【ガンダム】シロッコって結局何がしたかったんだ?

  • 89
1: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 17:30:41
本編だけやといまいちわからないんやけど?
3: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 18:31:39
女を後ろから操って黒幕ごっこ
25: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:36:24
>>3
新時代アイドルのプロデュースしたかった
26: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:36:56
>>25
あの時代にアイマスさえあれば…!
4: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 18:39:36
ソシャゲでお気に入りのユニット使ってるゲームしてる奴とは何処の考察だったっけ……
あれが妙にしっくり来た
5: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 18:58:39
>>4
もしかしてこれ?
この考察は自分も納得感あるんだよな
17: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:23:08
>>5
それだ!
27: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:42:47
>>5
かなり納得いく考察だな、これ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:04:32
シロッコ本人も別に計画あって行動してたわけじゃなくて割とライブ感で動いてましたよね?
7: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:06:41
>>6
そりゃ本来シロッコの本題は戦争終わった後だし…
女が頂点の世界を作るための前哨戦だから適当だったんだと思う
21: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:28:49
>>7
アイツに本題とかあるんだろうか
仮に勝ってもなんか適当にやりそうな雰囲気を感じるわ
8: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:08:02
能力が有っても夢が無い、本気で打ち込めることがない力を持て余した人って感じかな
女を傀儡にするとか言ってないでもっと自分の俗な部分に目を向けてハッピーに生きればよかったのに
10: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:09:27
>>8
俗人風情とは違うと思い上がっているからなぁ…
9: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:08:47
マイユニ使ってFEやってるようなやつ
会話イベントあったら見に行きたくなる
11: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:09:54
歴史が動くところを特等席で見てアレコレ言いたい人
女どうこうは手段に過ぎない
12: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:10:31
ぶっちゃけ本気で支配には興味なくて女を傀儡にとかも考えてなくて
自分の力を発揮できる舞台が来たからやってるだけな感じがする
カミーユがキレやすい近頃の若者ならこいつはゲーム感覚の近頃の若者
23: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:31:18
>>12
RTAやってる感あるよな 血判のとことか
13: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:15:06
こいつの言動で共感したのはシャアとハマーンの痴話喧嘩見に行くところ
34: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 22:37:10
>>13
これに関しては誰だって見たいからしゃーないなお損失
14: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:19:29
>>13
歴史の立会人自称するならあの2人の痴話喧嘩とかみたいに決まってるもんな
18: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:26:41
>>14
なおその結果が艦隊壊滅というド戦犯行為になった模様
15: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:21:40
ぶっちゃけマジで暇つぶし感覚で参加してそうだから困る
それくらいの才覚はあっただろうしだからこそそれを察せるカミーユがブチギレた
16: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:22:26
特等席で舞台見て時折舞台中に口出しして自分の才覚を示したい
19: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:26:56
木星からは仕事で来ただけで野暮用で船勝手に使って沈めた阿保んだらだからなコイツ…
20: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:27:11
戦争で人殺しをする羽目になり親も仲間も仲良くなった女の子も死んだカミーユの前に現れた戦争エンジョイ勢(なお戦争は前哨戦に過ぎないなので真面目にやってる訳でもない)
カミーユはキレた
22: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:30:14
ゲーム脳がゲームやってるだけ
天才だけにたちが悪い
24: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:33:54
自分の肉体・精神の一挙手一投足まで管理できる完璧な人間みたいなことを富野が言ってた

そういう人間だから他の人間を下に見てたのにサラにガチ惚れした結果
自分のプライドと恋愛感情の折り合いが女をトップにして自分が黒幕気分の観測者だったという考察を見た
素直に「サラをトップにしたい」ではなく「サラも候補だぞ…(フッ」なのもそういう精神性が言わせたと
29: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:47:24
>>24
サラにガチ惚れしてるっていうシロッコの重要な要素、意外と最近は一般に知られてないからな…
そこんところが一般までちゃんと知られてると「ああ…(察し)」となる部分も比較的多いんだけど
41: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 13:42:11
>>29
あのへんはリアタイでもZ小説とかまでちゃんと読まないと理解できねぇから…
最近だとZ小説とかのヤツを後から入ってきた人が読む機会とかあんまないからね
スパロボとかのゲームとかだとそこまでシロッコの内面を出してくれねぇし

でも最近だとヴァルプルギスとかの後発リアタイ作品が、先発で判明したシロッコ内面を
多少なりとも描写してくれるからまだマシな方
33: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 21:37:12
>>24
なんつーか富野キャラというより、型月とかで見かける恋でバグった人外みたいだな(もちろん型月のが後発だというのは重々承知)
シャアですらララァに恋しただけではここまでならなかったのに
28: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 19:44:01
まだニュータイプの中では情緒が安定してる気がするからスパロボで仲間にならないの違和感あるんだよな
42: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 15:30:02
>>28
まぁ、宇宙世紀だけで見ても
クワトロ時代があるので、仲間になっていても普通と言えば普通なシャアはともかく
別に仲間になった時期は特にないけど、出るたびに結構な確率で仲間になるハマーンだからなぁ、同時期のガンダムラスボス

そこまで話の分からん奴でもないし、いずれは加入するスパロボも来るのではないか
30: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 20:00:54
矢面には女を立たせて面倒な事を担当させ自分は実権を握っておきながら呑気にMS自作したりハーレム満喫したかった
40: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 13:17:12
>>30
というより
「功績は推しのものであってPの自分は表に出ないのがPとしてのプライドなんですけど!1!!」
くらいの浅っさい考えだと思う
31: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 20:04:24
若者の若さにやられた中年なんだけど、
クワトロはやられた自分を許容できたが
コイツは受け容れられなかったので使ってる降りで目を背けた
32: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 20:15:29
サラにハマっていたのは多分間違いないんだが
それだとカツにNTRされたことになるんだよね
どんな尊厳破壊だよ天才
35: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 23:46:18
つまりこいつの目指すところって
真のポセイダルですらないって事なん?
最悪だなオイ
36: 名無しのあにまんch 2023/11/03(金) 23:49:15
革新的なMS作ったら使ってみたくなるのは分かる
1: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:28:24
Zガンダム見たんだけどぶっちゃけこの人って強いの?
一緒に連れて行く辺りしか印象が
2: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:28:53
MS設計は間違いなく天才だし戦闘もかなり強い方かと
3: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:29:13
メッサーラも乗ってたし・・
4: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:29:28
無双1だとジュドーとチーム組んでるんだよな
8: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:30:54
>>4
カミーユのストーリーモードだとカミーユ精神崩壊してなくてシャアのストーリーモードだと崩壊してるけどガン無双1って劇場版Z準拠だっけ?
5: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:30:22
戦闘できる設計士とか下手に生かして返したら次に対策された機体で来るだろうから厄介なんだ。それはそれとしてこいつの遺産もタチが悪い
6: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:30:36
初見でファンネル撃ち落とせる技量あるんだから弱いはずがない
7: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:30:42
初見でファンネル攻略する天才だぞ
9: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:31:06
カミーユのニュータイプ能力に負けただけでパイロットとしてはかなり上澄みだよな
ハマーン様と同格くらいだと思うが
10: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:31:29
そもカミーユがあのオカルト反則技持ち出さないと多分負けてるくらいには強いぞ
其の上で道連れ精神崩壊させたから化け物よ
11: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:32:49
強いんだけど開発者でいたほうが上手くいったと思う
12: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:33:12
考察動画で見たけど確かに天才だけど本人が思ってる程天才じゃないって意見がしっくりきた
38: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 12:53:11
>>12
しかもそれ本編でバスクに指摘されてるんだよな。
13: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:34:11
ファンネル上等変形は当たり前の戦場でただただシンプルな強さを突き詰めたTHE・Oでやり合えてるだけで異常
14: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:34:56
こいつも強いけど百式でハマーンキュベとこいつと同等にやり合ったシャア百式が化け物すぎる
15: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:35:25
一流のニュータイプでパイロットで技術者だから敵側に回ったアムロみたいなものだと思ってた
17: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:36:15
ティターンズの一番の穏健派
19: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:46:28
一対一ならカミーユでも一蹴される
カミーユが多数の魂を吸って力に変えたから勝てた

まともに勝負しようと思えばアムロかシャアじゃないと話にならねぇ
21: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:51:09
コイツのずるいところは軍人と軍用機としてはあり得ない「自分自身で自分自身が最高のパフォーマンスを発揮できる機体を用意できること」なんだよ
νガンダムもサザビーもあくまで「アムロ”用”」「シャア”専用”」であってシロッコとジオとは違う
23: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 09:57:57
>>21
ゆうてνガンダムはほとんどアムロが設計に関与してるし似たようなもんじゃないか?
36: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 12:34:26
>>23
直前に、勝手に、無断で、横流しされたサイコフレームを載せられるくらいにはアムロだけが設計開発仕切ってるわけじゃないんですよ…連邦軍とアナハイムの枠組みからは外れられないしね

シロッコにはそういう派閥のしがらみや制約が無い
軍用機という縛りすら無い
25: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 11:40:58
そこそこと言ってもトップクラスと比較したら劣るぐらいには強かったんじゃないかぁ…

ただシロッコは別格で正直ゼータにバイオセンサー積んでなかったらちょっと勝ち筋なかったと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 11:41:32
カリスマ性が本当に凄いと思う
ヤザンを自派に引き入れるとことか
バスクを孤立させて消すとことか
27: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 11:43:40
トップの才能つか政治の才能以外は大抵あったと思う
あそこでジャミトフ暗殺するの悪手中の悪手過ぎるのめ政治の才能はないのでそこはシャアハマーンに明確に劣ってる点
28: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 11:44:14
何でも出来るせいで今一時の気持ちが足らず結果的にその性質のせいで敗北した感
29: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 11:44:46
なんというか自分を100年に一人の天才だと思ってるけど実際は10年に一人くらいの天才な人みたいな感じ
多分この喩えよりかはもうちょっとマシなんだろうけどニュアンスとしてはそんなもんというか
30: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 11:48:53
百式シャアを仕留めきれないくらい、Zカミーユは圧倒できるくらいって何とも絶妙なラインだな…
31: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 11:51:06
>>30
圧倒はできるんだけどトドメは刺しきれない、というか遊びの舐めプ感が入ってしまうのが習性なんだろう
32: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 11:51:09
どうして痴話喧嘩最前観賞会に走ってしまったのか
58: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:20:12
>>32
お前シロッコの立場になってみろよ
絶対見るだろあんな面白いもん
65: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 00:44:51
>>58
流石に超見てぇってうずきはするだろうけどコロニーレーザー破壊頑張るよ
74: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 22:30:45
>>32
歴史の立会人自称してるシロッコが歴史的場面に立ち会わず裏方作業なんてやるわけないだろ
33: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 11:52:56
でもこの人サラとレコアの3人がかりでエマ中尉落とせなかったし強いって言われても疑問残る
35: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 12:25:24
>>33
これに関してはエマ中尉が強すぎるだけだからあんま…
41: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 19:56:15
>>35
恐らくティターンズにいたの出身だけでなく腕前でも評価されてそう
34: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 12:17:28
間違いなく天才なんだけどシャア以上に人を下に見てて自分なら余裕余裕みたいな調子だった
女を介して世界をコントロールしようとかやってる時点でゲーム感覚なんだろうけど
37: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 12:35:41
シロッコはメッサーラで大暴れしてエゥーゴに大打撃与えたじゃん、このときはカミーユやクワトロも大して活躍できてないしあまり下げられるのもどうかと思う
43: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 19:57:33
>>37
メッサーラは木星の重力にも負けない大推力オバケなので……
コイツと純粋にスピード勝負しようとか言い出すとクロボン時代のMS持ち出さなきゃならん
39: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 19:52:54
ガンダムヴァルプルギスが公式でいいならバケモノ
40: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 19:54:00
天才だけど世の中を動かせるほどではない
42: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 19:57:09
シロッコ、貴公の許せん事は、自分以上に能力の高い者はいないと思っている事だ。バカにするな!
この台詞にシロッコという人物像が凝縮されてるとは個人的には思ってた。
52: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:03:21
>>42
それをある程度関わった人には見抜かれる人物でもあるっていうところよね…
54: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:08:43
>>42
言ってる奴がバスクってのが唯一の欠点ってくらいには完璧なシロッコ評だと思う


バスクも同類じゃね?とも思うんだけどさ
55: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:12:59
>>54
バスクはシロッコの同類ってよりリアルネタで悪いけど某絵札元大統領の類みたいな感じがする
60: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:33:04
>>54
バスクも結構政治的立ち回りやろうと思えばやれる人間だから(0083)
それなりの人物を見る眼力はあるんだろう
ある意味末路も言及してるし(自分は天才だからどうにかなるだろうと馬鹿して艦隊全滅&スイカバー)
62: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 00:29:54
>>42
しかし勘の鋭い(NT覚醒を敢えて拒むくらいの)ヤザンとかが見下しやがってみたいな反応せず結構好ましく思ってるところを見ると本当にそうか? みたいな気持ちにもなる
64: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 00:39:22
>>62
シロッコって他人を値踏みして見下すかどうか決めるタイプではなくある意味平等に自分以外全方位見下してるタイプだから
ヤザンみたいな人種には逆にウケいいんじゃないか
44: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 19:58:26
○○の歴史って本にどんなジャンルにも顔を出すけど
世界史の教科書レベルだと数行の記述で出番が終わるタイプだよね
シャアやザビ家程の濃さはなかったと思われる
49: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:33:54
>>44
実際表立って何かする前に死んだからね
エゥーゴの指導者層はおろかティターンズそのものの人員でさえ「ティターンズの消滅間際にシロッコが指導者の立ち位置に入り込んでいた」事を認識できてないと思う
45: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 19:58:55
いや実際に天才だとは思うよ?
MSの設計に戦闘技術に政治も出来てカリスマもある
でもカミーユというバグには勝てなかっただけ
46: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:00:41
「本人の反射速度100%反映できる期待ならクソショボ装備でも最強」ってコンセプトな機体であれだけ戦えてる化け物
47: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:08:40
なまじ(やったことのある範囲では)何でも出来ただけに、自分のことを神様か何かだと勘違いしてたフシはある
1stのカイの「人間逆立ちしたって神様にはなれやしない」って台詞が盛大にぶっ刺さるが、そう思っちゃうくらいには色々出来ちゃったことは事実
48: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:13:30
>>47
ヴァルプルで信徒がぞろぞろ居たのもシロッコがそう思ってしまうことに拍車を掛ける一因ではあったんだろうな…
50: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 20:36:15
木星間航行は確かに偉業ではあるんだろうが、Z登場時点では”それしかない”のに過剰に思い上がっちゃったよね
それを諌められるポジションの人間がいれば良かったんだけどな……
51: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:00:35
間違いなく天才で何やらせてもトップクラスなんだけど世の中を舐め腐ってるのでナンバーワンにはなれないって感じ
53: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:05:00
ぶっちゃけシャアに突っかかってたのって自分がシャアの立場ならもっとうまくやれるって思ってたところあると思う
56: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:13:55
昔から本物の天才であるフリットと対決したらどうなるか何を思うのかが気になっている
70: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:03:06
>>56
割と普通に好きで勧誘とかすると思う
外部ゲームの反応で話すしかないけどレイ親子とか結構好きそうなんだよな
71: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 22:14:16
>>70
レイ親子のファンボーイシロッコ概念
57: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:20:10
自分がシャアならシャアをもっとうまくやれるっていうよりかは
自分がシャアなら自分のやりたいこともっとうまくやれるって方向の苛立ち
59: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:21:43
ぶっちゃけあの会話でシャアが気が変わったわお前と世界手に入れるっていうだけで歴史変わっちゃうからな
立会人気取ってるシロッコが夢中にならないわけがないんだ
61: 名無しのあにまんch 2024/01/27(土) 21:48:17
うろ覚えだけどグワダン?からの撤退時、先行して離脱したクワトロ/百式がThe Oに手を出さなかったのを勝手に恩に着てまだ残ってたZに手を出さなかったとことか変な人間臭さがある
63: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 00:31:57
執念とかも加味するとハマーンの方が強そうだけど間違いなく強い
66: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 00:48:33
ガンダム無双一作目でジュドーと一緒に行動して「世の中こういう面白い奴もいるのか、私が知らぬセカイもあるのだな」とならなかったのが死因というかなんというか
67: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 00:50:04
真のポセイダルの失敗したver
72: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 22:20:43
>>67
似てるといえば似てるけどポセイダルの場合はミアンやフラットが普通に惚れるぐらいには真っ当に駆け上がった男が、ヤーマンへの憎しみと理論上ほぼ永遠の命からくる堕落でああなった奴だから微妙に違うんだよな。
69: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 01:48:09
間違いなく(癖が)強い
68: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 00:53:41
ガチで万能の天才だし最強クラスのパイロットでもある
でも『自分よりも優れてる、強い人間が存在してる』って可能性を考える発想ができないタイプ
75: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 22:31:08
能力自体は申し分なく天才で大物だけど自己評価がそれ以上に高いせいで
その驕りの差分だけ小物にみえる部分もある
76: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 22:37:50
間違いなく天才だし能力も高いけどいかんせん他の連中のこと見下しているのが割と致命的
ジ・Oが分かりやすいんだけど格上倒すための武装が全くないんだよね
隠し腕が付いているけどカミーユに初見で回避されているし
77: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 22:51:56
周囲を見下してるせいで戦闘でも戦局でも自分が劣勢になることに対する想定が甘いかんじ
たしかバスクにもそんなことを言われてたはず
37: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 10:45:37
結局裏設定系どれだけ生きてるんだろ
38: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 10:56:13
真面目に戦争をどうにかしたり平和な世界を作ろうと思えば、自分のことしか考えない愚民どものご機嫌をとったり宥めすかしたり頭を下げて頼み込む必要があるわけじゃん? なんで愚民どもの安寧のためだけに俺がそこまでやる必要が?
それよりさー、この動乱の時代を己の才覚だけで伸し上がって好き勝手やりたいじゃん? そっちのが明らかに楽しいじゃん?

あたりが本音なんじゃないかコイツ
39: 名無しのあにまんch 2023/11/04(土) 11:00:49
>>38
会話から察するにそういうのもちゃんとできるんだよね

元スレ : 【ガンダム】パプテマスシロッコって何がしたかったの?

元スレ : Zガンダム見たんだけどぶっちゃけこの人って強いの?

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察パプテマス・シロッコ機動戦士Zガンダム機動戦士ガンダム

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:03:17 ID:IwMTI4NTA
才能持て余した目立ちたがり屋
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:15:21 ID:g0Mjg2NTA
>>1
① MS設計者としては全ガンダム世界で最高の有能
②パイロットとしても当時最高峰
③指揮能力は木星船団レベルであれば十分
④特に政治に対して識見はない
⑤人望はいまいち
⑥メンヘラとガキしか落とせないスケコマシ能力

あれだ。
彼は中小MS工場の工場長やってたら幸せだったんだ。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:22:38 ID:c4NTkwMjU
>>9
そこはアナハイムでいいんじゃ……
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:57:46 ID:g0Mjg2NTA
>>15
自分がお山の大将である必要がある一方で、大企業の組織人になる適性はない
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:22:56 ID:cyOTM2MjU
>>9
見下してくるから大抵嫌われる訳だけど
どうにもならない環境下でこうすればいいんだよって
道を示してくれるならついていきたくなるのかも

若いNTとかレコアとかバトル野郎ヤザンとかが共感するのは
自分の周囲の手詰まり感からかも知れない
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:07:19 ID:gyODg1MA=
>>17
だから木星船団が天職だった
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:59:59 ID:E4MDEwNTA
>>9
人望は割とある方じゃない?シロッコがジュピトリス離れてる間も特に反乱とか起きてないし
そもそも雇われ艦長の筈のシロッコがあそこまでジュピトリスを好き勝手使ってるのに誰も何も言わない辺りジュピトリスのクルーは軒並みシロッコのシンパと見ていい
0
86. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 22:22:29 ID:g3ODYzMjU
>>1
百年に一人の大天才だけど地方出身だからか初体験がいっぱい
そのたくさんの初体験に振り回されてあんな結末を迎えた
所謂自信家のお上りさんて感じでおそらく当時の永野護に対する周囲の意見がシロッコに反映されてると思う
そう考えるとバスクとヤザンで意見が割れるのも当然。デザイナーとアニメーターなら反応別れるしさ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:04:53 ID:M0MjgwMDA
スパロボで救済されてほしいんだけどなー
ハマーンはもちろんジェリドもヤザンも仲間になったわけだしそろそろ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:12:41 ID:cyOTM2MjU
>>2
ジェリドやヤザンなんかよりはよほど地球の味方してくれそうだけど
昔は異星人側代表みたいな役回りだったな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:19:52 ID:Q2NDA2NTA
>>2
個人的には何でも救済する最近のスパロボの風潮嫌い
ジェリドはともかくフルフロンタル味方化はやり過ぎだと思ってる
悪役として好きなキャラは悪役として散って欲しい
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:32:06 ID:EwODg4NzU
>>13 謝罪も寒くて無理だわ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:48:14 ID:IwOTcyNTA
>>2
ギレンの野望だと綺麗なクロッコで(味方が)救済されるから…
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:39:11 ID:cyOTM2MjU
>>22
最も綺麗なシロッコはガンダム無双だと思う

シャアと和解したら下につくハマーンとか
クローンだと知ってやけっぱちになるシロッコとか
解像度が高いのかヤバいのかF完結は興味深い
0
79. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 17:48:29 ID:E4MDEwNTA
>>22
裏切らないシロッコはマジで便利
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:06:28 ID:IxNjIzNTA
女を~とは言うけど才能があるなら男も凄い重用するからなんか嫌いになれない
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:07:06 ID:c2MDAwNTA
ニュータイプでありパイロットとしても開発者・設計者としても才能があるという割とマジで宇宙世紀でも屈指の天才の一人なのに、女を操って黒幕ごっこがしたすぎた
0
66. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:29:55 ID:g5OTUyMDA
>>4
陰の実力者になりたくて
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:35:56 ID:U5ODAwMjU
>>4
ジュドーの「持てる能力を調和と協調に使えば、地球だって救えたのに!」って言葉がハマーンより合ってそうなひと
シロッコが聖人みたいな性格だったら、パリピ孔明ばりのムーブで宇宙世紀救ってそう
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:10:22 ID:gxMDE5NTA
社会を主導したいが表だってはやりたくない
だから女を矢面に立たせて裏から操るよってのがシロッコの立ち位置って印象だな

あくまで支配が目的であって、人類をどう導くとかは考えてなさそう
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:15:30 ID:cyOTM2MjU
>>5
支配も目的って感じはしないな
そこまで責任感は感じない
宇宙旅行でも行くかなっての無責任でらしい気がする
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:16:55 ID:kxOTYzNzI
>>10
自分の天才性を見せたいって顕示欲のが強いんだよねコイツ。気難しい芸術家タイプ。
0
76. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 17:09:38 ID:YwNDE5MjU
>>28
なるほど
シロッコにとって戦争は自己の有能さを示す表現の一形態なんだな
ゲーム感覚ってのとはちょっと違うと思ってたが、作品であれば彼なりに本気だった理由になる
でも、そらカミーユに怒られるわ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:40:06 ID:U5ODAwMjU
>>5
本当に傍観者でいたいだけならティターンズを掌握までする必要ないしな
口ではそう言ってるだけで、結局本心は歴史の人間劇を楽しく鑑賞しながら都合よく介入して、責任は適当な女に丸投げしてうまい汁だけ吸いたいひと
シロッコはエルガイムのアマンダラカマンダラのセルフオマージュだから、シロッコが勝利してたとしても似たような末路を辿る気がする
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:10:53 ID:MxMDg2MjU
シロッコと聞いて思い浮かぶセリフ集
「おちろ!カトンボ!」
「やってやる、やってやるぞ!」
「踏み込みが甘い!」
0
62. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:07:02 ID:M5ODYyNzU
>>6
島田兵じゃん
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:53:12 ID:IwOTcyNTA
>>6
どこに行くんだぁ?
親父ぃ!
カカロットぉ
なんだよなあ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 15:55:49 ID:QxODAwMjU
>>6
シロッコのトロッコ
シロッコのシロップがないだなんて
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:14:00 ID:k3OTIzMjU
迷惑系ユーチューバーみたいなもんだと思っている。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:15:56 ID:g0Mjg2NTA
>>8
シロッコへずまりゅう説
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:19:47 ID:U0OTM4MDA
行き着く先はたぶんポセイダル
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:49:30 ID:M1MzAzNTA
>>12
正気に戻ったミアンがバイオリレーションシステム切ってポセイダル諸共に死んでなかったら、主人公が死んでたっていう
主人公機が最終決戦で負ける→前のに乗り換えるっていう珍しいものだったな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:20:45 ID:MxNzY2NzU
>>12
これ

シロッコの野望の果てはポセイダルになる気がする
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:22:05 ID:c4NTkwMjU
シロッコが女を祭り上げてその黒幕になりたがってる奴って評価がちょいちょいあるけど、シロッコが女を持ち上げるのって女相手にくっちゃべってる時だけじゃね?本人の独白とかそういう上っ面が通じないやつに対しては一貫して「天才(自分のこと)が世界をリードする」って主旨の事しか言ってない気がする
どこまで本気で女を立てる気だったのかわからん
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:04:28 ID:g3OTAxNzU
>>14
歴史シミュレーションゲームを女王か女帝でプレイする
くらい軽い気持ちだと思うよ

世界をリードするのは天才=自分だって言ってるし
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:18:24 ID:M0MTQyNzU
>>14
現代でも女性が政治に関わることが少なく、日本だと女性総理大臣が存在してないから大層なことを言っているように聞こえるけど、要は「君可愛いから売り子頼むね」ってのと変わらないわけよね

基本的には綺麗事、耳障りの良いこと言って、適職に振り分けてるだけ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:51:11 ID:U5ODAwMjU
>>29
カミーユが最後に女たちの魂の力を借りてシロッコを葬ってるのが対比になっているよね
サラまでもが結局はカミーユの方を味方した
カミーユには真心があったが、シロッコは女たちを利用してただけだった
(まあ、サラが死んだときシロッコがちゃんと怒るシーンもあるので、シロッコも全く愛情がないわけではないんだけど)
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 01:41:58 ID:k2MDkxMjI
>>14
実際上に立つと責任もでるから責任者だけやって責任引き受けてねぐらいなような気も
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:22:40 ID:czMTg5NzU
クワトロがエウーゴの、ハマーン様がアクシズのトップだから、自分もティターンズのトップに立ってみるか的な気持ちでジャミトフ暗殺してそう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:25:41 ID:A5MTAwNzU
ゲーム感覚で戦争して人○してるからカミーユはブチ切れたんだな
納得した
だからヤザンと仲良かったんかもしれんな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:38:52 ID:AzMDA2NzU
>>18
双方遊び半分のエンジョイ勢だしな
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:57:50 ID:M4Njc2MjU
>>40
違いと言えば自分の命をチップにするかしないかくらいか
前線に出てきているけど死ぬなんて思っていない
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:06:39 ID:kwNjgzNTA
>>18
カミーユの八つ当たりでやられた感じだな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:26:08 ID:cyOTM2MjU
シロッコとギレンザビは古くからいるキャラクターだけど
未だに大した掘り下げがないよな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:41:29 ID:U3MTkwNTA
宇宙世紀で1番ヒモの才能がある奴。複数の女に貢がせて良い暮らしするホストの才能はトップだ
シャアも適性はあるけど本人がそういうのは情けないとかクヨクヨしてやりたがらないからシロッコには劣る
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:58:44 ID:g0Mjg2NTA
>>20
マウアーというガンダム世界にあるまじきいい女を落としたジェリドが最高
0
78. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 17:35:09 ID:M0NDM2MjU
>>25
なおカミーユに落とされた模様
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:23:18 ID:c1OTA5NTA
>>20
総合力でいうとシャア、ハマーン、シロッコあたりがトップ層という魔境
アムロ君は政治的な下地がないんでここら3強には劣るんですわ

みつどもえシーンはガチで頂点決定戦なのである
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 11:46:43 ID:gwMDM1NTA
よくこんな信念もないやつラスボスにできたよな
それでいてなんかお話まとまるんだからすごい
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:39:06 ID:IwMDIwNzU
>>21
信念がないからこそラスボスにピッタリなんだ
ジャミトフやハマーン、果てはジェリドも大小何かしらの信念を持って戦場で人殺しなんてやっているのに、こいつは全部ゲーム感覚。1番まいってるカミーユが唯一本機でブチギレる相手がシロッコ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:32:00 ID:E1MjE3NzU
>>41
しかも、そのゲーム感覚で上から目線で高圧的にバカにしてくる!
許せないんだ、こんな奴
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:14:30 ID:Q4MTk3NQ=
思ったより自分に人望無かった所と、計画性が大事っていう致命的な問題に最後まで気付いてなかった所が致命的
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:23:56 ID:I5MjI5NzA
>>27
計画性に関しては「天才の自分がなんかこう、いい感じにやればうまくいく」ぐらいにしか思ってなさそう
実際、それで上手く行かせるだけの才能があったのがめんどいところなんだが
0
70. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:46:33 ID:U5ODAwMjU
>>27
シロッコは戦略家としても一流だし取り巻きからはカルト的に崇められてるけど、人心を理解できてないんで上司からも一般の部下からも全然したわれてなさそうなんだよなー
ヒモの才能はあるだけに本人もカリスマ性あると自認していたんだろうけども、本当の意味でのリーダーの才能はなかったというか
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:26:29 ID:AzNzIyNQ=
ヤザンに気に入られたのは
前線に出向くタイプだったのも強いと思う
部下への態度とか、同じ釜の飯を食う仲だと面倒見良さそうだし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:29:33 ID:Y5NjYzNTA
ライブ感で行動した結果勝ち確から負け確に陥ってるのがホントな....
劇場版のスイカバーした時のカミーユの「女達の下へ帰るんだ!」が意味不明過ぎて道連れに精神崩壊させるの忘れた説好き
カミーユがジ・オ爆散させた後やっべ思わずやっちまったみたいな事言ってるのもシュール
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:32:27 ID:U1Nzc2MDA
痴話喧嘩見に行ってる場合じゃないのに見に行っちゃうあたりに
こいつの遊び半分で戦争やってる感が現れてる


「こ、これではエゥーゴに勝てん…!!」じゃねぇんだよ誰のせいだと思ってんだ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:11:01 ID:EyMDE1MDA
>>36
ほんとゲーム感覚なんだよな・・・
でも俺もシャアとハマーンの痴話喧嘩見たいわ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:34:02 ID:cyOTM2MjU
泥をすするような真似ができなかったのが
ダメな部分だけどらしい部分
ティターンズに取り入るのもどうみても信用できない
おべっかじゃなくてもっと上手く演技すればよかったし
グワダンの時にも百式落としてから脱出すればよかったし
コロニーレーザーはもちろん痴話げんかの漁夫の利をとるべきだった
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:36:46 ID:AzMDA2NzU
本当に有能だったせいで若い頃の全能感から抜け出せ無かった奴
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:38:47 ID:AxNDI4NTA
シロッコはただの承認欲求モンスターではないか?という疑惑が捨てきれない
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:43:54 ID:k3MzkzNTA
白服シロッコうさんくさい黒服シロッコ好き
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 12:53:57 ID:MyNTI2NTA
髪型がいつ見ても謎
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:07:39 ID:EyMDE1MDA
でもたぶんウマ娘の育成してる俺等はこんな感じだわ
いったい何人のウマ娘と温泉行ってんだよという
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:09:29 ID:U2ODA0MDA
人格面以外は百年に一人レベルの才能を持つ大天才だが、十年に一人レベルの大愚物な人格のせいでその才能のすべてをぶち壊し世界を混乱させるだけして退場した傍迷惑な人って感じ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:12:23 ID:Q3NTMzMDA
世界が間違った方に向かわなければそれでいいから
どこかの天才が導いてくれればいいっていう考え
ただ、その間違ってない判定が厳しすぎて、
だったら自分で支配しろよってレベルで口出ししたがる奴
だから、やたら迂遠な方法で世界に干渉してくる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:17:28 ID:A1ODUyOTc
ヴァルプルギスだとUC80年代後半にはカイラスギリーとエンジェルハイロゥの原型を造っていた
おまけに自分のクローンを複数用意していた
いややりすぎやろ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 21:05:35 ID:E0MzM0MjU
>>52
まぁそのクローンにそれら否定されたんだけどな…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:29:24 ID:M4NzQzMDA
シロッコはまだわかりやすい方
ハマーンはマジで分からん
0
58. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:50:11 ID:A4MTUwNzU
>>53
シャアに全部丸投げされたから頑張って認めてもらって添い遂げたいという未練を幾重にも迷彩かけたのが本編の軌跡
尚シャアはハマーンを疎ましく思っていたので客観的には破綻しているのが悲劇であり喜劇
0
63. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:10:57 ID:cyOTM2MjU
>>53
ハマーンは何もかもに対する怒りじゃないかな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:30:21 ID:gwODQ3NzU
ジャミトフやった後エウーゴと停戦まで出来てたら英雄だった
0
56. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:33:12 ID:M3MTA5MjU
ガスの運搬屋時代はどんな生活してたのか気になる人
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 13:46:38 ID:A4MTUwNzU
カミーユがスイカバーで葬ったのは正しい
逃げてジュピトリス諸共雌伏されたらその後の地球圏どんだけおかしくなったことやら
0
60. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:01:42 ID:I4MzM1MDc
サラはガチだったん??
0
77. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 17:29:43 ID:k2NzI2NTA
>>60
サラに惚れてるのはガチ
でもそこには恋以外にも妹を求めてる節もあるし
シロッコ自身は生まれのコンプレックス故に「家族を求める自分」を否定したがるから
サラへの気持ちに気付かないフリを無自覚にやってる感じ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 19:08:51 ID:k2MDUwMDA
>>77
気付いたら気付いたで弱体化しそうやね
人間強度が下がるじゃないけど
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:02:56 ID:E1MTYyNTA
スパロボでは数少ない版権キャラのラスボス務めた人物(ゲスト製クローンだからある意味オリキャラとも言えるけど)
別ルートのシャピロと比べるとパイロット能力が高くてNT補正もあって回避率はすごい
0
75. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 16:32:27 ID:U2ODA0MDA
>>61
F完もだけど無印第三次でもルート次第でラスボスやってたりする
ちなみに無印第二次リメイクの第二次Gでもほぼイベントマップな最終話の一つ前のマップでデビルガンダムに乗って登場しボス枠を勤めている
初期シリーズだとやたら特別扱いだったね
0
64. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:27:14 ID:QzOTQ1OTc
シロッコだから黒子に徹することができなかったんだなって
0
65. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:28:35 ID:g5OTUyMDA
ヒトから敬われて傅かれたかった
野望?特にないからms製作させてくれないか
0
68. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 14:36:06 ID:Q4MjI5NTA
シロッコの目的わかりにくいのはそうなんだけど、大きく言えば世界を支配したかったんだよね。

ただし、ティターンズやエゥーゴがあくまで地球にこだわりがあって、地球再生のために地球から人類を宇宙に移民させることを目的にしている(TV本編だけだとこの辺がわかりにくい)のに対して、シロッコは木星帰りだから地球にはこだわりがなくてもっと大きな範囲で思考・行動している。
だからラスボスになってるし、ZZの最後でジュドーは地球圏を離れる必要がある。地球圏にこだわったままじゃシロッコ以下だからね。
0
74. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 16:30:51 ID:c3MTk1NDU
まぁ、俺ほどの天才ならライブ感で色々進めてもどうにでもなるやろ!
でどうにもならなかった天才
0
80. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 18:50:19 ID:A4MjI5NzU
(見たかったなぁシャアとハマーンの漫才・・・)
とか思いながら黙々とコロニーレーザー内の発振器壊してるシロッコは

うん、これはシロッコじゃないな
0
82. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 20:18:18 ID:cyNDk0NzU
ジ・Oのコンセプトは好きなんだけど、派手な武装ないからゲームだと映えないんだよね
スパロボZなんかはいい感じのモーションしててちょっと感動した
0
83. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 20:34:21 ID:AzMDU4NzU
>>82
極限まで武装を削った機体にひとつだけ追加した武器が隠し腕っていうのが何というかシロッコの人間性をうまく表してると思う
0
85. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 21:54:00 ID:A4Mjc3NzU
ギレンの野望でレビルの側近をやってるのが、本人にとっても周りにとっても一番幸せだと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 01:16:42 ID:AxOTIwMjI
サラに惚れてたのならハイスペックの天才がプライドの高さ故に好きな女に素直になれず死なせてしまったり、カツみたいな奴に奪われたとかもはや芸術品に近い
0
89. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 21:48:05 ID:c5MDEyMzA
様々な分野でハイレベルの才能を発揮する天才だが、自分で思っているほど超天才ではない。
しかし頭脳面で自分の優秀さを過信し他人を見下しているから、相談役や参謀みたいな意見交換できる人材を側に置かずワンマンで決定する。

行動が悪手の時に諌める人がいなかったことが、シロッコの敗因。
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