【ポケモン】全盛期メガガルーラとザシアンってどっちがヤバかった？
1: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:52:55
対戦環境における影響力で教えてほしい
2: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:54:03
シングルなら僅差でザシアン、ダブルなら圧倒的にガルーラかな
ダブルのガルーラはポケモン対戦史上最も環境を破壊した存在だと思ってる
ダブルのガルーラはポケモン対戦史上最も環境を破壊した存在だと思ってる
6: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:58:10
>>2
ダブルでも全盛期ザシアンは全盛期ガルーラと並ぶくらいには強い
パワーで言ったらダブルのプレイヤーでもほぼこの2体を上げるくらいには強かった
大会でもジュニアシニアマスターはザシアンの3冠
ダブルでも全盛期ザシアンは全盛期ガルーラと並ぶくらいには強い
パワーで言ったらダブルのプレイヤーでもほぼこの2体を上げるくらいには強かった
大会でもジュニアシニアマスターはザシアンの3冠
3: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:55:04
ガルーラ
と言うかザシアンはその世代の禁伝が専用アイテムもってだからある程度壊れに近い物が求められる立場でもあるし
と言うかザシアンはその世代の禁伝が専用アイテムもってだからある程度壊れに近い物が求められる立場でもあるし
8: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:01:22
>>3
ガルーラも1体しか使えないメガ枠だから相応のパワーが求められる
持ち物固定されて枠の制限があるメガが一般より弱かったら誰も使わない
だからメガがあるルールは伝説ルールに近い 主役になるメガシンカポケモンがいてそれに相性いいポケモンや相手のメガシンカに対応できるポケモンで構築を固めていく感じで
ガルーラも1体しか使えないメガ枠だから相応のパワーが求められる
持ち物固定されて枠の制限があるメガが一般より弱かったら誰も使わない
だからメガがあるルールは伝説ルールに近い 主役になるメガシンカポケモンがいてそれに相性いいポケモンや相手のメガシンカに対応できるポケモンで構築を固めていく感じで
9: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:03:05
>>8
いやその時代の影響力と言うなら不快度が許容されやすいのはザシアンだよなって事が言いたかったんだ
いやその時代の影響力と言うなら不快度が許容されやすいのはザシアンだよなって事が言いたかったんだ
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7: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:00:11
その2体いた時もグラカイの影響意識しなきゃいけないんだから最早こいつらの方が壊れてるだろ
ホントに対の性能と天候特性で良かったわ
ホントに対の性能と天候特性で良かったわ
12: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:06:58
>>7
グラカイはガルーラがいた時はゲンシ、ザシアンがいた時代はザシアンに抵抗もできるし相性もいいのもデカかった
カイオーガなら水タイプで鋼技半減だしダイストリーム撃てて鋼と雨は相性がいい グラードンならB高くて弱点ついていける地面タイプ
グラカイはガルーラがいた時はゲンシ、ザシアンがいた時代はザシアンに抵抗もできるし相性もいいのもデカかった
カイオーガなら水タイプで鋼技半減だしダイストリーム撃てて鋼と雨は相性がいい グラードンならB高くて弱点ついていける地面タイプ
10: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:04:58
ザシアンのキャラパワーってゲンシ組と同等レベルくらいか？
ゲンシグラードンには相性悪そう
ゲンシグラードンには相性悪そう
16: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:10:18
>>10
純粋にキャラパだけで比べたらゲンシ組とかZある組のが上かもしれないけどザシアンはダイマ特効で2倍ダメージの特殊仕様を持ってたのも強さの1つだからなあ
やってることそのものはシンプルなアタッカーなんだけど、実のところザシアンはメガガルと違ってルール介入系だよね
本来ならダイマすれば耐えられるみたいな前提をザシアンは無視できるんだから
純粋にキャラパだけで比べたらゲンシ組とかZある組のが上かもしれないけどザシアンはダイマ特効で2倍ダメージの特殊仕様を持ってたのも強さの1つだからなあ
やってることそのものはシンプルなアタッカーなんだけど、実のところザシアンはメガガルと違ってルール介入系だよね
本来ならダイマすれば耐えられるみたいな前提をザシアンは無視できるんだから
11: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:05:26
対抗馬もいた分かって壊れに調整された種族値720と一般ポケにメガ与えただけの奴が同じ土俵で語られてる時点でな
13: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:08:25
一つ一つの型のパワーはザシアン以下だけど理論上全てのポケモンに勝てるメガガルーラ
ヌオーを後投げしておけば止まるけどメガガルーラ以上のパワーがあるザシアン
あんまり比べられない気がする
ヌオーを後投げしておけば止まるけどメガガルーラ以上のパワーがあるザシアン
あんまり比べられない気がする
14: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:09:38
せめてはがねフェアリーとかいう恵まれまくったタイプじゃなかったらまた違ったろうに
格闘単とかならあの攻撃性能でも俺は許してた
格闘単とかならあの攻撃性能でも俺は許してた
20: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:18:37
>>14
剣らしく攻撃特化で受けに回ると強くないとかならいいんだが一人で剣も盾も持ってたようなもんだったからな…
剣らしく攻撃特化で受けに回ると強くないとかならいいんだが一人で剣も盾も持ってたようなもんだったからな…
15: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:09:58
グラカイって3世代のポケモンなんだよな・・・20年以上最前線なのか・・・
23: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:21:52
>>15
藍の円盤でせっかくのダブルだし…剣盾から連れてきたカイオーガ使ってみるか→使っちゃいけないもの使ってる気分になった
藍の円盤でせっかくのダブルだし…剣盾から連れてきたカイオーガ使ってみるか→使っちゃいけないもの使ってる気分になった
24: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:23:18
>>23
そりゃお前1位じゃ無いだけでどんな壊れポケモン来ても存在感放ってるポケモンやぞ
そりゃお前1位じゃ無いだけでどんな壊れポケモン来ても存在感放ってるポケモンやぞ
17: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:14:29
周りのポケモンや戦法も全然違うしな
7世代前と後じゃ別ゲーだし
7世代前と後じゃ別ゲーだし
18: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:16:10
そもそも禁伝だからな…
なぜかずっと使えたけど
なぜかずっと使えたけど
21: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:19:18
環境に与えた影響で言えば間違いなくガルーラ
22: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:19:20
それと禁止を2枠まで使えた（選出できた）違いもあるからな
25: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:23:25
グラカイの完成度高すぎるんだよな
S90も戦略に応じて最速と最遅を選べる絶妙な数値で無駄が少ない
S90も戦略に応じて最速と最遅を選べる絶妙な数値で無駄が少ない
26: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:24:36
>>25
今だと流石に遅いな
君ら遅くても普通に攻撃耐えてくるやん・・・
今だと流石に遅いな
君ら遅くても普通に攻撃耐えてくるやん・・・
27: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:27:02
>>25
GSが毎回グラカイの戦いなの飽きたと言う人居るかもしれないけどやってることはわりと健全な気はする
追い風カイオーガは初心者にもオススメできる単純明快で強い戦法だけど水技以外の打点が禁伝では微妙だったり意外と欠点もあるのよね 最強クラスなのは間違いないけど
黒馬や白馬を見ると最近のポケモンはすげえなと思う
ミラコラも大概だけど
GSが毎回グラカイの戦いなの飽きたと言う人居るかもしれないけどやってることはわりと健全な気はする
追い風カイオーガは初心者にもオススメできる単純明快で強い戦法だけど水技以外の打点が禁伝では微妙だったり意外と欠点もあるのよね 最強クラスなのは間違いないけど
黒馬や白馬を見ると最近のポケモンはすげえなと思う
ミラコラも大概だけど
28: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:27:53
正直同格だろこいつら
29: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:30:10
>>28
6世代ガブや7世代ミミッキュ、8世代エスバなんかの一般最強枠よりは頭ひとつ抜けて壊れてたのは確か
6世代ガブや7世代ミミッキュ、8世代エスバなんかの一般最強枠よりは頭ひとつ抜けて壊れてたのは確か
30: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:31:54
ガルーラザシアン後グラカイここまでが壊れてるけどまだゲームの範疇
31: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:33:59
6世代GSルールにおけるガルーラの使用率ってどんなもんだったん？
32: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:42:43
>>31
グラードンゼルネアスガルーラボーマンダファイアロードーブルの2メガ構築、通称BIG6がテンプレになる程度
ただWCS決勝はグラードンカイオーガ（メガ枠ゲンガー）対カイオーガレックウザでガルーラはいなかった
ちなみに優勝したのはオーガレックの方
グラードンゼルネアスガルーラボーマンダファイアロードーブルの2メガ構築、通称BIG6がテンプレになる程度
ただWCS決勝はグラードンカイオーガ（メガ枠ゲンガー）対カイオーガレックウザでガルーラはいなかった
ちなみに優勝したのはオーガレックの方
34: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:10:07
>>32
オーガレックに刺さってなかったから出さなかったけどグラカイ側にはメガライボルトもいた
オーガレック側にも選出されなかったけどメガゲンがいたね エースがレックウザだから基本選出はそっちだけど
表彰台には届かなかったけどGSでも強かった
オーガレックに刺さってなかったから出さなかったけどグラカイ側にはメガライボルトもいた
オーガレック側にも選出されなかったけどメガゲンがいたね エースがレックウザだから基本選出はそっちだけど
表彰台には届かなかったけどGSでも強かった
35: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:11:58
>>34
ごめん 表彰台に届かなかったのはガルのこと
上位にはかなりいた 予選だと特にBIG6の活躍がすごかったんだよね
ごめん 表彰台に届かなかったのはガルのこと
上位にはかなりいた 予選だと特にBIG6の活躍がすごかったんだよね
42: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:44:02
>>35
シンプルに強いポケモン詰め合わせだしBIG6に強いのはBIG6だから使用率も圧倒的で当然勝ち抜けるのもBIG6ばっかだったんだよね
ただ最上位になるとこんな感じになるので最後はトップメタを上手くメタった人が勝つんやなって
シンプルに強いポケモン詰め合わせだしBIG6に強いのはBIG6だから使用率も圧倒的で当然勝ち抜けるのもBIG6ばっかだったんだよね
ただ最上位になるとこんな感じになるので最後はトップメタを上手くメタった人が勝つんやなって
33: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:44:23
その世代はドーブルの方が頭おかしい
36: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:14:27
ゲンシカイキにデルタストリームと悪魔のような天候合戦
エアロックが全部縛るのも含めて面白かったなあの辺
エアロックが全部縛るのも含めて面白かったなあの辺
37: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:16:12
>>36
まさか次の世代でZにフィールドにネクロズマと更にてんこ盛りになるとはね
まさか次の世代でZにフィールドにネクロズマと更にてんこ盛りになるとはね
38: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 18:31:42
一応一般枠なのに禁伝に並んで語られてる時点で何かがおかしいよね
39: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:18:44
ザシアンは一応禁伝解禁ルール限定だから一般枠で猛威振るい続けたメガガルのが被害大きい気がする
40: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:24:50
全盛期ザシアンとか言う災いの剣
41: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:27:20
ザシアンはまぁパケ伝だし
弟もそれなりに強ければもっと良かったよ…
ガルーラは他のメガと比べて明らかに強いから調整ミスってるだろって感じ
弟もそれなりに強ければもっと良かったよ…
ガルーラは他のメガと比べて明らかに強いから調整ミスってるだろって感じ
43: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:45:07
メガシンカでいうとメガレックウザも大概ヤバかった覚えが
46: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 00:26:40
>>43
単純なスペックは最高だけどメガ枠と伝説枠両方を食う形となりレックウザに対する構築や戦術の比重が凄まじい事になるのが欠点ではある
単純に伝説2とメガ1を使えるのに対し伝説2のみになってしまうからスペックを活かし切れるかどうかにかかってくる
単純なスペックは最高だけどメガ枠と伝説枠両方を食う形となりレックウザに対する構築や戦術の比重が凄まじい事になるのが欠点ではある
単純に伝説2とメガ1を使えるのに対し伝説2のみになってしまうからスペックを活かし切れるかどうかにかかってくる
45: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 00:15:38
強い… 強すぎる 強さの次元が違う
まるで”鬼母神”だ
まるで”鬼母神”だ
44: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 23:48:32
ザシアンの強みは火力と速さの他に専用技がダイマのHPを無視できるところにあったからな。
逆に言えばそこさえ対策出来ればやりようはあったし手数がおかしいガルーラの方が個人的には厄介感ある
逆に言えばそこさえ対策出来ればやりようはあったし手数がおかしいガルーラの方が個人的には厄介感ある
2: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:47:16
メガガルーラを止めるにはメガガルーラしかないと言えば伝わるかな？
3: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:48:02
まあ簡単にいうと技を縛られない鉢巻とメガネを持ってて襷を貫通するということだ
1: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:43:39
実は当時のメガガルーラの脅威っぷりを知らない俺、調べたらファイアローとかギルガルドとかもヤバかったと出てきて訳分からなくなる
4: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:48:21
メガガルーラばかり言われるけどメガゲンガーも同じくらいにはおかしかった
5: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:49:50
>>4
メガゲンガーもあれだけどそろそろふゆう返してくれません……？
メガゲンガーもあれだけどそろそろふゆう返してくれません……？
6: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:49:54
特性は襷貫通しつつこだわらないハチマキとメガネを持ってて
種族値100くらいの一致弱点程度耐えるくらいの耐久はあったし
種族値100くらいの一致弱点程度耐えるくらいの耐久はあったし
7: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:49:58
一致2.25倍、不一致1.5倍で自由に技を出せて追加効果も2回判定
8: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:50:40
・2回攻撃でタスキ・頑丈貫通←うん
・2回目の攻撃の威力は半減だが逆に言えば常にこだわりハチマキとメガネ標準装備←…うん？
・追加効果の判定も2回←huh？？？？？
・2回目の攻撃の威力は半減だが逆に言えば常にこだわりハチマキとメガネ標準装備←…うん？
・追加効果の判定も2回←huh？？？？？
18: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:55:00
>>8
この特性が無駄のない種族値と初代ノーマルの技範囲と環境適正を添えて構えてくる
この特性が無駄のない種族値と初代ノーマルの技範囲と環境適正を添えて構えてくる
9: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:50:51
他にもぶっ壊れ枠はいたけどメガガルーラだけは本当に格が違った
メガガルーラとそれ以外で本当に差があるくらいだった
メガガルーラとそれ以外で本当に差があるくらいだった
10: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:51:39
ガルーラの弱体化もあるけどＳＭで来たマンダもだいぶおかしかった思い出
25: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:57:59
>>10
環境席巻しだしたのがSMなだけでメガマンダはORAS出身や
SMで思い出したけど７世代の弱体化はなかなかの良調整だと思う
オートタスキ削り＆天の恵みという個性を潰さず火力だけ弱体化させる名采配
環境席巻しだしたのがSMなだけでメガマンダはORAS出身や
SMで思い出したけど７世代の弱体化はなかなかの良調整だと思う
オートタスキ削り＆天の恵みという個性を潰さず火力だけ弱体化させる名采配
35: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:02:37
>>25
ああいう感じでいいよな弱体化は
ゲッコウガファイアローはやりすぎ
この流れだと竜王戦で暴れたつよくてかっこいいポケモンも凄い弱体化貰いそう
ああいう感じでいいよな弱体化は
ゲッコウガファイアローはやりすぎ
この流れだと竜王戦で暴れたつよくてかっこいいポケモンも凄い弱体化貰いそう
11: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:52:33
大会の選出が神経衰弱みたいな感じになってなかったっけ？
12: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:53:08
グロウパンチ→ふいうちでガブが死ぬ
17: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:54:32
>>12
ねこふいは耐える調整があるからゴツメ持って後出しから処理する型もいた気する
ねこふいは耐える調整があるからゴツメ持って後出しから処理する型もいた気する
13: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:53:26
メガガルーラのグロウパンチは確か公式サイトにも載せられてそれだけでプチ炎上していた記憶がある
14: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:53:46
ぶっちゃけねこだましも相当怠い
16: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:54:27
>>14
リザY程度ならねこ→ふいうちでシバけたしな
リザY程度ならねこ→ふいうちでシバけたしな
15: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:53:53
メガガル・メガゲン無くしてもメガマンダスキン1.3倍・メガリザ検定・メガバシャーモetc
一般ポケモンでさえ修正前いたずらごころ・状態異常の有様だからな
まともに環境整備され始めたのなんて7世代からと言う事実
一般ポケモンでさえ修正前いたずらごころ・状態異常の有様だからな
まともに環境整備され始めたのなんて7世代からと言う事実
19: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:55:03
なんでも出来るし火力も追加効果もおかしい6世代メガガルーラvsなんでも出来る(本当になんでも)9世代カイリュー
20: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:55:22
こいつが本当に恐ろしいのは技のレパートリー
ほーんグロウパンチ来るからまぁ固めのパーティーにしておくか
↓
ぎゃあっ特殊型だ！
ほーんグロウパンチ来るからまぁ固めのパーティーにしておくか
↓
ぎゃあっ特殊型だ！
30: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:00:37
>>20
特殊型は都市伝説定期
役割破壊用に特殊技仕込むことはあっても技スペ全部特殊にするのは弱すぎる
特殊型は都市伝説定期
役割破壊用に特殊技仕込むことはあっても技スペ全部特殊にするのは弱すぎる
34: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:02:26
>>30
言われてみたら特殊は１回か2回しか戦った記憶ねぇな……
ごめん言い過ぎたわ
言われてみたら特殊は１回か2回しか戦った記憶ねぇな……
ごめん言い過ぎたわ
21: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:56:07
ファイアローははやての翼の一点だけだったからまだ何とかなったのよ……何とかなったか？
22: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:56:59
>>21
ブレバで突っ込む型をわからせる耐久型をわからせる挑発羽休め型とかいたからなあいつ…
ブレバで突っ込む型をわからせる耐久型をわからせる挑発羽休め型とかいたからなあいつ…
26: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:59:34
>>21
弱体化されすぎなのが問題で挙がるけど元のままなのは普通におかしいからな
弱体化されすぎなのが問題で挙がるけど元のままなのは普通におかしいからな
28: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:59:50
>>21
ひこう技は状態異常系も少ないしブレイブバードも超火力とまでは行かなかったから脅威には間違いないけど対策は難しいってほどでもなかったな
ひこう技は状態異常系も少ないしブレイブバードも超火力とまでは行かなかったから脅威には間違いないけど対策は難しいってほどでもなかったな
23: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:57:09
素早さという概念が軽視された時代
24: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:57:44
あと一部のガチ勢は卵遺伝の応用で殺すどころか頭突きでなにもさせないという恐ろしいことしていたよな
頭突き覚えるの知らなくてパニックになったわ
頭突き覚えるの知らなくてパニックになったわ
27: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 13:59:40
ちきゅうなげメガガルーラっていたの？
29: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:00:04
>>27
たまに見た気がする
たまに見た気がする
36: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:02:41
>>27
ほんのちょっといた
普通に殴った方がどう考えても強い
ほんのちょっといた
普通に殴った方がどう考えても強い
31: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:00:42
前出し情報で子供がお腹から出て自力で立ったムービーだけで歓喜する外国人ニキの話なら知ってる
32: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:02:16
特殊型なんてなくても猫不意・グロパン捨て身がもう止まらないからね
33: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:02:16
ガルーラは特殊型とか変態型も一定数いたり
最初の方はHBゴツメクレセで突破できたけど次々対策が生み出されてガルーラに勝つにはガルーラしか無かった
最初の方はHBゴツメクレセで突破できたけど次々対策が生み出されてガルーラに勝つにはガルーラしか無かった
37: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:03:42
グロウパンチで剣の舞しながら殴ってくる
物理型だからと物理受けを出したら大文字などの特殊技が飛んでくる
ノーマルタイプ特有の覚える技の多さ
そりゃガルーラばありになるよな
物理型だからと物理受けを出したら大文字などの特殊技が飛んでくる
ノーマルタイプ特有の覚える技の多さ
そりゃガルーラばありになるよな
38: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:04:06
個人的にはあの時はメガボーマンダもかなり怖かった
でも不思議とネットだとそんなに強くないやら意外とどうにかなると言われていて驚いたんだよな
でも不思議とネットだとそんなに強くないやら意外とどうにかなると言われていて驚いたんだよな
42: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:05:05
>>38
ＨＤメガマンダは当時でも大分騒がれてたぞ
ＨＤメガマンダは当時でも大分騒がれてたぞ
44: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:05:55
>>42
低火力の冷凍ビームを起点にできるからなぁＨＤマンダ
低火力の冷凍ビームを起点にできるからなぁＨＤマンダ
53: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:09:06
>>42
HDマンダって7世代じゃないの？
6世代は突破力は最強だけど止まりやすいから結局メガガルがまた流行った
HDマンダって7世代じゃないの？
6世代は突破力は最強だけど止まりやすいから結局メガガルがまた流行った
55: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:10:44
>>38
SMの頃の大会とか大体メガマンダショーだった覚えあるから普通に環境だったぞ
SMの頃の大会とか大体メガマンダショーだった覚えあるから普通に環境だったぞ
60: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:14:50
>>38
攻撃面は評価されてたけど6世代は言う程でもない
7世代だと単体性能に加えて耐久環境だからスペック高いのに毒羽とかも出来てホントに強かった
攻撃面は評価されてたけど6世代は言う程でもない
7世代だと単体性能に加えて耐久環境だからスペック高いのに毒羽とかも出来てホントに強かった
39: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:04:06
れいとうパンチもあった
ガルーラが使えば威力も普通に上がるしこおり状態判定も2回だからね
ガルーラが使えば威力も普通に上がるしこおり状態判定も2回だからね
40: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:04:06
ギルガルド
上手に運用すれば攻防一体、ABCDが全部150の実質種族値720族と言われた
後に種族値を下げられ、専用技のキングシールドも弱体化した
ファイアロー
飛行タイプの技を無条件で先制技にできた。羽休めまで先制になる点もしばしば評価される
後に「HP満タンの時のみ先制可能」となったため、著しく評価が下がった
上手に運用すれば攻防一体、ABCDが全部150の実質種族値720族と言われた
後に種族値を下げられ、専用技のキングシールドも弱体化した
ファイアロー
飛行タイプの技を無条件で先制技にできた。羽休めまで先制になる点もしばしば評価される
後に「HP満タンの時のみ先制可能」となったため、著しく評価が下がった
50: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:07:06
>>40
メガガルやミミッキュは絶妙な調整が出来てたしラティやガブなんて本人へのナーフ無しで封じ込め成功してたのにファイアロー辺りから急に弱体化が下手くそになったのはなんなんだろうか
剣盾から種族値ナーフに手出すようになって余計下手になってるし
メガガルやミミッキュは絶妙な調整が出来てたしラティやガブなんて本人へのナーフ無しで封じ込め成功してたのにファイアロー辺りから急に弱体化が下手くそになったのはなんなんだろうか
剣盾から種族値ナーフに手出すようになって余計下手になってるし
112: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:40:00
>>50
なんか時系列ぐちゃぐちゃになってない？
アローの弱体化はメガガル弱体化と同時期(6→7世代移行時)でミミッキュやガルドの弱体化(7→8世代移行時)より前
別に時代が進むごとに弱体化が下手になってるとかではなくてシンプルに良調整とそうじゃないのが両方存在してるだけだと思う
なんか時系列ぐちゃぐちゃになってない？
アローの弱体化はメガガル弱体化と同時期(6→7世代移行時)でミミッキュやガルドの弱体化(7→8世代移行時)より前
別に時代が進むごとに弱体化が下手になってるとかではなくてシンプルに良調整とそうじゃないのが両方存在してるだけだと思う
59: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:13:58
>>50
ラティオス単独犯ではないけど（ブシンみたいな格闘やバンギみたいな悪もやってたし）ラティオスがシングルでもダブルでも暴れまくった結果ドラゴンキラーのフェアリータイプを産み出して、特殊技も軒並み下方されたからむしろラティオス本体の下方だけで済む方がよかったんじゃないかな…
ラティオス本体がというより全盛期のドラゴンの鋼だけでしか半減で受けられない一貫性と全盛期りゅうせいぐんの威力140が問題だから下方は時間の問題とはいえ
ラティオス単独犯ではないけど（ブシンみたいな格闘やバンギみたいな悪もやってたし）ラティオスがシングルでもダブルでも暴れまくった結果ドラゴンキラーのフェアリータイプを産み出して、特殊技も軒並み下方されたからむしろラティオス本体の下方だけで済む方がよかったんじゃないかな…
ラティオス本体がというより全盛期のドラゴンの鋼だけでしか半減で受けられない一貫性と全盛期りゅうせいぐんの威力140が問題だから下方は時間の問題とはいえ
41: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:05:02
いわなだれメガガルーラで無理矢理突破されたときは発狂した
43: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:05:21
アローのはやてのつばさは羽休めとかの変化技を範囲外にするだけでよかったと個人的には思ってはいる
45: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:06:10
クレセリア多かった
あいつも地味にうっとおしい
あいつも地味にうっとおしい
58: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:13:17
>>45
ガルーラに強い格闘にクレセリアを投げて疲弊したガルーラを三日月の舞で回復する単純な並びホント好き嫌い
ガルーラに強い格闘にクレセリアを投げて疲弊したガルーラを三日月の舞で回復する単純な並びホント好き嫌い
47: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:06:30
ギルガルドは読み合いで勝ちさえすれば簡単に沈むから低レート帯でやってた俺にとっては楽しい相手だった
48: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:06:59
通常特性で肝っ玉猫騙しができるのも地味〜に面倒だった
49: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:07:02
正直ファイアローとかは強過ぎたんだけど育成の難易度とか考えたらまぁトントンかなと流していた
ガルーラはお手軽過ぎるんじゃ
ガルーラはお手軽過ぎるんじゃ
51: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:07:44
ＨＳどくみがガルドが一番戦ってても使って面白いけど許されないなとは思ったわ
52: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:08:55
WCSの結果を見ても決して穴がないポケモンではないけど歴代で最強格のポケモンを上げるなら間違いなく一般では最強候補
伝説を入れたらザシアンと割れるかな
ガルーラは炎タイプがいないと技ラインナップ的にやや相手の鋼タイプに手を出しにくいのが弱点
セジュンのパチリスで有名なカロス図鑑限定ルールの14では炎タイプの層が薄いから、流行したクチートにも苦戦するしガルーラは普通に強いくらでなんとか収まってた
伝説を入れたらザシアンと割れるかな
ガルーラは炎タイプがいないと技ラインナップ的にやや相手の鋼タイプに手を出しにくいのが弱点
セジュンのパチリスで有名なカロス図鑑限定ルールの14では炎タイプの層が薄いから、流行したクチートにも苦戦するしガルーラは普通に強いくらでなんとか収まってた
54: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:10:34
ガルーラを入れてないパーティーは舐めプ
ガルットモンスター
6世代メガガルーラが一番弱いルールはトリプルバトルだが、トリプルバトルで一番強いメガシンカポケモンはメガガルーラ
とかいろんな言葉が生み出された
ガルットモンスター
6世代メガガルーラが一番弱いルールはトリプルバトルだが、トリプルバトルで一番強いメガシンカポケモンはメガガルーラ
とかいろんな言葉が生み出された
56: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:11:15
まあガルーラいないパーティも結構いたと思うけどね
他のメガ枠も結構強いし
他のメガ枠も結構強いし
57: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:12:52
ゲームへの影響ならザシアン・カイリューとかの比じゃない
これよりゲームバランスミスってるのはポケモンと言うゲーム性で全技使えるドーブルとか猫の手悪戯心とか
もはやゲームする気無いや次元に成ってくる
これよりゲームバランスミスってるのはポケモンと言うゲーム性で全技使えるドーブルとか猫の手悪戯心とか
もはやゲームする気無いや次元に成ってくる
68: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:17:24
>>57
剣盾ザシアンは禁伝ども全員大概ヤバいおかげで対抗手段がかなり豊富だったしSVカイリューはそもそもバランスを壊してると言える領域に立ってないから今でも6世代メガガルーラの完全無欠っぷりはしっかり後年の調整に活かされてる
剣盾ザシアンは禁伝ども全員大概ヤバいおかげで対抗手段がかなり豊富だったしSVカイリューはそもそもバランスを壊してると言える領域に立ってないから今でも6世代メガガルーラの完全無欠っぷりはしっかり後年の調整に活かされてる
72: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:19:10
>>57
全盛期ザシアンはシングルでもダブルでもガルーラに並ぶか近い次元にいた存在
ムゲンダイナとザマゼンタの専用技も同じ効果とはいえあの攻撃力からダイマへのダメージ2倍で実質ダイマ無視してたのはおかしいよ
他のポケモンは皆体力倍のダイマに技の威力半減させられてるようなものなのにザシアンだけそのルールを無視してる
いくら本人がダイマ出来ない制約があっても片方の禁伝や一般をダイマエースに注力させられるからそんなにデメリットとして重くない
全盛期ザシアンはシングルでもダブルでもガルーラに並ぶか近い次元にいた存在
ムゲンダイナとザマゼンタの専用技も同じ効果とはいえあの攻撃力からダイマへのダメージ2倍で実質ダイマ無視してたのはおかしいよ
他のポケモンは皆体力倍のダイマに技の威力半減させられてるようなものなのにザシアンだけそのルールを無視してる
いくら本人がダイマ出来ない制約があっても片方の禁伝や一般をダイマエースに注力させられるからそんなにデメリットとして重くない
61: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:14:57
グロパンさせないためにゲンガーをパーティーに入れたら肝っ玉ねこだましされたのは今でも覚えてる
63: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:16:26
>>61
ゲンガー後出し読みメガなしグロパンだぞ
自分もヘドゲン使ってたことあるけどかみくだくされて発狂したの今でも覚えてるわ
ゲンガー後出し読みメガなしグロパンだぞ
自分もヘドゲン使ってたことあるけどかみくだくされて発狂したの今でも覚えてるわ
67: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:17:15
>>61
メガガルーラになってたらゲンガーでなんとかできる場合もあるんだけどね
ふゆうでじしんは効かないし一致技は無効できるし
ただ当時メガガルーラ使ってる人がゲンガー対策をしないわけがないという点だけ除けばね
メガガルーラになってたらゲンガーでなんとかできる場合もあるんだけどね
ふゆうでじしんは効かないし一致技は無効できるし
ただ当時メガガルーラ使ってる人がゲンガー対策をしないわけがないという点だけ除けばね
62: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:16:05
ガルクレセドラン
やっちまいな
やっちまいな
64: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:16:31
203ガルーラとか209ガルーラとかいたよな
ＨBゴツメクレセの対策で
ＨBゴツメクレセの対策で
65: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:16:58
俺の見ていた範囲内での話だけどXYまでならヘイトは溜めつつもなんやかんやまだ笑えていた範囲だった覚えがある
でも竜王戦のミヤシタチヒロ君が泣いた件からは少し本気で批判的な流れになった記憶
まぁあれも当時の戦法だからそこを叩くのは子供にも悪いしナンセンスではあるんだけどね
でも竜王戦のミヤシタチヒロ君が泣いた件からは少し本気で批判的な流れになった記憶
まぁあれも当時の戦法だからそこを叩くのは子供にも悪いしナンセンスではあるんだけどね
70: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:19:00
>>65
あの件もその子が泣いたのは大一番でクソ外ししやがったグロスくんのせいだしな…
あの件もその子が泣いたのは大一番でクソ外ししやがったグロスくんのせいだしな…
71: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:19:07
>>65
あれ捻くれた学生だったから「泣いたガキみっともねぇなー」みたいな酷いこと思ってしまったがそんなことになっていたのか・・・
あれ捻くれた学生だったから「泣いたガキみっともねぇなー」みたいな酷いこと思ってしまったがそんなことになっていたのか・・・
66: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:17:08
ガルガブゲンボルトバシャスイクン（詠唱）
69: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:17:34
ラティオスは必須ポケモンで戦法もワンパターンになりがちなのに育成環境が乱数前提でしかも徘徊系だからな
原因が何にしろ何処かで環境から落ちてもらう必要はあった
原因が何にしろ何処かで環境から落ちてもらう必要はあった
73: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:19:32
ファイアローとフェアリー追加でメガガルーラの弱点である格闘が死んでたのもね
75: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:20:20
>>73
といってもバシャとか強いやつは普通に強かった気がする
バシャサンダーナットとかあったし
といってもバシャとか強いやつは普通に強かった気がする
バシャサンダーナットとかあったし
88: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:28:18
>>73
2倍弱点しか持たなくてH105B100D100のどっしりとした耐久力があるから格闘入れれば有利になるとはいえガルに勝てるようになる話でもない
先制技のふいうちもあるからSほどほどに抑えて耐久に振れる
一致格闘技を当てれば倒せるみたいな状況にするのが難しかった 近年はシステムでメガ枠のエース以外も火力盛りやすいけど弱点を格闘でしか取れないのが難しかった
2倍弱点しか持たなくてH105B100D100のどっしりとした耐久力があるから格闘入れれば有利になるとはいえガルに勝てるようになる話でもない
先制技のふいうちもあるからSほどほどに抑えて耐久に振れる
一致格闘技を当てれば倒せるみたいな状況にするのが難しかった 近年はシステムでメガ枠のエース以外も火力盛りやすいけど弱点を格闘でしか取れないのが難しかった
74: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:20:05
ガルーラを意識されやすいことを利用したパーティーなんかも複数マッチングしたことあったな
76: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:21:49
ゴツメすらひみつのちからやら特殊型やらで完全回答にはならないという事実
78: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:23:09
>>76
ガルーラの特殊型は少ないけど意識させられるのがきつい
ガルーラは追加効果で無理矢理突破してきたりすることも多かったから意識することも多いし
ガルーラの特殊型は少ないけど意識させられるのがきつい
ガルーラは追加効果で無理矢理突破してきたりすることも多かったから意識することも多いし
77: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:22:52
バシャとメガルカリオは割と頑張ってた記憶がある
双方ともにメガガルを上からぶん殴れるからからか
双方ともにメガガルを上からぶん殴れるからからか
79: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:24:42
いわなだれだけでＨＢエアームド突破してきたメガガル君今でも覚えてるからな…
80: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:24:47
怯み率45%のいわなだれとかなんなんだよ
81: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:25:38
それなんだよな特殊型は流石にネットで言われ過ぎだけど実際無警戒で居られるほどの火力の低さじゃないし
82: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:26:07
S100以下なんてガルーラに蹂躙されるからな
83: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:26:35
なんも知らんが、こいつに泣かされる伝説キッズの動画はめちゃくちゃ見かけた
85: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:26:54
>>83
メガガルーラが泣いてくれ
メガガルーラが泣いてくれ
84: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:26:53
S100以上も最悪グロふいで死ぬぞ
89: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:28:22
>>84
メガガルーラが暴れたからふいうちの威力下がったんだよな…
メガガルーラが暴れたからふいうちの威力下がったんだよな…
91: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:29:57
>>89
それもあるけど不意打ちも良い技とは呼べないからガルーラ居なくても技配り減らすかなんかのナーフは有りそう
それもあるけど不意打ちも良い技とは呼べないからガルーラ居なくても技配り減らすかなんかのナーフは有りそう
167: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:53:17
>>91
当時は「悪タイプよりもメガガルメガクチの方が不意打ち使いこなしてたのでは？」って話があった記憶
当時は「悪タイプよりもメガガルメガクチの方が不意打ち使いこなしてたのでは？」って話があった記憶
86: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:27:05
まだギリギリ役割破壊って概念が残ってたのもあるよな
物理型ガルーラに大文字仕込んでナットレイに打つとかやってたし
物理型ガルーラに大文字仕込んでナットレイに打つとかやってたし
87: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:27:41
ザシアンって環境回るだけまだましだろ
90: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:29:09
ガルーラ単体ぶっ飛んでたし
ガルガブゲンボルトバシャスイクンの並びが当時の大会TOP10人全員一緒でしたみたいな
そういう世界だから
「結論パ」が出来上がっちゃった点で見ればSV環境の方が全然流動性あるよ
ガルガブゲンボルトバシャスイクンの並びが当時の大会TOP10人全員一緒でしたみたいな
そういう世界だから
「結論パ」が出来上がっちゃった点で見ればSV環境の方が全然流動性あるよ
93: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:31:32
>>90
ガブガルゲンボルトバシャスイクン
結論パで調べたけどこれ以降の最終環境は準メンバーとかいるしガチの結論パは最後なのかもしかして
ガブガルゲンボルトバシャスイクン
結論パで調べたけどこれ以降の最終環境は準メンバーとかいるしガチの結論パは最後なのかもしかして
94: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:31:45
>>90
あのパーティは実際「結論パ」と言われるくらい完成度は高かったけど大会上位10人くらいが全員同じパーティだったってことで有名なあの大会は結構身内よりの大会だったよ
あのパーティは実際「結論パ」と言われるくらい完成度は高かったけど大会上位10人くらいが全員同じパーティだったってことで有名なあの大会は結構身内よりの大会だったよ
92: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:30:01
最近のポケモンはSがインフレしてるからS100は脅威に感じないかもだけどあの時代は抜けるポケモンかなり多かったからな
97: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:32:46
>>92
あの時代そもそもS数値死んでたからな先制飛び交って悪戯心で電磁波まいて素早さ1/4で
あの時代そもそもS数値死んでたからな先制飛び交って悪戯心で電磁波まいて素早さ1/4で
100: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:34:18
>>97
ボルト式ねこだましとかすごかったからな
でんじはして、いばるして、運ゲーして、倒されたらメタモンでコピーなんてのも昔はあった
ボルト式ねこだましとかすごかったからな
でんじはして、いばるして、運ゲーして、倒されたらメタモンでコピーなんてのも昔はあった
105: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:36:48
>>97
今で例えるとナットレイ（S20）がSに努力値振れば最速ブーストツツミを麻痺で上取れるようになる
あまりにもクソ過ぎるだろ
今で例えるとナットレイ（S20）がSに努力値振れば最速ブーストツツミを麻痺で上取れるようになる
あまりにもクソ過ぎるだろ
109: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:38:07
>>105
ナットレイがまひるみしてたのも過去の話なんやなって
ナットレイがまひるみしてたのも過去の話なんやなって
95: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:31:53
特殊型より
ねこだまし（非メガもたまにある）
↓
あやこあいすてみタックル
が一番強かった
ねこだまし（非メガもたまにある）
↓
あやこあいすてみタックル
が一番強かった
96: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:32:12
6世代はZ技が無くメガ進化ポケは特製とACどちらかは高いのが多くて話題にならないマイナー含め暴れさせたらゲームセット考慮だったから全方位のケアが必要になる
そうなると汎用性が高いの入れやすいガルっとモンスターアルファイアローオメガブリアス軸安定になってた
そうなると汎用性が高いの入れやすいガルっとモンスターアルファイアローオメガブリアス軸安定になってた
98: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:33:23
クソ鍵とかサポート勢もおぞましい時代だったしな
115: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:42:18
>>98
クレッフィ酷い言われようで泣いちゃった
害悪と呼ばれたのも今はもう過去の話だが…
クレッフィ酷い言われようで泣いちゃった
害悪と呼ばれたのも今はもう過去の話だが…
118: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:43:13
>>115
最近SVでいたずらごころエルフーンと戦い台パンした
最近SVでいたずらごころエルフーンと戦い台パンした
99: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:34:01
ガルーラの特殊技はガルーラを受けだけで対応すると役割破壊一つで死ぬから印象に残るってのはあると思う
101: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:35:03
7世代以降ならボルトやメガゲンも普通に環境取るだろうし悪戯心組も無条件で汎用パーツに成るし
102: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:35:04
初代ノーマル特有の技範囲の広さがマジで厄介なんだよな。後メガ前の肝っ玉もある程度警戒いるし。ただウザさだとメガゲンガーのが嫌いです…。
104: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:36:43
>>102
ここぞとばかりに有利対面で固定してくるからな
ここぞとばかりに有利対面で固定してくるからな
110: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:38:30
>>102
メガガルはぶっ壊れだけれどとにかくぶん殴ってから考えるスタイルだから清々しくはあるんよな
メガゲンは不利ポケ出してる間は常に警戒しないといけないし
警戒してたら偽装たすきゲンガーだったりで精神的にきつすぎた
メガガルはぶっ壊れだけれどとにかくぶん殴ってから考えるスタイルだから清々しくはあるんよな
メガゲンは不利ポケ出してる間は常に警戒しないといけないし
警戒してたら偽装たすきゲンガーだったりで精神的にきつすぎた
103: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:36:11
当時の他のメガ枠でもメガバシャとかメガクチも止まらん時は止まらなかったりするからなぁ
106: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:37:25
>>103
実際メガガルゲンガーナーフ食らって次に台頭したメガはその辺だしね
実際メガガルゲンガーナーフ食らって次に台頭したメガはその辺だしね
107: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:37:33
メタモンの価値高くなかった？
メガ枠コピーできたら強いからよく使ってた
メガ枠コピーできたら強いからよく使ってた
108: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:37:56
全盛期ガルーラ時代が典型例だけどメガ時代は禁伝ルールと同じで飛び抜けたポケモンがいるから一般枠はそれと戦えるか否かで大幅に評価が変わってきちゃうんだよな
典型例が6世代シングルのガブリアス だからガブ本体の下方や地面タイプの下方は受けてない
強いエースを使えるという意味ではいいけどどうしても一般にとっては相性悪いと厳しくなる
サポーターの価値は上がるかもしれないが
典型例が6世代シングルのガブリアス だからガブ本体の下方や地面タイプの下方は受けてない
強いエースを使えるという意味ではいいけどどうしても一般にとっては相性悪いと厳しくなる
サポーターの価値は上がるかもしれないが
111: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:39:38
メガバシャーモが加速かげぶんしんでオニゴーリに繋いできたときは号泣した
113: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:41:01
ファイアローは鬼火耐久型は少ないけどいたんだよな先制はめやすめとかチートだろ
116: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:42:43
>>113
逆にアローは途中から耐久型のが見た気がする
逆にアローは途中から耐久型のが見た気がする
117: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:43:01
>>113
ボルチェンサイクルサンダー位なら競り勝てるのが本当アレ
ボルチェンサイクルサンダー位なら競り勝てるのが本当アレ
121: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:45:00
>>117
負けてからサンダー電気技ボルチェンから10万に変えた悲しき過去…
負けてからサンダー電気技ボルチェンから10万に変えた悲しき過去…
123: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:45:18
>>113
アローが攻撃面で暴れるのは想定してただろうしな。（故の無駄な種族値）五世代で暴れてた格闘潰しの一つだろうし、耐久型が完全に想定外だったんやろな。…正直補助技に効果乗らなくていいからHP満タンじゃなくても効果発揮するようにして欲しい。
アローが攻撃面で暴れるのは想定してただろうしな。（故の無駄な種族値）五世代で暴れてた格闘潰しの一つだろうし、耐久型が完全に想定外だったんやろな。…正直補助技に効果乗らなくていいからHP満タンじゃなくても効果発揮するようにして欲しい。
124: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:46:24
>>123
そんなことしたら環境からくさ、かくとうが消えるぞ
そんなことしたら環境からくさ、かくとうが消えるぞ
125: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:46:30
>>123
ガルドも特殊想定してなかったんだっけか
どくみがは想定してなくても仕方ないと思うけど
ガルドも特殊想定してなかったんだっけか
どくみがは想定してなくても仕方ないと思うけど
142: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:04:14
>>125
特殊技のレパートリー考えたら想定外なのもまあわからんでもない
レベル技で覚えないし技マシン使っても5種しかないし
特殊技のレパートリー考えたら想定外なのもまあわからんでもない
レベル技で覚えないし技マシン使っても5種しかないし
144: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:07:31
>>142
シャドボとラスカっていう安定技じゃ無ければ擁護もできたのにね
シャドボとラスカっていう安定技じゃ無ければ擁護もできたのにね
114: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:41:52
悪戯心、電磁波（+麻痺の仕様）、混乱…ボルトのメインほぼ全部七世代で弱体化されてる辺りがボルトの暴れ具合がよく分かる。（糞鍵とか他もいたけど）
119: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:43:59
クレセかスイクンか忘れたけど秘密の力で麻痺らせていわなだれで連続でひるませて突破して爆笑してた
120: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:44:28
アローもメガマンダも行き着く先は羽休め耐久だったの草
殴り型だと止まる時は止まるからだろうか
殴り型だと止まる時は止まるからだろうか
127: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:47:16
>>120
耐久型のが特にシングルバトルというルールにおいては安定しやすいから多分流行る
ダブルバトルだと打って変わってアローもマンダもぶん殴ってるからこれはルール性がダブルのが攻撃的だからかな？
耐久型のが特にシングルバトルというルールにおいては安定しやすいから多分流行る
ダブルバトルだと打って変わってアローもマンダもぶん殴ってるからこれはルール性がダブルのが攻撃的だからかな？
122: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:45:02
ガルーラがＨPギリギリで技を耐えてくることが多すぎた
あいつ硬すぎるんだよ！
あいつ硬すぎるんだよ！
126: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:47:12
昔はどくどくを大半のポケモンが覚えたのが辛い
128: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:47:21
7世代で弱体化したもの麻痺・やけど・混乱の仕様、スキン・悪戯心・疾風の翼・おやこあい・ゲンガーのふゆう・めざパ・みちずれ・ふいうち・絶対零度・ダークホール・いばる・でんじは
いやクソ環境過ぎない6世代以前？
いやクソ環境過ぎない6世代以前？
129: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:48:21
>>128
懐古になるけど昔は永続天候なんてもんもあったからな
懐古になるけど昔は永続天候なんてもんもあったからな
130: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:48:42
>>128
まぁ対戦環境が本格化したの自体五世代で比較的新しいからしゃーない。
まぁ対戦環境が本格化したの自体五世代で比較的新しいからしゃーない。
132: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:49:14
>>128
零度だけじゃなくて一撃必殺全部じゃなかったっけ？
あれ他は不一致大丈夫なんだっけ？
零度だけじゃなくて一撃必殺全部じゃなかったっけ？
あれ他は不一致大丈夫なんだっけ？
135: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:51:08
>>132
条件あるのはれいどだけだよ
零度だけは無効ないから覚えさえすれば押し通せちゃってたから
条件あるのはれいどだけだよ
零度だけは無効ないから覚えさえすれば押し通せちゃってたから
136: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:52:01
>>135
サンクス勘違いしてたわ
サンクス勘違いしてたわ
133: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:49:29
>>128
4災とかカイリューにいらつくこともあるけれど だいぶマシになってるんだなとは感じるわね
4災とかカイリューにいらつくこともあるけれど だいぶマシになってるんだなとは感じるわね
131: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:49:13
６世代の頃からガルーラ相手にはレートで８割以上勝てていて、「むっちゃ数多いけどこいつカモだよなー」と思っていたから（ガルーラ以外への勝率は７割程度だった）、後にネットの評価とか見ると強すぎると言われていて驚いた記憶がある
頻繁に当たるだけに対処方法が確立できていたという面もなくはないが
頻繁に当たるだけに対処方法が確立できていたという面もなくはないが
137: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:52:50
不意打ちジャンケンとかみちづれ連打とか冷静に考えておかしいもんな
141: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 14:59:45
特殊の威力も上がるからほぼどっきりとはいえ特殊型とか言う暴挙成立してたのもおかしい
143: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:06:21
メガガルーラをパーティに入れないのは舐めプとすら言われるのは中々よ
たまに対策しっかりしてるからカモ！って奴もいるが対策の対策が不十分な低レベルでやってるから通用しているだけで世界大会の全選手ほぼコピペパーティのアレからして色々察する
たまに対策しっかりしてるからカモ！って奴もいるが対策の対策が不十分な低レベルでやってるから通用しているだけで世界大会の全選手ほぼコピペパーティのアレからして色々察する
145: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:09:30
>>143
クレセを物理で突破してる時点で対策は数値的に不可能だからな
カモにしてるって言ってる人は気ずいて無いだけで絶対変な所で負けてると思うわ
クレセを物理で突破してる時点で対策は数値的に不可能だからな
カモにしてるって言ってる人は気ずいて無いだけで絶対変な所で負けてると思うわ
146: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:12:59
>>145
上の人じゃないけどメガバシャ軸にしてたからだと思うけどカモは言い過ぎでもメガガルに相性は良かったと思うから相性が良い並び自体はあるんじゃない？
上の人じゃないけどメガバシャ軸にしてたからだと思うけどカモは言い過ぎでもメガガルに相性は良かったと思うから相性が良い並び自体はあるんじゃない？
147: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:13:51
>>143
実際にガルーラ使わずにレートで結果出していた人なんかいくらでもいたわけだが、全員が舐めプした上で勝っていたんだとすればそっちの方が凄いな
実際にガルーラ使わずにレートで結果出していた人なんかいくらでもいたわけだが、全員が舐めプした上で勝っていたんだとすればそっちの方が凄いな
150: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:30:18
>>147
実際凄いと思うよ幾らでもなんていう程いなかったし
上位層や環境が固まるにつれてガルーラ比率跳ね上がってるし
シングルでさえ使用率1位のメガガルとメガ進化3位で倍近い差がついてるし（2位は当然ゲンガー）
実際凄いと思うよ幾らでもなんていう程いなかったし
上位層や環境が固まるにつれてガルーラ比率跳ね上がってるし
シングルでさえ使用率1位のメガガルとメガ進化3位で倍近い差がついてるし（2位は当然ゲンガー）
148: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:14:36
>>143
最上位に残ったのほぼ全員ガルーラスタン（いわゆるCHALK）とはいえガルーラの型（配分とグロパンかけたぐりは持ってるかで別れる）や取り巻きの炎枠（ドランが基本だけどガモスやエンテイなんかもいた）、ガルド入ってるかどうかで別れたからああ見えて意外と中身は違ってコピペからは外れる クレセドランランドの全盛期かな
ポケモンの並びは似てる事態になったのは一重にガルーラが強すぎたから
多少取り巻きのポケモンが変わってもガルーラと相性いいタイプや性質のポケモンは限られてくるわけで… ガルーラ軸のパーティが飛び抜けて強かったからああなった
最上位に残ったのほぼ全員ガルーラスタン（いわゆるCHALK）とはいえガルーラの型（配分とグロパンかけたぐりは持ってるかで別れる）や取り巻きの炎枠（ドランが基本だけどガモスやエンテイなんかもいた）、ガルド入ってるかどうかで別れたからああ見えて意外と中身は違ってコピペからは外れる クレセドランランドの全盛期かな
ポケモンの並びは似てる事態になったのは一重にガルーラが強すぎたから
多少取り巻きのポケモンが変わってもガルーラと相性いいタイプや性質のポケモンは限られてくるわけで… ガルーラ軸のパーティが飛び抜けて強かったからああなった
149: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:19:11
多少入れ替わり合ったけど7世代でもガルスタン通用するからホントに当時は頭１つ抜けてた
151: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:33:27
これすき
152: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 15:43:51
>>151
オールマイティラボのパロディなのに全編通して強いところしか語ってないとこ好き
オールマイティラボのパロディなのに全編通して強いところしか語ってないとこ好き
157: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:13:37
メガガルが1番やばかったのはダブル(使用率50%)でシングルだと実はゲンガーと互角レベルなんだよな
まあ当時は道連れが連打可能でふゆうとおにびも使えたゲンガーが相性的にガルーラに有利だったからここまで使われたってのもあるけど
まあ当時は道連れが連打可能でふゆうとおにびも使えたゲンガーが相性的にガルーラに有利だったからここまで使われたってのもあるけど
159: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:19:51
>>157
7世代のメガ前提ポケモンの使用率は1番高くて2割くらいだったからやっぱこの時のガルゲンおかしいわ
7世代のメガ前提ポケモンの使用率は1番高くて2割くらいだったからやっぱこの時のガルゲンおかしいわ
161: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:22:00
>>159
シングルガルゲンが32%前後で続くバシャが16％
ダブルガルが49%で続くマンダが16%とかそんなんだっけ？
いくら何でも偏り過ぎだよな
シングルガルゲンが32%前後で続くバシャが16％
ダブルガルが49%で続くマンダが16%とかそんなんだっけ？
いくら何でも偏り過ぎだよな
163: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:22:56
>>157
シングルの使用率上位を見てもそうだけどやっぱりガルーラに比較的有利か相対的に戦えるポケモンが多いね
使用率1位のガブではなくこの世代の環境を定義するポケモンは確実にガルーラだった
ダブルだと異常なパワーのガルーラを横の特にメジャーなポケモンならヒードラン、ランドロス、クレセリア、ボルトロスあたりが直接的に補佐できてしまうから理論値で最大限のパワーを発揮できた シングルならタイマンの分不利なポケモンと戦う時は直接的なフォローは出来ないけどダブルだとカバーできちゃう
シングルの使用率上位を見てもそうだけどやっぱりガルーラに比較的有利か相対的に戦えるポケモンが多いね
使用率1位のガブではなくこの世代の環境を定義するポケモンは確実にガルーラだった
ダブルだと異常なパワーのガルーラを横の特にメジャーなポケモンならヒードラン、ランドロス、クレセリア、ボルトロスあたりが直接的に補佐できてしまうから理論値で最大限のパワーを発揮できた シングルならタイマンの分不利なポケモンと戦う時は直接的なフォローは出来ないけどダブルだとカバーできちゃう
160: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:20:00
陽気ゴウカザルの一致インファイトをH振りで耐える程度にはメガガルは硬かったから、役割破壊の不一致格闘技程度じゃ対策できないのは辛かったな
162: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:22:32
全ポケモンで唯一倒された相手の上位5体にガルーラが入らなかった対ガルーラ最強のテラキオンさん好き
164: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:26:57
>>162
準伝の格闘でやっとそれな辺りホントに狂ってる
準伝の格闘でやっとそれな辺りホントに狂ってる
165: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 16:56:32
メガガルーラはこと選出誘導能力という面においてはポケモンの歴史史上最強だと思う
実際全然出す気がなくても置物兼裏選出としてガルーラを添えておけばガルーラより速いポケモンとゴツメ持ちから2体くらいはほぼ確実に選出されていた
だからメガギャラドスを6〜7割くらい選出するパーティでそこそこ勝ってたけどガルーラを抜くと結構戦いにくかったりしたんだよな
実際全然出す気がなくても置物兼裏選出としてガルーラを添えておけばガルーラより速いポケモンとゴツメ持ちから2体くらいはほぼ確実に選出されていた
だからメガギャラドスを6〜7割くらい選出するパーティでそこそこ勝ってたけどガルーラを抜くと結構戦いにくかったりしたんだよな
166: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:44:07
攻撃性能が高い代わりに耐久も高いからバランス取れてるとか言われてて笑った
169: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 19:21:31
メガガルーラは相性のいい取り巻きまでぶっ壊れてたからな……
ガルーラ意識しすぎた選出するとアローとかガブとかゲンガーにボコられる
ガルーラ意識しすぎた選出するとアローとかガブとかゲンガーにボコられる
元スレ : 全盛期ガルーラとザシアンってどっちがやばかった？
元スレ : 実は当時のメガガルーラの脅威っぷりを知らない俺
