『機動戦士Zガンダム』って当時衝撃の結末だったのでは？
1: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:02:09
このシーン
5: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:15:00
ふざけんな！と絶叫した記憶ある
いや50話近く見続けてこれは辛いよ
いや50話近く見続けてこれは辛いよ
44: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 19:54:05
一つ前の回を初見みたけどもう精神がヤバすぎる…
106: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 19:56:42
>>44
新約ではエマさんを勇気づけるシーンに変わっていたよね
新約ではエマさんを勇気づけるシーンに変わっていたよね
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6: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:20:47
「戦いは終わったけど最後まで戦い抜いた主人公はメンタルぶっ壊れた」ってのは
Zと同年完結の漫画エリア88も似たような終わり方だった
当時は今よりメリバ、バッドが多かったし
今よりは受け入れられる下地もあったのではと思う
もちろん全員が受け入れたなんてこと言う気はないけどね
Zと同年完結の漫画エリア88も似たような終わり方だった
当時は今よりメリバ、バッドが多かったし
今よりは受け入れられる下地もあったのではと思う
もちろん全員が受け入れたなんてこと言う気はないけどね
7: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:25:05
むしろ放映期間が長いぶん今より受け入れにくかったよ
今平然と語られてるのはオチがわかってて昔のことと笑い飛ばせるからや
今平然と語られてるのはオチがわかってて昔のことと笑い飛ばせるからや
8: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:26:01
今やったら確実に炎上すると思う
9: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:26:35
この結末知ったのゲームでやってた時だけどそれでもけっこう受け入れにくかったぞ
リアルタイムで追い続けた人は相当なもんだったと思う
リアルタイムで追い続けた人は相当なもんだったと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:30:33
ZZで復活するから一年の我慢だ
12: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:32:50
>>11
アレは本当に感動した
その前のダブリンでジュドーに「ああ」と返事したところでおおっ！となったけど
アレは本当に感動した
その前のダブリンでジュドーに「ああ」と返事したところでおおっ！となったけど
13: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:34:29
NTは都合のいいスーパーパワーではないことを一発で示したね
14: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:36:28
>>13
それが必要だったかどうかはさておき
ニュータイプに失望するに充分な終わり方だったと思う
それが必要だったかどうかはさておき
ニュータイプに失望するに充分な終わり方だったと思う
15: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:38:31
つーかそれまでのエマさんとかの積み重ねがあるからそうなっても仕方ないというか
ファの絶望の顔のほうがショックだった
ファの絶望の顔のほうがショックだった
16: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:40:33
禿のカミーユが壊れた説明
17: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:42:19
>>16
相変わらず禿は難しく説明するなあ
相変わらず禿は難しく説明するなあ
18: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:45:27
簡単にいうと全能者になると愚民の気持ちがなくなってしまう
その矛盾でカミーユが壊れたって話
その矛盾でカミーユが壊れたって話
19: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:45:59
オカルトとかカミーユの精神崩壊は百歩譲って良いとしても展開があまりにも強引すぎて？？？ってなったわ
ご都合主義にしてももっと上手くやってくれよと
ご都合主義にしてももっと上手くやってくれよと
21: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:47:40
超絶訳すと
カミーユは最高のニュータイプだから人間に手に余る力だから壊れましたよってことよ
富野が言ってるのは
カミーユは最高のニュータイプだから人間に手に余る力だから壊れましたよってことよ
富野が言ってるのは
23: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:50:16
>>21
最高のニュータイプだからこそ
人間としてもニュータイプとしても欠陥品になってしまったというの皮肉効いてるな
最高のニュータイプだからこそ
人間としてもニュータイプとしても欠陥品になってしまったというの皮肉効いてるな
22: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:48:17
話がどう終わったのかさっぱりわからなかったな
まあ元々の話がさっぱりだったので
よくわからない話がよくわからないうちに終わってしまったという感想だった
まあ元々の話がさっぱりだったので
よくわからない話がよくわからないうちに終わってしまったという感想だった
24: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:53:06
とりあえず
カミーユ→最強ゆえにメンタルぶっこわれた
シロッコ→そのカミーユに負けたが、ある意味勝ち逃げ
シャア→またゆくえふめい
結果＝ハマーン様の一人勝ち
ってことか。
カミーユ→最強ゆえにメンタルぶっこわれた
シロッコ→そのカミーユに負けたが、ある意味勝ち逃げ
シャア→またゆくえふめい
結果＝ハマーン様の一人勝ち
ってことか。
32: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:05:25
>>24
なお1年後
なお1年後
33: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:06:50
>>32
満足して逝けただけ敵としては勝ち組だと思う
満足して逝けただけ敵としては勝ち組だと思う
25: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:57:13
テレパシーが無制限に強化されると最後に心が壊れる、ってのはSFでは王道だからなるほどなって感じではあった
26: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 14:58:36
でもZZの千里眼カミーユ好きだぜ
これぞニュータイプっていうか人間やめてる感すごい
これぞニュータイプっていうか人間やめてる感すごい
27: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:03:21
ZZ時代のカミーユの見せ方は上手いよね
ニュータイプ最高の設定を上手く使ってる
ニュータイプ最高の設定を上手く使ってる
28: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:04:10
ジュドーと手を繋ぐとことかたまらん
29: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:07:59
初代がアムロがオールドタイプだのニュータイプだの関係なくWBクルー達を脱出させて救いアムロ自身もコアファイターがあったから帰る場所に戻れたって結末の続編がこれかぁ…何で新しいガンダム造ったんです？
36: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:39:53
>>29
カミーユ（の中の人）のレス
カミーユ（の中の人）のレス
30: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:17:32
当時のキッズにすればこの後のZZがパワフルでバイタリティある作品だったので
だいぶ救われたところはあった
だいぶ救われたところはあった
31: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 15:52:21
宇宙空間でバイザー上げたりとか兆候はあったにせよキツいなぁーっ。
34: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:08:12
もうこの時点でＺＺ放送決まってたから冷めた目で見てたよ
35: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:39:38
結局ニュータイプになって解りあってもお互いが歩みよれるかどうかは別っていう矛盾に気づいて
苦しんでたんだろうな富野は
ある意味、最高のニュータイプを壊すことで敗北感を出してると思う
苦しんでたんだろうな富野は
ある意味、最高のニュータイプを壊すことで敗北感を出してると思う
37: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:45:26
>>35
綺麗な顔してるんだよなZZだとカミーユ
綺麗な顔してるんだよなZZだとカミーユ
56: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 07:49:26
>>35
解り合えない事を解り合うなんて、とんでもねー皮肉だよなあ。
解り合えない事を解り合うなんて、とんでもねー皮肉だよなあ。
38: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:45:49
ここまで表現が衝撃的なのは稀だけど意外と主人公が倒れて新主人公が引き継ぐ展開そこそこあるよな
つまりどちらかといえば表現が強烈なのよ
つまりどちらかといえば表現が強烈なのよ
40: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:49:46
>>38
設定的に最強だけど病弱ってわりとテンプレ
設定的に最強だけど病弱ってわりとテンプレ
41: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:53:22
>>40
主役のテンプレではないかな…
主役のテンプレではないかな…
39: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 16:46:38
やっぱりアクシズ丸投げの部分は不評なのかね
42: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 18:56:25
北斗の拳のトキみたいなタイプか
43: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 19:30:20
トキは最強だったね
45: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 19:54:30
ニュータイプというソフトは人間というハードでは動かせないって事かしら
1stだとアムロが成長し過ぎてガンダムの方が追いつかなくなってたし
1stだとアムロが成長し過ぎてガンダムの方が追いつかなくなってたし
46: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:04:06
ザンボット３だったりイデオンだったりダンバインだったりと
冨野作品では主人公が最終的に死亡してしまうのはそう珍しくないことだし
精神崩壊はまだ優しい方だったりするんじゃなかろうか？
冨野作品では主人公が最終的に死亡してしまうのはそう珍しくないことだし
精神崩壊はまだ優しい方だったりするんじゃなかろうか？
47: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:49:50
>>46
ザンボット3は主人公死んでねえよ！
ザンボット3は主人公死んでねえよ！
48: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 20:54:05
当時のアニメ雑誌の投稿コーナーに、「冗談じゃない」ってタイトルで「アニメじゃない」の替え歌が載っていたの思い出した。
みんなあの終わり方に納得していなかったんだな……。
みんなあの終わり方に納得していなかったんだな……。
49: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:39:58
>>48
主語がでかい
主語がでかい
50: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:06:01
>>48
なんかこういう感じだったそうで雰囲気やばそう
なんかこういう感じだったそうで雰囲気やばそう
52: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:19:11
>>50
昔の雑誌の民度ってやべえな
堂々と腐すのか
昔の雑誌の民度ってやべえな
堂々と腐すのか
53: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:20:45
>>52
拾い画だから当時の空気はわからないけど
こういうもあって凄い時代だと思った
拾い画だから当時の空気はわからないけど
こういうもあって凄い時代だと思った
58: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:07:44
>>52
>>53
昔の雑誌がひどいのか
単にZがそれだけひどかったのかは判断に悩むところだ
>>53
昔の雑誌がひどいのか
単にZがそれだけひどかったのかは判断に悩むところだ
76: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 05:58:13
>>52
本音言っちゃうからな
みんな悪い意味で子供だったし
本音言っちゃうからな
みんな悪い意味で子供だったし
78: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 01:42:25
>>52
現代ならネットに吐き出してるだろうがネット普及してない頃だし
現代ならネットに吐き出してるだろうがネット普及してない頃だし
96: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:38:35
>>52
プロがこれ面白いやろって悪口がなり立てる系の逸話は
昔のオタクコンテンツあるあるみたいだからなあ…特撮とかでも聞いたぞ
プロがこれ面白いやろって悪口がなり立てる系の逸話は
昔のオタクコンテンツあるあるみたいだからなあ…特撮とかでも聞いたぞ
51: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:15:37
主人公が壊れたことより結末が実質的に未完で続編にぶん投げたことの方が驚きだったな
54: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:21:45
続編ありきで投げっぱなしエンドだから今やったらそりゃもうね
55: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 07:30:39
延長ないバージョンも見たかった
57: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 09:36:43
個人にニュータイプって電流計をイメージしてて優秀なほど繊細な感情が測れるって感じ
だからレンジミスるとメーター振り切って壊れる
だからレンジミスるとメーター振り切って壊れる
59: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:09:22
ここで見た話だからソースはないがカミーユは死亡エンドにする予定もあったとか
75: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 05:56:19
>>59
確か、ZZやることになったから始末するのにストップかけたみたいな
確か、ZZやることになったから始末するのにストップかけたみたいな
60: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:13:41
改めてみると話動かしてるのクワトロとか大人たちで
カミーユは本当に流されてるだけなんだよな
そのあげくに崩壊とか何のカタルシスも得られない
カミーユは本当に流されてるだけなんだよな
そのあげくに崩壊とか何のカタルシスも得られない
61: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:26:53
まあ正直Zが作品として出来がいいかと言われるとけっこう疑問符がつくのは事実だと思うんだ
1年アニメにはありがちな中弛みにしてもけっこう酷い部類に入るし他の富野ガンダムとかと比べてZZがあった分オチのぶん投げが酷い
1年アニメにはありがちな中弛みにしてもけっこう酷い部類に入るし他の富野ガンダムとかと比べてZZがあった分オチのぶん投げが酷い
62: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:30:30
まぁ90年代末期からはちゃんと低くて良作と評価されたから良いんじゃない？
放送当時とその少し後は初代原理主義者多かったし
後ぶん投げってそこまで気になるものなの？
放送当時とその少し後は初代原理主義者多かったし
後ぶん投げってそこまで気になるものなの？
63: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:33:50
>>62
雑誌などで情報が補完されてからはやりたいことはわかったって感じだけど名作扱いはされてないかな…
それからぶん投げは普通気になるものだ
雑誌などで情報が補完されてからはやりたいことはわかったって感じだけど名作扱いはされてないかな…
それからぶん投げは普通気になるものだ
64: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:45:06
結局ロボットの活躍が見たい層には向いてないんだよなZガンダム
カミーユも主役補正でネームド葬ってはいるけどあまり強くはないし
カミーユも主役補正でネームド葬ってはいるけどあまり強くはないし
65: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:47:20
満を持して登場した後半主役機に乗ってからの方が
終盤以外さしたる活躍してないの酷いと思う
終盤以外さしたる活躍してないの酷いと思う
66: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:47:58
まぁ暗いシーンが多かったりカタルシスがあまりなかったのは富野が戦争を美化したく無かったのかもね
67: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 10:51:26
むしろZの戦争は人の死が演出的で美化されてないか？
戦争のドロドロや狂気はVの方が上でこっちは普通に面白いと思う
戦争のドロドロや狂気はVの方が上でこっちは普通に面白いと思う
68: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:06:56
衝撃的なラストではあった
69: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:09:41
前期OPで笑ってたのに後期OPだと無表情になってたのは後のフラグだったんだな
70: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:21:46
後年のZの評価にプラモとゲームの影響は無視できないもんな
MSVで空気感固まりつつあったところ賛否割れる新作にシフトした結果がプラモに補完してもらうのはちょっと皮肉
MSVで空気感固まりつつあったところ賛否割れる新作にシフトした結果がプラモに補完してもらうのはちょっと皮肉
71: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 17:29:30
テレビ版は当時の人間じゃないから分からないけど、劇場版は精神崩壊しろよって思ったね
まあ違う結末を迎える道筋はちゃんと作ってあるんだけどさ
まあ違う結末を迎える道筋はちゃんと作ってあるんだけどさ
80: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 06:38:37
ZZ初期のコミカル路線が批判されてたのってZの終わり方がこれだったってのもあると思う
1st→Zと違ってZ→ZZは間が空いてないから
主人公が精神崩壊して翌週から始まる新番組の続編がアニメじゃないとか言い出したらそりゃ冷や水ぶっかけられた気分になるさ・・・
1st→Zと違ってZ→ZZは間が空いてないから
主人公が精神崩壊して翌週から始まる新番組の続編がアニメじゃないとか言い出したらそりゃ冷や水ぶっかけられた気分になるさ・・・
81: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 07:38:48
>>80
むしろ当時は明るいガンダムが始まって喜んだ子供たちが多かったんだが…
ＺZ批判してるのなんて後から知った面倒くさいガノタぐらいだぞ
むしろ当時は明るいガンダムが始まって喜んだ子供たちが多かったんだが…
ＺZ批判してるのなんて後から知った面倒くさいガノタぐらいだぞ
89: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 09:41:48
>>81
ちびっ子にはウケていたんだ
リアタイ世代じゃないけど、当時の空気が分かるアニメ本とか読むとZ、ZZどっちも評判悪かったからそうだと思ってた
Zは小難しくて分かりづらいし、ZZはZの後抜きにしても明るいノリがガンダムに合ってないとか
ちびっ子にはウケていたんだ
リアタイ世代じゃないけど、当時の空気が分かるアニメ本とか読むとZ、ZZどっちも評判悪かったからそうだと思ってた
Zは小難しくて分かりづらいし、ZZはZの後抜きにしても明るいノリがガンダムに合ってないとか
82: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 14:28:17
こういうラストやるの富野くらいな気がする
83: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 14:34:37
主人公の名前のモデルがカミーユ・クローデルとオーギュスト・ロダンな時点で
もう結末は決まっていた
…って話今はともかく
ネットとかない当時に知ることできたのか？
もう結末は決まっていた
…って話今はともかく
ネットとかない当時に知ることできたのか？
85: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 18:35:31
>>83
自分はおっさんながらZガンダムリアタイ世代ではないけど
昔のオタクは何かの作品にはまると
そこから軍事政治神話芸術一般文芸とかにも平気でガシガシ派生するから
放送当時すでに高校～大学生だったような人なら
その推測に行きついてる可能性はあると思う
自分はおっさんながらZガンダムリアタイ世代ではないけど
昔のオタクは何かの作品にはまると
そこから軍事政治神話芸術一般文芸とかにも平気でガシガシ派生するから
放送当時すでに高校～大学生だったような人なら
その推測に行きついてる可能性はあると思う
84: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 14:51:39
昔はSNSとかないから雑誌が捌け口やるしかないしそれが許されてた時代なのよ
86: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 19:47:25
カミーユクローデルとか超天才じゃん
98: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:57:32
>>86
彼女のノンフィク読んだけど、けっこうおつらいぜ
エネルギーはすごい圧倒される
彼女のノンフィク読んだけど、けっこうおつらいぜ
エネルギーはすごい圧倒される
87: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 05:50:55
今やったらバズる
88: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 07:58:52
>>87
ただの炎上では？
ただの炎上では？
90: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 10:46:30
何度も言うがＺZはそこまで悪い評価受けてない
そもそも明るいノリがガンダムらしくないと言うが
この時点だと暗いのZだけだぞ？
何か違う記事と勘違いしてないか
そもそも明るいノリがガンダムらしくないと言うが
この時点だと暗いのZだけだぞ？
何か違う記事と勘違いしてないか
99: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:10:04
>>90
というかZZのコミカルなノリが合わないって話と違うか。ファーストだってコミカルじゃないやろ
あと序盤はファーストも序盤は暗い。アムロ脱走するやんね
というかZZのコミカルなノリが合わないって話と違うか。ファーストだってコミカルじゃないやろ
あと序盤はファーストも序盤は暗い。アムロ脱走するやんね
103: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 10:55:42
>>99
だからノリが合わないも何もサンプル少ないんだよ
普通→暗い→明るいだから当時としてはバランス取れてるの
今みたいにガンダムがシリーズとしていっぱいあった時代じゃないんだわ
だからノリが合わないも何もサンプル少ないんだよ
普通→暗い→明るいだから当時としてはバランス取れてるの
今みたいにガンダムがシリーズとしていっぱいあった時代じゃないんだわ
93: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:21:55
衝撃的なラストだから伝説になった気がするわ
94: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:30:01
確か当時のゼータのサウンドトラックの解説書では「ウルトラマンを期待していた人達に武田信玄を見せたようなものだったからだ」と解説されてた
97: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:40:20
まぁでもワンパターンで陳腐な結末にするよりはこれで良かったでしょ
101: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 06:06:41
Zの劇場版でカミーユが成長したのが
ちょうどエヴァ序の少し前なんだよね
その後に公開された新劇エヴァ(当時はただの再編集版と思ってた)も、旧作よりもシンジくんの成長が描かれてたから
二人の監督の作品を通したメッセージの交換を
感じてしまう
ちょうどエヴァ序の少し前なんだよね
その後に公開された新劇エヴァ(当時はただの再編集版と思ってた)も、旧作よりもシンジくんの成長が描かれてたから
二人の監督の作品を通したメッセージの交換を
感じてしまう
102: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 08:46:12
庵野は新訳Z観てエヴァを作り直そうって思ったって言ってたよ
105: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 19:44:33
小説だとカミーユ死んでるよね？
108: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 19:58:27
>>105
不明
不明
109: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 20:06:41
主に富野のせいなんだけど、そもそも昔のロボットアニメって結構暗い結末ってのがあるのよね
ゲッターは武蔵が死ぬしザンボットは主人公以外全滅、ダイターンは皆去って行って
ダグラムは一応独立はできたけどビターエンド。イデオンは言わずもがな
だからZの結末自体はあの当時じゃそこまでぶっ飛んではいなかった…かも？
ゲッターは武蔵が死ぬしザンボットは主人公以外全滅、ダイターンは皆去って行って
ダグラムは一応独立はできたけどビターエンド。イデオンは言わずもがな
だからZの結末自体はあの当時じゃそこまでぶっ飛んではいなかった…かも？
110: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 20:26:29
>>109
それ以上にハッピーエンドの作品が多かったから
違和感ゴリゴリに決まってるだろ
それ以上にハッピーエンドの作品が多かったから
違和感ゴリゴリに決まってるだろ
112: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 20:45:51
富野の前作のエルガイムの最終回で、ヒロインが精神崩壊して終わったから
エルガイム見た人は、またかよって呆れられてた
エルガイム見た人は、またかよって呆れられてた
113: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 20:48:51
>>112
ヒロインの崩壊と主人公の崩壊じゃ重みが違うと思う
ヒロインの崩壊と主人公の崩壊じゃ重みが違うと思う
114: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 21:00:38
>>113
エルガイム見てないでしょ？
エルガイムはザブングルとかZZみたいなギャグ路線かつラブコメ要素で人気出たアニメで
クワサンは、主人公がずっと探してた囚われのヒロイン枠のキャラで
最後にポセイダルトとギワザ倒してハッピーエンドと思わせた矢先の精神崩壊だから、元々重いZより衝撃度高いわ
エルガイム見てないでしょ？
エルガイムはザブングルとかZZみたいなギャグ路線かつラブコメ要素で人気出たアニメで
クワサンは、主人公がずっと探してた囚われのヒロイン枠のキャラで
最後にポセイダルトとギワザ倒してハッピーエンドと思わせた矢先の精神崩壊だから、元々重いZより衝撃度高いわ
115: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 22:13:15
>>114
衝撃度じゃなくて重みの話してるんだが
主人公は感情移入の対象でもあるんだがら主人公がなるのとヒロインがなるのとじゃ雲泥の差だろ
ちなみにエルガイム見てたけどクワサンの精神崩壊よりそれをずっと介護する決意をしたダバの愛情に感じいったよ
衝撃度じゃなくて重みの話してるんだが
主人公は感情移入の対象でもあるんだがら主人公がなるのとヒロインがなるのとじゃ雲泥の差だろ
ちなみにエルガイム見てたけどクワサンの精神崩壊よりそれをずっと介護する決意をしたダバの愛情に感じいったよ
116: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 22:54:05
>>115
ダンバインでハイパーして死んでいったキャラ見てきたから、カミーユが怒り任せてああなるのは順当に感じた。
むしろ、シロッコは死んでなおカミーユの心持って行ったことに衝撃受けた。
ダンバインでは憎しみを残さずに浄化したのに
あと、クワサンの件は富野が「ダバが周りの女を利用した罰」って言ってし、他にもトリトン、イデオン、ダンバインみたいに主人公がひどい目合う作品があるから
「二連続精神崩壊かよ」ってなると思う
それと、重さの話するならイデオン越えられない
ダンバインでハイパーして死んでいったキャラ見てきたから、カミーユが怒り任せてああなるのは順当に感じた。
むしろ、シロッコは死んでなおカミーユの心持って行ったことに衝撃受けた。
ダンバインでは憎しみを残さずに浄化したのに
あと、クワサンの件は富野が「ダバが周りの女を利用した罰」って言ってし、他にもトリトン、イデオン、ダンバインみたいに主人公がひどい目合う作品があるから
「二連続精神崩壊かよ」ってなると思う
それと、重さの話するならイデオン越えられない
117: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 23:08:04
>>116
どちらにしろ一部の例出したところで
だから許されるってわけじゃないんだ
誰だってできればすっきりする物語が見たいし
Zはそうはならなかった
どちらにしろ一部の例出したところで
だから許されるってわけじゃないんだ
誰だってできればすっきりする物語が見たいし
Zはそうはならなかった
119: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 23:20:26
>>117
ZがスッキリしないのはZZに続くからだからかな
ZZに繋げるためにわざわざそぐわないキャラ最終回前に殺しまくぐらいだから
逆にZZの最後キレイに終わるから好きよ
ジュドーはリーナと再会できるし、カミーユは元に戻るしで救いがある
ZZの最終回は実質Zの最終回でもあると思うのよ
なお、プルツーはいない
ZがスッキリしないのはZZに続くからだからかな
ZZに繋げるためにわざわざそぐわないキャラ最終回前に殺しまくぐらいだから
逆にZZの最後キレイに終わるから好きよ
ジュドーはリーナと再会できるし、カミーユは元に戻るしで救いがある
ZZの最終回は実質Zの最終回でもあると思うのよ
なお、プルツーはいない
120: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 23:23:59
>>119
いやＺZなくてもカミーユ精神崩壊は規定路線だと思う
全能者目指させて失敗したと富野監督も言ってた
それに物語がすっきりしないのは中盤以降のややこしい勢力分布なども関わってるし
ぶっちゃけ説明不足
いやＺZなくてもカミーユ精神崩壊は規定路線だと思う
全能者目指させて失敗したと富野監督も言ってた
それに物語がすっきりしないのは中盤以降のややこしい勢力分布なども関わってるし
ぶっちゃけ説明不足
121: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 23:49:17
>>120
ほぼほぼ同意
カミーユはショウの最後は対比になってる要素があるように思う
ショウはハイパーしかけたけど、周りのフォローもあってハイパーせずに浄化できたけど、カミーユは周りに余裕がなさすぎて、なんのフォローもされずに怒りのまま突き抜けたから順当な最後って印象
あと、ダンバインとかではダレる部分もあったけど、丁寧に説明した部分もあったのに、Zは説明不足のまま突き進んで、最終回前に雑に処理みたいなことやってるから、富野は作るのよほど嫌だったのかなって思った、あの人結構真面目だから
ZZの影響で変わったのは最終回前の大量処理のとこ、なかったら多少は生き残ったんかな？
ほぼほぼ同意
カミーユはショウの最後は対比になってる要素があるように思う
ショウはハイパーしかけたけど、周りのフォローもあってハイパーせずに浄化できたけど、カミーユは周りに余裕がなさすぎて、なんのフォローもされずに怒りのまま突き抜けたから順当な最後って印象
あと、ダンバインとかではダレる部分もあったけど、丁寧に説明した部分もあったのに、Zは説明不足のまま突き進んで、最終回前に雑に処理みたいなことやってるから、富野は作るのよほど嫌だったのかなって思った、あの人結構真面目だから
ZZの影響で変わったのは最終回前の大量処理のとこ、なかったら多少は生き残ったんかな？
118: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 23:10:07
あとガンダムの続編であることもでかいなZへの失望は
前作が希望持てるエンドだったからなおさらだと思う
前作が希望持てるエンドだったからなおさらだと思う
124: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 10:27:39
まぁティターンズは倒したけどアクシズは健在だったり主人公が死ぬんじゃなくて精神崩壊ってのは当時としては革新的でしょ
125: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 11:01:15
当時のガノタは難しい話を理解できないからZを叩いてたんだよね…
今も難しい話は理解できてないけど
今も難しい話は理解できてないけど
126: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 11:35:05
>>125
難しい以前に意味わからんからな
今でも理解できてる人1割もいなそう
難しい以前に意味わからんからな
今でも理解できてる人1割もいなそう
128: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 12:31:46
>>125
今のガノタがZ理解できてるの
色々な情報が後から出てきてしかもネットで共有できてるからなんですよ
今のガノタがZ理解できてるの
色々な情報が後から出てきてしかもネットで共有できてるからなんですよ
131: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 12:49:53
ラストはメタスが来てくれなきゃ回収されなかったんかな
133: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 15:49:15
まぁでも当時はともかく今はちゃんと再評価されて低くても良作担ったから良いんじゃない？
話難しいし戦闘シーン地味だけど
話難しいし戦闘シーン地味だけど
134: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 15:54:24
機体人気で評価されただけで
ストーリーは一切再評価されてない気がする
ストーリーは一切再評価されてない気がする
135: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 15:57:43
>>134
ストーリーも暗いとはいえ再評価されてるんだよなぁ
当時よりもビターエンドやバッドエンドの作品が増えたからってのもあるんだろうけど
ストーリーも暗いとはいえ再評価されてるんだよなぁ
当時よりもビターエンドやバッドエンドの作品が増えたからってのもあるんだろうけど
158: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 20:28:40
まぁ話は地味でも重厚な人間ドラマでお釣りは来るからええわ
内容が内用だから序盤から話重いし暗いけど
後少なくとも子供騙しではない
内容が内用だから序盤から話重いし暗いけど
後少なくとも子供騙しではない
159: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 20:52:46
個人的にはZだけでは駄目で
ＺZと合わせて初めて完成する作品だと思う
ＺZと合わせて初めて完成する作品だと思う
160: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 00:30:56
カミーユVSシロッコって
富野的には両方とも人間の枠を超えちゃった（しかも人間の分際で）存在なんだよね
シロッコに至ってはそんなもん描いてられるかってぶっちゃけまである
そういうところも含めて
この時期の富野からはあきらかに自分の力量以上の何かを創らなきゃいけないみたいな焦燥を感じる
富野的には両方とも人間の枠を超えちゃった（しかも人間の分際で）存在なんだよね
シロッコに至ってはそんなもん描いてられるかってぶっちゃけまである
そういうところも含めて
この時期の富野からはあきらかに自分の力量以上の何かを創らなきゃいけないみたいな焦燥を感じる
162: 名無しのあにまんch 2024/01/19(金) 07:31:04
>>160
初期案がニュータイプの次の進化のギャザースタイムに覚醒したカミーユVS超人シロッコだしね
初期案がニュータイプの次の進化のギャザースタイムに覚醒したカミーユVS超人シロッコだしね
111: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 20:30:37
主人公が発狂というある意味死亡より生々しい後味の悪さだからな
バッドエンドというよりホラー見てるような気分になる
バッドエンドというよりホラー見てるような気分になる
122: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 10:15:55
カミーユって名前の時点でラストは決まってたんだろうね
天才の悲劇っていうか
天才の悲劇っていうか
元スレ : 当時としては衝撃の結末だったんじゃない？
