【ガンダム】デスティニープランって言うほど正しくないよね
1: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:45:59
ネットだと結構「DPって実際正しいよねwキララクス論破されてるじゃんw」みたいな意見が一定数あるけど本当にそうか？
仮に今日本で施行されて、「君トイレ掃除の才能しか無いねw一生トイレ掃除だけやっててよw」って言われたら賛成派の人たちは喜んで従うんだろうか
仮に今日本で施行されて、「君トイレ掃除の才能しか無いねw一生トイレ掃除だけやっててよw」って言われたら賛成派の人たちは喜んで従うんだろうか
2: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:46:31
まあ第三者だからこそ好き勝手言えるって奴よね
3: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:47:01
賛成派は自分の遺伝子によっぽど自信があるんだろ
5: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:48:30
そもそも戦争なくならないし要らないんじゃねになってる
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6: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:48:41
アコード連中もあくまで優秀な自分たちの支配下の前提で賛成してるだけだからな
そもそも自分たちを計画の枠外に置いてるんだよね
そもそも自分たちを計画の枠外に置いてるんだよね
7: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:48:58
あらゆる感情を無視しても「そもそも発展性・拡張性が考慮されていないから数世代で先細る」って致命的な問題にぶち当たるからな……
10: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:51:27
発展性は無くなるが平和になると監督と脚本が明言している
そうな以上CEはそういう世界
そうな以上CEはそういう世界
15: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:53:28
>>10
(無理やり平和()にしてから)施工されたら平和は維持されるであってDPが平和をもたらすわけではないんだ
(無理やり平和()にしてから)施工されたら平和は維持されるであってDPが平和をもたらすわけではないんだ
26: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:57:27
>>15
監督はDPで平和になるとハッキリ言ってるぞ
監督はDPで平和になるとハッキリ言ってるぞ
29: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:58:09
>>26
話聞いてるとDPで平和なんじゃなくて反対者皆殺しなだけだから
DPである意味がないんだ
話聞いてるとDPで平和なんじゃなくて反対者皆殺しなだけだから
DPである意味がないんだ
32: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:58:45
>>29
何の話を聞いたのか知らないけどそんなこと一言も言ったこと無いぞ監督は
何の話を聞いたのか知らないけどそんなこと一言も言ったこと無いぞ監督は
34: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:59:16
>>29
監督は一切そんなこと言ってないぞ
監督は一切そんなこと言ってないぞ
43: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:01:05
>>34
アコードがやってるじゃん
アコードがやってるじゃん
31: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:58:45
>>26
だから”平和は維持される”だってばよ
だから”平和は維持される”だってばよ
41: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:00:12
>>31
反対者全滅させるだけならDP導入する意味がないんですが
反対者全滅させるだけならDP導入する意味がないんですが
49: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:02:10
>>31
別資料のインタビューで「DPは競争心や闘争心を社会から消して人類の進化が無くなるけど、同時に間違いなく戦争はなくなりほとんどの人が望む平和な世界になる」と言っているぞ
別資料のインタビューで「DPは競争心や闘争心を社会から消して人類の進化が無くなるけど、同時に間違いなく戦争はなくなりほとんどの人が望む平和な世界になる」と言っているぞ
55: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:03:26
>>49
反抗因子を皆殺しにするからできるんだろう
反抗因子を皆殺しにするからできるんだろう
36: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:59:38
>>26
平和にはなるだろうな
敵対者は皆殺しにして圧政で押さえつけつつのDP
平和にはなるだろうな
敵対者は皆殺しにして圧政で押さえつけつつのDP
12: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:51:52
そもそも前提条件が違うから現代日本で施行されたら～ってのはちょっと違うんじゃないか
「人類存亡を賭けた最後の防衛策」が必要な状況じゃないんだし
「人類存亡を賭けた最後の防衛策」が必要な状況じゃないんだし
13: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:52:16
その前後を無視して平和の単語だけ抜き出して平和連呼してる人は同じ人なんだろうか
14: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:52:56
要は絶対的な支配者＆ルールの下で人民を統制して平和を実現します、ってのを理屈付けて言い換えてるだけだからな
そして歴史上そんな平和が長続きするかというと絶対にそんなことは無くて、絶対どこかで反乱や支配の崩壊が起こる
そして歴史上そんな平和が長続きするかというと絶対にそんなことは無くて、絶対どこかで反乱や支配の崩壊が起こる
18: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:53:45
オルフェとラクスとイングリット見てたらそうは思えない反面
シンみたいな適性合ってるのみたらすごいなとは思う
シンみたいな適性合ってるのみたらすごいなとは思う
21: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:55:25
>>18
適性があってても心が付いてこないと発狂して恋人殺しかけるんすよ
適性があってても心が付いてこないと発狂して恋人殺しかけるんすよ
22: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:56:16
>>21
だから良いなとは言ってない
ただそれであの才能発掘できるから単純に凄いなとは思う
だから良いなとは言ってない
ただそれであの才能発掘できるから単純に凄いなとは思う
19: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:55:14
本編デュランダルは焦りも込みでメサイアによる恫喝で反対派全部抑えてなんとかしようとしてるのはあるんだから議長自体が計画を本気で信頼はしていない
20: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:55:20
そもそもCEが戦争で遺伝子異常が起きて遺伝子治療が発展したり宇宙クジラとか宗教ほぼ全滅とか普通に考えたらあり得ない世界なんだから制作者が平和になるっていってる以上それ以上のソースはないでしょ
23: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:56:43
監督「キラ達も正義だけどデュランダルも正義で、DPは競争心や闘争心を否定するから人類の進化はなくなるけど平和になるよ」
脚本「キラ達の世界は自由だけど混乱が続くがデュランダルの世界は自由が無いけど混乱が無いよ」
監督・脚本「「キラとデュランダルのどっちが正義でどっちが悪かを決めたいわけじゃなくて、どっちも正義だよ」」
脚本「キラ達の世界は自由だけど混乱が続くがデュランダルの世界は自由が無いけど混乱が無いよ」
監督・脚本「「キラとデュランダルのどっちが正義でどっちが悪かを決めたいわけじゃなくて、どっちも正義だよ」」
37: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:59:40
>>23
反対者皆殺しにしてるだけだから
当初のナチュラルコーディ戦争で一方皆殺し勝利後の亜種ってだけですよね
反対者皆殺しにしてるだけだから
当初のナチュラルコーディ戦争で一方皆殺し勝利後の亜種ってだけですよね
56: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:03:38
>>37
反対者皆殺しにするって誰からも言われたこと無いし
むしろ監督はほとんどの人が望む平和な世界になるって言ってるけどね
ほんとこの反対者皆殺しだ説ってどこから出てきたんだろうか
反対者皆殺しにするって誰からも言われたこと無いし
むしろ監督はほとんどの人が望む平和な世界になるって言ってるけどね
ほんとこの反対者皆殺しだ説ってどこから出てきたんだろうか
61: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:04:32
>>56
所でレクイエムで何焼きました？何を焼こうとしました？
所でレクイエムで何焼きました？何を焼こうとしました？
67: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:05:18
>>61
敵対して軍事行動を起こしている人達ですね…
反対していただけのスカンジナビア王国にはレクイエムは向けられていないよ
敵対して軍事行動を起こしている人達ですね…
反対していただけのスカンジナビア王国にはレクイエムは向けられていないよ
69: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:06:04
>>67
この先焼かれる可能性は？
この先焼かれる可能性は？
76: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:07:18
>>69
本編で語られていないところを妄想で語られても…
本編で語られていないところを妄想で語られても…
62: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:04:41
>>56
本編でレクイエムやらメサイアやら使ってたからですかね
本編でレクイエムやらメサイアやら使ってたからですかね
25: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:56:56
それができるだけの技術力がある世界ならって話だから現実で考えると失敗するで終わるよなあ
28: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:58:04
就活の適正診断ぐらいなら良いけど強制なんだろこれ
30: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:58:40
結局アコードたちみたいなのが出てきそうだから平和つってもなんかアレな平和なんだろうなぁって
35: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:59:33
「良い」の基準をどこに置くかよ
未来も可能性も無いクソ未来…ディストピア系社会なのは言われてるし、それでも戦争無く平和な人類の存続は出来るとも言われている
それとあのクソ治安とドロドロ憎悪によって業の扉がガバガバ開き世界滅びかけていつ滅びるかわかんねえ世界の現状どっちがいいかの物語な訳で
（それでも業の扉を閉じたり世界を守ったり頑張って愛と未来、可能性ある世界を生きる方がいい！という話）
未来も可能性も無いクソ未来…ディストピア系社会なのは言われてるし、それでも戦争無く平和な人類の存続は出来るとも言われている
それとあのクソ治安とドロドロ憎悪によって業の扉がガバガバ開き世界滅びかけていつ滅びるかわかんねえ世界の現状どっちがいいかの物語な訳で
（それでも業の扉を閉じたり世界を守ったり頑張って愛と未来、可能性ある世界を生きる方がいい！という話）
40: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:00:11
そもそも適性で割り振っていって社会回るの？ って話でもある
必要な適性が必要な人数生まれてきてそれが全ての分野に供給されるなんて有り得るか？
必要な適性が必要な人数生まれてきてそれが全ての分野に供給されるなんて有り得るか？
42: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:00:39
圧政による平和をって書くとメガトロンみたいだな
46: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:01:29
理屈は正しいけど実現不可能な政策や思想なんて現実にも腐るほどあるし
DPが正しいのと実現した時ディストピアになる事には何の矛盾もなくね？
DPが正しいのと実現した時ディストピアになる事には何の矛盾もなくね？
47: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:01:37
まず個々人によって想像するDPの具体像が違うから話が合う訳ねーんだ
48: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:01:43
ホントに平和的にDP導入するんならレクイエムいらなくね？
50: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:02:18
「DP導入までに大きな戦いが起こるだろうが、それ以降はDPが維持され続ける限り平和(≒停滞)」ってことで
「導入までに大きな戦いが必要だから平和じゃない」vs「導入されれば戦乱は起こりえないから平和」
っていう解釈？
「導入までに大きな戦いが必要だから平和じゃない」vs「導入されれば戦乱は起こりえないから平和」
っていう解釈？
60: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:04:24
>>50
導入されても反抗者粛清してるのが映画だから後者も成り立たないですね
導入されても反抗者粛清してるのが映画だから後者も成り立たないですね
51: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:02:45
自由小説版ではっきりと強制が明言されたから反対派の妄想だと逃げることは出来ないんだ
52: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:02:49
少なくとも反対者皆殺しにするだけならDPじゃなくても出来ますよね
それでしか平和にできないならDPっていう明確な叩きポイント導入して反対者増やしてるDPは平和を阻害してるとまで言えるんだ
それでしか平和にできないならDPっていう明確な叩きポイント導入して反対者増やしてるDPは平和を阻害してるとまで言えるんだ
53: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:03:07
ラクスも監督も脚本家も「デュランダルの提唱するそれを受け入れさえすれば平和”には”なる」って言ってんのにそこに視聴者側が勝手にうだうだ屁理屈こねて「ならないだろ」って言ってるだけだ
「ふわふわの情報しか与えられてない視聴者には分からないけど、作中視点で詳細を見たらラクスが納得するくらい隙のないシステムになってるんだろうな」って前提で話さないと、「平和になりさえすれば自由を捨てられるか？」って平和と自由の対立のシナリオから論点が逸れるばかり
ちなみに種自由のアウラの恣意的なDPは種死のデュランダルのDPと内容違うからまた別の話な
シナリオ上の論点も詰めて「そこに愛はあるんか？」になってるし
「ふわふわの情報しか与えられてない視聴者には分からないけど、作中視点で詳細を見たらラクスが納得するくらい隙のないシステムになってるんだろうな」って前提で話さないと、「平和になりさえすれば自由を捨てられるか？」って平和と自由の対立のシナリオから論点が逸れるばかり
ちなみに種自由のアウラの恣意的なDPは種死のデュランダルのDPと内容違うからまた別の話な
シナリオ上の論点も詰めて「そこに愛はあるんか？」になってるし
83: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:08:24
>>53
最終的な目標は置いといてファウンデーションの急発展・独立はDPの適切な運用によるもので実際発展はするよね発展は
だからある程度正しくはあるんじゃないの？
まあスラム街とか虐殺もあるわけだが…
最終的な目標は置いといてファウンデーションの急発展・独立はDPの適切な運用によるもので実際発展はするよね発展は
だからある程度正しくはあるんじゃないの？
まあスラム街とか虐殺もあるわけだが…
57: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:04:03
そもそもデュランダル議長は実はふわふわの理想を提示してるだけでDPの欠点とか一切言及してないからね
疲弊した所に耳障りのいい施策提示すれば済し崩しで支持を取れるって分かっててやってるから本当にたちが悪い
疲弊した所に耳障りのいい施策提示すれば済し崩しで支持を取れるって分かっててやってるから本当にたちが悪い
59: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:04:08
超管理社会になったとしても戦争が続くよりマシだろうと考えてるのが議長
超管理社会にして自分たちがトップになろうとしてるのがアウラ＋アコード
その上で超管理社会って一応は平和だよねって点をどう評価するかって話じゃないの？
超管理社会にして自分たちがトップになろうとしてるのがアウラ＋アコード
その上で超管理社会って一応は平和だよねって点をどう評価するかって話じゃないの？
63: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:04:53
議長がオルフェたち肯定してるの見るとアウラと違う理論はやっぱきつい
70: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:06:38
>>63
それこそ監督なり脚本があいつらは違いますね
議長ならもっとうまくやれるとか言わないと同一視するしかないよね
それこそ監督なり脚本があいつらは違いますね
議長ならもっとうまくやれるとか言わないと同一視するしかないよね
71: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:06:47
>>63
単に生まれた生命に罪は無いというだけでしょう
実際デュランダルはオルフェ達の存在を知っていながら本編ではDPの守護者として呼びもしないどころか
キラを当代最高のパイロットと評していたり
アコードの計画の要であるラクスを暗殺しようとしたし
単に生まれた生命に罪は無いというだけでしょう
実際デュランダルはオルフェ達の存在を知っていながら本編ではDPの守護者として呼びもしないどころか
キラを当代最高のパイロットと評していたり
アコードの計画の要であるラクスを暗殺しようとしたし
81: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:08:14
>>71
それはもうこっちじゃなくて作ってる側に言ってもらわないとダメなことなのよ
それはもうこっちじゃなくて作ってる側に言ってもらわないとダメなことなのよ
84: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:08:34
>>71
セリフ見直しても生まれてきて良かったね！って意味合いで済まんと思うがあれは
小さくなったアウラとも手を繋いでるし
セリフ見直しても生まれてきて良かったね！って意味合いで済まんと思うがあれは
小さくなったアウラとも手を繋いでるし
95: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:10:28
>>84
実際本編ではアウラと手を繋いでいるどころかむしろアウラの計画の邪魔をしたりアコードの存在を無視しているんだから仕方ないだろう
むしろそういう二人のすれ違っている部分を無視して「でも議長はオルフェにこう言ってた！」と言われても困る
ラクスが母親の歪んだ言葉を純粋な祝福の言葉として受け取っていたように
その逆もあるってだけじゃないの
実際本編ではアウラと手を繋いでいるどころかむしろアウラの計画の邪魔をしたりアコードの存在を無視しているんだから仕方ないだろう
むしろそういう二人のすれ違っている部分を無視して「でも議長はオルフェにこう言ってた！」と言われても困る
ラクスが母親の歪んだ言葉を純粋な祝福の言葉として受け取っていたように
その逆もあるってだけじゃないの
109: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:12:52
>>95
正直それも無理あるっていうか
プラントの仲間の別働隊ポジだったし
本当に対立してんのか仲間だったのかも定かじゃない
ただDPやってるから同類にはされてセットで語るしかなくなる
正直それも無理あるっていうか
プラントの仲間の別働隊ポジだったし
本当に対立してんのか仲間だったのかも定かじゃない
ただDPやってるから同類にはされてセットで語るしかなくなる
113: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:13:54
>>109
ムリがあるも何も実際ラクス暗殺しようとしているんですがそれは…
しかも映画公開直前に出たコズミック・イラヒストリーBOOKで確定された情報だよこれ
ムリがあるも何も実際ラクス暗殺しようとしているんですがそれは…
しかも映画公開直前に出たコズミック・イラヒストリーBOOKで確定された情報だよこれ
64: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:04:54
デュランダル本人がトイレ掃除の適性があるならノータイムでそっちに行く人だしなぁ
68: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:05:54
>>64
配偶者としての適性が無いのに女諦めてなかったよね？
配偶者としての適性が無いのに女諦めてなかったよね？
85: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:08:39
>>68
だからDP打ち立てて全員諦めろってしてるんだろ
だからDP打ち立てて全員諦めろってしてるんだろ
88: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:09:20
>>85
そう書くと情けない奴だな
そう書くと情けない奴だな
91: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:09:55
>>88
声がね…
声がね…
93: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:10:19
>>88
まぁ平和を願う心は本当でもタリアと結婚できない八つ当たりな部分はあったと思うよ
まぁ平和を願う心は本当でもタリアと結婚できない八つ当たりな部分はあったと思うよ
128: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:16:12
>>88
そりゃまあ本編からして有能とはいえ昔別れて未練たらたらな女を特務部隊の艦長にして任務にかこつけて乗船・作戦行動中にヤリ始める男だし今更すぎる
そりゃまあ本編からして有能とはいえ昔別れて未練たらたらな女を特務部隊の艦長にして任務にかこつけて乗船・作戦行動中にヤリ始める男だし今更すぎる
97: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:10:37
>>85
お前が先に遺伝子の相性に従ってみせろでおしまいすぎる
お前が先に遺伝子の相性に従ってみせろでおしまいすぎる
66: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:05:06
議長は全て正しい
議長を信じろ
議長を信じろ
72: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:06:50
どこの誰が世界が望んだとオルフェに教えたと思ってるんすかねぇ
73: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:06:51
ないよ
オーブで終わりって断言してるからね
オーブで終わりって断言してるからね
77: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:07:25
>>73
それを誰が証明出来る？
それを誰が証明出来る？
78: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:07:47
>>77
なんで続くって確信してる？
なんで続くって確信してる？
89: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:09:21
>>78
二度あることは三度あるし
一度起こるならそれは起こると判断する
作者が平和いうのはいいけどそこもクリアされると保証するのも作者の仕事としか
二度あることは三度あるし
一度起こるならそれは起こると判断する
作者が平和いうのはいいけどそこもクリアされると保証するのも作者の仕事としか
94: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:10:21
>>89
散々作品外で保証してるでしょ
散々作品外で保証してるでしょ
103: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:11:31
>>94
いや平和はともかく殺戮しないとは言っていない
いや平和はともかく殺戮しないとは言っていない
108: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:12:47
>>103
君もそうだけどそうやって頑なに殺戮が起きると思ってる人ってさあ
「殺戮による粛清が世界中で起きている世界がほとんどの人が望む平和な世界」と思ってるの？
そうでもなければただアンチみたいに監督の言葉を否定しているだけなんだけど…
君もそうだけどそうやって頑なに殺戮が起きると思ってる人ってさあ
「殺戮による粛清が世界中で起きている世界がほとんどの人が望む平和な世界」と思ってるの？
そうでもなければただアンチみたいに監督の言葉を否定しているだけなんだけど…
122: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:15:16
>>108
ファウンデーションがやってるじゃん
ファウンデーションがやってるじゃん
74: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:07:11
ふわっふわで耳障りのいい言葉で欠点や問題点を誤魔化し煙に巻くのが議長ってのは散々言われてるはずなんだがなぁ
75: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:07:11
結果として平和になる事と
その過程で反対者が処分されることもDPの正しさとは関係無いやろ
その過程で反対者が処分されることもDPの正しさとは関係無いやろ
79: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:08:04
デスティニープランに変わる代替案を出せなかったラクス達に対する批判ならともかくデスティニープランが正しいってそんなによく見る意見か？
スレ主の見ている情報が偏っているだけでは？
スレ主の見ている情報が偏っているだけでは？
98: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:10:42
>>79
クソ味噌のジェノサイドしてるCEだからしゃあない言われる論調なだけで他作品や世界で当て嵌めようって話ではないし
そのCEでも平和無理やが最近の論調
クソ味噌のジェノサイドしてるCEだからしゃあない言われる論調なだけで他作品や世界で当て嵌めようって話ではないし
そのCEでも平和無理やが最近の論調
80: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:08:11
進化が無い人類なんて存在する価値無いのでは？
86: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:09:10
>>80
というか人間じゃない
個人は消えて個体になるだけ
というか人間じゃない
個人は消えて個体になるだけ
90: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:09:37
>>80
おはゲッター線
おはゲッター線
96: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:10:28
>>90
ダークデス砲撃たなきゃ
ダークデス砲撃たなきゃ
100: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:10:54
>>80
DPで平和になるのは間違いなく明言されてるのに平和になんてならないって言う奴らは何を見てるんだろう保証なんて言い始めたらDP導入しなければ人類は進歩するなんて保証もないぞ
DPで平和になるのは間違いなく明言されてるのに平和になんてならないって言う奴らは何を見てるんだろう保証なんて言い始めたらDP導入しなければ人類は進歩するなんて保証もないぞ
114: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:14:07
>>100
敵対者皆殺しにする過程を無視するならいいけど
それやるならDPである意味がない
敵対者皆殺しにする過程を無視するならいいけど
それやるならDPである意味がない
87: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:09:18
DP論者って反論出来ない所には一切触れないよね
92: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:10:17
ファウンデーションから読み取れる平和は反抗勢力が反抗も出来るほどの力も集められなくなるから大きな戦争規模にならず平和って感じではある、普通の人からすればそれも平和なのは間違いないし
101: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:11:26
オルフェの才覚をデュランダルが認めたという話が聞こえてくるレベルに関係が広まってるんだよなぁ
冒頭のオルフェの回想で語り掛けてるのもデュランダル自身
それを持ってオルフェは自己の正当性を認識してる
大戦犯も大戦犯なのに議長は関係ないとかよく言えるもんだ
冒頭のオルフェの回想で語り掛けてるのもデュランダル自身
それを持ってオルフェは自己の正当性を認識してる
大戦犯も大戦犯なのに議長は関係ないとかよく言えるもんだ
187: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:26:52
>>101
今回の劇場版って種運の疑問や不満点に対する返答って感じの作品なのに
「アコードの計画は汚いDP議長の計画は綺麗なDP」みたいな主張してる奴が大勢いるよな
反対する物や厄介者は容赦なく排除されるって点では全く同じなのに
今回の劇場版って種運の疑問や不満点に対する返答って感じの作品なのに
「アコードの計画は汚いDP議長の計画は綺麗なDP」みたいな主張してる奴が大勢いるよな
反対する物や厄介者は容赦なく排除されるって点では全く同じなのに
102: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:11:31
アウラと議長は違うは別にわからんでもないが
結局それが議長のDP正しいの？にはならんのよな
結局やってることは同じだし
結局それが議長のDP正しいの？にはならんのよな
結局やってることは同じだし
107: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:12:39
スレ主が余程偏った所見ているのでは？という感じはある
基本的に「DPが正しいのでは？」って「あの地獄みてえな戦争とジェノサイドが続いたり人類滅ぶよかマシでは？」位のニュアンスでしょ
そして映画では「頑張って対症療法でもやり続けたら余力の問題で大分収まった。どうにもなんねえと思ってたけどこれならクールダウンしていける可能性もあるのでは？」って未来を見せた
基本的に「DPが正しいのでは？」って「あの地獄みてえな戦争とジェノサイドが続いたり人類滅ぶよかマシでは？」位のニュアンスでしょ
そして映画では「頑張って対症療法でもやり続けたら余力の問題で大分収まった。どうにもなんねえと思ってたけどこれならクールダウンしていける可能性もあるのでは？」って未来を見せた
117: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:14:39
過程はどうであれ平和(戦争はなくなる)になるってのはもうそれでいいんじゃん、監督も言ってるし。
完全に管理された世界でただシステムの一部になることを本当に人間として生きてるって言えますか？ってことだから。
正義なんて立場で変わるので両方にあるなんて当たり前。ただCEの世界でDPはほとんどの人に受け入れられなかったってだけ。
キラ達が議長倒した後も国策としてDP実行したのファウンデーションだけだったからね。
完全に管理された世界でただシステムの一部になることを本当に人間として生きてるって言えますか？ってことだから。
正義なんて立場で変わるので両方にあるなんて当たり前。ただCEの世界でDPはほとんどの人に受け入れられなかったってだけ。
キラ達が議長倒した後も国策としてDP実行したのファウンデーションだけだったからね。
125: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:15:38
>>117
一応設定としてはDPは親プラント中心に参加の機運が広がっていたって設定はあるぞ
ただ肝心の提案者が死んだからね
一応設定としてはDPは親プラント中心に参加の機運が広がっていたって設定はあるぞ
ただ肝心の提案者が死んだからね
157: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:21:46
>>125
そんな設定なるのね、ありがとう
ただそれでも同じことだと思う。キラたちもDPに引かれる人達がいることも分かってから、DPを自分達の意思で受け入れる人たちのことは否定してない。
議長を、倒したのは暴力で全人類に自分の政策を強要しよとしたからだから
そんな設定なるのね、ありがとう
ただそれでも同じことだと思う。キラたちもDPに引かれる人達がいることも分かってから、DPを自分達の意思で受け入れる人たちのことは否定してない。
議長を、倒したのは暴力で全人類に自分の政策を強要しよとしたからだから
118: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:14:53
作中の扱いを見てると世界を平和にするのはレクイエムで
DPは余計なお世話でしかない
DPは余計なお世話でしかない
119: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:15:15
DPに反対する勢力を殲滅して従わせるという方法を選んだ限り「DPによって得られる平和」って言うのは「いらない存在全て排除して恐怖政治が成り立つような世界に訪れたディストピア」でしかない
それは議長のDPも同じ
それは議長のDPも同じ
130: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:16:28
>>119
それやるならレクイエム一本んで十分でDPの必要がなくなるんだよね
それやるならレクイエム一本んで十分でDPの必要がなくなるんだよね
134: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:17:38
>>130
だから議長のやろうとしたことはパトリックザラの「ナチュラル滅ぼせば戦争終わる」と何一つ変わらないと思ってるよ
「悪いのはナチュラル」から「悪いのは人間の欲望」に言い換えただけ
だから議長のやろうとしたことはパトリックザラの「ナチュラル滅ぼせば戦争終わる」と何一つ変わらないと思ってるよ
「悪いのはナチュラル」から「悪いのは人間の欲望」に言い換えただけ
120: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:15:15
そもそもDP自体が「安定した社会が今後も続く前提」だしねぇ
人間社会と関係ない外的要因で世界に大きな影響が出た時にDP通りにやれるのか、やれなかった場合どうするのかって所はあるよ
世界全体か局地的な話か生きる為には適性どうこう言っている場合じゃなくなる状況はいつか必ず来る
人間社会と関係ない外的要因で世界に大きな影響が出た時にDP通りにやれるのか、やれなかった場合どうするのかって所はあるよ
世界全体か局地的な話か生きる為には適性どうこう言っている場合じゃなくなる状況はいつか必ず来る
121: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:15:15
地球にしがみつくやつらはこの程度だから地球が保たなくなるんすよね
隕石落とし、行きまーす
隕石落とし、行きまーす
124: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:15:34
あのCE世界ではDP導入で平和になりますって話なだけだし
別にキラの選んだ明日が欲しいも間違って無い
別にキラの選んだ明日が欲しいも間違って無い
132: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:17:22
>>124
導入されたファウンデーションがそうじゃないからアウトっすね
前提が破綻した
導入されたファウンデーションがそうじゃないからアウトっすね
前提が破綻した
142: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:18:52
>>132
核で吹っ飛ぶ前はちゃんと平和だったじゃん
核で吹っ飛ぶ前はちゃんと平和だったじゃん
145: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:19:33
>>142
反対者殺すだけなら別にDPじゃなくていいんだ
反対者殺すだけなら別にDPじゃなくていいんだ
154: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:21:08
>>145
ちゃんと表向きは平和で凄い発展した綺麗な街並みだったんだぞ？まあ切り捨ててる部分があんな感じだったけど
ちゃんと表向きは平和で凄い発展した綺麗な街並みだったんだぞ？まあ切り捨ててる部分があんな感じだったけど
149: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:20:52
>>142
あれ、なんかスラムで兵隊が銃撃してなかったっけ
いや1回しか見て無いし俺の記憶違いの可能性もあるか……
あれ、なんかスラムで兵隊が銃撃してなかったっけ
いや1回しか見て無いし俺の記憶違いの可能性もあるか……
175: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:24:43
>>149
コンパスが来るのに合わせてデモして不平等を訴えようとしてたスラム街の下層民が銃殺されてたね
SFの管理社会だとあるある描写だし普通普通
コンパスが来るのに合わせてデモして不平等を訴えようとしてたスラム街の下層民が銃殺されてたね
SFの管理社会だとあるある描写だし普通普通
143: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:18:58
>>132
裏で虐殺してただけで表は平和だし発展してたろがい
まあ自作自演核で消し跳んだけど
裏で虐殺してただけで表は平和だし発展してたろがい
まあ自作自演核で消し跳んだけど
150: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:20:52
>>143
それを「だけ」と宣ってる時点でDPのお題目が崩壊してるのお気づきで？
それを「だけ」と宣ってる時点でDPのお題目が崩壊してるのお気づきで？
155: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:21:15
>>143
全然平和じゃねぇ！
全然平和じゃねぇ！
161: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:22:29
>>155
平和だろ
切り捨てられた奴等は人間じゃねぇんだから問題無しやぞ
平和だろ
切り捨てられた奴等は人間じゃねぇんだから問題無しやぞ
172: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:24:20
>>161
それはDPじゃなくてもいいんですが
それはDPじゃなくてもいいんですが
182: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:25:32
>>172
別にDPじゃなくてもいいんだけどさ
あの世界では大量破壊兵器で脅すだけにするよりDPに従わせるってのが議長の思想ってことだよ
別にDPじゃなくてもいいんだけどさ
あの世界では大量破壊兵器で脅すだけにするよりDPに従わせるってのが議長の思想ってことだよ
186: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:26:48
>>172
DPならファウンデーションみたいに切り捨てられてない人達は確実に良い生活出来るから全然違うぞ
まあ切り捨てられない自信があるなら良いんじゃないですかね…
DPならファウンデーションみたいに切り捨てられてない人達は確実に良い生活出来るから全然違うぞ
まあ切り捨てられない自信があるなら良いんじゃないですかね…
136: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:17:54
>>124
監督や脚本も言っている通りどっちも正しい、ただ主義や思想が違うだけって話なのに
DPを正しいと言い出すのは議長シンパだDP信奉者だと言い出す人がいるから終わらないんだよねこの話
監督や脚本も言っている通りどっちも正しい、ただ主義や思想が違うだけって話なのに
DPを正しいと言い出すのは議長シンパだDP信奉者だと言い出す人がいるから終わらないんだよねこの話
127: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:16:10
平和になるだけを信奉するアコードによる強行支配でもいいんだけど
なぜかそれはダメで議長の平和とやらを妄信するのはなんでなんだろうな
どんな過程を経ようが平和ならいいんだろ？
なぜかそれはダメで議長の平和とやらを妄信するのはなんでなんだろうな
どんな過程を経ようが平和ならいいんだろ？
129: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:16:20
平和になるのと
それが絶対に正しいことはまた違う
正しいことの側面もあるけどってだけ
で、結局その正しいほうもとりあえずまず反対派粛清するところから議長もアウラも初めてんだから許されるわけないよねっていう
それが絶対に正しいことはまた違う
正しいことの側面もあるけどってだけ
で、結局その正しいほうもとりあえずまず反対派粛清するところから議長もアウラも初めてんだから許されるわけないよねっていう
135: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:17:50
DPなんかしなくてもどちらかの種族を滅ぼせば平和になりますよ
138: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:18:10
正しい正しくないは視聴者個々人の考えだからともかく
どんな形であれ平和になるっていうのはキララクスカガリアスラン全員認めてるんだしそこは共通認識にしようよ
どんな形であれ平和になるっていうのはキララクスカガリアスラン全員認めてるんだしそこは共通認識にしようよ
139: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:18:16
正しいの最大理論値が１００点（未来の話）だとしても、実際お出しされた正しいの数値は３０くらいだから
そら別の正義持ってる奴らに叩かれる
そら別の正義持ってる奴らに叩かれる
144: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:19:16
ファウンデーションの話をするならトップがアウラやアコードの時点で違うやりかたになるんだよな
アコードってDPのシステムを管理するのが仕事だから国のトップを選んだあとは何もしないがDP的な正解のはずだし
アコードってDPのシステムを管理するのが仕事だから国のトップを選んだあとは何もしないがDP的な正解のはずだし
148: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:20:35
>>144
そういう風になる原理はわかるんだけど
DPやってる主張してるし
この辺は監督のインタビュー待ちだね
そういう風になる原理はわかるんだけど
DPやってる主張してるし
この辺は監督のインタビュー待ちだね
146: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:19:45
20年前の監督達の考えと今の監督の考えが全く同じとは言い切れないし、長い間色々考えた結果DPをもう一度否定した映画を作ったのが監督の今の答えじゃないんかね
156: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:21:30
>>146
監督がそう明言したわけでもなければデュランダルのDP世界とアウラ達のDP世界が同じと明言されたわけでもないから
現状その2つを同一視するのはただのファンの一考察でしかないからね
「もしかしたら監督の考えも変わったのかもしれない」ならともかく
「監督の考えは変わったからDPは虐殺するし平和じゃないんだ」と言われても「はあ？」としかならん
監督がそう明言したわけでもなければデュランダルのDP世界とアウラ達のDP世界が同じと明言されたわけでもないから
現状その2つを同一視するのはただのファンの一考察でしかないからね
「もしかしたら監督の考えも変わったのかもしれない」ならともかく
「監督の考えは変わったからDPは虐殺するし平和じゃないんだ」と言われても「はあ？」としかならん
167: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:23:16
>>156
どっちもDPなら同一視しないとダメでしょ
これシステム論だし
アウラは実はDPやってないっていうなら別だけど
どっちもDPなら同一視しないとダメでしょ
これシステム論だし
アウラは実はDPやってないっていうなら別だけど
179: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:25:06
>>167
現状運用方法や目的、実際の運用が明らかにデュランダルと言っていたものと異なっているからね
同一視するのも同一ししないのもただの一考察に過ぎないよ
それを同一視するのが正しいんだ！過去の監督の発言は今は信用しちゃいけないものなんだ！と言われたって
なんだこいつ、アンチか？としかならん
現状運用方法や目的、実際の運用が明らかにデュランダルと言っていたものと異なっているからね
同一視するのも同一ししないのもただの一考察に過ぎないよ
それを同一視するのが正しいんだ！過去の監督の発言は今は信用しちゃいけないものなんだ！と言われたって
なんだこいつ、アンチか？としかならん
188: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:26:57
>>179
デュランダルもレクイエム使ってるしミーア殺してるし
違うとも言えんのよな
デュランダルもレクイエム使ってるしミーア殺してるし
違うとも言えんのよな
147: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:20:16
平和になる=正しい
が実際ズレてるとこあるから
勿論正しいって部分はあるけどそれは絶対じゃない
が実際ズレてるとこあるから
勿論正しいって部分はあるけどそれは絶対じゃない
162: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:22:35
>>147
DPで平和にはなるだろうという前提がそもそも気に入らないらしいからな
正しいかどうかの議論すらしたくないらしい
DPで平和にはなるだろうという前提がそもそも気に入らないらしいからな
正しいかどうかの議論すらしたくないらしい
151: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:21:00
じゃあなんすか
キラ達のやったことは間違いだったって言いたいんすか？
キラ達のやったことは間違いだったって言いたいんすか？
160: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:22:03
>>151
ぶっちゃけDPについてはあれこれ言われるが
最近はこれ言われないだけマシまである
ぶっちゃけDPについてはあれこれ言われるが
最近はこれ言われないだけマシまである
164: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:22:41
>>151
DPで平和になるって話を否定する人ってまじでそう考えてそうなのが怖い
キラとデュランダルが正義と悪の天秤に乗っていて
片方に正義が置かれたらもう片方には悪が置かれると考えていそう
DPで平和になるって話を否定する人ってまじでそう考えてそうなのが怖い
キラとデュランダルが正義と悪の天秤に乗っていて
片方に正義が置かれたらもう片方には悪が置かれると考えていそう
165: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:22:49
>>151
あのね監督もちゃんとキラの選択も正しいっていってるんですよDPもキラの明日も両方正しくてそれでもキラは自由を選んだって話でしかないの
あのね監督もちゃんとキラの選択も正しいっていってるんですよDPもキラの明日も両方正しくてそれでもキラは自由を選んだって話でしかないの
171: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:24:13
>>165
それを視聴者がどう思うかは自由だから…
片方を正しいと思う人にとっては「対立するもう片方も正しい」は必ずしも成立しないというか何というか
それを視聴者がどう思うかは自由だから…
片方を正しいと思う人にとっては「対立するもう片方も正しい」は必ずしも成立しないというか何というか
180: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:25:11
>>171
どう思うかは自由だけど考察や議論の場に持ち込むならそれはカットすべきでしょ
どう思うかは自由だけど考察や議論の場に持ち込むならそれはカットすべきでしょ
152: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:21:05
ファウンデーション自体はスラムはあるけどDPを施行して発展してる平和な国でしょ
スラム部分を隠してるとか自国に核とか後ろ暗いところが山ほどあるだけで
スラム部分を隠してるとか自国に核とか後ろ暗いところが山ほどあるだけで
159: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:21:55
>>152
反対者粛清してる時点でDPのいうみんな戦いしなくなるが御破綻してる
反対者粛清してる時点でDPのいうみんな戦いしなくなるが御破綻してる
168: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:23:44
>>159
管理社会としてはDP反対者≒反政府主義者でそいつらを粛清するのは普通の行動なので
管理社会としてはDP反対者≒反政府主義者でそいつらを粛清するのは普通の行動なので
178: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:25:01
>>168
それはDPやらなくてもいいからDPがどうでもいいって証拠なんや
それはDPやらなくてもいいからDPがどうでもいいって証拠なんや
194: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:27:39
>>178
DPで有能者を取り立ててるからファウンデーションは発展してるのであの国にDPは必要
DPで有能者を取り立ててるからファウンデーションは発展してるのであの国にDPは必要
153: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:21:08
反対する者は力で押し込めてDPの施行によって以後管理するって流れが本編の議長ではあるんだから穏便にDPを施行する賛成派はそれで平和だし反対派もいなくなった状態で他の所に施行するんだからDP施行後が平和になるのはおかしくないと思うんだけどこれなんか認識おかしい？
166: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:23:02
共産主義が崩壊してるのをみんな見てるから「管理すれば未来永劫平和」なんてあり得ないって現実の人間は考えちゃうんだよね
DPやれば平和にはなるって監督が言ってる、でもそれが永遠に続くわけがないってどうしても思うのが人の性よ
DPやれば平和にはなるって監督が言ってる、でもそれが永遠に続くわけがないってどうしても思うのが人の性よ
173: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:24:34
>>166
議長がDP主導してる間はマジで平和だとして、次に主導する人間が議長と同じように出来るとも限らんしなぁ
議長がDP主導してる間はマジで平和だとして、次に主導する人間が議長と同じように出来るとも限らんしなぁ
177: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:24:57
>>166
永遠なんて言い始めたら議論にならんわ
キラ達の理論だって永遠に人類が進歩したり自由だったりするわけではないだろう
永遠なんて言い始めたら議論にならんわ
キラ達の理論だって永遠に人類が進歩したり自由だったりするわけではないだろう
176: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:24:45
平和になるよ
それを乱すものは人間扱いしないもん、ミーアが処分されたみたいに
その世界にみんな住みたい？ってだけの話
それを乱すものは人間扱いしないもん、ミーアが処分されたみたいに
その世界にみんな住みたい？ってだけの話
183: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:26:21
>>176
ナチュラルやコーディが人間じゃねえって殺すのと同じだからな
主義主張が違うだけでDPは特別でもなんでもないし
むしろ無用な混乱招く邪魔
ナチュラルやコーディが人間じゃねえって殺すのと同じだからな
主義主張が違うだけでDPは特別でもなんでもないし
むしろ無用な混乱招く邪魔
184: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:26:24
>>176
まあ否定してもじゃあ戦争は続きますよだからどっちを取るかって話だからな…
好みとしか言えん
まあ否定してもじゃあ戦争は続きますよだからどっちを取るかって話だからな…
好みとしか言えん
198: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:28:12
>>184
何もしなくても戦争に巻き込まれて死ぬことがあるのに比べれば反抗しなければ普通に生活できるDPの方が平和なことは疑う余地ないしな
何もしなくても戦争に巻き込まれて死ぬことがあるのに比べれば反抗しなければ普通に生活できるDPの方が平和なことは疑う余地ないしな
174: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:24:43
議長もキラ達も最後は武力で決めてるんだから未来の是非置いといても所詮勝てば官軍でしかないし…
議長の何がダメだったかを言えば負けたことだよ1番は
議長の何がダメだったかを言えば負けたことだよ1番は
元スレ : デスティニープランって言うほど正しいだろうか
生まれてくる人間の適正と求められる仕事の人員が一致する保証がないってのが一番致命的で、遺伝子操作で対策仕様にも子供が減って先細りする以上、いつかは破綻するシステムだわ。