【ワンピース】覇気があれば能力がいらないみたいな風潮になっているけど
1: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:20:30
最強になるには覇気必須なだけで、普通に能力と併用した方が強くね？
ウタがカイドウ並みの覇気あったら新時代余裕だったでしょ。
ウタがカイドウ並みの覇気あったら新時代余裕だったでしょ。
2: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:21:05
海に落とすぞ
3: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:22:36
能力持ったらそっちも伸ばさないと弱点増えただけになるし覇気だけで行けるなら基本は覇気鍛えた方がいいんだよね
問題は誰にでも持てない力だから悪魔の実を食べるわけで
問題は誰にでも持てない力だから悪魔の実を食べるわけで
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4: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:22:41
幾ら覇気あっても女の子に出来ないからな
普通に能力いるぞ
普通に能力いるぞ
5: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:23:26
最強じゃなくていいなら能力は絶対欲しい
6: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:24:10
覇気だけが全てを凌駕するって単に強さの話だし…
モテたいならメロメロ食った方が良い
モテたいならメロメロ食った方が良い
7: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:25:16
戦いが強いだけで世界が獲れるなら話は簡単だけどね
斥候ならいくら鍛えてもヨミヨミハナハナの諜報力には及ばない
斥候ならいくら鍛えてもヨミヨミハナハナの諜報力には及ばない
9: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:27:35
カイドウさんだって動物系の能力使ってるしあるに越したことはない
10: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:29:42
超人系と自然系はオンリーワンの能力を得られるからまだ良いけど通常種の動物系があまりにも不憫
11: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:34:45
>>10
真似出来ない能力は得られないけど、特に考えることなくフィジカルと覇気で戦う方向性に行くだろうし、それを補強出来るから良いんじゃね
真似出来ない能力は得られないけど、特に考えることなくフィジカルと覇気で戦う方向性に行くだろうし、それを補強出来るから良いんじゃね
15: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:46:52
>>10
想像力が足りないのが悪い
想像力が足りないのが悪い
16: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:49:34
>>15
これって能力の扱いの上手さというか、カク自身の適応能力の高さが凄いよな
明らかに上手く変身出来てないんだけどそれを即興で戦闘に活かしてる
これって能力の扱いの上手さというか、カク自身の適応能力の高さが凄いよな
明らかに上手く変身出来てないんだけどそれを即興で戦闘に活かしてる
12: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:36:51
覇気とフィジカルを鍛える＋動物系でバフかける
カイドウとルフィはどっちもこの方針だったよね
カイドウとルフィはどっちもこの方針だったよね
14: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:41:27
まぁどっちも幻獣でファンタジー能力も使えるから参考例としては微妙だけど、そういうことよな
あと一応変形点の弄り方次第では飛び道具的なことも出来るしな
>>12
あと一応変形点の弄り方次第では飛び道具的なことも出来るしな
>>12
13: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:39:19
カイドウがリキリキの実食べてたらどうなってたんだろ
17: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:52:13
単純に世界最強になるだけなら覇気だけで良いです
能力で色々楽しみたいなら食べた方が良いです
能力で色々楽しみたいなら食べた方が良いです
28: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 15:01:26
>>17
覇気だけで最強になった例がロジャーと推定ガープの2例しかないから、参考にしていいものかどうか
覇気だけで最強になった例がロジャーと推定ガープの2例しかないから、参考にしていいものかどうか
18: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:53:49
水に落ちたらどうこうなんてデメリット戦闘に大して生かされてないしあったほうがいいよ、そりゃ
23: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:57:14
“覇気は凌駕する”=そもそも能力要らないとか誰も言ってなくない？
ロギア系も覇気で幅が広がるってのはエネルで実証済みなわけで
ロギア系も覇気で幅が広がるってのはエネルで実証済みなわけで
24: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:59:18
幻獣種あげて昔の話扱いされるマム可哀想
25: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 15:00:16
最近明言された過剰な覇気で能力を防ぐのも相手にかけるタイプの能力が防がれるだけで、自分強化したりなんか出して操るやつには関係ないし
26: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 15:00:21
覇気は才能ありきだからね
だから六式とかは必要
だから六式とかは必要
27: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 15:00:32
言うてもカイドウだってこのセリフの時能力バリバリ使ってるし、最後は覇気かもしれんが能力が無駄とは言ってないからな。これを能力否定の台詞ならカイドウめちゃくちゃ馬鹿になるし、本人のめちゃくちゃな強さもゾオンのバフが少なからずあるだろうし
29: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 15:02:49
そもそも覇気だけ鍛え続けたって皆んなが皆んな上位に行ける訳じゃないだろうしな
覇王色は資質で有無が決まるけど、武装と見聞も得意な方に偏りがあるし、覇気の最終的な練度だって資質はあるだろう
なら能力もあった方がやっぱ良いと思うわ
覇王色は資質で有無が決まるけど、武装と見聞も得意な方に偏りがあるし、覇気の最終的な練度だって資質はあるだろう
なら能力もあった方がやっぱ良いと思うわ
30: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 16:02:24
まあパラミシア食っちゃうとそれをどう戦闘に活かすかに拘っちゃいそうだから
単に殴り合いしたいなら覇気とフィジカル鍛えてゾオンでバフの方が手軽かもな
単に殴り合いしたいなら覇気とフィジカル鍛えてゾオンでバフの方が手軽かもな
31: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 16:12:12
火力強化と流動回避が手に入るロギアも良いぞ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 16:25:16
魚人族なら覇気極めるのが確実よな。非戦闘員や余程良い悪魔の実でもなければ、種族メリットを殆ど捨てるのは惜しい
33: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 17:31:29
搦手の能力も覇気で無効はやりすぎだな
能力バトル漫画じゃなくて気合バトル漫画だから仕方ないか
能力バトル漫画じゃなくて気合バトル漫画だから仕方ないか
37: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 17:41:25
>>33
さすがに全キャラができるわけじゃないんだから、それはどうとでもなるだろ。
さすがに全キャラができるわけじゃないんだから、それはどうとでもなるだろ。
42: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 17:59:51
>>37
まあドラゴンボールでベジットにブウの魔術効かなかったみたいに、上澄みの上澄みでようやくできるレベルなんだろうな
まあドラゴンボールでベジットにブウの魔術効かなかったみたいに、上澄みの上澄みでようやくできるレベルなんだろうな
36: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 17:36:53
覇気使えるのにルフィに負けるアマゾンリリーの話する？
38: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 17:42:28
女体化病じゃなくて老化病や普通の病気だったら覇気弱ってそのまま解除できず勝てたんじゃね？
39: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 17:47:02
>>38
その勝利になんの意味がある？
その勝利になんの意味がある？
40: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 17:48:44
>>39
楽にオペオペが手に入る
楽にオペオペが手に入る
41: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 17:52:55
覇気って勘違いしたやつは簡単に身に付けれるような感じに語るけど、超が付くレベルの高等技術で一生かかっても無理なやつは無理な代物だからな
だからアマゾンリリーは恐れられるし、ルフィは「才能がある&師匠に恵まれた」から二年で習得出来たようなものだって話
だからアマゾンリリーは恐れられるし、ルフィは「才能がある&師匠に恵まれた」から二年で習得出来たようなものだって話
46: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 18:22:51
カイドウも連戦はダメージ疲労は多いしダメージ与えられない肉壁でも技出させて疲れさせることはできるしな
これを理解してればなんで悪魔の実が求められるかも分かるし決して優位性が落ちてないのは分かる1: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 09:51:50
カイドウ 「…ってのが理想だが現実的な話、やはり古代兵器を手に入れたものが世界を制するんだよな…」
2: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 09:53:24
個人としての強さと古代兵器の強さって何か方向性が違うな…
個人としてなら覇気を極めれば最強になれる
個人としてなら覇気を極めれば最強になれる
3: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 09:55:07
>>2
カイドウが言いたいのは最強云々というよりロジャーが海賊王になった結果の話だと思う
ロジャー別に無敵じゃないし
カイドウが言いたいのは最強云々というよりロジャーが海賊王になった結果の話だと思う
ロジャー別に無敵じゃないし
4: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 09:56:57
まぁイムビームなら耐えられそうだし… (どっちかって言うと酸欠で死にそう)
5: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 09:58:42
格闘技の世界チャンピオンと核ミサイルを撃つ権限持つ人のどちらを最強とするかみたいな話
8: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:00:38
>>5
現実で考えればそうなんだけどあの世界個人が核兵器に比する所まで行けちゃったりするからなぁ…
現実で考えればそうなんだけどあの世界個人が核兵器に比する所まで行けちゃったりするからなぁ…
6: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:00:16
現実的に自分一人じゃ世界政府は倒せない
なのでＳＭＩＬＥ買ったり古代兵器探したりマムと同盟してる
なのでＳＭＩＬＥ買ったり古代兵器探したりマムと同盟してる
7: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:00:33
ロジャーは天運がカンストしてるイメージだわ
シキに殺されかけても助かったし
シキに殺されかけても助かったし
9: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:02:23
なお
16: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:06:25
>>9
まあこいつもこれは別に覇気のこと軽視してないし
なんならしっかり鍛えた上で能力は能力でええやろ！してるだけやし
まあこいつもこれは別に覇気のこと軽視してないし
なんならしっかり鍛えた上で能力は能力でええやろ！してるだけやし
10: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:03:03
ここらへん性格と趣味と相反してクレバーで
しかも真面目だなと思う
やはりこの人も海の皇帝だった
しかも真面目だなと思う
やはりこの人も海の皇帝だった
11: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:03:55
個で1番強かったのはグラグラと覇気を兼ね備えた白ひげだろう
最強の座はそのあとカイドウに移りまたルフィに移りつつある
最強の座はそのあとカイドウに移りまたルフィに移りつつある
33: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:57:31
>>11
あれだけの連戦の上での辛勝でルフィが最強は無いな
まだシャンクスや黒ひげの方が相応しい
あれだけの連戦の上での辛勝でルフィが最強は無いな
まだシャンクスや黒ひげの方が相応しい
34: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:36:01
>>33
その人が言ってるルフィは多分海賊王になったルフィだぞ
その人が言ってるルフィは多分海賊王になったルフィだぞ
13: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:05:01
まぁけど覇気を極めた超人じゃないと古代兵器争奪戦に勝利できないし…実際知識だけのロビンは逃げ回ることしかできなかった
14: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:06:03
覇気と古代兵器のどっちも持ってりゃもう無敵やろ？多分そんな感じ
15: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:06:03
カイドウは覇気、能力、スマイル、兵器、プルトンと武力とされるおおよそ全てのものをかき集めてたな
17: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:07:15
世界政府は古代兵器の一つを抑えて安定的に兵力を供給するシステムが強いね
18: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:07:19
マーマママ！！
情報が1番の武器だろ！！！
情報が1番の武器だろ！！！
19: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:07:47
どれだけ個人が強くてもイムビームやら超大型海王類の大群に襲われたらどうしようもないしな
20: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:08:41
カイドウは覇気含めて全ての武器は使い方次第って考え方だな
21: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:10:46
尾田っちの中でロジャーのイメージ変わったんかな
0巻の内容通りなら全盛期ロジャーや白ひげに圧力かけられるほどの存在がシキだったみたいだが
0巻の内容通りなら全盛期ロジャーや白ひげに圧力かけられるほどの存在がシキだったみたいだが
39: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 15:09:32
>>21
そこだけは一貫してると思うぞ。特にシキの設定公開したのなんて2009年だし、細部は多少の変更あれど大枠は特に今と変わってないだろう。
そこだけは一貫してると思うぞ。特にシキの設定公開したのなんて2009年だし、細部は多少の変更あれど大枠は特に今と変わってないだろう。
22: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:11:11
カイドウの打倒世界政府は自分の夢ではなく部下に言っておく努力目標みたい
23: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:12:54
カイドウがゾオン系かき集めたのは高まった身体能力と覇気の相性が抜群に良いからだと思う
うるティなんか小娘だけど鍛えた覇気と古代種のパワーで男顔負けの戦士だったし
うるティなんか小娘だけど鍛えた覇気と古代種のパワーで男顔負けの戦士だったし
24: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:15:01
>>23
四皇でも悪魔の実集めるのは運ゲーなんだと思ってる
四皇でも悪魔の実集めるのは運ゲーなんだと思ってる
28: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:23:41
>>24
運もあるけどそもそもカイドウとビッグマムは金持ちなんで億で取り引きされる悪魔の実も購入可能だと思う
運もあるけどそもそもカイドウとビッグマムは金持ちなんで億で取り引きされる悪魔の実も購入可能だと思う
29: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:25:56
>>28
四皇で金持ちランキングしたら上位はその2人だよな間違いなく
四皇で金持ちランキングしたら上位はその2人だよな間違いなく
25: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:15:17
唯一絶対の法則
30: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:32:44
ひぐらしが言う通り武力の化身だよね
あらゆる武器をかき集めていたし技も磨いた
あらゆる武器をかき集めていたし技も磨いた
36: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 14:59:25
てゆうか、古代兵器が世界を制すならグラグラの実を持つやつが世界を制さない？
指向性を持たせるのが難しいからダメなのかな
指向性を持たせるのが難しいからダメなのかな
37: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 15:04:11
>>36
ポセイドンは海王類を従えるのが魅力だし、ウラヌスやプルトンにも破壊力以上の何かがあるんだろう
ポセイドンは海王類を従えるのが魅力だし、ウラヌスやプルトンにも破壊力以上の何かがあるんだろう
38: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 15:07:13
単純に強くなりたいだけなら覇気だけで良いんだろうが、これそもそもワンピース手に入れる物語だしな…
40: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 15:11:02
そもそもカイドウって『能力』が制する事はないと言ってるだけで､『能力者』とは言ってないんだよね
結局強さは使い手次第で決まるし､覇気は能力の使い方を左右する根源的な力
(物事を感じ取る力や気迫そのものを操る力など)
能力者を否定してるとかじゃなくて､
能力を扱うにも人の意志という根底の強さがあって成り立ってるみたいな事を言いたいんだと思うけど
結局強さは使い手次第で決まるし､覇気は能力の使い方を左右する根源的な力
(物事を感じ取る力や気迫そのものを操る力など)
能力者を否定してるとかじゃなくて､
能力を扱うにも人の意志という根底の強さがあって成り立ってるみたいな事を言いたいんだと思うけど
41: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 15:17:37
強い仲間が集まるのも覇王色だから
43: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 16:36:40
覇気が強いやつが能力者になれば更に強くなるし、
能力者が覇気を極めればめっちゃ強くなる
だがロジャーのように能力者ではない覇気の達人が覇権を取ったことはあるが、
能力だけが取り柄の能力者が覇権をとったことはない
ただ単にこういうことだろ
能力者が覇気を極めればめっちゃ強くなる
だがロジャーのように能力者ではない覇気の達人が覇権を取ったことはあるが、
能力だけが取り柄の能力者が覇権をとったことはない
ただ単にこういうことだろ
元スレ : 覇気だけが全てを凌駕する！！！
元スレ : 覇気鍛えれば能力いらないって風潮あるけど
