【ガンダム】地球連邦って作中で言われるほど腐敗してなくない？

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:20:50
アニヲタWiki見て思ったんだけど地球連邦って作中で言われてる程腐敗してなくね？

・ボロボロだった地球の環境を改善した。(コロニー落としでまた壊滅したけど)
・クソデカ国家なのに200年以上地球では国家分裂していない。(南洋同盟？あれはパラレルだし…)
・一年戦争でジオンが破壊したコロニーを大金を出して復旧する。(そのせいでテロ対策がおざなりなったけど)
・散々やってくれたサイド共の自治権を認める(おせーよとは思ったけども)
・人口の半分を殺したジオン(傀儡としてだけど)一応独立を認める温情っぷり。
・兵士への福利厚生をきちんと充実させている
・反乱軍(エゥーゴ)が正規軍(ティターンズ)に勝ちそうになったら一瞬で寝返ってほぼ無傷で生き残る

てか連邦の敵として登場した勢力が大体連邦よりヤバい(正義よりなのはZのエゥーゴぐらい？)からどんだけクソって言われても結局相対的にマシだと思う。
38: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:04:55
>>1所々現実の国家共の面影が見えますね…
2: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:24:19
ザンスカール戦役後に軍が散り散りの愚連隊化した所から持ち直したのが凄い
3: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:29:20
宇宙戦国時代が酷過ぎてスペースノイドに自治なんて任せるべきじゃなかったからこれだけはどうかねぇ
サイド同士どころかバンチ同士でも戦争おっぱじめて今更ギロチンによる恐怖政治を強いるカルト集団が一大勢力になるし
何ならそのカルト集団が消えた後も戦争続けて平和だったはずのサイド３すら４つの勢力に分かれて内戦始めるし地球連邦の支配下の方が絶対良かったよ
6: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:33:40
>>3
そもそも自治任せたのって連邦がこれ以上やる体力無いってのもあるんじゃ無いっけ
9: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:35:59
>>6
まぁ流石に宇宙戦国時代はヤバいと踏んで収拾しようとはしたんだけどね
流石に戦力が足りなくて無理だったけど
4: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:31:50
描写として量的な意味合いで薄いからな連邦の腐敗してるところ
神視点で見れる範囲であんまやってくれないんだものその辺（多分そこまで面白いドラマにできないっていうのがあるんだろうけど
23: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:57:04
>>4
個人の腐敗はまああるだろうし、組織の硬直化、日和見、弱腰、事なかれ主義は描写されている

一方で地球圏全体を統制して地球人口が半減する大戦争からも四半世紀程度で復興してる実績がある辺り
腐敗の悪評は連邦憎しの連中のプロパガンダがかなり入ってる評価だと思う
5: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:32:17
ぶっちゃけ神の視点で突き詰めると
「この世界に未来なんてないな」って答えでちまうからな…
7: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:34:40
Ｆ９０ＦＦの描写を見る限りそもそもコロニーを自治してる政府が私腹を肥やしてるんだよね
高級住宅街だけピカピカの綺麗な街並みにして下層の街は水道管が老朽化して錆入りの水しか出てこない
8: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:35:54
ガンダムで政治ドラマ、今ならそういうの見れる層も多そうだしやれそうだけど
どうやって面白く出来るかのビジョンが見えねぇ
11: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:37:20
>>8
外伝のF90漫画が結構踏み込んでて面白いよ
月刊モビルマシーンもよくよく読むと政治的な描写がある
10: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:36:07
ぶっちゃけ腐敗度で言えば連邦は連邦でもAGEの連邦のがよっぽど腐敗してるよね
フリットがクーデター起こして膿を出して尚ヴェイガンに寝返る奴が出る始末
12: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:37:20
無料配信されてた１ｓｔ見ると軍の上層部は出てくるけど政治家は全然出てこないから正直腐敗度よくわからないよね
13: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:37:41
政治家の腐り具合というか厭戦＋特権意識はZZ、逆シャア、閃ハサで描かれてるんだけど
コロニー譲渡するという対ネオジオンへのアホ判断くらいしか駄目さがピンと来ない
14: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:38:59
なんやかんやシリーズ進むごとにやらかし増えてるわけだが
1番まともだった時期って?
68: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 16:12:36
>>14
やらかし増えても反連邦勢力がそれ以上にやらかすからモーマンタイ感ある
15: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:45:59
地球ってつくレベルにデカイ組織だから当然有能もいるのでなんとかやれてるってよくある話
当然有能ほど消耗するので時代が進むごとにレベルは下がっていく
16: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:47:19
逆に言えば宇宙世紀７９年迄はそこまででかい戦争すらなかったということなんだろうか？（真っ先に大規模爆破テロ起きてるけど
17: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:47:54
>>16
無い
少なくとも「戦争」は皆無
18: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:49:39
>>17
そう思うと一気に爆発しとるなぁ色々と
37: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:46:18
>>17
国が一つしかないからどんな大規模な武力衝突があっても内乱か反乱、テロでしかないからね
19: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:50:02
リアルに考えると『地球連邦』を作って維持できるって時点でチートみたいな話なんだよな
21: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:52:14
>>19
統一国家で８０年近くは表面上平和を維持してましたっていうだけでもとんでもねぇ
20: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:51:55
そもそもよく統一出来たなって話
24: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:57:43
>>20

人口増加諸々によって各国が国家廃止して統一政府の発足に同意しなきゃならんほど地球環境が切迫してたんじゃねぇかな……
22: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:56:48
ジオンに続いてオラたちも旗揚げすんべっていうところも結構後じゃないと出てこないあたりもいろいろと考えると面白そうだよね
25: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 22:59:07
>>22
まぁジオン以外のサイドは新造中の7を除いて全て大打撃を被って自治権以前に生存権すら危うかったからな
26: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:08:59
連邦政府の前身的な組織も宇宙世紀になるまでは50年近くはいろいろと大変だった
宇宙世紀になってもテロから始まり20年近くは紛争根絶発言は出来ないくらいにはギリギリのところだった
お労しいな
27: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:10:49
強いて言うなら軍部が力を持ちすぎな事かな？まあ世界情勢的にそうなるのも分からないでは無いけど
28: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:17:04
>>27
でもその軍部も完全に政府の下部組織の範疇から逸脱してない(ティターンズの暴走はあったけど政府と立場が入れ替わったという事実は無い)からそこまででも無いんだよな
実際に軍縮に喘ぎ続けてるし
34: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:38:58
>>28
完全に政府の下部組織でもないぞ
ブレックス准将も現役軍人なのに議員も兼任してるし
アデナウアー・パラヤはスーツ着て参謀本部に所属しながら参謀次官なんて住み分けの出来てない役職についてるし
文民統制なにそれ状態になってる
58: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 01:33:03
>>27
一年戦争とレビルの兵なし宣言から連邦政府と連邦軍の主従関係が逆転している感があるからな
本来なら一将軍が演説しただけで講和条約が破綻する筈はないんだけどあの瞬間ジオンの戦争相手は連邦政府から連邦軍に替わったんだと思う
61: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 01:40:28
>>58
歴史あるあるみたいな話だな
ハンニバルの足を引っ張るカルタゴ政府みたいな
本来なら本末転倒もいいとこなんだけどね
29: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:26:26
Vの時はやる気無いけどスペースノイドが政治に参加してるからコロニー間の仲介も大変なんだよな
80: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 20:32:35
>>29
というかスペースノイドが中心の組織になってる

だからコロニーごとの主義主張でバラバラになってるから組織だった動きが出来なくなってる
30: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:30:11
80年近く敵国家という観念すら消えてた中でいきなりジオンがやったるでー！なんて来たら
そりゃ腐敗以前になんじゃそりゃーで困惑するなぁ…
31: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:34:07
言うほど無能じゃないというか上層部の描写がジオンより圧倒的に少ないと思う
49: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:45:51
>>31
大体のことをザビ家に任せることができるジオンと違って(お馴染みキシリア直属の部隊とか)レビル将軍でさえ権力は圧倒的では無いからな
それ自体が肥大化しすぎた組織の弊害、これが足の引っ張り合いやらになると腐敗となる
32: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:35:28
無能地下モグラ言われてたのにあんだけ巨大組織の裏方トップやってんだから無能な訳ないだろで有能になったゴップ
33: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:35:47
一番の無能描写は逆シャアの序盤じゃねえかなぁ
59: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 01:36:20
>>33
逆シャア連邦は時代的にシャアの事をクワトロと見てたんじゃないかと
あの頃の連邦上層部にはエゥーゴ組多いからシャアは身内扱い、5thルナ落としも支持者へのパフォーマンスと見てた可能性がある
35: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:43:41
一官僚が個人的に核弾頭を横流しできるのは重大な腐敗だと思うんすけどね…
47: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:22:26
>>35
ぶっちゃけ汚職とかスキャンダルとか比べ物にならん腐敗よな
6発だっけ？仮に日本の核主要都市に6発核撃ったら国家としては再起不能になるレベルだろうし、それほどの兵器を会計監査局の官僚が動かせるのはぶっ飛んでる…
36: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 23:45:15
ジャブローの高官もジオンの攻撃を苦し紛れって見抜いてるし
39: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:07:28
ぶっちゃけ宇宙規模まで拡大した人類の文化圏を一つの組織で全て統治するとか無理に決まってる
はなから宇宙は宇宙で独立自治を認めりゃよかったんだ
41: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:10:40
>>39
未来の自治組織「ごめんやっぱ無理だから連邦になりたい」
43: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:14:04
>>41
数年後
連邦「しょーがねーな、助けてやるから一時的に自治権を返しt」
自治組織「なにを抜かす悪の帝国め！我々は侵略者に屈しないぞ！」
40: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:08:14
ジオンとか敵対勢力がアレ過ぎて延々と尻拭いしてるイメージしかない
42: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:13:44
連邦が解体された後のセツルメントとか旧連邦がそのまま横滑りしてるからな
44: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:17:29
国力30分の1なのに連邦軍と戦えるジオンはどれだけ軍備に金かけたんだろうか……
45: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:18:36
>>44
重税に苦しんで国民が困窮するレベルで絞ったぞ
46: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:20:31
>>44
そもそもの基礎技術力はもともとジオンのほうが上って話だったはず
MS最初に作ったのもジオンだし

まあ連邦はそういう不利を金で全部ひっくり返したんだけどさ
48: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:24:30
>>46
「基礎技術力」は連邦軍のが圧倒的に上だぞ
だから開戦から9ヶ月でガンダム→ジムと量産できたんだ
60: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 01:40:16
>>44
凄いよな国力30分の1で人口100分の1なのにルウムで連邦の三割の艦隊と数千機のザク投入出来るし大量の地上兵器用意して核兵器もガスも用意してたんだぜ……一人辺りの軍事費負担は十倍じゃすまないだろこれ
50: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:51:23
リアルで時代が進んで色々あったから
こんだけの巨大組織を問題はあっても数十年維持して大きな戦争も防いでたとか普通に優秀だし何なら宇宙サイドのが普通に問題あるじゃねえか
みたいに見られるようになっちゃったのよね
51: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:54:09
>>50
元々現場に無理解で反発の対象ではあったけどちゃんとした大人もいて味方だよって描かれ方だった連邦が途中でジオンかっけーが高じたジオン正義みたいな空気が制作側の人間にも蔓延したけどそれが冷静になって元に戻っただけだと思う
52: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 00:58:53
与党はクソでこんなのがのさばっているのは恥ずかしいけど
野党はそれ以下だから与党が一番マシみたいなものよ
連邦の悪いところと既存勢力でどれが一番マシかを同一線上で語るからおかしいことになる
53: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 01:06:47
現実の世界のあれこれを考えれば物凄く頑張ってる組織なんだよな
平和ボケだとよく言われるけどジオンのコロニー落としで地球は壊滅的な被害を受けてコロニーも沢山潰れて
難民が物凄い数出てしまってる状態で福祉政策に予算回そうとしてるし
スペースノイドに急拵えのコロニーを充てがって不便な生活をさせたとか言われてたけど
コロニー一個作るのにどれだけの予算と時間がかかると思ってるんだ、とりあえず最低限でも住める場所を作っただけ有能だろって
64: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:18:19
地球連邦政府の議員も、ネームドで出てきたのは数える程やからなあ
議員は何やってのやろ……コロニー視察とかすんのかな
65: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:29:52
ZZのサイド３割譲やCCAのアクシズ譲渡みたいに、いくら全面戦争やりたくないにしても日和り過ぎたせいで余計に大事になるポカは結構ある
67: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 15:42:04
>>65
相手が悪すぎるんよ
ジオン以下揃いも揃って地球人類抹殺掲げてるし殺意が高すぎる
72: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 17:41:39
>>65
サイド3の譲渡に関してはグリプス戦役の被害があったのと、ZガンダムTV版43話でエゥーゴがコロニーレーザー阻止の協力の見返りにサイド3の譲渡を認めたのも関係しているのではないかと思う(この直前にアクシズはザビ家復興が認められない場合は地球へ全面核攻撃を行うとしたのも影響したのかもしれない)
66: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 12:49:02
ZZでも和平しながらこっそり艦隊用意してるしね
69: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 16:35:03
連邦は愚図だのなんだの言ってる勢力がことごとく瓦解してるのはギャグ
70: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 16:41:03
Gセイバーの最大勢力たるセツルメント国家議会は親連邦派のサイドと共同で作ったから連邦は正しかった！っていう人いるけど
そもそも形骸化してたとはいえ下に見てたスペースノイドと同等の地位になった上に「セツルメント」というコロニーの新呼称が国の名前になってる時点でサイド側の力の方が強いだろうしその点に不満持ってる勢力もいるしな
71: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 17:11:30
下でも連邦なんかいらないと散々戦争してたのがやっぱりいるわになった時点で連邦必要でしょ
73: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 18:48:40
海岸掃除は山ほどあるとか言えちゃうあたり能力より意識の問題なんだろうな
76: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:13:07
>>73
実際コロニー落としで海洋の漂流ゴミえげつない量ありそうだしなぁ
連邦海軍とかガチ目に残党掃討よりそっちメインになってそう
空母？駆逐艦？掃海艇やるから掃除しておけとか言われてそう
82: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 03:04:09
ジオンの残党があれだけの戦力を持ってた時点で取り締まりを本気でやってないことは明白
83: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 04:46:13
ティターンズのせいもあってロンドベルなどが強権ふるいづらくなって隠れるのもたやすくなっているのかもしれない
84: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 05:12:07
あの世界シリーズが長く続いたせいで悪の組織やらテロリストやらが雨後の筍のように湧いて出てくるから連邦がアレなの半分くらいそいつらのせいなのでは感出ちゃうのが

元スレ : アニヲタWiki見て思ったんだけどさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:03:17 ID:cxNDEzODA
ジオン星人のお陰で長生きできたとも思う、地球連邦
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:37:41 ID:IyNDE3ODg
>>1
コロニー落としで人口半減してなきゃあそこまで混乱しとらん
むしろ、あの状況で存続できたのが奇跡
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:17:21 ID:Y4NzMwOTA
>>19
後々の重税は、ジオンから始まる各種戦争からの復興資金に充てられてるんじゃないかと思う
インフラなどが崩壊した地球の復興だけじゃなくて、戦闘で破壊されたコロニーも作り直さないといけないからな・・・
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:04:38 ID:c5NDI4MDM
>>1
むしろ逆でどう考えてもジオンのせいで連邦が死ぬの早まってる
0
93. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 03:07:00 ID:E3ODI2ODI
>>1
Gセイバーの頃にやっと連邦倒れてるけど、宇宙戦国時代が酷すぎてやっぱり連邦って必要だわってなってて
ジオン星人の子孫達が連邦擁護して連邦復活させようとしてるって言う
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:04:04 ID:M0NzQ1NDE
何か知らんけどガンダム作る人は連邦を悪くしたがるんだよな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:22:47 ID:k2NTM3MjA
>>2
外伝ジオン軍主人公へ正当性持たせるために連邦に悪役設定追加してるだけでしょ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:27:36 ID:EwMzM2NTg
>>2
ガンダムに限らず「黒幕は政府」はフィクションあるあるだし。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:54:49 ID:M1NDYwODQ
>>13
連邦が敵役というのなら太陽の牙ダグラムもそうなんだが、
こっちは独立果たしちゃったんでデロイア近辺の豊富な資源の星系を開拓して、
中継地のデロイアも豊かになる連邦のプランが白紙になって結局地球もデロイアも極貧になったって話だな。
なおデロイアが勝手に開拓すると今度こそ全面戦争に突入するんで出来ない。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:01:00 ID:I1MjYzNTE
>>29
ドナン・カシムのデロイアと地球のwin-win計画が、
ラコックの為に地球の一人勝ち計画に変わりましたからね
ただまあラコックも｢ああ｣なってしまったから、次の弁務官次第にはなりましたけども
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:43:15 ID:Q2OTk4NDQ
>>2
ジオン側もどっこいどっこいかそれ以上のクズとして描かれてるのは一貫してると思うが…
0
56. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:05:05 ID:MwNDc0MjA
>>2
確か初期案だともうちょっとそこらへん掘り下げる予定だったけど、あくまでおもちゃの販促がメインだからスポンサーから待ったがかかったってのを昔のお禿のインタビューで見た覚えがある。
だからナレーションとかで「連邦のフハイが極まった」とかふわっとしか触れられていない
0
83. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 23:34:53 ID:g4NDM2MDE
>>2
富野監督が関わるガンダムは主に自治権獲得及び独立が話の主軸になるんだよね。Ζも独立戦争後の移民政策が問題となってるし
関わって無い時は大体敗残兵の復讐戦か敗戦がちらつく国の悪足掻きになりがちでさ……その辺を現実の敗戦と絡めて打倒国家してた
最近は戦後も遠くになりけりで国家の政治に意識向くクリエイターが増えたのかなって印象
0
97. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 07:48:17 ID:kwMzg0NDQ
>>2
昔のクリエイターは政府=悪な考えの人達が多いイメージ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 07:57:18 ID:g0MzkwNjI
>>97
お禿はそこそこバランス取れているけど安彦はそっちの住民だね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:04:08 ID:A3NzE1NDM
現実からすると世界統一政府を維持してるのが奇跡
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:47:28 ID:U4MzU4MDc
>>3
連邦成立前の統合戦争で人類の半数を滅ぼしたりしてないよね？

全く別の『地球連邦の興亡』という作品では、中露や後進国に牛耳られた国連を、米英日を中心とする海洋国家群が反応兵器の先制攻撃で滅ぼしてたりする。漢民族が少数民族扱いされるぐらいに
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:21:27 ID:IwOTQwMjE
>>3
世界政府が奇跡なら地球圏まで含めて統一政体を維持しているのは奇跡の中の奇跡
ある程度自然が生存環境を保ってくれる地球と違って、月やコロニーはそれらを全部人間が管理して物資の出入りが少し滞るだけで壊滅的被害を受けるほど脆弱

フハイフハイと言いつつもフハイフハイしながら戦争以外で生存環境が保てなくなった事がないとかチートレベルで有能
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:06:19 ID:A0MjIwMDU
一官僚から個人的に核弾頭を横流ししてもらったうえに息子が味方殺しをしたのをもみ消した上級軍人がいるそうだよ
そいつが一番のふ敗の象徴だね
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:38:42 ID:AwNjQ1OTA
>>4
まじか！
ちょっと曇ってもらう必要があるな！
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:50:18 ID:E5MzM3MDQ
>>20
みんな！
こんな悪い連邦軍人は正義のマフティーナビーユエリンに懲らしめてもらおうぜ！！
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:26:38 ID:k2NDkxMDc
>>27
そんな滅茶苦茶やってる奴だけど、次は政界進出するらしいぞ
フハイのフルコースじゃねえか
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:06:33 ID:E0ODAwNDM
種の連合とかと比べると生々しいと言うか嫌なクサり方してると思う
0
100. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 12:46:57 ID:Y2MDA2ODI
>>5
種の政治関連は分かりやすく描いてるというか、なんならわざとらしいまであるからな
メインキャラたちのドラマよりだいぶシンプルにしてある
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:07:23 ID:E3NzYxODg
連邦の特定一部のやらかしや汚職を、連邦全体の悪行にすり替えるのがジオンのやり口よね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:28:01 ID:gxODg5MzQ
>>6
そしてジオンのやらかしは俺たちは関係無い俺たちは綺麗なレジスタンスする
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:12:36 ID:IxOTkzMTQ
>>6
おう、お前らのトップがコロニーに何したか言ってみろよ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:58:49 ID:AwNDMxOTU
>>32
「聖なる一撃だが？たかだか海面が10m上がっただけだが？」
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:43:50 ID:k2OTk4MDg
>>32
おうそうだな、ジオンは他のサイドに酷い事しまくったよねえ。
0
108. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 19:59:52 ID:U1NDM3MzQ
>>32
ザビ家がやったことだからって言ってるのもミネバ担いでるのに合流するのはどうなんですかね
0
101. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 12:47:54 ID:Y2MDA2ODI
>>6
そうだそうだ、あれもこれもジオニックの陰謀だ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:09:01 ID:I5ODExMzc
普通にクズだけど敵がトンデモ過ぎて霞む
現実でもたまに言われる消去法でまだマシに見えるレベル
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:49:06 ID:U4MDM0NzI
>>7
俺もこれだなあ
ジオン美化し過ぎてた過去の一時期もうーんだけど、今は今で連邦美化しすぎてる人多くね？ってなってる
0
68. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:45:39 ID:k2OTk4MDg
>>26
連邦を「美化」というが、具体的にどこよ？
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:10:39 ID:U2OTAwMTY
>>7
組織規模相応に一定数クズも発生するよねってくらいの認識でしかないかなあ
理想と人望を持った旗頭が居なくなった組織はどこも似たようなものになるってだけの話
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:13:29 ID:EwMzM2NTg
宇宙世紀ってジオンがデカい傷を負わせてそのあと延々とグリプスやらネオ・ジオンやらで、治り切る前に追加の出血繰り返してゆっくり壊死してる世界だもんなあ。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:29:15 ID:Q5MDUwNTI
>>8
おは首切り王
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:39:55 ID:QzMDUyOTk
>>8
ジオンが連邦のまともな人材殺しまくらなきゃもっとマシだったと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:19:27 ID:Y4NzMwOTA
>>21
何を言う
ちゃんと公平に地球連邦以外のコロニーの有能な人たちも等しく虐殺したぞ
0
102. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 12:50:19 ID:Y2MDA2ODI
>>36
イゼルカント「えらい！次世代のためにちゃんと敵も味方も公平に殺さんとな」
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:55:43 ID:EwMzM2NTg
>>21
仮に一年戦争起きても、そのあとのデラーズ紛争が起きなければなんとかなったと思う。あれさえ無ければグリプス紛争起きずでGP計画や成層圏プラットフォーム構想も成功して、アクシズが地球圏に帰還しても一枚岩の連邦が撃退して、でその後の衰退にも繋がらなかったかもしれん。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:15:03 ID:kwNDg2Nzc
考察は楽しいけど
じゃあ本編台無しじゃない？みたいになるのもしばしば
あくまで設定より本編が優先されるとは憶えておかないと
自分が大好きだからこそ考察したい作品が本末転倒になる
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:15:25 ID:I0MDU1NjM
（原作見て）ニューヤークって何だよ⇨ニューヨークは連邦成立直後に戦争で壊滅したから代替で整備した都市だゾ
ってなってる時点でそれなりに統治できてる連邦は有能なんだと思うけどなー
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:16:52 ID:g5OTIzODE
ぶっちゃけジオンがやらかさなければ１０年くらいで宇宙と地球の力関係考えたら自然な形で宇宙に実権移りそうだったからね
まあスペースノイド同士が実はそこまで仲良くないからスペースノイド同士でその場合殺し合いそうだけど
ティターンズがやらかした以外では連邦はむしろ戦争なんかしたくないから基本的に日和見主義だし
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:30:59 ID:gxODg5MzQ
>>11
テムレイがコロニーにアムロ連れて行ったのが、今後時代は宇宙メインに移行するからアムロに現地で体験して欲しかったからだしな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:37:17 ID:Y4NzMwOTA
>>11
産業のメインが移行してるから、一般的な地球暮らしと一般的なコロニー暮らし、どちらの方が快適な生活を送れているか考えるとね・・・
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:27:42 ID:g3MTgxNTE
宇宙世紀はジオン蜂起がなくて戦争による人口半減がなかったら人口増加によるキャパオーバーとそれに付随する様々な問題で人類滅亡もありえたってのが大前提じゃなかった？
御大の小説だと地の分でギレン大絶賛までしてるぞ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:48:29 ID:k0NTc0NzQ
>>14
人口爆発問題に対する感覚が今の時代とぜんぜん違うのよね
とにかく地球やばい地球やばいって念仏みたいに繰り返してた世代にできた作品だから
一番重要な問題になすすべなしだから連邦はダメってされる
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:18:44 ID:U4MDM0NzI
>>25
ガンダムお約束の環境問題にしても、身近で大きな被害でも四大公害があったり、他にも深刻な環境被害や環境変化がたくさんあった時代でもあったし、過去の作品は今の感覚だけで語ると齟齬を起こしやすいんだよね
環境問題向け技術が大きく発達して強く意識しなくても問題が大きくなりにくいぐらい緩やかになってるから、今はそこを綺麗事と吐き捨てる人も多くなったけど
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:23:02 ID:Y4NzMwOTA
>>14
設定を鵜呑みにするなら、半分になった人口がわずか数年で戻ったからな
そのペースで人口増加してたらあっという間に滅ぶ
・・・雨後のタケノコのように、成人がそこかしこから生えてくるので？
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:54:29 ID:AzNjI2OTc
>>38
最近設定が整理されたのか戦中戦後の混乱で所在が分からなくなっている人間をよくよく数えたら75億くらいは生きてたらしい
そっからベビーブームで一気に人口増加傾向に戻る
0
60. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:23:12 ID:QxODExODQ
>>50
後漢末の動乱で中国の人口が1/5になった、みたいな話だな。
でも人類は意外としぶといからしっくり来る話だ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:26:53 ID:Y4NzMwOTA
>>50
ベビーブームが起こったとしても、作中で赤ちゃんが大量に出てくるわけじゃないから、大人がそのまま増えてるんじゃないかと言われているんだ・・・
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 22:05:37 ID:IwOTQwMjE
>>63
宇宙世紀が、キモ傘と忍者が無限に生えてきた彼岸島みたいに見えてきた
0
74. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 22:08:07 ID:Y4NzgyMDU
>>63
ジオンが3、6以外の他サイド全滅させたのに、Ζの頃には普通にコロニー生活していたしな。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 22:13:31 ID:IwOTQwMjE
>>50
割と順当な後付け設定だな
シャアその他元ジオン兵が連邦に入り込めたのは軍籍ぐちゃぐちゃで自己申告を確認できなかったからという下地はあるし
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:04:44 ID:I5ODE2OTI
>>14
その人口は元々地球から強制的に連行疎開させられた連中やその子孫だからな
普通に脅したりすかしたりや、ヤクザの地上げどころじゃない強制的にコロニーに放り込まれた恨みもある
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:27:53 ID:g3MTkzMTA
グリプス戦役以外は真っ当に被害者
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:34:17 ID:Q0OTE0Njg
あの天パもそれをわかってるから軟禁状態であっても地球連邦に居続けてたわけでな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:40:16 ID:M1NDYwODQ
基礎技術は連邦の方が
装甲素材の技術が高くて
ジェネレーターの小型化技術が高くて
駆動系の技術が高くて
コンピュータの技術が高くて
エネルギーCAP導入でメガ粒子砲の小型高威力化技術が高いだけだぞ。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:45:35 ID:MxODY2MTk
宇宙戦国時代ってスペースノイドの自治がいざ実現したけど、やってみたら思ったよりもうまく行かないし大変だし、連邦に頼るにしても
「お前らがやりたい放題してきたせいで軍も政府も地球環境自体も何もかもガタガタなんだよ！　念願の自治独立なんだから治安維持くらい自力でやれよ！」って放置されたようなものなんだよな…
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:40:27 ID:IxOTkzMTQ
>>23
まぁ何だかんだ連邦にしっかりして貰うのが一番マシと考える人間もいたし…
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:45:28 ID:c3NDI4MDA
>>23
DUSTだともう『宇宙に住むすら人口多すぎる』ぐらいだしなぁ…。
・食糧生産すら追いつかない（専用コロニーでも行き渡らない）
・MSの一部パーツが非常食
・過密して（本来空洞部分すら居住区に）9000万人が住むネオバンチ1
・そんな中『殺して奪え！』と首切り王率いる讃美歌の国が出て伝染
・連邦所属のアーノルドが『間引きが必要』と判断

したりするから手がつけられんわ…
0
65. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:30:10 ID:Y4NzMwOTA
>>49
宇宙戦国時代は設定だけで色々と滅茶苦茶すぎて黒歴史にしてやり直した方が良いんじゃないかと思う・・・
何より、購買者が望んでるのはより性能のよくなったMSだし
0
73. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 22:06:51 ID:AzNjI2OTc
>>65
・延々隙間が埋め尽くされる一年戦争
・ほとんど手つかずのUC100年代以降のスピンオフ

本当にそうか？
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 19:51:49 ID:E5MzM3MDQ
作中で連邦非難を大声で叫んでるやつ奴が大半ジオンかぶれだったりヒットラーのしっぽだったりするせいもある
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:15:55 ID:M4MzYxNjA
連邦の選挙制度ってどうなってるんだっけ？
一応民主主義なんだよね？

仮に選挙制度に問題があるとしても民主主義によって運用される政府に武力攻撃仕掛ける勢力は、現在の日本の感覚からしたら悪に見えるんじゃないかな
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:34:34 ID:Y4NzMwOTA
>>33
スペースノイドに参政権がなかったはず
政治に関われないのに、税金を大量に持っていかれるから不満が溜まっていた
とはいえ、税金の内容が空気税、コロニー維持費等なので、参政権を得て掛け合ったとしても改善されることはないんじゃないかと思う(減らしたら自分の首を絞めるだけ)
あと地球は地球でそれらの税金がない代わりに他の税金が高かったり物価や土地代が酷いだろうから、あまり格差はないと思う(映像を見ると、むしろコロニーよりも貧困にあえぐ人が多い)
確かに宇宙港付近は華やかだけど、人工物の加工費維持費を考えるとコロニーの宇宙港の方が金かかってそう
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:59:20 ID:AzNjI2OTc
>>42
一応コロニー市民にも連邦議会議員の選挙権はあるが、コロニーの長は連邦から派遣されてくる形で宇宙という地方自治においては民意が吸い上げられているとは言えない状況
コロニー議会はF91の時代のちょっと前までなかった
0
64. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:29:30 ID:IwOTQwMjE
>>42
それな
税金高いという問題はよく出るけど生きるだけで必要経費が地球と桁違いなんで無理に搾り取ってるというわけではないんだよ
下手にコロニー独立採算なんてしようものなら赤字転落で経済崩壊して
脱出できない人間全員死亡なんてこともありうる過酷な環境
0
85. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 00:21:07 ID:Y4ODM1MDg
>>42
スペースノイドに参政権はあったと思うが…
サイド2に選挙事務所を持つエンゲイストがトワイライトアクシズの時点で連邦政府の非公開議事に参加しているし、
宇宙世紀0099年に発行されたアナハイム・ジャーナルのフォン・ブラウン再開発終了の記事では地球連邦議会内でも宇宙選出の議員を中心に首都移転の声が高まっているとの情報があるし、
閃光のハサウェイの小説ではケネスは法案を通そうとする閣僚だけではなく候補者を選んだスペースノイドにも愚痴っている
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 01:01:33 ID:Q0NzA0OTI
>>42

福井のUCは参政権がないことになっているけど、富野監督のガンダムではある。

住んでるところに関係なく人類全体の票で議員を出しても中央議会の中での権力争いばかりして人類全体のための政治（というか、地球を守るための宇宙移民政策の完遂）をしないことが批判されている。
0
90. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 01:11:09 ID:Q0NzA0OTI
>>42

そもそも1stでギレンが「『絶対民主制』を標榜する地球連邦政府」と言っている。
コロニーに移民したら選挙権がなくなるような体制を絶対民主制と言うわけがないのだから、当然アースノイド・スペースノイドに関係なく全市民に選挙権がある。

閃光のハサウェイの小説ではケネスがコロニー市民が自分たちのための政治をしない人を甘い言葉に騙されて票を入れて、結果として苦しんでいると双方を批判するようなことを言っている。

ユニコーンでスペースノイドに選挙権がないことになっているので閃光のハサウェイのほうの設定を変えるのかもしれないが。
0
94. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 03:14:15 ID:E3ODI2ODI
>>42
参政権ないのはユニコーンの設定だな
富野のガンダムの設定だと参政権自体は普通にあるよ
そもそもなかったらシャアに何年掛かってもいいから連邦政府の大統領目指せよみたいな話が通らなくなるし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:39:33 ID:ExMTMwMzQ
>>33
作品によってあやふやだけどスペースノイドに参政権があると1stの時点で人口差からスペースノイド側の政党が与党になるのでおそらく実質的にアースノイドにしか参政権の無い貴族共和制(人口の10%程度の白人しか選挙権の無かった昔の南ア)と思われる
0
109. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 20:03:16 ID:U1NDM3MzQ
>>44
投票会場地球なってされるだけで宇宙の人は8割ぐらいは終わるからな
裕福で自分から言った人はいけるだろうけど押し込まれた人はいけるはずないので
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112. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 04:07:35 ID:E5OTM0MjM
>>109
日本の選挙会場は東京だけ、アメリカの選挙会場はワシントンだけなんてこともないのに
スペースノイドに参政権はあるけど選挙会場は地球だけというのは
冨野世界と福井世界を融合させる理屈にしてもかなり無理筋
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37. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:21:52 ID:YyNzY0NDI
ナレーションでしてるってんだからしてるんだろくらいで十分でしょ　いちいち描写されても楽しむのはあにまん民くらいだし
公式もそのへんぼかしたままなのは単に便利だからだろうしな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:30:21 ID:I2NDYzOTQ
戦後の連邦政府の基本方針で逆シャアでも描かれてる軍縮して予算は福祉と復興へ、交渉して相手の権利主張を認めて戦争回避とか他の作品なら綺麗とかまともな政府と称賛されるであろう行為を悪手として描くのは珍しい気がする
真逆にしたら古典的な圧制政府の行為そのものなのに
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:43:38 ID:Y4NzMwOTA
>>40
結局スペースノイドは独り立ちするには若すぎたのかねぇ
連邦は歴史の積み重ねから学んでたけど、コロニーは学ぼうとしなかった
・・・現実でもそういうこと多いよね
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58. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:15:01 ID:U2OTAwMTY
>>47
リソースに余裕がないって点で木星圏の住人と大差がないわけで
そんな生活圏の住人が高尚な精神持とうったって宗教でも絡まないと無理でしょ
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66. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:39:47 ID:Y4NzMwOTA
>>58
高尚と言わないまでも、軍国主義や貴族主義、ギロチン国家などの参政権を欲していた民主主義とは真逆の独裁に歩み始めるのが・・・
やっぱりトップに近い権力者が民衆を搾取してそのヘイトを連邦に向かわせてたのかねぇ
軍備の増強早すぎるし
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:43:52 ID:Q2OTg3NTM
地球環境に関しては一年戦争以降シャアがフィフスルナ落とすまで徐々に悪くなってはいるからなぁ
必死に改善しようとする技術者を尻目に破壊しまくる人がいるから微マイナスなのは嫌なリアルさはある
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62. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:26:46 ID:A2NjY0OTM
>>48
コロニー建設させる要件に植物を高速で成長させる遺伝子改良技術
ってのがあって、それを完成させてる。
なのでガンダム世界って実は緑化技術ってすげーことになってんだよな。
そのはずなのになぁ…
0
71. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 22:02:54 ID:AzNjI2OTc
>>62
そんなもん植えたら生態系完全破壊待ったなしやろ…
破壊を経た創造をする神気取りの気狂いはさすがにヤバ過ぎる
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91. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 01:38:50 ID:Q2NDUzMTI
>>71
ジョニ帰ではまさにそういう環境兵器をジオンが作ってたって話がストーリーの核になってたりするんだよね
0
92. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 02:36:49 ID:AyNTUwNzQ
>>62
無から有を生じさせる超技術が発明されない限り、コロニーのような狭い閉鎖環境では外から持ち込んだ資源が形を変えてるだけなんだよなぁ
唯一得られる太陽光からのエネルギー収支が、建造リソースを上回るのにどれだけの時間が必要なのか…
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:08:00 ID:MxMDQ2MDk
コロニーなら金属の水道管使う必要ないし使うにしても100年以上持つし鯖混じりの水道出ないだろうな
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61. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:25:41 ID:QxODExODQ
>>57
錆と鯖は確かに似てるね…なにか関係があるんだろうか？
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69. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:49:30 ID:U1MjU4NDA
ほんと、ジオン星人の情報操作には困るよね
殲滅しよ
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70. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 21:58:51 ID:czMDU2NA=
連邦、領域が広大すぎて統治コストが高そうなのはある
0
76. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 22:19:24 ID:IwOTQwMjE
スレタイに漢字でフハイとあるからスレの趣旨に沿ってフハイを漢字で書いたら
NGでハネられるのはかなり理不尽
気づいて書き直すのにだいぶ時間を無駄にしたわ
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77. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 22:22:06 ID:g4ODc1NDQ
連邦なにかしらやらかしてくれないと
物量が凄いからこれで統制取れてるとジオン残党が何も出来ずに磨り潰されるんだよね
話を作るためには連邦に隙がないと困るからってのはだいぶ大きいと思う
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80. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 23:19:03 ID:Y4OTU3NDc
>>77
というか連邦にスキがあるからジオンが生まれたって構図だと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 22:33:17 ID:IwNzk5NjE
時代劇の悪代官みたいなフハイの仕方じゃなくて
江戸自体末期の幕藩体制そのものみたいなフハイの仕方してるから
物語的にはすっげー分かりづらいのよね
だからアニメではあまり描かれなくて、富野の小説版まで読まないと見えてこない
0
79. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 23:17:11 ID:Y4OTU3NDc
地球連邦のフハイという話題でなぜマンハントが出てこないのか
だから悪…とはいわんけどあれこそフハイの象徴だろうに
0
99. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 08:05:47 ID:g0MzkwNjI
>>79
象徴というか、制度としての連邦の何が悪いのか描けないから
下っ端の横暴を描いて、こんな奴らを使っているから連邦はフハイしているんです！という作劇の都合を強く感じた
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81. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 23:23:45 ID:A3NjUwNjU
例えば逆シャアでシャアがわざわざちょっとしたことで部下呼んで質問する素振り見せてお飾りの無能アピールしてるのに
そもそもその意味に誰も気づきもしない連邦高官の皆さんとか節々でこいつらアカンなって描写はあるんだけどな
0
82. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 23:26:22 ID:YyODk2MDE
スペースノイドには参政権はないという、別にそんなことはない設定
ユニコーンではそうだけど、富野ガンダムの中じゃそんな描写も設定もないし
むしろ作中でシャアに首相になれよって言ってるから参政権は普通にある
0
104. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 13:20:41 ID:A2MDM4OTQ
>>82
完全に福井のバランスとり設定だよな
連邦とジオンで並べるとどっちもどっち、というにはジオン側のやらかしが酷すぎるから連邦側の酷い部分を増やすっていう
0
84. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 00:13:58 ID:E5NzU4NzA
頭のいいスピンオフが最近あるけど
その人たちにジオンの正当性をこねくりだしてもらわないと
この先やっていけないんじゃないかという無駄な危惧をもっている

ジオン悪い悪いとサンドバックになってる期間が長すぎる気もするけど
その前はジオン上げブームだったしな
0
86. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 00:46:50 ID:gxODkyNTQ
>>84
ジオンもやらかしが大きすぎて正当性はないと思うけど
それはそれとして現時点ですでに描かれてるフハイから
全部目をそらしてるならこの先何やっても変わらんでしょ
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110. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 00:31:50 ID:kyODc0MTU
>>84
ジオンに正当性など1stの頃から無い。

スペースノイドの独立を建前としながら、実際には遠くのサイド6以外のコロニーを宣戦布告と同時に襲撃して毒ガスで全滅させる。
その中のコロニーの1基を地球に落とし、戦争開始早々に人類を半分に減らす。
こんな所業に正当性をつけたら、それこそ倫理観を疑われる。

連邦にフハイはあっても、ジオンの悪行がそれで緩和されるわけじゃない。
あそこはザビ家独裁のために人口減らしたいって本音を隠してアジテーションで人民を操っただけの悪の国家で、そこは動かしようがない。
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 00:49:32 ID:cxNjA2NTQ
そもそも富野のイメージしている連邦の悪しき部分っていうのが
「貧困に喘いでいる末端を上流階級が搾取する」みたいな分かりやすい邪悪ではなくて、
「末端にも最低限の暮らしを保証できる経済安定を免罪符に
なあなあで当初の理念を忘れてちょっと地球に居座ってみたり
もう少しコロニーの暮らしを改善できるのに放置したりする」みたいな
もっと惰性的で明確に誰が悪いとも言い難い微妙なものでしょ
功罪の功のほうがほうが大きいけれど罪の部分もあるのは無視できないって奴

だからそれを正さなければと声を上げること自体は崇高な理念だけれど
そのために武力を持ち出すような勢力は悪役になる
0
95. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 03:58:32 ID:gxODkyNTQ
>>87
功罪の功の方がでかいのはその通りだけど
マンハンターは明確な悪じゃないの？
地球の不法滞在者を取り締まるか→その辺の市民適当にぶちこめばいいや→何なら死んでてもいいよな
を平気な顔してやってる連中だぞ（※これでも連邦の警察組織）
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103. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 12:55:10 ID:k0NTg2ODY
>>95
やっていることが極悪なだけで、そこにあるのは悪意ではなく
サボりの帳尻合わせっていう惰性なんだ
悪意を持って市民を害する連邦政府、というものではない
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89. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 01:02:41 ID:Q0NzA0OTI
ふはいがNGワードのせいで全然コメントできん。
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96. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 04:18:19 ID:IwNDM3MjI
>>89
「ふ」が駄目なのは理由も含めて理解できるけど
スレタイでは使っておいてレスでは使うなというのは機械的処置を通り越して横暴だな
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105. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 13:53:37 ID:kyMzAyMzg
連邦は政府としてはフハイしているのだろうが、連邦に戦争仕掛けてくる勢力が倫理的に論外だから相対的にマシになる。
それは民間人のアムロやジュドー、シーブック、ウッソら各作品の主人公たちが連邦側に付いていることでも分かる。

特にジュドーは貧困コロニー出身のスペースノイドで、アーガマからMSを盗もうとする程度には反連邦寄りだったのに、それでもネオ・ジオンには一切同調しなかった。
宇宙世紀で連邦のフハイを語ろうとしても、敵が悪すぎてそれどころじゃなくなるんだよ。

連邦の内輪揉めのΖや、主人公が連邦と敵対している閃ハサ辺りでようやく語れるって感じ。
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106. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 14:10:45 ID:QyNjU3Nzg
そもそも「貧困層？せや宇宙にブン投げたろ！」
が物語の始まりなわけで
ベースにあるのは本国と植〇地各国の対立なわけなんよ

植〇地各国からすれば本国の政治は
地球ばっか見ててコロニーにあんま配慮してくれない
その不平等、不公正を指して「政治の〇敗」と言ってるんよ
もちろん不平等だから覆す為にコロニー落としてもいいわけじゃないし
地球側にも言い分はあるだろうけどね

属国なんてもんがない現代で分かりやすく認識するなら
大企業と下請け企業の関係で考えると分かりやすいんじゃないかな
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107. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 17:17:30 ID:cxMjQ2MzA
>>106
ところがどっこい
僻地の植民地とかに下層や犯罪者を送り込んでも貧しいなりになんとか生きていけた地球の植民地と違って
コロニーの人間を死なせない程度にしておくだけでも連邦政府が手厚い保護をしてあげないとあっさり全滅してしまう
新しいフロンティアのお題目を維持するためには事故や餓死でコロコロ全滅させるわけにはいかないから相当優遇しないといけない

地球と宇宙では同じ生活レベルをするのにかかるコストが段違いなのに
表面上の生活レベルの差だけから差別をやめろ独立させろと騒いで未来に禍根を残したジオン・ダイクンの罪は重い
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111. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 01:41:39 ID:QwNjAwODE
>>106
一応環境回復のために人がいると邪魔なので追い出す
ある程度追い出したとこで全部やらんでもよさそうってなったので
一部の奴が残れるようにするって順番じゃなかったっけ
あとは権利あるの残れるから地球に公式に入れるのはえらい奴ってなって金持ちとかも権利入手しだすみたいな流れなんじゃ
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