど
ちなみにだが舞い降りる剣で吹っ飛ばされたアラスカ基地の主な連合側の犠牲者は大西洋連邦の非ブルコス系とユーラシア連合関係者ばっかり
このせいでユーラシア連合は実質ブルコスの大西洋連邦に逆らえる力が無くなってふぁっきゅー大西洋連邦！状態になった
78: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:29:54
>>62
地球連合の加盟国の南アフリカ統一機構は空気だが、開戦前からユーラシア連邦とビクトリア基地の所有権折半していた設定があるので、プラント理事国程ではないが、地球連合寄りになる利益はあったんだろうな
北アフリカ共同体が親プラントになってるのは南アフリカ統一機構との対立関係があると推測する
それと、映画でデストロイガンダムに襲われていたアフリカ共和国は、種で敗戦して崩壊した北アフリカ共同体の後に出来た国説がある
地球連合の加盟国の南アフリカ統一機構は空気だが、開戦前からユーラシア連邦とビクトリア基地の所有権折半していた設定があるので、プラント理事国程ではないが、地球連合寄りになる利益はあったんだろうな
北アフリカ共同体が親プラントになってるのは南アフリカ統一機構との対立関係があると推測する
それと、映画でデストロイガンダムに襲われていたアフリカ共和国は、種で敗戦して崩壊した北アフリカ共同体の後に出来た国説がある
63: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:11:47
プラントと地球での人口差はあるけど別に共同戦線張ってるどころか仲悪いから実際の戦力比はそこまでではないってのはそう
64: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:14:23
実際「ウチらはプラント支持しまっせ」ってやった結果攻撃されてた勢力も多いからな
65: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:15:49
純粋な数十億対5000万じゃないというだけで
戦力比は相当なものです…
戦力比は相当なものです…
66: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:18:03
ダガー系出来るまではもっとマシだったんだがね
見ろよバクゥのあの無双っぷり
見ろよバクゥのあの無双っぷり
67: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:36:49
キラがナチュラル用OS開発する前の連合の技術ってどうだったの？オーブで開発したから関係ない？
72: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:42:37
>>67
G兵器だけで言えば1話のロールアウト前の状態でOSは未完成でキラとかクルーゼ隊の4人が調整してやっと扱えるものになった感じだからソフトウェア関連は滅茶苦茶弱かったはず
後期Gも結局はキラの戦闘データに合わせて開発されたからまぁ結局それでもナチュラルには扱えん代物だったから三馬鹿活用だったんですけどね
G兵器だけで言えば1話のロールアウト前の状態でOSは未完成でキラとかクルーゼ隊の4人が調整してやっと扱えるものになった感じだからソフトウェア関連は滅茶苦茶弱かったはず
後期Gも結局はキラの戦闘データに合わせて開発されたからまぁ結局それでもナチュラルには扱えん代物だったから三馬鹿活用だったんですけどね
75: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:12:16
>>67
控えめに言ってナメクジ
だから准将OSの特許で連合がMSを使い続ける限り莫大な金がオーブに流れこむことになった
控えめに言ってナメクジ
だから准将OSの特許で連合がMSを使い続ける限り莫大な金がオーブに流れこむことになった
82: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:35:10
>>67
それの担当をしてたのがキラ達の教師でもあったカトウ教授でもあったんだ
その教授は自分のやつを生徒に課題として分割して丸投げしてた、提出された課題、主にキラのを
フランケンシュタインやキメラのごとく継ぎ接ぎして提出した結果がこんなＯＳでの台詞になる
連合の肝入りで雇われてた専門家が詐欺師まがいな状態なんでお察しである
それの担当をしてたのがキラ達の教師でもあったカトウ教授でもあったんだ
その教授は自分のやつを生徒に課題として分割して丸投げしてた、提出された課題、主にキラのを
フランケンシュタインやキメラのごとく継ぎ接ぎして提出した結果がこんなＯＳでの台詞になる
連合の肝入りで雇われてた専門家が詐欺師まがいな状態なんでお察しである
70: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:39:09
アレたぶんバッテリー切れまで粘ってだし……
71: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 19:41:57
これが宇宙世紀ならMAやMA的な機体で一騎当千狙いがスペースノイド側がメインなんだよな
やっぱ金と物量がある方が高価な機体を配備したほうが自然だよな…
やっぱ金と物量がある方が高価な機体を配備したほうが自然だよな…
74: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:11:32
>>71
金と物量ある方がって考え方もそうだけれども連合のMAは戦車みたいなもので随伴前提なので一騎当千の宇宙世紀と設計思想が違う可能性がある
ザフトもMAじゃないだけで宇宙世紀のMA思想じゃないが高級な核動力機のファースステージやサードステージ作ってるし
金と物量ある方がって考え方もそうだけれども連合のMAは戦車みたいなもので随伴前提なので一騎当千の宇宙世紀と設計思想が違う可能性がある
ザフトもMAじゃないだけで宇宙世紀のMA思想じゃないが高級な核動力機のファースステージやサードステージ作ってるし
79: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:29:58
逆にザフトがこれから連合に対して優位に立つにはどうすれば良いのだろうか。シンみたいなスーパーパイロットに高性能機を与えて一騎当千、とか？
80: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:31:17
>>79
幻に消えたコンクルーダーズが実際に設立できればかなりの戦力にはなるだろうな
隊の思想的に間違いなく1機でデストロイを倒せる猛者しかいない前提だし
幻に消えたコンクルーダーズが実際に設立できればかなりの戦力にはなるだろうな
隊の思想的に間違いなく1機でデストロイを倒せる猛者しかいない前提だし
81: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:32:57
ふつーに通常量産機の性能が向上していけば連合は基本的にどうにもならんよ
OSとナチュラルの限界が既にウィンダムで出ている以上は、仮にOSが進化してウィンダム以上の通常量産機が出てもナチュラルじゃ乗りこなせない
対してコーディはOSとハードの進化でまだまだ乗れる限界が来てない
推定セカンド同等以上のゲルググやギャンが量産されたら大変なことになる
OSとナチュラルの限界が既にウィンダムで出ている以上は、仮にOSが進化してウィンダム以上の通常量産機が出てもナチュラルじゃ乗りこなせない
対してコーディはOSとハードの進化でまだまだ乗れる限界が来てない
推定セカンド同等以上のゲルググやギャンが量産されたら大変なことになる
83: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:41:59
>>81
そうか？デストロイとかザザムザーを見るに動きは強化できなくてもシンプルに火力と装甲を強化し続ければ連合も戦えそうな気がするんだが
動きの上限がナチュラルでも装甲と火力任せの弾幕を張れば大抵の相手は例えパイロットがコーディネーターでも吹き飛ぶ
そうか？デストロイとかザザムザーを見るに動きは強化できなくてもシンプルに火力と装甲を強化し続ければ連合も戦えそうな気がするんだが
動きの上限がナチュラルでも装甲と火力任せの弾幕を張れば大抵の相手は例えパイロットがコーディネーターでも吹き飛ぶ
89: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:52:45
>>81
OSの発展=最終的には自動化なのでいっそ無人MA軍団の津波がやってきそう
何なら単純機動の自爆特攻無人メビウスでもいいわけだし
OSの発展=最終的には自動化なのでいっそ無人MA軍団の津波がやってきそう
何なら単純機動の自爆特攻無人メビウスでもいいわけだし
91: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:54:27
>>89
それ(特攻メビウス)するなら普通にミサイルで良くね？
……AIを利用したNJ下でも誘導可能なミサイル、なんて出来たらパイロットの技量差が関係無くなるから本格的に連合一強になるな？
それ(特攻メビウス)するなら普通にミサイルで良くね？
……AIを利用したNJ下でも誘導可能なミサイル、なんて出来たらパイロットの技量差が関係無くなるから本格的に連合一強になるな？
84: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:43:43
そういや種自由でもザフトの新型としてゲルググとかは出てたけど連合系の新型は出てこなかったな
85: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:47:23
ロゴス吹っ飛んだ&そこいらと関係あった企業に打撃のコンボかしらね
アドゥカーフもアクタイオンもファントムペイン≒ロゴスに特注品提供してたし
アドゥカーフもアクタイオンもファントムペイン≒ロゴスに特注品提供してたし
86: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:49:41
サラッと言われてるけど独立の機運で火種多くて本当に大変な状況でもあるからなぁ
87: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:50:07
森の中だったか1体を3体で囲んでサーベルで３方向からぶっ刺すシーンあるのSEEDだっけ
えぐいなぁて当時思った記憶
えぐいなぁて当時思った記憶
88: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:50:48
ブレイク・ザ・ワールドの復興で財源無さそう。
90: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:53:01
実際余裕なかったけどジブリールが強行し腐りやがったからな
92: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 20:54:31
ホントか知らんが「監督が反米思想だからアメリカ≒大西洋連邦は絶対に本編では活躍しない」とか言ってる人がいたな。
93: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 22:24:06
>>92
監督っていうかPだな
なんかのインタビューでも結構反米思想が出ていた気がする
監督でその辺の思想が出てるインタビューは…あったっけな…？
監督っていうかPだな
なんかのインタビューでも結構反米思想が出ていた気がする
監督でその辺の思想が出てるインタビューは…あったっけな…？
94: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 22:29:57
大西洋連邦は活躍はしないけど最終的には地味にキラ陣営に味方してしれっといい感じの位置に居続けてるんだよな
96: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 23:15:35
大西洋連邦は種以外はキラ陣営に味方してるけど被害担当だよね
種運命でも種自由でも艦隊がレクイエムで吹き飛んでるし
種運命でも種自由でも艦隊がレクイエムで吹き飛んでるし
97: 名無しのあにまんch 2024/03/14(木) 23:26:53
ジブリールならACのアームズフォートは好きそう
理想は多分アンサラー(コジマ汚染無し
理想は多分アンサラー(コジマ汚染無し
98: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:11:33
戦争開始時には「数だけは多い雑魚」扱いされてた連合のMAが、一騎当千の巨大兵器に変わるの時代と技術の進歩を感じるよな
99: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:15:40
というか逆になんで最初からそうしなかったのかな？メビウスにビーム砲持たせるだけでもけっこうな脅威になりそうだけど…やっぱり陽電子リフレクター無いとただの的になるから？
101: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 10:56:15
>>99
妄想だが、やっぱりOSの問題じゃね？
種運命以降のMAを動かす為に必要なシステムってそれ以前のMAやMSのそれとは完全に違うだろうし。複数人で稼働させる重火力重装甲の兵器、なんてそれこそ当時戦艦くらいしか無いしOSを流用するにしてもそれをMAのスケールまで小型化させるとなると相当大変そうだし
妄想だが、やっぱりOSの問題じゃね？
種運命以降のMAを動かす為に必要なシステムってそれ以前のMAやMSのそれとは完全に違うだろうし。複数人で稼働させる重火力重装甲の兵器、なんてそれこそ当時戦艦くらいしか無いしOSを流用するにしてもそれをMAのスケールまで小型化させるとなると相当大変そうだし
102: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:01:01
イージスってビーム兵器積んでモビルスーツにも変形出来るメビウスだよね
あれ盗まれたから開発遅れたんじゃない？
あれ盗まれたから開発遅れたんじゃない？
103: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:07:29
>>102
種後のMAって基本構造とかからしてメビウスとは別物な気がする、まずサイズからしてもメビウスが小さくなるレベルでデカくなってるし
種後のMAって基本構造とかからしてメビウスとは別物な気がする、まずサイズからしてもメビウスが小さくなるレベルでデカくなってるし
108: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:44:19
>>103
ザムザザー→イージスひっくり返してそれぞれの脚に武装
ゲルズゲー→その上に砲塔代わりのダガー
かなあと。
ザムザザー→イージスひっくり返してそれぞれの脚に武装
ゲルズゲー→その上に砲塔代わりのダガー
かなあと。
115: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 18:36:35
ザムザザーもゲルズゲーもゲテモノ臭が強いから、質実剛健なユークリッドの方が連合っぽくて好き。
109: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 12:23:39
>>108
ひっくり返してる時点でもう殆ど別物だと思う、飛行場の挙動も完全に別物になる訳だしサイズも全然違うし
ひっくり返してる時点でもう殆ど別物だと思う、飛行場の挙動も完全に別物になる訳だしサイズも全然違うし
110: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 14:35:12
>>109
メビウスゼロからメビウスでもけっこう様変わりしてるしなあ
まあ、ザムザザーからは飛行能力とバリアが加わった上にアドゥカーフ社の開発だから変化は大きいけど(ザムザザーとゲルズゲーは名前も連合っぽくないし)なんだかんだ従来機の延長にはあると思うよ
メビウスゼロからメビウスでもけっこう様変わりしてるしなあ
まあ、ザムザザーからは飛行能力とバリアが加わった上にアドゥカーフ社の開発だから変化は大きいけど(ザムザザーとゲルズゲーは名前も連合っぽくないし)なんだかんだ従来機の延長にはあると思うよ
105: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:20:03
種運命の巨大MA運用って、「歩兵同士の戦いではジリ貧なので戦車持ち出すわ」みたいなもんだよね
連合の不幸は「単騎で突っ込んで戦車ごとぶった斬る」みたいなブラッドレイみたいなことできる敵が複数いたことだ
連合の不幸は「単騎で突っ込んで戦車ごとぶった斬る」みたいなブラッドレイみたいなことできる敵が複数いたことだ
106: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:21:39
ぶっちゃけ種死においては、ヘブンズベースへと追いつめられるまでの流れがふわふわ過ぎて戦局がさっぱり分からんわな
シンが数十機倒せたところでどうこうなる訳も無く
無印の時には戦局が一気に傾く切っ掛けが実に分かり易かったが
シンが数十機倒せたところでどうこうなる訳も無く
無印の時には戦局が一気に傾く切っ掛けが実に分かり易かったが
107: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:23:52
あれはロゴスシンパがあそこくらいしかなかったとかじゃねえかな
111: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 14:38:06
ザムザザーとゲルズゲーを経由した上でそれらの機能を盛り込みつつメビウスのスケールアップ型になってるユークリッドは多分もっと評価されるべき
112: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 14:42:49
>>111
まずは評価する描写を下さい……
まずは評価する描写を下さい……
113: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 18:06:55
>>111
超強くなって帰ってきたメビウスなユークリッド大好きなんだけどマジであらゆる媒体で見せ場がない
超強くなって帰ってきたメビウスなユークリッド大好きなんだけどマジであらゆる媒体で見せ場がない
114: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 18:09:16
ザムザザーゲルズゲーですらメイン見せ場貰えてるのに……
104: 名無しのあにまんch 2024/03/15(金) 11:10:07
まあMSの性能で勝てないならMA路線に行くのは普通にアリだと思うわ
人口は連合の方が遥かに多いからそっちの方が使いやすそうだし
人口は連合の方が遥かに多いからそっちの方が使いやすそうだし
元スレ : 連合「技量の差があるので物量で囲んで叩きます」
青木成城な空のために！