【葬送のフリーレン】雨中カンネって作中でどれぐらい強いんだろう
1: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 23:57:53
2: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 23:59:20
フリーレンが勝てる気しないのでまあ人間の魔法使いとしたらトップクラス
3: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:01:15
作中描写的に一級と二級の間ぐらいのイメージ
でもこれだけの水操るのもかなり魔力消費しそう
でもこれだけの水操るのもかなり魔力消費しそう
56: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 22:54:47
>>3
自分もこのイメージ
具体的に言うとリヒターに勝ててもデンケンには勝てなさそう
自分もこのイメージ
具体的に言うとリヒターに勝ててもデンケンには勝てなさそう
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:01:36
それこそ不動の外套にダメージはなくても
押し流すのはできるんじゃね
押し流すのはできるんじゃね
5: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:02:25
規模だけなら作中最強クラスに見えるけどこの後魔力切れになってるから初撃防げば勝てそう
6: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:03:18
アゼリューゼより早く直撃させられるならワンチャンアウラ討伐出来ないだろうか
11: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:18:58
>>6
リヒターが普通に生きてる時点で無理
リヒターが普通に生きてる時点で無理
30: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 02:08:51
>>11
リヒターは人だから死なせる気なかっただけで害虫なら全力で死なせにかかるでしょ
リヒターは人だから死なせる気なかっただけで害虫なら全力で死なせにかかるでしょ
50: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 18:42:33
>>6
即死させられないと無理なのでせいぜいが遠くに押しやってその間に逃げるしかない
大質量の水で即死させる攻撃のイメージが作れれば別
即死させられないと無理なのでせいぜいが遠くに押しやってその間に逃げるしかない
大質量の水で即死させる攻撃のイメージが作れれば別
63: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:54:27
>>6
取り巻き押し流してのアシストがせいぜいだろうな
取り巻き押し流してのアシストがせいぜいだろうな
8: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:07:11
規模がMAP兵器クラスだから個人では対処しようがないんじゃないか
9: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:09:02
リヒターの時はただ水球落として人を流しただけ なんだが
水で包んで水を体内に飲み込ませる操作やったら冗談抜きの殺人技になるからねえ
水で包んで水を体内に飲み込ませる操作やったら冗談抜きの殺人技になるからねえ
10: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:17:08
フリーレンが勝てるイメージしないっていうぐらいだし一撃の火力だけならフリーレン以上なのだろうか
12: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:20:11
頭部を覆えるだけの水さえあれば肺呼吸の生物はなすすべないからなぁ
雑に大量の水ぶつけば大抵は倒せるし、それで倒せなくてもずぶ濡れになった相手に付いてる水分を頭部に集約すれば終わり
雑に大量の水ぶつけば大抵は倒せるし、それで倒せなくてもずぶ濡れになった相手に付いてる水分を頭部に集約すれば終わり
13: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:20:23
単純に物量に流されるってだけだしさっしょうってより距離を取ったり濁流の流れによる拘束だったりの戦闘とは違う強さを感じる
14: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:25:32
昔フリーレンに勝った魔法使いが水魔法使いなのかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:28:39
正直フリーレンの戦闘見た後だと勝てるイメージ出来ないって嘘ついてない？ってなる
16: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:30:47
>>15
やるしかない状況ならなんとか勝ち方考えれるかも知れない
やるしかない状況ならなんとか勝ち方考えれるかも知れない
17: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:32:18
>>15
実際にああいう攻撃されると正面から防ぐのはフリーレンでも難しいかもしれんけど
そもそも攻撃されんように立ち回るくらいわけないですし
実際にああいう攻撃されると正面から防ぐのはフリーレンでも難しいかもしれんけど
そもそも攻撃されんように立ち回るくらいわけないですし
20: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:36:06
>>17
もしくはカンネ(3級相当)じゃなくてもろもろが1級相当の水を扱う魔法使いとかならまあわからんでもないか？
もしくはカンネ(3級相当)じゃなくてもろもろが1級相当の水を扱う魔法使いとかならまあわからんでもないか？
21: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:36:49
>>15
フリーレンって結構自己評価低いっていうか、強いの基準がフランメや大魔族だからあんまアテにならんのよね
フリーレンって結構自己評価低いっていうか、強いの基準がフランメや大魔族だからあんまアテにならんのよね
25: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:40:31
>>21
というか自分を弱く見せて隙をついて倒すが戦術だから
自分の実力を測らせるようなことは言わないのよ
つまり一般論を話してるだけ
というか自分を弱く見せて隙をついて倒すが戦術だから
自分の実力を測らせるようなことは言わないのよ
つまり一般論を話してるだけ
47: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 18:09:58
>>21
フリーレンがシュタルクに不意討ちされたら厳しいみたいのも怪しいと思ってる
なんか手札残してるだろ
フリーレンがシュタルクに不意討ちされたら厳しいみたいのも怪しいと思ってる
なんか手札残してるだろ
33: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 03:20:20
>>15
勝てるイメージが沸かない＝勝てないじゃないからね
ひらたくいえば雨が止むまで逃げればいいんだ
勝てるイメージが沸かない＝勝てないじゃないからね
ひらたくいえば雨が止むまで逃げればいいんだ
55: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 22:52:34
>>15
正直言って雨の中で水の魔法使いと戦うなんて無理だよねっていう一般論にしか見えない
実際雨の中だろうとフリーレンがカンネに負けるとは到底思えないし
正直言って雨の中で水の魔法使いと戦うなんて無理だよねっていう一般論にしか見えない
実際雨の中だろうとフリーレンがカンネに負けるとは到底思えないし
18: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:33:44
(殺さず無力化するのは)イメージできないってことなのかもしれない
19: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:34:27
たとえば一番分かりやすいのは結界張ることだね
23: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:37:21
>>19
勢い良くぶつけず水球で包んで水圧掛けるとかだと相手によっては詰みかねない
勢い良くぶつけず水球で包んで水圧掛けるとかだと相手によっては詰みかねない
22: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:37:07
アニメの本気フリーレンの戦闘見ちゃうと雨の日でもカンネがフリーレンに勝てるイメージ湧かねぇ
24: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:39:08
>>22
逆に盛られたことであのフリーレンがそこまで言うのか…ってなったな
地獄の業火を出す魔法で蒸発させるとかイメージ出来そうだしそれが思いつかないフリーレンじゃないだろうに
逆に盛られたことであのフリーレンがそこまで言うのか…ってなったな
地獄の業火を出す魔法で蒸発させるとかイメージ出来そうだしそれが思いつかないフリーレンじゃないだろうに
64: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:07:42
>>24
炎で蒸発させても水は水だし
操作できる可能性があるから
炎は軽々しく使えないんじゃないかな
実際にカンネができるかどうかは
フリーレンには分からないし
炎で蒸発させても水は水だし
操作できる可能性があるから
炎は軽々しく使えないんじゃないかな
実際にカンネができるかどうかは
フリーレンには分からないし
68: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 17:07:06
>>64
体の水分をちゃんと水としてイメージするのは無理だから体の水分は操れないって話だし、蒸気を水として操るのも無理だと思う
少なくともリヒターが可能性を全く考慮しない程度には
体の水分をちゃんと水としてイメージするのは無理だから体の水分は操れないって話だし、蒸気を水として操るのも無理だと思う
少なくともリヒターが可能性を全く考慮しない程度には
26: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:41:11
もっと上手いこと水使ってくるイメージしたんじゃないかね
実際大質量にしてぶつけるだけならいくらなんでも勝てないってことはないだろう
まあカンネもあの場での最適解てきに質量攻撃しただけでもっと色々できるかもしれんが
実際大質量にしてぶつけるだけならいくらなんでも勝てないってことはないだろう
まあカンネもあの場での最適解てきに質量攻撃しただけでもっと色々できるかもしれんが
27: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 00:45:32
>>26
自分と同格の水使いなら勝てないだろうけど
実際にはカンネは格下も格下だからなぁ
自分と同格の水使いなら勝てないだろうけど
実際にはカンネは格下も格下だからなぁ
32: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 03:18:13
>>27
魔法はイメージの世界だし雨の日限定でフリーレンより強いのいいよね…でもフリーレンに勝ててもソリテールに勝てる気がしない
魔法はイメージの世界だし雨の日限定でフリーレンより強いのいいよね…でもフリーレンに勝ててもソリテールに勝てる気がしない
28: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 01:14:34
>>26
あの時はリヒターは動けなくて棒立ち状態で
雑に攻撃すればそれで良かったし
雨降り始める前の戦いで魔力が消耗してたとかで
あくまでベストコンディションならフリーレンを
超えられるみたいな感じだと思ってる
あの時はリヒターは動けなくて棒立ち状態で
雑に攻撃すればそれで良かったし
雨降り始める前の戦いで魔力が消耗してたとかで
あくまでベストコンディションならフリーレンを
超えられるみたいな感じだと思ってる
35: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 03:39:03
なんならゼーリエほど強固じゃなくていいから雨通さない結界でも張ればいいしなフリーレンさえその気なら
あくまで真正面から勝負って形を取るなら無理だよって話だと思う、地獄の炎とか石柱ですら蒸発してたんだから水も蒸発するだろ
あくまで真正面から勝負って形を取るなら無理だよって話だと思う、地獄の炎とか石柱ですら蒸発してたんだから水も蒸発するだろ
36: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 07:08:39
「雨中の水使いに勝てるイメージがない」なのでそもそもカンネではなく実力差がない相手の場合の話だと思ってたけど。雨遮断すればいいだけだし
37: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 07:22:49
>>36
まあこれだよね
雨の中で戦うというカンネにとって有利な状況ならリヒターとの実力差を埋められるけど、フリーレンが相手では実力差がありすぎる
例えば少量の水を操れる程度の見習い魔法使いが相手なら、雨の中であってもリヒターは一切苦労せずに勝つだろう
まあこれだよね
雨の中で戦うというカンネにとって有利な状況ならリヒターとの実力差を埋められるけど、フリーレンが相手では実力差がありすぎる
例えば少量の水を操れる程度の見習い魔法使いが相手なら、雨の中であってもリヒターは一切苦労せずに勝つだろう
38: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 07:35:29
海とか湖とか川沿いとか大量の水のある場所に移り住めばクソ強魔法使いとして活躍できるのでは？
特に海沿いの街に住んだり船に乗って護衛とかやれば
特に海沿いの街に住んだり船に乗って護衛とかやれば
39: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 08:09:32
>>38
水に魔力を込めないといけないから大量の水の固まりは逆に操れない
て一次試験で言ってなかったけ?
雨みたいな
『水が1個１個は小さいけど大量にある』状態が一番水使いが強いんじゃないかな
水に魔力を込めないといけないから大量の水の固まりは逆に操れない
て一次試験で言ってなかったけ?
雨みたいな
『水が1個１個は小さいけど大量にある』状態が一番水使いが強いんじゃないかな
40: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 08:25:53
コピーレンとの戦い見たあとだと本当に勝てないのか？本当に？ってなるわ
イメージなくてもあんなんゴリ押しで勝てるやろ
イメージなくてもあんなんゴリ押しで勝てるやろ
43: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 09:12:55
>>40
フリーレン級、とは言わずともそれより1段階くらい下の実力の水使い(雨)だったらまあフリーレンでも勝てないかも？
カンネの場合は流石に実力差がデカ過ぎると思うけど
フリーレン級、とは言わずともそれより1段階くらい下の実力の水使い(雨)だったらまあフリーレンでも勝てないかも？
カンネの場合は流石に実力差がデカ過ぎると思うけど
44: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 09:48:20
>>40
「勝てるイメージがわかない」だけで勝てない訳じゃないんだろうな
「何事も挑戦か」って鳥型の魔物に襲われた時も窮地を脱したし
「勝てるイメージがわかない」だけで勝てない訳じゃないんだろうな
「何事も挑戦か」って鳥型の魔物に襲われた時も窮地を脱したし
41: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 08:31:32
なんにせよ未熟だよね
もっと魔力高めたり、もっとイメージを細かくしたり、少量でいいから水を生成する民間魔法とか手に入れたら、加速度的に強くなると思う
ラヴィーネもだけど、まだまだ若輩なんだなというのが良くわかるし、同時に将来性も感じる
もっと魔力高めたり、もっとイメージを細かくしたり、少量でいいから水を生成する民間魔法とか手に入れたら、加速度的に強くなると思う
ラヴィーネもだけど、まだまだ若輩なんだなというのが良くわかるし、同時に将来性も感じる
46: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 10:00:56
>>41
リヒターは地味に大事なこと教えてたと思うんだよな
人体の水を操るには、体内の水の流れことを詳しくイメージできるようにならなきゃダメらしいけど、
逆に言えばそれができれば直接的に人体内の水分操作で攻撃できるようになる
つまり医学を勉強すればカンネは強くなれるってことだ
リヒターは地味に大事なこと教えてたと思うんだよな
人体の水を操るには、体内の水の流れことを詳しくイメージできるようにならなきゃダメらしいけど、
逆に言えばそれができれば直接的に人体内の水分操作で攻撃できるようになる
つまり医学を勉強すればカンネは強くなれるってことだ
42: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 09:12:40
「カンネに勝てない」じゃなくて「水を操る魔法使いに勝てるイメージがわかない」だからね
リヒターは単純に自分を上回る大質量攻撃だから相性悪かっただけで、カンネくらいの魔法ならフリーレンは何とかするだろう
ただ一級に近い連中が水操るような魔法使ってきたら無理って意味だと思った
リヒターは単純に自分を上回る大質量攻撃だから相性悪かっただけで、カンネくらいの魔法ならフリーレンは何とかするだろう
ただ一級に近い連中が水操るような魔法使ってきたら無理って意味だと思った
48: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 18:15:48
面白いのはフリーレンより遥かに弱いラヴィーネなら凍らせることであっさり勝てそうなところ
49: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 18:34:21
単なる大質量攻撃だけならツァルト戦のクソデカゾルトラークみたいなので破壊できそうだけど、逆に細かい水針みたいなのを全方位から飛ばされたら確かに厳しそう
51: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 19:42:27
あの状態にさせたら終わりってだけでガチンコならそれをさせない立ち回りなんてフリーレンならいくらでも出来るだろうし
ゲームとかで発狂ある敵の即死ターンまで待ったりしないのと同じやろ
ゲームとかで発狂ある敵の即死ターンまで待ったりしないのと同じやろ
52: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 19:51:24
多分、あの水塊を貫くことはできる（移動させるだけの岩塊と違って魔力が通ってるから無理とかいう可能性もあるけど）とは思うんだよな
雨水を自由自在に操れるレベルなら無理ゲーだろうけど
雨水を自由自在に操れるレベルなら無理ゲーだろうけど
53: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 22:36:54
試験が全て屋外でずっと雨降ってたら１級になれてたのにな
54: 名無しのあにまんch 2024/03/09(土) 22:43:50
ゼンゼとかゲナウくらいの実力がある水魔法使いに飽和攻撃や水の檻に閉じ込められて酸素奪われるとかされたら勝てないよねって感じでカンネにただ水の塊ぶつけられるだけなら勝てると思う
57: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 00:05:48
水使う魔法使いでカンネより雨中の立ち回りが上手い人って結構居そうよね
58: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 07:49:06
まあフリーレンがそう言うなら実際そうなんじゃない？この漫画言ったことは大体イコールだし。最初シュティレ捕まえるときに割と複雑に水動かしてたし流石に水球ぶつけるだけじゃ無いだろう
59: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 09:35:56
次出てくる時が楽しみなキャラの一人。魔術師の中では大分素直だし、順当に成長してほしいな。
60: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 09:45:13
フリーレン世界の気候がどんなもんか分からないけど乾燥地帯でない限り雨って条件はそんなに厳しくないからな
雨降ったくらいで三級魔法使いのカンネがフリーレンに勝てるなら水の魔法使いたくさん育てて雨の日に魔王軍に突撃させれば勝てそう
雨降ったくらいで三級魔法使いのカンネがフリーレンに勝てるなら水の魔法使いたくさん育てて雨の日に魔王軍に突撃させれば勝てそう
61: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 10:59:48
雨の中で勝てる気がしない（ので、私なら天気は雨だろうと自分が雨の中にならない状況に変えるな…）
ぐらいの話だと思う
ぐらいの話だと思う
62: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 11:07:11
相手の得意分野に支配されたフィールドそのままじゃ流石に勝てないってだけで
本気なら雨雲吹っ飛ばして無理矢理イーブンにする位はしてきそう
本気なら雨雲吹っ飛ばして無理矢理イーブンにする位はしてきそう
65: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 14:09:14
対ゾルトラークに特化した防御魔法では防ぎづらい質量攻撃を全方位かつ実質残弾無限でぶっぱしてくると考えれば結構な格差がないと勝ち目がない気はする
まぁカンネがフリーレンに勝てるかというとそんなことはなさそうだが…
まぁカンネがフリーレンに勝てるかというとそんなことはなさそうだが…
66: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 15:06:38
これを真正面から叩き壊してるから本当に物理魔法のゴリ押しが通じるのか疑問に思う
67: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 16:01:34
>>66
水は叩き壊せないからじゃね？
水は叩き壊せないからじゃね？
71: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 23:28:32
雨中カンネってなんか名前として語感いいな…
72: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 11:01:38
雨の日は有能
73: 名無しのあにまんch 2024/03/11(月) 12:12:24
自分とカンネ覆う結界作ったらいいんじゃねと思うんだが無理なんだろうか
