【ガンダム】今後の為にもアコードは今回で壊滅して良かったよね
1: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 13:57:15
闇に堕ちろの能力が凶悪すぎる
キラもやられたけど穏健派の人を過激派に仕立て上げるとかやりたい放題だろ
キラもやられたけど穏健派の人を過激派に仕立て上げるとかやりたい放題だろ
2: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 13:58:33
実戦投入されなかった出来損ないとかカーボンヒューマンでとかもありそうな気がする。
21: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:12:37
>>2
今回で根絶されたとかそういう設定にならない限り
「実は秘密裏に製造されていた」とか「式典や戦いに投入されていなかった生き残り」とか生えてくる可能性は十分あるのがガンダムだからな…
今回で根絶されたとかそういう設定にならない限り
「実は秘密裏に製造されていた」とか「式典や戦いに投入されていなかった生き残り」とか生えてくる可能性は十分あるのがガンダムだからな…
3: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 13:59:15
2回しかやってないから情報不足だけど現状守護霊以外で打破する手段無いからな
9: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:07:35
>>3
メンタル絶好調のシンにも入ってはいた辺り殆ど効きそうではあるよね
メンタル絶好調のシンにも入ってはいた辺り殆ど効きそうではあるよね
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4: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:01:08
ラクスもアコードらしかったということはこれまでのラクスの異常とも言えるカリスマ性って…まさか…
6: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:03:10
>>4
「世界はあなたのもので、そしてまたあなたは世界のものなのだ」
「生まれ出て、この世界にあるからには」
「世界はあなたのもので、そしてまたあなたは世界のものなのだ」
「生まれ出て、この世界にあるからには」
7: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:03:12
>>4
二次創作でラクスのカリスマ性の説明に洗脳能力があるから〜って割とトンデモなオリジナル設定生やされてたのにここにきて説得力が出るとは…
二次創作でラクスのカリスマ性の説明に洗脳能力があるから〜って割とトンデモなオリジナル設定生やされてたのにここにきて説得力が出るとは…
8: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:04:22
>>7
何かどこかで道を踏み外してたらラクシズが割とネタで済まない現実になってたかもしれんと思うと恐ろしい
何かどこかで道を踏み外してたらラクシズが割とネタで済まない現実になってたかもしれんと思うと恐ろしい
29: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:30:38
>>8
本来はオルフェとラクス最強の2人セット運用でラクシズルートだっただろうし…これシーゲルさんめちゃくちゃファインプレーじゃねえか?
本来はオルフェとラクス最強の2人セット運用でラクシズルートだっただろうし…これシーゲルさんめちゃくちゃファインプレーじゃねえか?
35: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:39:09
>>29
シーゲルさんがアスランを婚約者に許したのが(プラントのルールに乗っ取ったとはいえ)世界の命運分けたようなものだしね。
アスランのようにラクスを恋愛対象としてはちょっと・・・な男でなければラクスはキラと出会っても必要だから愛する事を是としてただろうし。
ラクスと長い付き合いだったアスランでなければキラの性根を叩き直す事はできなかったでしょ。
シーゲルさんがアスランを婚約者に許したのが(プラントのルールに乗っ取ったとはいえ)世界の命運分けたようなものだしね。
アスランのようにラクスを恋愛対象としてはちょっと・・・な男でなければラクスはキラと出会っても必要だから愛する事を是としてただろうし。
ラクスと長い付き合いだったアスランでなければキラの性根を叩き直す事はできなかったでしょ。
5: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:01:41
核ミサイル奪取のところとか戦闘の形跡なかった気がするし普通に無体な能力よね
闇に堕ちろしたかは分からんけど
闇に堕ちろしたかは分からんけど
23: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:17:14
>>5
多分パスも聞き出してるよな
多分パスも聞き出してるよな
27: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:25:24
>>23
そっちは小説版でガッツリ使ってる
「パスワードは?」って質問して浮かんだ番号読み取ってる
そっちは小説版でガッツリ使ってる
「パスワードは?」って質問して浮かんだ番号読み取ってる
39: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:43:47
>>27
マジか
小説買えてないから分からんかった
マジか
小説買えてないから分からんかった
10: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:09:09
こいつらの真骨頂ってパイロットじゃなくて市民に紛れ込んで暴動引き起こさせたり政治の場で洗脳したりだよな
それだけで世界が大混乱
それだけで世界が大混乱
34: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:50:59
>>11
スパコ、DP、アコード。また新種が出てきても不思議じゃないんだよなこの魔窟
スパコ、DP、アコード。また新種が出てきても不思議じゃないんだよなこの魔窟
41: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:48:56
>>34
あそこ滅ぼしたの真面目にブルコスが行った中で唯一の成果かもしれないね
あそこ滅ぼしたの真面目にブルコスが行った中で唯一の成果かもしれないね
64: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 09:30:41
>>41
よくこんな魔窟壊滅できたなブルコス。
まぁ取り逃がした魚がでか過ぎるので3度に渡り世界滅びかけてるんだが・・・。
よくこんな魔窟壊滅できたなブルコス。
まぁ取り逃がした魚がでか過ぎるので3度に渡り世界滅びかけてるんだが・・・。
65: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 13:08:34
>>64
それでもある意味世界が滅びかけた原因の一つがブルコスなのほんとに終わってる
それでもある意味世界が滅びかけた原因の一つがブルコスなのほんとに終わってる
66: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 13:40:29
>>65
核を使い始めたのはブルーコスモスで、その報復でNJが地球に撃ち込まれる羽目になったからね。
というかプラントがNJを開発していなかったら、核で報復されていただろうに・・・・・。
撃たれたら撃ち返されることを考えていない虐めっ子なのがブルーコスモスで、
被害者意識で正当化して過剰防衛を是とするのがザフトの過激派な印象。
核を使い始めたのはブルーコスモスで、その報復でNJが地球に撃ち込まれる羽目になったからね。
というかプラントがNJを開発していなかったら、核で報復されていただろうに・・・・・。
撃たれたら撃ち返されることを考えていない虐めっ子なのがブルーコスモスで、
被害者意識で正当化して過剰防衛を是とするのがザフトの過激派な印象。
12: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:33:17
MS戦とかパイロットに関しては、遠隔操作とか遠距離攻撃で何とかできるもんな
生身の方が脅威
生身の方が脅威
13: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:47:27
流石にそこまで都合のいい洗脳は無理なんじゃね
破格の能力だけど幻覚を見せて混乱状態に陥らせるのが限界かと
敵対する政治家を演説の場で錯乱状態に陥らせる使い方は出来そうだけど、キラにやった時も性格や根っこの思想信条を変えられるわけではなさそうなので
破格の能力だけど幻覚を見せて混乱状態に陥らせるのが限界かと
敵対する政治家を演説の場で錯乱状態に陥らせる使い方は出来そうだけど、キラにやった時も性格や根っこの思想信条を変えられるわけではなさそうなので
38: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:43:34
>>13
厄介なのは純粋な洗脳状態ではないかもしれないけれども
ただの錯乱ではなくキラが本来知らなかったはずのミケールを見せたり、周囲の声を任意でON,OFFしたりと
本人の違和感がない方向性で見せたい物、聞かせたい物を弄れるところだと思う
厄介なのは純粋な洗脳状態ではないかもしれないけれども
ただの錯乱ではなくキラが本来知らなかったはずのミケールを見せたり、周囲の声を任意でON,OFFしたりと
本人の違和感がない方向性で見せたい物、聞かせたい物を弄れるところだと思う
19: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:27:49
>>13
まぁラクスにそこまで都合の良い洗脳能力があったとしたら、種の第二次ヤキン=ドゥーエ攻防戦や種運命のメサイア攻防戦も戦闘無しの無血で終わってるからね・・・。
まぁラクスにそこまで都合の良い洗脳能力があったとしたら、種の第二次ヤキン=ドゥーエ攻防戦や種運命のメサイア攻防戦も戦闘無しの無血で終わってるからね・・・。
20: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:09:30
>>19
闇に堕ちろって言ってるから闇堕ち洗脳に見えるけど実際はトラウマなどを想起させて冷静な判断を奪いつつ視界などの情報を誤認させるって感じだからねぇ
闇に堕ちろって言ってるから闇堕ち洗脳に見えるけど実際はトラウマなどを想起させて冷静な判断を奪いつつ視界などの情報を誤認させるって感じだからねぇ
25: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:23:12
>>19
ラクスに無自覚洗脳能力があるなら長い期間、側にいた砂漠の虎さんが
ラクスの歌よりミーアの歌のほうが好き、と言うことにはならんハズ
ラクスに無自覚洗脳能力があるなら長い期間、側にいた砂漠の虎さんが
ラクスの歌よりミーアの歌のほうが好き、と言うことにはならんハズ
14: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:49:20
闇に落ちろ無しにしてもあのテレパシーも凄い便利だ
能力そのものはマジでコーディネイターを越えた種してる
能力そのものはマジでコーディネイターを越えた種してる
16: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:53:49
>>14
アウラがジョージグレンみたいなやつじゃなくて良かったな…
アウラがジョージグレンみたいなやつじゃなくて良かったな…
30: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:32:41
>>16
ジョーク学んで楽観的にアコードの技術広めるアウラはやば過ぎる
ジョーク学んで楽観的にアコードの技術広めるアウラはやば過ぎる
15: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:50:11
特級過呪怨霊ステラのシーンは笑ってしまったが他のキャラもああいうのできるんだろうか・・・
22: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:13:13
>>15
シンかステラが持ってた先天的に特殊な能力由来っぽいからなあ…
シンかステラが持ってた先天的に特殊な能力由来っぽいからなあ…
17: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 14:57:57
艦隊式とか戦闘の場ではないけど戦艦やMSがいるの様な場で状況を誤認させて平和の場であいつらは撃ったみたいなマッチポンプができるって訳よ
18: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 15:09:34
最終決戦でもある意味キラが一番ごり押しだったもんな…
24: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:18:29
小説版だとわりと詳しくシステムが書かれてるんだっけ?
パスコード聞き出すっていうか、口動かすっていうか
パスコード聞き出すっていうか、口動かすっていうか
33: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:48:33
>>24
操りたい標的の精神波動を探る
↓
補足した標的の精神波動をロックオンする
↓
碇を打ち込むように標的との精神リンクを確立させる
↓
「闇に堕ちろ」というワードを囁いて精神に干渉実行。
心の闇やトラウマを刺激して標的にありもしない幻覚を見せたり極度の譫妄状態に陥れる
という仕組みらしい。
多分アコード側が見せようとする幻覚(命令)のイメージがあやふやだったり、相手の側がアコードに対して警戒してると通用しない?
操りたい標的の精神波動を探る
↓
補足した標的の精神波動をロックオンする
↓
碇を打ち込むように標的との精神リンクを確立させる
↓
「闇に堕ちろ」というワードを囁いて精神に干渉実行。
心の闇やトラウマを刺激して標的にありもしない幻覚を見せたり極度の譫妄状態に陥れる
という仕組みらしい。
多分アコード側が見せようとする幻覚(命令)のイメージがあやふやだったり、相手の側がアコードに対して警戒してると通用しない?
53: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:29:03
>>33
この仕組みから見るに、アコード能力の本質は《精神リンクの構築》なんだろうな
読心も洗脳も通話もあくまでリンク状態の一種によって引き起こされる現象って感じで
この仕組みから見るに、アコード能力の本質は《精神リンクの構築》なんだろうな
読心も洗脳も通話もあくまでリンク状態の一種によって引き起こされる現象って感じで
54: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:36:10
>>53
シンに対してああなったのは、表層心理が読めない(=闇堕ちを掛ける為のトラウマのトリガーが解らない)から
深層心理まで読み込む事態になったが、人の深層心理のトラウマに直に触れるってのは言うなれば
「登場人物の痛みや激情が直に伝わってくるバイオレンスアクション映画を観る」
ようなもんで、失敗知らずで軽薄で軟弱な精神しか持ち合わせてないアコードの面々にはそのショックが例の化け物ステラに見えたって事なんじゃないかな、と思う
シンに対してああなったのは、表層心理が読めない(=闇堕ちを掛ける為のトラウマのトリガーが解らない)から
深層心理まで読み込む事態になったが、人の深層心理のトラウマに直に触れるってのは言うなれば
「登場人物の痛みや激情が直に伝わってくるバイオレンスアクション映画を観る」
ようなもんで、失敗知らずで軽薄で軟弱な精神しか持ち合わせてないアコードの面々にはそのショックが例の化け物ステラに見えたって事なんじゃないかな、と思う
26: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:24:17
あれ距離とか壁関係なく使えるのやばすぎるよな
ギアスは目と目合わせるとかちゃんと条件あるのに
ギアスは目と目合わせるとかちゃんと条件あるのに
28: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:28:10
小説版だと核守ってた連合軍兵士にパスコード聞いて頭に浮かんだパスを読み取って殺すっていうのやってたし
やみのま攻撃もナチュラル相手に出来るんだろうな
そしてこれがコーディネイトで作れたということはあの世界も今後そういうのが作られない保証は無いんだよな…
やみのま攻撃もナチュラル相手に出来るんだろうな
そしてこれがコーディネイトで作れたということはあの世界も今後そういうのが作られない保証は無いんだよな…
31: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:34:38
ぶっちゃけこいつらのせいで続編やれないよな
便利すぎるし話をつくれなくない?
便利すぎるし話をつくれなくない?
32: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 16:43:20
>>31
CE世界ならこいつら以上の厄ネタ生えてきても不思議じゃないし…
CE世界ならこいつら以上の厄ネタ生えてきても不思議じゃないし…
36: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:39:53
マイティのせいで続編出せないだろって人いるけどこのレベルの超能力出したことの方がやばいよね
37: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:42:47
>>36
まああの世界における科学で説明できる事象なんだろうけど人間というか超能力者に片足突っ込んでるからなあ…
逆に言えば人は遺伝子弄ればサイキッカーにでもミュータントにもなれるととんでもないことをする人達も出てきそうでもあるが
出来るのなら後続でアウラみたいなことをやる人は絶対に出てくる
まああの世界における科学で説明できる事象なんだろうけど人間というか超能力者に片足突っ込んでるからなあ…
逆に言えば人は遺伝子弄ればサイキッカーにでもミュータントにもなれるととんでもないことをする人達も出てきそうでもあるが
出来るのなら後続でアウラみたいなことをやる人は絶対に出てくる
49: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 19:39:13
>>36
ディステニーも大概だと思う・・・。
ディステニーも大概だと思う・・・。
62: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 01:09:58
>>36
まじでなんでもありすぎてまともに
話を作れんわな
監督が続編やりたくないとボヤいてる
そうだけどプラモ化できないズゴックしかり
わざとやったのかな
まじでなんでもありすぎてまともに
話を作れんわな
監督が続編やりたくないとボヤいてる
そうだけどプラモ化できないズゴックしかり
わざとやったのかな
40: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:45:44
洗脳でないにしろぶっちゃけ幻覚見せられる、せん妄状態にできる時点で戦場で強すぎるよな
制限なしだったらいくらでも同士討ちさせられるやん
制限なしだったらいくらでも同士討ちさせられるやん
47: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:08:37
>>40
多分だけど分担して>>33の行動を取ってるんじゃないか
実際4人全員で闇に堕ちろしてるしステラカウンター喰らったのも4人で喰らってる
多分だけど分担して>>33の行動を取ってるんじゃないか
実際4人全員で闇に堕ちろしてるしステラカウンター喰らったのも4人で喰らってる
42: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:51:00
>>40
有効範囲や条件がどこまであるかは知らんけど普通の部隊だったらまず対応できないよな
精神に直接干渉してくる人間なんてザフト連合オーブの部隊は想定できないし
事前情報を持ってたらそんなの現実的にあり得ないと鼻で笑うだろうしなす術がない
有効範囲や条件がどこまであるかは知らんけど普通の部隊だったらまず対応できないよな
精神に直接干渉してくる人間なんてザフト連合オーブの部隊は想定できないし
事前情報を持ってたらそんなの現実的にあり得ないと鼻で笑うだろうしなす術がない
43: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:54:04
シュラがアスランに闇堕ち使わなかったのは本来の性分かそれとも使う暇が無かったのか…
まぁ前者だとすると頭の中覗いておいてのそれだから高潔でも何でも無いような気がするが…
まぁ前者だとすると頭の中覗いておいてのそれだから高潔でも何でも無いような気がするが…
45: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:56:11
>>43
せん妄状態のアスランザラを倒しても意味がない!一騎打ちでタイマンで相対してこそ武人😡
でも頭の中は覗く!😁
せん妄状態のアスランザラを倒しても意味がない!一騎打ちでタイマンで相対してこそ武人😡
でも頭の中は覗く!😁
46: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:56:21
>>43
状況がどんどん変わっていく高速戦闘中に心を読めてもそれに対応できる技術がないと意味が無いし
そういった意味でも読心と相手にデバフをかける闇落ちは全く意味合いが違うのでは?
状況がどんどん変わっていく高速戦闘中に心を読めてもそれに対応できる技術がないと意味が無いし
そういった意味でも読心と相手にデバフをかける闇落ちは全く意味合いが違うのでは?
60: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 00:55:43
>>43
キラシンに闇落ち言うのはどちらもグリフィン坊主だったからグリフィンが闇落ち能力の要っぽい
キラシンに闇落ち言うのはどちらもグリフィン坊主だったからグリフィンが闇落ち能力の要っぽい
44: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 17:56:02
アコードはアウラが制作者みたいだし、そのアウラが死亡?してメンデルが壊滅しているので、もう作れないのでは?
ラクス以外は全滅したしね
ラクス以外は全滅したしね
51: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:00:03
>>44
ただ壊滅から逃れた科学者がデータとかもって逃亡に成功した先で密かに研究続けてアコードもどき生み出す可能性そのものは否定はしきれないのが微妙な塩梅ではある
ただ壊滅から逃れた科学者がデータとかもって逃亡に成功した先で密かに研究続けてアコードもどき生み出す可能性そのものは否定はしきれないのが微妙な塩梅ではある
48: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 18:10:36
今回のアコード以上の騒動が起きなきゃ、ラクスはもう表舞台への再登場は無理だろうな・・・。
50: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 20:21:12
>>48
なら大丈夫だな。多分2年位は休めそうだ
なら大丈夫だな。多分2年位は休めそうだ
55: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:36:41
爆弾背負ってた人たちって闇落ち洗脳された結果だったりする?
小説読んでもそっちなのかブルコスの自爆テロなのか判断つかなかった
小説読んでもそっちなのかブルコスの自爆テロなのか判断つかなかった
56: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:40:52
>>55
ブルコスに工作員送り込んでスパイ活動はしてた(ミケール大佐や本拠地の詳しい情報知ってたのはそのため)けど爆弾はブルコスが捕まえた市民脅して爆弾と知らせずに無理やり持たせたものでシュラたちは関与しておらずドン引きしながらその状況を利用した
ブルコスに工作員送り込んでスパイ活動はしてた(ミケール大佐や本拠地の詳しい情報知ってたのはそのため)けど爆弾はブルコスが捕まえた市民脅して爆弾と知らせずに無理やり持たせたものでシュラたちは関与しておらずドン引きしながらその状況を利用した
57: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:41:35
>>55
爆発する前にグリフィンが連中の精神波を感知して「ん…?」って感じの反応してるから、多分当人達の独断だと思う
その後なんて事を…!!って引いてるような事言ってるのはコンパスに対するもっともらしい演技が半分、あやうく雪崩れ込んでくる人の死の精神波を不意に浴びるところだった事に対する驚き半分なんじゃないかなぁ
爆発する前にグリフィンが連中の精神波を感知して「ん…?」って感じの反応してるから、多分当人達の独断だと思う
その後なんて事を…!!って引いてるような事言ってるのはコンパスに対するもっともらしい演技が半分、あやうく雪崩れ込んでくる人の死の精神波を不意に浴びるところだった事に対する驚き半分なんじゃないかなぁ
59: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 23:29:11
>>55
こちらの工作員を送り込んではいたがブルコスの連中は期待以上の派手な行動出てくれたという文があるから、工作員を使ってブルコス側にファウンデーションが介入するための理由を作らせようとしてたけど一般人を巻き込んでの自爆テロまでは流石に想定してなかったっぽい
ブルコス側がファウンデーション軍に対して市民を巻き込んだ攻撃仕掛けてそれに対する反撃とかそんな感じだったのだろうか
こちらの工作員を送り込んではいたがブルコスの連中は期待以上の派手な行動出てくれたという文があるから、工作員を使ってブルコス側にファウンデーションが介入するための理由を作らせようとしてたけど一般人を巻き込んでの自爆テロまでは流石に想定してなかったっぽい
ブルコス側がファウンデーション軍に対して市民を巻き込んだ攻撃仕掛けてそれに対する反撃とかそんな感じだったのだろうか
58: 名無しのあにまんch 2024/02/23(金) 22:57:03
MS開発担当が生き残ってたりしないか。
61: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 01:02:53
攻撃は想定内だけど市民爆弾は想定外に納得
自作自演にしてはガチ驚きに聞こえたし流石にそこまでは堕ちてないか
いやあの後核で全部吹っ飛ばすんだけどさ…
自作自演にしてはガチ驚きに聞こえたし流石にそこまでは堕ちてないか
いやあの後核で全部吹っ飛ばすんだけどさ…
63: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 01:43:59
アコードの精神操作を意図的に作り出すエンジェル・ハイロゥみたいな装置使って地球圏の支配を企む連中は今後出てきそう。
ファウンデーションがユーラシアにレクイエムを打ち込んだし、クロスボーンのバグとかえげつない事を解禁する過激派がいつ出てきてもおかしくない。
ファウンデーションがユーラシアにレクイエムを打ち込んだし、クロスボーンのバグとかえげつない事を解禁する過激派がいつ出てきてもおかしくない。
元スレ : アコードは今回の話で壊滅して良かった