【ガンダム】地球連合「我々に対してブルーコスモスだなんだと責めてばかりいらっしゃるが…」
1: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:09:00
ユニウスセブン落としたりクーデター何回も起こしたりするザフトというかプラントも真剣になんとかしたほうが良いと思いますが？
14: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:30:11
>>1
プラント議長の任期1年なのは短すぎる
プラント議長の任期1年なのは短すぎる
15: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:32:03
>>14
それすら全う出来ずに死んでるのが何人も居る……
それすら全う出来ずに死んでるのが何人も居る……
16: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:33:01
>>15
なまじ短いから「まあ様子を見てみよう」にならずに「もうダメ！降ろす！」になるのが多い印象
なまじ短いから「まあ様子を見てみよう」にならずに「もうダメ！降ろす！」になるのが多い印象
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22: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:00:32
>>1
同意。それどころか外伝作品だとザフトは善、連合は悪というイメージで書かれまくってるから、いつもいつも「また連合が悪か」という感じになる。
同意。それどころか外伝作品だとザフトは善、連合は悪というイメージで書かれまくってるから、いつもいつも「また連合が悪か」という感じになる。
36: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:23:26
>>22
外伝だけじゃなくて本編もそうじゃん
今回の劇場版でも例によって例の如くブルコス派とはいえ悪役だし
外伝だけじゃなくて本編もそうじゃん
今回の劇場版でも例によって例の如くブルコス派とはいえ悪役だし
39: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:28:09
>>36
一応ユーラシアの人とか正規軍は至ってまともだったから……
一応ユーラシアの人とか正規軍は至ってまともだったから……
43: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:36:12
>>36
劇場版の大西洋連邦はわりと道理に基づいて動いてたぞ
コンパスを認可し活動の為の諸処の権限について協力する
核兵器の使用についてユーラシア連邦を糾弾する
コンパスに重大な疑義が出たら総裁の方針と考えを確認した上で一言断り、内部調査が終わりまで一旦関係を断つ
ファウンデーションの大量破壊兵器の恫喝に対しては破壊のための艦隊を送る（が壊滅させられる）
劇場版の大西洋連邦はわりと道理に基づいて動いてたぞ
コンパスを認可し活動の為の諸処の権限について協力する
核兵器の使用についてユーラシア連邦を糾弾する
コンパスに重大な疑義が出たら総裁の方針と考えを確認した上で一言断り、内部調査が終わりまで一旦関係を断つ
ファウンデーションの大量破壊兵器の恫喝に対しては破壊のための艦隊を送る（が壊滅させられる）
51: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:57:28
>>43
実際そうだけど描写された範疇で見るとあ、居たんだってレベルの扱いだったってのもあるしな連合って…
味方サイドにもネームドの連合キャラもメカも皆無だったし
実際そうだけど描写された範疇で見るとあ、居たんだってレベルの扱いだったってのもあるしな連合って…
味方サイドにもネームドの連合キャラもメカも皆無だったし
72: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:27:36
>>51
MSVのキャラちょっとくらい
出しても良かったかもなぁ
MSVのキャラちょっとくらい
出しても良かったかもなぁ
38: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:28:07
>>22
確か本編、外伝全部含めて連合側が主人公陣営として描写されてるのって種の前半だけなんだよな
それ以外では全作品共通して悪役もしくは背景要員程度の扱いしかされてないし
確か本編、外伝全部含めて連合側が主人公陣営として描写されてるのって種の前半だけなんだよな
それ以外では全作品共通して悪役もしくは背景要員程度の扱いしかされてないし
42: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:34:45
>>38
そんなバカなって思ったけどマジで連合サイドが主役の作品って存在しないんだな…
残り二陣営とジャンク屋みたいな別勢力等の主役は普通にあるのに
そんなバカなって思ったけどマジで連合サイドが主役の作品って存在しないんだな…
残り二陣営とジャンク屋みたいな別勢力等の主役は普通にあるのに
54: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:03:20
>>42
アクロバティック解釈すればXアストレイの時のカナードはユーラシア所属だから連合サイドの主人公ではあるかな一応
ただ辺境のアルテミス所属だし例によって内輪揉めから部隊ごと離反キメるしそもそも特務兵のコーディネイターっていう一般連合兵士とはだいぶ違う立場の人間だから連合の台所事情みたいなのは何も見えないっていう
アクロバティック解釈すればXアストレイの時のカナードはユーラシア所属だから連合サイドの主人公ではあるかな一応
ただ辺境のアルテミス所属だし例によって内輪揉めから部隊ごと離反キメるしそもそも特務兵のコーディネイターっていう一般連合兵士とはだいぶ違う立場の人間だから連合の台所事情みたいなのは何も見えないっていう
70: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:24:44
>>42
スウェンは？
スウェンは？
75: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:36:50
>>70
『スターゲイザー』の主人公の一人と言えばそうだけど最終的には悪役側だからなぁ…………
『スターゲイザー』の主人公の一人と言えばそうだけど最終的には悪役側だからなぁ…………
85: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:05:04
>>1
ユニウスセブン落下はプラントがやったわけじゃないだろう
それを防ごうとしていたわけで
アーモリーワンを襲撃した後にあの場にいたファントムペインが勘違いして邪魔しなかったら防げていた可能性がある
なので、ユニウスセブン落下はブルコスにも責任の一端がある
ユニウスセブン落下はプラントがやったわけじゃないだろう
それを防ごうとしていたわけで
アーモリーワンを襲撃した後にあの場にいたファントムペインが勘違いして邪魔しなかったら防げていた可能性がある
なので、ユニウスセブン落下はブルコスにも責任の一端がある
86: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:09:02
>>85
ただジブリールも言ってた様に「あんな物を後生大事に残していたから」というのもある。
解体がダメならせめてザフトが管理用の駐留艦隊でも残していれば早期に発覚できた可能性もあるし、当然防げた可能性もある。
そもそも知らないとはいえ、あれデュランダルが支援してたはずの部隊だから、プラントのせいと言えばせい。
ただジブリールも言ってた様に「あんな物を後生大事に残していたから」というのもある。
解体がダメならせめてザフトが管理用の駐留艦隊でも残していれば早期に発覚できた可能性もあるし、当然防げた可能性もある。
そもそも知らないとはいえ、あれデュランダルが支援してたはずの部隊だから、プラントのせいと言えばせい。
88: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:13:31
>>86
ユニウスセブンはユニウス条約調停の場所でもあるんで残しておいた方が双方にとって良かった案件でもあるぞ
駐留部隊でも置いとけばというのはそう
ユニウスセブンはユニウス条約調停の場所でもあるんで残しておいた方が双方にとって良かった案件でもあるぞ
駐留部隊でも置いとけばというのはそう
89: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:29:35
>>88
一応、監視してはいたんじゃなかった？
だから、ユニウスセブンが動いたことを早期に察知して対応しているわけだし
一応、監視してはいたんじゃなかった？
だから、ユニウスセブンが動いたことを早期に察知して対応しているわけだし
92: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:34:44
>>89
実際、感知したプラント側は本来月エリアに居るジュール隊にメテオブレイカー持たせてすぐに送り込んでるからなぁ。
実際、感知したプラント側は本来月エリアに居るジュール隊にメテオブレイカー持たせてすぐに送り込んでるからなぁ。
91: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:34:04
>>86
とはいえ墓標でもあるから撤去しろと言われても難しいという
しかも生まれた原因のやらかしは連合側だから撤去しろと要請しづらいというのがね
とはいえ墓標でもあるから撤去しろと言われても難しいという
しかも生まれた原因のやらかしは連合側だから撤去しろと要請しづらいというのがね
100: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:01:34
>>86
デブリだらけで本格的に解体するのなかなか大変だしなぁ
ことに戦時中ともなるとなおさら
デブリだらけで本格的に解体するのなかなか大変だしなぁ
ことに戦時中ともなるとなおさら
111: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:15:05
>>85
まぁ裏で議長が支援してるし、客観的に見てもザフトの軍人がフレアモーターやらモビルスーツやら大量に用意して落としてるのを見て「僕知りませーん！プラントは無関係でーす！」っていうのを信じるのはちょっとな……
それこそ映画の偽警告射撃じゃないが「阻止作戦もアリバイ作りか？」と疑う
まぁ裏で議長が支援してるし、客観的に見てもザフトの軍人がフレアモーターやらモビルスーツやら大量に用意して落としてるのを見て「僕知りませーん！プラントは無関係でーす！」っていうのを信じるのはちょっとな……
それこそ映画の偽警告射撃じゃないが「阻止作戦もアリバイ作りか？」と疑う
118: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:23:03
>>111
いや大西洋連邦は一度はテロリストは全員死亡で納得してるぞ
後からロゴスが焚き付けただけ
いや大西洋連邦は一度はテロリストは全員死亡で納得してるぞ
後からロゴスが焚き付けただけ
120: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:25:57
>>111
そこは支援欲しさに当座追及してる場合ではないってのもあるんじゃね？
一応全員死亡とは言え捜査や報告書も出てきてるだろうしジブリ―ルがぎゃーすか言わなきゃそのままおさまってたかもしれんが。
そこは支援欲しさに当座追及してる場合ではないってのもあるんじゃね？
一応全員死亡とは言え捜査や報告書も出てきてるだろうしジブリ―ルがぎゃーすか言わなきゃそのままおさまってたかもしれんが。
2: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:15:58
ラクスパパ殺してとか(1回)
ユニウスセブン落としたりとか(2回)
ファウンデーション側についたりとか(3回)
なんというか……うん
ユニウスセブン落としたりとか(2回)
ファウンデーション側についたりとか(3回)
なんというか……うん
6: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:19:26
>>2
失礼な
穏便にクーデターした種最後と議長に着いていけんってなった運命終盤の離反が抜けてるぞ
失礼な
穏便にクーデターした種最後と議長に着いていけんってなった運命終盤の離反が抜けてるぞ
3: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:16:53
地球全土にニュートロンジャマー投下もあるぞ
4: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:17:58
ぶっちゃけナチュラルもコーディネイターも相手方を人種一括りで見てる奴らはどっちもカスだよ
5: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:18:01
あの世界どの陣営もどっちもどっち案件ばっかだからな
ガンダム強奪すらやられたからやり返すの精神だしで
ガンダム強奪すらやられたからやり返すの精神だしで
7: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:19:32
ブルコスすらそろそろ底が見えてきたか？と思えたのにクーデター起こすくらいの元気があるザフトのみなさん
文字通り闇深いわ
文字通り闇深いわ
8: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:20:52
能力主義だから「俺(達)のほうが相応しい！！」ってなると過激になりがちなのかなぁ？
17: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:38:43
>>8あの世界宗教権威と一緒に道徳観念も吹き飛んでるっぽいから。
神を失った人間が何に縋るかと言うと…金と力よなぁ…。
神を失った人間が何に縋るかと言うと…金と力よなぁ…。
19: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:47:21
>>17
ブルーコスモスがテロ組織まで堕ちてもやたら統制取れてるのは元軍人が多いのもそうだけど、「宇宙の化け物を地球から駆逐する」って思想、宗教的に統一されてて目的意識がはっきりしてるからっぽいしなぁ
ブルーコスモスがテロ組織まで堕ちてもやたら統制取れてるのは元軍人が多いのもそうだけど、「宇宙の化け物を地球から駆逐する」って思想、宗教的に統一されてて目的意識がはっきりしてるからっぽいしなぁ
163: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 00:46:55
>>17
神に縋る連中ってのも大概ロクでもないがね
神に縋る連中ってのも大概ロクでもないがね
18: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:45:29
>>8
仮にナチュラルが全滅しても今度は能力の差からくるコーディネイター同士の争いになりそう
大半は容姿弄ってるだけで大して強化されてないらしいし
仮にナチュラルが全滅しても今度は能力の差からくるコーディネイター同士の争いになりそう
大半は容姿弄ってるだけで大して強化されてないらしいし
21: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:58:42
>>8
「見解の相違」で済ませられることをすり合わせ無しで「あいつが劣ってるからだ」に行きやすいのがザフトのコーディネーターって感じ
「見解の相違」で済ませられることをすり合わせ無しで「あいつが劣ってるからだ」に行きやすいのがザフトのコーディネーターって感じ
9: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:21:18
ブルコス残党が実質消滅したかに見えたが、アコード（コーディネーター側）がユーラシア首都を焼くで、バランスを取ってしまう世界
10: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:22:00
連合のは一応は(非道だけど)ほとんど作戦行動なんだよな
13: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:27:27
>>10
トップの意識さえしっかりすれば、上下関係が明確な分致命的なやらかしは減りそうな連合
コーディって性質上我が強くてトップが穏健派になっても統制きかすのが難しいのがザフト
なイメージ
トップの意識さえしっかりすれば、上下関係が明確な分致命的なやらかしは減りそうな連合
コーディって性質上我が強くてトップが穏健派になっても統制きかすのが難しいのがザフト
なイメージ
11: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:22:51
ザフト関係者が味方キャラに多いから騙されがちだが改めて見るとかなり組織としてヤバいな……
20: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:51:29
実際どれだけクーデターとか独断専行してんだ？
23: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:01:41
SEEDの最後やメサイア戦、ヘブンズベース戦ではまともな行動はしてるからトップは大体悪い
24: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:03:53
ようやくまともな議長が就いてて安心したけど、任期1年なんだよな…
25: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:05:50
パトリックとデュランダルは二人とも議会無視して独断でやりすぎだよ
26: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:09:14
>>25
後から「実は議会通してないんで！」ってクーデター天丼でひっくり返してくる相手を対等な交渉相手として認められるかったらすげえキツイよな
後から「実は議会通してないんで！」ってクーデター天丼でひっくり返してくる相手を対等な交渉相手として認められるかったらすげえキツイよな
27: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:13:39
「どこの馬鹿だ！せっかくの戦力となるコーディネイターを冷遇した上記録抹消までして辞めさせた馬鹿は！！！」
案外アズラエルの「使えるコーディネイターは首輪を付けて適度に管理するのが一番」という考え・方針を本当に理解している連中が殆どいなくて、中間管理職が勝手にコーディネイター排斥を行ってる可能性。
その一例として、連合は今でもコーディネイターの傭兵である劾を雇ったり、戦局に影響しない僻地の司令官としてスリー・ソキウスを派遣したままにしてるし。
案外アズラエルの「使えるコーディネイターは首輪を付けて適度に管理するのが一番」という考え・方針を本当に理解している連中が殆どいなくて、中間管理職が勝手にコーディネイター排斥を行ってる可能性。
その一例として、連合は今でもコーディネイターの傭兵である劾を雇ったり、戦局に影響しない僻地の司令官としてスリー・ソキウスを派遣したままにしてるし。
95: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:51:54
>>27
ソキウスを生きた的扱いで使い潰して一部の手元離れた個体除いて全頭殺処分したのはアズラエルだぞ
フレイムアストレイの基地司令してるソキウスは種時代にまともな連合将校の上官がアズラエルのところに返還せずに匿ったおかげで助かった設定
ソキウスを生きた的扱いで使い潰して一部の手元離れた個体除いて全頭殺処分したのはアズラエルだぞ
フレイムアストレイの基地司令してるソキウスは種時代にまともな連合将校の上官がアズラエルのところに返還せずに匿ったおかげで助かった設定
28: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:14:08
基本的に全員能力あるんで誰でも優れた神輿になれるのがコーディの長所であり短所だからな
29: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:16:12
よく考えたらブルコステロリストが持ち出すのは核ミサイルとかじゃなくてデストロイなのに、コーディネイターテロリストが持ち出したのはコロニー落としなんだよな
おいイザークお前早くザフト軍総司令になれ
おいイザークお前早くザフト軍総司令になれ
34: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:58:40
>>29
ユニウスセブンジェネシスは無論
なんならニュートロンジャマ―も含めて
コーディネーター、事を起こすと効果範囲がアホみたいに広くなる
もっとこう個人的嫌がらせとかのスキル磨いてほしい
ユニウスセブンジェネシスは無論
なんならニュートロンジャマ―も含めて
コーディネーター、事を起こすと効果範囲がアホみたいに広くなる
もっとこう個人的嫌がらせとかのスキル磨いてほしい
35: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:20:59
>>34
核は血のバレンタインのトラウマで駄目だけどジェネシスはセーフ！という……
まだ核ミサイル撃ち返すほうが理性的に見える
核は血のバレンタインのトラウマで駄目だけどジェネシスはセーフ！という……
まだ核ミサイル撃ち返すほうが理性的に見える
30: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:30:22
アズラエル生きてたらまだマシだったカモ?って話たまに聞くけど。
アズにゃん生存してる場合、ロゴスの存在が明るみに出なくない?って思う、と言うかデュランダルはどうやってロゴスの存在突き止めたんだ?
アズにゃん生存してる場合、ロゴスの存在が明るみに出なくない?って思う、と言うかデュランダルはどうやってロゴスの存在突き止めたんだ?
31: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:33:14
国防委員長がクーデター起こすってなんのギャグだよ…
79: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:47:49
>>31
元々不満抱いてたところに周囲の突き上げもあって乗ったもしくは計画したんだろうな…
ザフトの中で現状のコンパスに不満抱いてる連中が一定数いるのは映画の冒頭でもあったし
元々不満抱いてたところに周囲の突き上げもあって乗ったもしくは計画したんだろうな…
ザフトの中で現状のコンパスに不満抱いてる連中が一定数いるのは映画の冒頭でもあったし
32: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:47:57
プラント独断専行列伝
攻撃目標をパナマ→アラスカにする
ジェネシスを兵器化
シーゲル暗殺で議会掌握
フリーダム横領強奪
NJC漏洩
ジェネシス地球照準
ザラ派排除クーデター
ユニウスセブン落下テロ
デスティニープラン強行
レクイエム奪取→修理→使用
↑に対して部隊離反
国防委員長がクーデター
まだなんか抜けてる気がしないでもない……
攻撃目標をパナマ→アラスカにする
ジェネシスを兵器化
シーゲル暗殺で議会掌握
フリーダム横領強奪
NJC漏洩
ジェネシス地球照準
ザラ派排除クーデター
ユニウスセブン落下テロ
デスティニープラン強行
レクイエム奪取→修理→使用
↑に対して部隊離反
国防委員長がクーデター
まだなんか抜けてる気がしないでもない……
33: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:50:07
>>32プラントのコーディネイターは各自自己判断で満点の行動取れるらしいよ。
37: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:27:53
プラントは出来立ての組織だからというのもあるけど議長の権力強すぎるのと派閥に別れてるだけで一党独裁だから
その分任期短くしてるのかもしれないけど派閥内で権力取れたらパトリックみたいなパワープレイが出来ちゃうのとデュランダルみたいに議長の権力で使ったであろう工作ができる
秘密部隊なりおそらく無断でレクイエム修復したりとか
一党独裁な上に中央集権化がいきすぎてるからあんな感じ
その分任期短くしてるのかもしれないけど派閥内で権力取れたらパトリックみたいなパワープレイが出来ちゃうのとデュランダルみたいに議長の権力で使ったであろう工作ができる
秘密部隊なりおそらく無断でレクイエム修復したりとか
一党独裁な上に中央集権化がいきすぎてるからあんな感じ
40: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:31:32
UCもユニコーン以降ジオン星人優遇が増えてきたよね
50: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:54:25
>>40
イグルーや0083をご存知でない？
イグルーや0083をご存知でない？
41: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:32:05
10年猶予もうけてその間にプラントの生産能力をつかって自分らの居住地を別途作ってそこに引っ越させて、
プラントは理事国に返還してくれるとかそういう方向性の交渉には一切応じないんだろうなぁ
プラントは理事国に返還してくれるとかそういう方向性の交渉には一切応じないんだろうなぁ
44: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:36:33
映画のクーデター軍ってどれくらいの割合だったんだろう
45: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:36:48
開戦してからこの方
プラントってザフトをまともに掌握できてないよな
プラントってザフトをまともに掌握できてないよな
46: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:37:36
>>45
連合もブルコスを制御できてなかったからなあ…どっちも一番過激な勢力が一番自由だった
連合もブルコスを制御できてなかったからなあ…どっちも一番過激な勢力が一番自由だった
47: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:39:09
>>45
今回暴走しただけで今までは議長にかなり忠実じゃない？
むしろ今までは評議会が議長を抑えられてなかった パトリックやデュランダルがそうだけど議長が立場を固めてしまえばザフトを使ってある程度好き放題やれてしまう
議長の権力強すぎるんだよね
今回暴走しただけで今までは議長にかなり忠実じゃない？
むしろ今までは評議会が議長を抑えられてなかった パトリックやデュランダルがそうだけど議長が立場を固めてしまえばザフトを使ってある程度好き放題やれてしまう
議長の権力強すぎるんだよね
49: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:41:37
>>47
本当は権限が強力ゆえに1年ってことなんだろうけど逆に「1年しかないから強力な権力を悪用しまくって強引に理想実現」になったんだよね本編だと
本当は権限が強力ゆえに1年ってことなんだろうけど逆に「1年しかないから強力な権力を悪用しまくって強引に理想実現」になったんだよね本編だと
48: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:41:09
>>45
独立のアレコレのスタートが自治権と自由貿易を求めた政治結社”黄道同盟”だからじゃないかな
この黄道同盟が改変してザフト(軍)になる
つまり独立の母体組織が軍そのもの
独立のアレコレのスタートが自治権と自由貿易を求めた政治結社”黄道同盟”だからじゃないかな
この黄道同盟が改変してザフト(軍)になる
つまり独立の母体組織が軍そのもの
52: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:59:37
コズミックイラは大抵の作品で連合がフェードアウトするのが欠点と度々言われるからな…コーディネーター中心の話になりがち
53: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:02:50
メサイア攻防戦でもちゃんといるんだけどオーブ艦隊はネオジェネシス回避出来たのに連合艦隊だけ消し飛んだりと変な役回りが多い
55: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:04:42
>>53
メタ的にはネームドもいない敵役陣営だから被害担当なんだろうな
メタ的にはネームドもいない敵役陣営だから被害担当なんだろうな
56: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:06:51
コーディネイター中心というか人種間対立や遺伝子を操作された結果どうなるかみたいな話だからコーディネイターのが主人公になりがち
ナチュラル出すならそれこそコーディネイターの数が多い現実で言う多民族国家（政治的権力のトップはほぼナチュラルだが）のオーブでいいし
ナチュラル出すならそれこそコーディネイターの数が多い現実で言う多民族国家（政治的権力のトップはほぼナチュラルだが）のオーブでいいし
57: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:08:24
ハルバートン提督みたいな人、全然出てこないし指導者系となるとアズラエルやらジブリールになるから将官も少ない
本編だとハルバートンとガルシアくらいしかネームド将官いないんだっけ
本編だとハルバートンとガルシアくらいしかネームド将官いないんだっけ
58: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:20:00
>>57
連合に限らず将官クラスはネームドであんま出てこないね
連合ならアズラエルみたいなブルコス盟主以外もコープランドみたいな大統領だし、ザフトも基地司令みたいなのは半モブでネームドは隊長格or本部付き以外はもっと上の議長や議員になるし、オーブもネームドは政治家
政治家の方に尺割いてるね
連合に限らず将官クラスはネームドであんま出てこないね
連合ならアズラエルみたいなブルコス盟主以外もコープランドみたいな大統領だし、ザフトも基地司令みたいなのは半モブでネームドは隊長格or本部付き以外はもっと上の議長や議員になるし、オーブもネームドは政治家
政治家の方に尺割いてるね
59: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:20:04
>>57
というか全部合わせてもネームド将校がほとんど居ない
アークエンジェル系を抜かすと
コープマン大佐(フレイパパの乗ってた戦艦の艦長)
ハルバートン提督(准将)
ホフマン大佐(↑の副官)
サザーランド大佐(盟主王と一緒にいる人)
ダーレス少将(オーブ解放作戦の時の揚陸艦長)
ガルシア少将(アルテミス要塞司令)
ビダルフ中佐(↑の部下)
リー少佐(ガーティールー艦長)
全部合わせてもこれだけしかいない
しかも殆どは完全にモブで真っ当に出番が有ると言えるのはハルバートン、サザーランド、ガルシア、リーぐらい
というか全部合わせてもネームド将校がほとんど居ない
アークエンジェル系を抜かすと
コープマン大佐(フレイパパの乗ってた戦艦の艦長)
ハルバートン提督(准将)
ホフマン大佐(↑の副官)
サザーランド大佐(盟主王と一緒にいる人)
ダーレス少将(オーブ解放作戦の時の揚陸艦長)
ガルシア少将(アルテミス要塞司令)
ビダルフ中佐(↑の部下)
リー少佐(ガーティールー艦長)
全部合わせてもこれだけしかいない
しかも殆どは完全にモブで真っ当に出番が有ると言えるのはハルバートン、サザーランド、ガルシア、リーぐらい
60: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:20:12
そのガルシアも本編除けば
「傭兵との契約を無視した独断をした上仲間を人質にとって良いように働かせようとする」
「傭兵が居なくなった後海賊に占拠されて誰が喜ぶのか分からない拘束具を付けられて這いつくばらされ、最終的に基地の奪還の依頼を受けた件の傭兵に助けられる」
「上層部の政治的な掌返しのせいとはいえ、自身の出世に不可欠だった『CAT-X開発計画』の遅れを隊長のせいにして強制逮捕しようとしたせいで部隊丸ごと艦で離反される」
「さらにその責任を傭兵に擦り付けようとしたら既に対抗策を身につけていた傭兵の武器で開発計画の一機を破壊される」
などクズ中のクズでろくでなしなんて言葉も当てはまらない
「傭兵との契約を無視した独断をした上仲間を人質にとって良いように働かせようとする」
「傭兵が居なくなった後海賊に占拠されて誰が喜ぶのか分からない拘束具を付けられて這いつくばらされ、最終的に基地の奪還の依頼を受けた件の傭兵に助けられる」
「上層部の政治的な掌返しのせいとはいえ、自身の出世に不可欠だった『CAT-X開発計画』の遅れを隊長のせいにして強制逮捕しようとしたせいで部隊丸ごと艦で離反される」
「さらにその責任を傭兵に擦り付けようとしたら既に対抗策を身につけていた傭兵の武器で開発計画の一機を破壊される」
などクズ中のクズでろくでなしなんて言葉も当てはまらない
61: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:24:18
連合のまともな人材率が増えるとザフト（プラント）がおかしいじゃんで話終わってしまうからじゃねーの
62: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:32:28
今思うと若者(というか少年少女)が主体だったから話が人気だったのかなぁ
どれだけ世界と大人の悪意に振り回されてもそれを解決するために戦うキラ達が好きだった
どれだけ世界と大人の悪意に振り回されてもそれを解決するために戦うキラ達が好きだった
63: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:36:10
年表見てみたんだけどプラント連合間の大戦は一年戦争と逆なんだな
コロニー落としポジだろう血バレは連合側が引き金引いてるしその前の宣戦布告も連合
コロニー落としポジだろう血バレは連合側が引き金引いてるしその前の宣戦布告も連合
64: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:40:46
クーデター組をお咎め無しにするわけにもいかんし、ザフトの人間で経歴が清い奴はどれだけ残るんだ……
65: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:46:45
クーデター派が捕まったから流石にザラ派みたいなのも勢い治るだろ
治ってくれ
治ってくれ
66: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:04:25
というか問題起こすのが地球になると必然的にそこにいる駐留部隊が悪い→連合が悪いの構図にしやすいのよね
更に言えば運命時代は兎も角、種時代は間違いなく害悪の極みみたいな奴等ではあったし
しかも今回の映画でコンパス設立に際して遂に内部分裂までしちゃったから
まあ今回からコンパス然り治安維持部隊関連で連合や連邦主人公の展開してくれたら嬉しいよね
更に言えば運命時代は兎も角、種時代は間違いなく害悪の極みみたいな奴等ではあったし
しかも今回の映画でコンパス設立に際して遂に内部分裂までしちゃったから
まあ今回からコンパス然り治安維持部隊関連で連合や連邦主人公の展開してくれたら嬉しいよね
67: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:06:11
>>66
まあ地球連合半分くらいジオンみたいなとこあるからな
主に従わないやつは敵！ってとこに
まあ地球連合半分くらいジオンみたいなとこあるからな
主に従わないやつは敵！ってとこに
68: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:18:21
ブルコスが悪いで行くならブルコスじゃない地球連合軍は悪くなくても良いのになんかずっと悪役
69: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:23:48
ロゴス排除に動いたりジェネシス破壊のために共闘したりと変な奴らが消えた真っ当な動きも出来るんだけどな
ネームドいないからデストロイに焼き払われるモブにしかされない
ネームドいないからデストロイに焼き払われるモブにしかされない
71: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:26:16
ザフトが善で連合が悪っていうか
ザフトの悪人は哀しき過去持ち、連合の悪人は単に欲深いだけの悪党、みたいな
アズラエルにちょっと過去描写入ったのが例外的なぐらい
ザフトの悪人は哀しき過去持ち、連合の悪人は単に欲深いだけの悪党、みたいな
アズラエルにちょっと過去描写入ったのが例外的なぐらい
73: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:33:23
>>71
哀しい過去持ちだとしても出してる被害規模的にはプラント側の方が圧倒的に多い筈なんだがなぁ……
NJ大量投下とかアレ直接的じゃ無いだけでとんでも無い量の死人出てるでしょ、しかもあの世界コロニーより地球に住んでるコーディネーターの方が多いから同胞も大量に巻き込んでるし
哀しい過去持ちだとしても出してる被害規模的にはプラント側の方が圧倒的に多い筈なんだがなぁ……
NJ大量投下とかアレ直接的じゃ無いだけでとんでも無い量の死人出てるでしょ、しかもあの世界コロニーより地球に住んでるコーディネーターの方が多いから同胞も大量に巻き込んでるし
107: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:08:44
>>73
それも戦争に無駄なエネルギー使っちゃった結果だからなんともな
それも戦争に無駄なエネルギー使っちゃった結果だからなんともな
77: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:39:46
>>71
ジブリールも中ボスの立ち位置だから直接描写されてないだけで奴らに手を差し伸べたところでどうせまた裏切られるみたいなことを言ってるしコーディネイターと過去なんかあったっぼい
アズラエルより直接的に排除しようみたいなやり方になってるのは過去の違いなのかな？
ブルコスの方々は私欲というより思想に忠実な方でザ私欲に塗れた悪党なのはセイランくらいだったかな
ジブリールも中ボスの立ち位置だから直接描写されてないだけで奴らに手を差し伸べたところでどうせまた裏切られるみたいなことを言ってるしコーディネイターと過去なんかあったっぼい
アズラエルより直接的に排除しようみたいなやり方になってるのは過去の違いなのかな？
ブルコスの方々は私欲というより思想に忠実な方でザ私欲に塗れた悪党なのはセイランくらいだったかな
74: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:35:48
プラントも相当死んでるけど続編になると兵力復活してる…
76: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:37:04
ぶっちゃけ連合側の悪と言われているブルコス側も、
敵の大規模攻撃の情報をつかんだんだから使えない味方を選定して諸共レンチンしましょう
中立気取って風見鶏を決め込んでるんだから攻撃されても文句ないでしょう？
NJCとか秘密裏に作ってやがったから撃たれる前に核で先制攻撃しよう！
あんなもの（ジェネシス）で地球を撃たれたら地球終わるぞオイッ！！！！？
だからそんなに悪いかなぁレベルなんだよな
稼ぎ悪くなってきたなぁ…戦争オカワリ！したロゴスはとりあえず置いておくとして
敵の大規模攻撃の情報をつかんだんだから使えない味方を選定して諸共レンチンしましょう
中立気取って風見鶏を決め込んでるんだから攻撃されても文句ないでしょう？
NJCとか秘密裏に作ってやがったから撃たれる前に核で先制攻撃しよう！
あんなもの（ジェネシス）で地球を撃たれたら地球終わるぞオイッ！！！！？
だからそんなに悪いかなぁレベルなんだよな
稼ぎ悪くなってきたなぁ…戦争オカワリ！したロゴスはとりあえず置いておくとして
78: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:45:08
>>76
語弊あるけど使えない味方を選定じゃなくて戦後敵になるとはいえ組んでるユーラシア連邦の兵士達をユーラシア側に無断で大西洋連邦が囮に使ってレンチンしてるのが問題なんだよなぁ。
語弊あるけど使えない味方を選定じゃなくて戦後敵になるとはいえ組んでるユーラシア連邦の兵士達をユーラシア側に無断で大西洋連邦が囮に使ってレンチンしてるのが問題なんだよなぁ。
82: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:48:25
>>76
味方を明確に悪意を持ってレンチンしたのはクソだよ
性質としては今回映画のマッチポンプ虐殺とそう変わりは無いし、結果的にユーラシアとはプラントとの事が終わったら戦争する予定になってたんだから
ひよってる中立国襲うのも害悪of害悪
これがまともならウクライナ戦争でロシアが悪者扱いはされん
兵器の共同開発や連合艦のアークエンジェルの補給・修理を考えたらやってる事上記より酷いからね
ジェネシスに関しては核を先制でぶち込んでおいてどの口案件でしか無いし、負けてるのに核ミサイルをプラント本国に打ち込んでるのは擁護できんよ
味方を明確に悪意を持ってレンチンしたのはクソだよ
性質としては今回映画のマッチポンプ虐殺とそう変わりは無いし、結果的にユーラシアとはプラントとの事が終わったら戦争する予定になってたんだから
ひよってる中立国襲うのも害悪of害悪
これがまともならウクライナ戦争でロシアが悪者扱いはされん
兵器の共同開発や連合艦のアークエンジェルの補給・修理を考えたらやってる事上記より酷いからね
ジェネシスに関しては核を先制でぶち込んでおいてどの口案件でしか無いし、負けてるのに核ミサイルをプラント本国に打ち込んでるのは擁護できんよ
139: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:50:27
>>76
まず核攻撃の時点で完全にアウトなんだがな
報復が「NJ程度」だから良かったけど、普通なら全面核報復されても文句言えないレベルの悪行なんだよ
まず核攻撃の時点で完全にアウトなんだがな
報復が「NJ程度」だから良かったけど、普通なら全面核報復されても文句言えないレベルの悪行なんだよ
160: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 00:29:54
>>76
極悪非道な事しか列挙してなくて逆に驚いたわ
極悪非道な事しか列挙してなくて逆に驚いたわ
80: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:47:56
ユーラシアもMS開発に遅れてるからガルシアがあんな行動したし、アラスカの後にじゃあダガーあげるからと黙ったりと政治だなぁってなる
ザフトもエンジェルダウン作戦の時にミネルバと現地指揮官と不和起こしてるし、どっちの陣営も腹黒のがいる
ザフトもエンジェルダウン作戦の時にミネルバと現地指揮官と不和起こしてるし、どっちの陣営も腹黒のがいる
83: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:54:36
>>80
せっかくハイペリオンとかいう良機体にNJC搭載MSまで鹵獲してカナードという前線も現場指揮も出来る奴キープしてたのに全部凍結して反逆起こされそうなムーヴ選択するユーラシアはさぁ…
せっかくハイペリオンとかいう良機体にNJC搭載MSまで鹵獲してカナードという前線も現場指揮も出来る奴キープしてたのに全部凍結して反逆起こされそうなムーヴ選択するユーラシアはさぁ…
81: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:48:13
プラントがやるべきなのは議長の任期を異様に短くすることじゃなくて議会の権限を強めたり内部監査をきっちりして暴走を防いだりだよな…「各々が最適の行動をとれるから」なんて思ってたら無理だけど
84: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:55:01
エイプリルフールクライシスで10億人死亡は数字がデカ過ぎる
87: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:12:11
>>84
１０憶人死亡ってよく聞くけど、どこのソース？
人によっては最終的な被害者数で、死者は不明って言われていたりするし
１０憶人死亡ってよく聞くけど、どこのソース？
人によっては最終的な被害者数で、死者は不明って言われていたりするし
90: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:30:31
>>87
これだな
餓死者だけで10億
これだな
餓死者だけで10億
93: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:45:34
>>90
そのソースとされる本以外の資料集には採用や記載されてないけどな
そもそもあの世界の人口が連合と非連合で半々なのに地球連合だけで１０億だと戦争どころじゃない
そのソースとされる本以外の資料集には採用や記載されてないけどな
そもそもあの世界の人口が連合と非連合で半々なのに地球連合だけで１０億だと戦争どころじゃない
101: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:03:02
>>93
宇宙世紀「え？いまさら？」
宇宙世紀「え？いまさら？」
99: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:00:22
>>90
それもそう解釈してもおかしくはないが、餓死者だけではなく総被害数でというニュアンスにも見える
それもそう解釈してもおかしくはないが、餓死者だけではなく総被害数でというニュアンスにも見える
110: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:13:15
>>90
94の資料の人口の10％と合わせると、NJの被害者ってほぼ連合だけで済んでいるってなりそう
97の資料でも、NJのあと地球連合国家は窮乏って書かれているし
94の資料の人口の10％と合わせると、NJの被害者ってほぼ連合だけで済んでいるってなりそう
97の資料でも、NJのあと地球連合国家は窮乏って書かれているし
102: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:04:31
>>84
そもそも核攻撃で民間人大虐殺やらかさなかったら良いだけだから数のお話では全くない
これは連合軍人のチャンドラですらNJ投下程度で核の撃ち合いで地球ぶっ壊れなくて良かったって趣旨の発言してるレベル
というかね第1次連合・プラント大戦の字面から連合vsプラントに思われがちだけど、実際は中立以外の殆どの非連合国＋プラントvs連合だからね
こんな構図になるの当時の連合がよっぽどクソじゃないと成り立たんのよ
あんま言われないけどプラントに対する非人道レベルの搾取と利益独占も中々に性悪だからね
そもそも核攻撃で民間人大虐殺やらかさなかったら良いだけだから数のお話では全くない
これは連合軍人のチャンドラですらNJ投下程度で核の撃ち合いで地球ぶっ壊れなくて良かったって趣旨の発言してるレベル
というかね第1次連合・プラント大戦の字面から連合vsプラントに思われがちだけど、実際は中立以外の殆どの非連合国＋プラントvs連合だからね
こんな構図になるの当時の連合がよっぽどクソじゃないと成り立たんのよ
あんま言われないけどプラントに対する非人道レベルの搾取と利益独占も中々に性悪だからね
170: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 12:43:27
>>102
いうて連合は人類社会の中心の北半球先進地域にアフリカ南半分で構成されていて過半数を占めてるけどな
反連合はオーストラリアと北アフリカ、南米くらい
その南米も運命だとザラ派残党テロのせいで自ら連合入りしてるし
いうて連合は人類社会の中心の北半球先進地域にアフリカ南半分で構成されていて過半数を占めてるけどな
反連合はオーストラリアと北アフリカ、南米くらい
その南米も運命だとザラ派残党テロのせいで自ら連合入りしてるし
174: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 12:55:45
>>170
南米やスカンジナビアなどの国が加盟したのは「世界安全保障条約に加盟しない国はプラント支援国とみなして攻撃する」と脅したのが原因だぞ
失敗したが初手で核攻撃もしたからそんな相手に言われて従うほかないしロゴス暴露で離反続出した後半の時系列では連合から指名手配扱いの裏切者のエドやジェーンが南米に戻れてるから連合から南米が離反したのを匂わせてる
南米やスカンジナビアなどの国が加盟したのは「世界安全保障条約に加盟しない国はプラント支援国とみなして攻撃する」と脅したのが原因だぞ
失敗したが初手で核攻撃もしたからそんな相手に言われて従うほかないしロゴス暴露で離反続出した後半の時系列では連合から指名手配扱いの裏切者のエドやジェーンが南米に戻れてるから連合から南米が離反したのを匂わせてる
172: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 12:48:23
>>102
＞あんま言われないけどプラントに対する非人道レベルの搾取と利益独占も中々に性悪だからね
嫌なら辞めて地球や月、他のコロニーに行けばいいのでは？
アクタイオンなら予算使い放題の主任にまでしてくれるよ
搾取の割にはイザークやディアッカ、ニコルは日本舞踊やピアノと高尚な趣味をお持ちのようだけど
プラントはユダヤにとってのイスラエルと違ってコーディネイターの約束の土地でも何でもないよ
理事国が金出して開発した工場でしかない
＞あんま言われないけどプラントに対する非人道レベルの搾取と利益独占も中々に性悪だからね
嫌なら辞めて地球や月、他のコロニーに行けばいいのでは？
アクタイオンなら予算使い放題の主任にまでしてくれるよ
搾取の割にはイザークやディアッカ、ニコルは日本舞踊やピアノと高尚な趣味をお持ちのようだけど
プラントはユダヤにとってのイスラエルと違ってコーディネイターの約束の土地でも何でもないよ
理事国が金出して開発した工場でしかない
94: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:51:26
資料さえ明記されてるなら参照してやるぞ
というわけでみつけた
エイプリルフールクライシスの死者は全体の総数であって連合国だけではないように読み取れるね
というわけでみつけた
エイプリルフールクライシスの死者は全体の総数であって連合国だけではないように読み取れるね
114: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:19:27
>>94
これ
『一説には』と前振りしたうえで『被害』は十億人であって『死者』ではないぞ
簡単に言えばNJで勤務先の原発が動かなくなって仕事ができなくなった場合でも被害者に該当する
これ
『一説には』と前振りしたうえで『被害』は十億人であって『死者』ではないぞ
簡単に言えばNJで勤務先の原発が動かなくなって仕事ができなくなった場合でも被害者に該当する
96: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:53:50
>>94
公式年表で被害出たのはインフラ復旧無視した連合国となってるよ今現在に至るまで最新資料集でも変更なし
公式年表で被害出たのはインフラ復旧無視した連合国となってるよ今現在に至るまで最新資料集でも変更なし
97: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:57:26
>>96
いくつか見たけどそうは書いてない…
劇場版で増えて無ければこれで最新だと思うんだけど…
いくつか見たけどそうは書いてない…
劇場版で増えて無ければこれで最新だと思うんだけど…
98: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:58:41
>>97
そう解釈するのは不思議ではないけど、そう言う文面では書いてないって意味ね
そう解釈するのは不思議ではないけど、そう言う文面では書いてないって意味ね
104: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:05:31
>>97
なかなか貴重な資料だ、助かる
なかなか貴重な資料だ、助かる
103: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:04:32
資料あるのにそこから解釈段階で自分の意見によせて微妙にニュアンス変えるのは混乱の元だよな、ことにwikiによくあるから困る
105: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:06:58
このスレの主旨は別に連合の方がザフトよりゲスだ！とかじゃなくて
連合はゲスなのは前提として、プラントの落ち度は落ち度で語る余地があるよねって点じゃないのか？
連合はゲスなのは前提として、プラントの落ち度は落ち度で語る余地があるよねって点じゃないのか？
108: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:11:07
>>105
だよね？
「というかプラントはクーデターとか起こしまくりなんだけどそれ駄目じゃん？」という
ザラ派を止めるためとかはまぁ良いやつだけど、世界支配に乗っかってクーデターとかぶっ飛び過ぎだよ
だよね？
「というかプラントはクーデターとか起こしまくりなんだけどそれ駄目じゃん？」という
ザラ派を止めるためとかはまぁ良いやつだけど、世界支配に乗っかってクーデターとかぶっ飛び過ぎだよ
112: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:16:44
>>108
過激カルト集団が地球連合の軍を乗っ取って連合政府人脅して好き勝手に核乱射したり（佐賀以外復興放置して戦争優先する連合に反発して）言うこと聞かない地域の市民をデストロイで万単位虐殺して今回の映画でやばい威力が判明したレクイエムもやらかしたり中立の化学団体のDSSDにまで襲撃虐殺やらかしたりとやらかしまくってるぞ連合内部
これでもまだ氷山の一角
過激カルト集団が地球連合の軍を乗っ取って連合政府人脅して好き勝手に核乱射したり（佐賀以外復興放置して戦争優先する連合に反発して）言うこと聞かない地域の市民をデストロイで万単位虐殺して今回の映画でやばい威力が判明したレクイエムもやらかしたり中立の化学団体のDSSDにまで襲撃虐殺やらかしたりとやらかしまくってるぞ連合内部
これでもまだ氷山の一角
113: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:19:13
>>112
だからそれはそれ、の話だろ？
連合が非道じゃないなんて話はしてない
だからそれはそれ、の話だろ？
連合が非道じゃないなんて話はしてない
122: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:28:23
まぁ、スレタイにたちもどって考えるとコンピューター選出や他薦なんかのプラントの行政システムあれこれは「コーディネイターの叡智への過度の信頼」によりかかりすぎて問題点も抱えてはいるとは思う
127: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:32:03
>>122
プラントの選挙は候補者段階でコンピュータで能力がない候補者がはじかれるだけでその後は民意による選挙で決まるから独裁どころか完全民主主義だぞ
プラントの選挙は候補者段階でコンピュータで能力がない候補者がはじかれるだけでその後は民意による選挙で決まるから独裁どころか完全民主主義だぞ
133: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:41:05
>>127
コンピューターをメイリンみたいなのから守らなきゃ…
コンピューターをメイリンみたいなのから守らなきゃ…
140: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:50:34
>>133
メイリン味方側なのにちょっと軍人としての倫理感無さすぎじゃないかな……
メイリン味方側なのにちょっと軍人としての倫理感無さすぎじゃないかな……
146: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:57:31
>>140
今後メイリンと同じスペックの敵が出てきたらと思うと怖くてしょうがないよね
いやまぁ、メイリンとハッキング対決するのは絵になりそうでちょっと見たくもあるけど
今後メイリンと同じスペックの敵が出てきたらと思うと怖くてしょうがないよね
いやまぁ、メイリンとハッキング対決するのは絵になりそうでちょっと見たくもあるけど
129: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:36:01
>>122
たしかに早熟傾向があって学習システムが優れているからって15歳でちゃんと理性で感情を制御できるかどうかっていうと心配な部分はあるかもね
たしかに早熟傾向があって学習システムが優れているからって15歳でちゃんと理性で感情を制御できるかどうかっていうと心配な部分はあるかもね
143: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:51:35
>>122
プラントの行政システムって区長レベルならAIで可能なのを、過信しないで人を使っているって話じゃないか？
あれって、逆に言うと、地球とかでは区長レベルならAIで任せている所もあるってことな気がする
プラントの行政システムって区長レベルならAIで可能なのを、過信しないで人を使っているって話じゃないか？
あれって、逆に言うと、地球とかでは区長レベルならAIで任せている所もあるってことな気がする
130: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:37:27
そういや映画見るに連合はブルコスパージ出来たんだな
ザフトというかプラントはこれからに期待？
ザフトというかプラントはこれからに期待？
132: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:40:15
>>130
パージできたのは大西洋連邦
今作のブルコスはユーラシアが支援してるとコンパス構成国・団体から疑われてるのが小説でも言及されてる
パージできたのは大西洋連邦
今作のブルコスはユーラシアが支援してるとコンパス構成国・団体から疑われてるのが小説でも言及されてる
134: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:43:15
>>132
そっかあ
とはいえファウンデーション支援説も有るからややこしいよな……
そっかあ
とはいえファウンデーション支援説も有るからややこしいよな……
131: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:39:26
劇場版後のプラントはまたも訓練済みの若者が減ってしまったのでザフトの建て直しが大変だろうねぇ
階級制度を部分的に取り入れて統制きかせようという努力は感じられる
でもまたあの時死んだアイツの…って感情の処理が大変だわ
階級制度を部分的に取り入れて統制きかせようという努力は感じられる
でもまたあの時死んだアイツの…って感情の処理が大変だわ
135: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:43:50
考えてみたらニュートロンスタンピーダなんて代物がでてきてるのに、ユーラシアもよく核ミサイルなんか自国内にのんびり配備してられるよね
悪い事する奴に持ち出されたら地上の核ミサイル基地が片っ端から吹っ飛びかねん
悪い事する奴に持ち出されたら地上の核ミサイル基地が片っ端から吹っ飛びかねん
137: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:46:43
>>135
まぁおいそれと用意出来るもんではないしな、アレ
ジェネシスみたいに射程が凄いとかでもないし
まぁおいそれと用意出来るもんではないしな、アレ
ジェネシスみたいに射程が凄いとかでもないし
138: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:48:33
>>137
でもよう、なんかおいそれとレクイエム用意する小国とか、おいそれとボナパルト級陸上戦艦だのデストロイだの繰り出すテロリストとかいるしさぁ
でもよう、なんかおいそれとレクイエム用意する小国とか、おいそれとボナパルト級陸上戦艦だのデストロイだの繰り出すテロリストとかいるしさぁ
141: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:50:42
>>138
スタンピーダーは50機近いMSのNJCいるから用意するのかなりめんどくさいぞ
重量だけで比較できるものではないけどデストロイはウィンダム7機とどっこいどっこいくらいの重量だし
スタンピーダーは50機近いMSのNJCいるから用意するのかなりめんどくさいぞ
重量だけで比較できるものではないけどデストロイはウィンダム7機とどっこいどっこいくらいの重量だし
145: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:53:56
>>141
そんなにいるのかよあれ
なんか装置が爆散してるしナスカ級もヤバいんじゃないかとは思ってたが
そんなにいるのかよあれ
なんか装置が爆散してるしナスカ級もヤバいんじゃないかとは思ってたが
148: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:00:15
>>145
ザクの試作機に核動力ザクってのがいて50機近く作られたんだけどこいつ一回使うためにほぼ全ての核ザクのNJCが抜かれて使い捨てられた
ザクの試作機に核動力ザクってのがいて50機近く作られたんだけどこいつ一回使うためにほぼ全ての核ザクのNJCが抜かれて使い捨てられた
155: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:49:25
>>148
まあ、その後、運命や伝説、ネオジェネシスらにNJCが使われているので、
NJCの素材が全くないわけじゃないんだよね
まあ、その後、運命や伝説、ネオジェネシスらにNJCが使われているので、
NJCの素材が全くないわけじゃないんだよね
142: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:50:45
連合側は種死でロゴスとその一味であり反コーディの塊であるブルコスを議長がほぼ一掃してくれたけど
プラント側は反ナチュの塊の連中は放置されているのが現状だからな
多分このプラント側がなんとかなったタイミングでブルコスのすべてを受け継いだ正統後継者が出てきて歴史がドリトライしそう
プラント側は反ナチュの塊の連中は放置されているのが現状だからな
多分このプラント側がなんとかなったタイミングでブルコスのすべてを受け継いだ正統後継者が出てきて歴史がドリトライしそう
144: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:52:54
プラントのNJ報復も同じように無差別核報復されるのと比べたらマシだけど
ぶっちゃけ無関係な国を巻き込んで通信インフラとエネルギーインフラ破壊という
それだけで地球勢力が全員手を組んでプラントに対抗してもおかしくないような動きしているし
マジでどっちもどっち
ぶっちゃけ無関係な国を巻き込んで通信インフラとエネルギーインフラ破壊という
それだけで地球勢力が全員手を組んでプラントに対抗してもおかしくないような動きしているし
マジでどっちもどっち
147: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 21:59:17
「ファウンデーション代表がコーディネイターの仲間ヅラアピールの上でレクイエムで世界を恫喝した上にそこに独自判断で国防委員長が艦隊率いて協力しにいった」のが当面最大のプラント側の大問題だと思う
いやまじで
いやまじで
149: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:00:46
>>147
その上ファウンデーションが綺麗に壊滅したせいで今回の被害の恨みのぶつけどころがプラントに向いてしまいかねないんだ…
プラント外交部はこれから地獄の難易度だぞ
その上ファウンデーションが綺麗に壊滅したせいで今回の被害の恨みのぶつけどころがプラントに向いてしまいかねないんだ…
プラント外交部はこれから地獄の難易度だぞ
150: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:02:55
>>147
イザークがもうやめろって言ってるのに降伏もしないからファウンデーションのせいなんです！みたいな言い訳も出来ねぇ
イザークがもうやめろって言ってるのに降伏もしないからファウンデーションのせいなんです！みたいな言い訳も出来ねぇ
161: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 00:32:58
>>147
キラみたくアコードに闇に堕ちろされて操られてたって言って誤魔化すんじゃねーの
キラみたくアコードに闇に堕ちろされて操られてたって言って誤魔化すんじゃねーの
162: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 00:44:37
>>161
キラのそれも他国からしたら「はあ？」案件だから…
キラのそれも他国からしたら「はあ？」案件だから…
165: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 01:42:44
>>162
ただ超能力すら無い扱いしてしまうとユーラシアがファウンデーションに核ぶち込んだ事も説明できないから（読心が由来なので）なぁなぁにするしか無いと思う
市民感情は別なのでプラントがどうにかするしか無いが
ただ超能力すら無い扱いしてしまうとユーラシアがファウンデーションに核ぶち込んだ事も説明できないから（読心が由来なので）なぁなぁにするしか無いと思う
市民感情は別なのでプラントがどうにかするしか無いが
166: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 01:51:18
>>165
それは別にどこかからパスコードが漏れていたっていうので説明つくぞ
（それはそれで責任問題にはなるけど「加害者としての責任」ではなく「被害者としての責任」になる）
逆に他人をせん妄状態にするっていうのは現状そういう能力をコーディネイト技術で実現可能ということを証明しないとなんじゃそれ過ぎる
それは別にどこかからパスコードが漏れていたっていうので説明つくぞ
（それはそれで責任問題にはなるけど「加害者としての責任」ではなく「被害者としての責任」になる）
逆に他人をせん妄状態にするっていうのは現状そういう能力をコーディネイト技術で実現可能ということを証明しないとなんじゃそれ過ぎる
151: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:04:52
国家間の賠償問題はファウンデーションのせいに出来るかもしれないだろうが、市民感情はそうでもないだろうからなぁ
ユーラシアに対する大々的な支援活動はするだろうが、それがどの程度になるか
まあ穏健派の最終目標である雑婚は純粋なコーディネイター国としてのプラントの消失を意味するからそれでいいのかもしれんが
ユーラシアに対する大々的な支援活動はするだろうが、それがどの程度になるか
まあ穏健派の最終目標である雑婚は純粋なコーディネイター国としてのプラントの消失を意味するからそれでいいのかもしれんが
157: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:53:04
>>151
押さえつけていたユーラシアの総本山が消し飛んだから各地の独立運動激化してそれどころじゃないと思うよコンパスにファウンデーションによる核の自作自演の握られてるから身の潔白証明してくれた対価としてにコンパスに協力しなきゃいけない立場でヘタに強硬策取れないし
押さえつけていたユーラシアの総本山が消し飛んだから各地の独立運動激化してそれどころじゃないと思うよコンパスにファウンデーションによる核の自作自演の握られてるから身の潔白証明してくれた対価としてにコンパスに協力しなきゃいけない立場でヘタに強硬策取れないし
159: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 23:47:38
>>157
コンパスとしてもあの核が自作自演だったというのはファウンデーション討伐時の独立行動の大義名分の一つでもあるから
そこは交渉材料にはならないぞ
コンパスとしてもあの核が自作自演だったというのはファウンデーション討伐時の独立行動の大義名分の一つでもあるから
そこは交渉材料にはならないぞ
152: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:04:55
精神干渉がですね！？
証拠？証拠も承認も…グムゥ…
証拠？証拠も承認も…グムゥ…
153: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:09:49
映画は証拠が色々吹き飛んだり死んだり証明不可能案件過ぎて何処にどう責任を取らせていいか分からん！！
のに少なくともザフトクーデター軍という間違いなく駄目な奴等がいるのだけは確定してる……
のに少なくともザフトクーデター軍という間違いなく駄目な奴等がいるのだけは確定してる……
154: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:29:24
映画は
コンパス：所属トップパイロットが規約違反
ユーラシア連邦：核発射＆レクイエムで首都攻撃（多分政府壊滅）
プラント：ザフト軍の大規模クーデター
なのでメインで登場してない勢力が軒並み登場しなかったことが約得になっているの酷い話だ
コンパス：所属トップパイロットが規約違反
ユーラシア連邦：核発射＆レクイエムで首都攻撃（多分政府壊滅）
プラント：ザフト軍の大規模クーデター
なのでメインで登場してない勢力が軒並み登場しなかったことが約得になっているの酷い話だ
156: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:52:04
地球（ナチュラル）側の悪人ってだいだいブルコスロゴスだから
思想経歴調査である程度弾けそうなんだけど
プラントの場合は思想スクリーンの基準が見つからんのよね
旧ザラ派はクロ！だけでいったらエザリアとか滅茶苦茶怪しいし
DP賛否だとジャガンナートはたぶん事前には引っかからない
思想経歴調査である程度弾けそうなんだけど
プラントの場合は思想スクリーンの基準が見つからんのよね
旧ザラ派はクロ！だけでいったらエザリアとか滅茶苦茶怪しいし
DP賛否だとジャガンナートはたぶん事前には引っかからない
158: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 23:40:51
勢力的に多数側が正義ってなるとじゃあ少数のテロリストを数の暴力で叩いて平和になりましたで終わるから…
164: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 01:02:27
ここは中立のオーブが仲介してファウンデーション事件関連の調停会議を…
168: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 07:22:10
>>164
当事者だから中立じゃないよ交戦国だよ！？
当事者だから中立じゃないよ交戦国だよ！？
171: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 12:47:10
>>168
コンパス参画をもってファウンデーションは正式に国家として各国から認められる手はずだったとするなら承認前として非正規武装勢力の鎮圧扱いで交戦国ではなくテロ対策にあたった中立国でまだなんとか詭弁を押し通せるかもしれん
コンパス参画をもってファウンデーションは正式に国家として各国から認められる手はずだったとするなら承認前として非正規武装勢力の鎮圧扱いで交戦国ではなくテロ対策にあたった中立国でまだなんとか詭弁を押し通せるかもしれん
167: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 02:04:33
こいつら何が酷いって国力差がジオンと連合くらい大差あるのに普通に負けていること
無印の頃はジェネシス地球に撃とうとした段階で「もうザフトの勝利なんだから地球はやりすぎ」とか言われているので
ザフトが勝利している状況で種死時代は言わずもがな
無印の頃はジェネシス地球に撃とうとした段階で「もうザフトの勝利なんだから地球はやりすぎ」とか言われているので
ザフトが勝利している状況で種死時代は言わずもがな
169: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 07:25:07
>>167
血のバレンタインの報復でその気になれば
地球中の都市に核攻撃を仕掛ける事が出来たらしいしな
血のバレンタインの報復でその気になれば
地球中の都市に核攻撃を仕掛ける事が出来たらしいしな
175: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 12:56:26
まあCE世界というか種の物語はコーディネーター以外人権ないからナチュラルは猿扱いだよ
176: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 13:03:31
連合ってものがそもそもプラント占拠してる連中が武装勢力を形成してるのを実力でどうにかしよう協定参加国たちなので
ロゴス糾弾の流れに入って要人が死亡捕縛された時点で国の思惑ごとに瓦解したも同然なのだろう
兵器の融通や相互不可侵の部分で繋がりは残ってるけど実質劇場版時点では大西洋連邦もユーラシア連邦もそれぞれ別扱いだし
対立構造で世界経済を回すのを諦めた以上、コンパスを軸に大西洋連邦、オーブ、プラントで手打ちしてブルコス残党狩りしつつ紛争監視で各国のバランスをとる新構造に移行しようとした矢先のファウンデーションショックというところなのかな
ロゴス糾弾の流れに入って要人が死亡捕縛された時点で国の思惑ごとに瓦解したも同然なのだろう
兵器の融通や相互不可侵の部分で繋がりは残ってるけど実質劇場版時点では大西洋連邦もユーラシア連邦もそれぞれ別扱いだし
対立構造で世界経済を回すのを諦めた以上、コンパスを軸に大西洋連邦、オーブ、プラントで手打ちしてブルコス残党狩りしつつ紛争監視で各国のバランスをとる新構造に移行しようとした矢先のファウンデーションショックというところなのかな
179: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 13:07:19
>>176
リモート会議のときにユーラシアもオーブじゃなく大西洋に泣きついてるから一応枠組みとしては残ってるんじゃね？
プラントに何かあったらすぐに動けるように
リモート会議のときにユーラシアもオーブじゃなく大西洋に泣きついてるから一応枠組みとしては残ってるんじゃね？
プラントに何かあったらすぐに動けるように
180: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 13:09:40
>>179
まぁ、連合のよしみに頼りたいし、サイクロプスの貸もあるだろフォローしてくれよとユーラシアが言いたくなるのは分からんでもないな
まぁ、連合のよしみに頼りたいし、サイクロプスの貸もあるだろフォローしてくれよとユーラシアが言いたくなるのは分からんでもないな
183: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 13:13:41
00のカタロンは後に政党化してクラウスが連邦議会議員になったけど、それを妥協だと不満持った過激派が枝分かれして武力闘争続けたりしてら
ブルーコスモス残党やザラ派残党が跋扈してるCEよりはマシだろうけど
ブルーコスモス残党やザラ派残党が跋扈してるCEよりはマシだろうけど
184: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 13:14:48
パトリック・ザラが教育部門のトップだったのがプラント最大の失策な気がしないでもない
