【ガンダム】レイってアスランの事ガチで嫌ってたよね

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 19:51:02
SEED界で一番アスランのことが嫌いだと自負できる男

俺だ
2: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 19:53:07
複雑な思いのシンと違ってステラの件以降ガチで嫌ってそう
22: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:23:43
>>2
実際ハイネにアスランの事話してる時とステラの件の後で露骨に態度違うんだよな
3: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 19:54:41
今思うとレイも他のミネルバの乗務員達も割とキレてたなここ
5: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:03:02
>>3
これっていつだっけ？
7: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:03:41
>>5
フリーダム戦後じゃないか？
6: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:03:14
>>3
あそこは我慢出来なかったアスランは普通に悪手だったしその前に関係を十分に築けなかったことにも責任はあるけど
そこからの空気感は意図してレイが作ってるよ
正論を上手く利用するのは議長譲りだろうけどレイもかなり上手い
16: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:13:12
>>6
あのシーンでシンがどれだけ残酷な事を言ってるのか1番知ってるのはアスラン以外だと間違いなくレイだからな……
4: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:01:35
個人として合わない上に
デュランダルの思惑をぐちゃぐちゃにして
シンにも迷いを植え付けて行ったからな
8: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:03:53
否定できねーわ
レイはマジでアスランのこと嫌いだったと思う
9: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:04:32
アスラン嫌いだったしキラも嫌いだった男
10: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:05:21
>>9
でもキラに関しては最後ら辺絆されてたよね
11: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:08:02
>>10
キラには立場とか生まれとかの本人の人格以外の所で反発していた
アスランに対しては性格的に馬が合わなかった
12: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:09:27
>>11
こう書かれると
シンとあまり変わらない気がする…
13: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:11:46
>>12
シンは馬が合わない(尊敬している)
だけど
レイは割とガチで思想が合わない(軽蔑している)
とかになると思う

パトリック・ザラの子として生まれ才に恵まれながら運命に抗い、今なお運命よりも良い道を探して迷い続けて
その過程で自分たちの邪魔してくるんだもの
34: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:53:33
>>11
けどレイとシンの交友関係って勉強出来ない上にサボりがちなシンをレイがフォローしてるのが怠け者のキラをアスランが世話焼きするのと被るんだよね…
14: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:12:09
まあ運命のザフト時代のアスランって動きはともかく人間関係的にはお前出目にファンブルしかないのってぐらいやらかしてるから…
ガルナハンの時ぐらいじゃね割と上手に上官出来たの
18: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:15:39
>>14
ファンブルの１番の原因がキラがカガリ連れて無差別介入してくるというイベント自体がファンブルみたいな事象だからなあ……
アスランがカガリに酷いことしたのは間違いないけどミネルバ周りに関しちゃキラは大事故もいいところ
15: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:13:05
同じ遺伝子でもアスランを扱えるラウと対立的なレイ
ここでもDPって破綻してるんだよって示してたんだろうか
17: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:15:12
>>15
ラウは人生経験豊富だし上官って立ち位置だったからね
19: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:18:45
あの世観覧席でキラの活躍には拍手するけどアスランの活躍には舌打ちしてそうな男
20: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 20:22:36
でもお前脱走の時にアスランに手加減されとるんやであの状況で銃だけ撃ち落とす神業でな
21: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:22:10
>>20
そういう気遣い出来る腕前あるんだったら、脱走する前にちゃんとやれや！ てレイからしたら火に油なんよ
23: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:25:19
セイバー乗っていた時からずっと舐めプしてたもんな。
イザディアが一緒に居たとはいえ、ザクで3機をボコしていたし
24: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:26:33
ロン毛と凸の広い薄毛じゃ絶対に合わないだろうな
28: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:42:49
>>24
ザラじゃないヅラだ
25: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:38:40
レイはシンとアスランを引き離す気はステラ以前はなかったとよく言われるけどフリーダム乱入とそれをアスランが庇った時点で少なくともシンにとって頼る対象にはならないようにしてると思うんだよね
それ以降のアスランの矛盾に関しては議長関連抜いてもクルーゼのクローンでそれに関して知っているレイが比較的理解出来るはずなのに助言することもなくシンとアスランがぶつかり合って理解を深めるタイミングも阻止してる

設定的に考えてもラクス暗殺で絶対に議長に付かないキラ達が現れた以上それを擁護するアスランは不穏分子で
このまま議長に付けばそれで良しとしてもシンに近付けるにはリスクがデカすぎる
35: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:54:00
>>25
いや通しで見たけどステラの件以降から態度変わってフリーダム撃墜に向けたシミュレーション以降くらいしかろくに介入してないぞレイ
36: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:56:17
>>35
これ以降は邪魔してるんじゃなく避けてるんだよね
接触してもあっち行ってくださいか失礼しますがメイン
26: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:41:09
ステラの件ではシン以上にキレてたまである
29: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:44:06
>>26
アスランにそんな気は全く無いんだけど
自分と重ねた存在に死んだ方がマシだったって聞こえる言い方したからな
32: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:50:56
>>29
死んだ方がマシだと聞こえる言い方はしてなくね？
要約するとアスランは返したら彼女はまた戦場に立つよ？君はそれでいいのかと言ってただけで
シンがネオが約束してくれたと苦し紛ぎれに言いつつじゃあ見捨てればよかったのかと言ったところでレイが今更無駄な話でしょうと有耶無耶にした
レイはシンと違ってステラが戦場にまた立つことを確信した上でそれでもどんな命でも生きられるなら生きたいだろうと還したんだろうけどね
シンの望みがステラを暖かい世界に返すというならアスランは尚更返すべきではなかったかもしれないと言ってる
人殺しの道具として使われ続けたとしてもただ生きてほしかったと言えばアスランも否定はしなかっただろうな
33: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:52:58
>>32
それはアスランの都合でシンもレイもそうは解釈してない
だからこの話題はどうでもいいよ先のことはわからんと打ち切らせてる
それはそれとしてこれ以降アスランにはこっち来んなって態度しかなくなってる
38: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:58:14
>>33
いや都合というよりシンときっちり会話のキャッチボールしてるからシンに伝わってるよ
シンは志願した入隊した俺達とは違いますよ！とも返答したが、アスランは俺らと違って自分の意思で入隊してない彼女は自分の意思で戦場から去ることも出来ない…と返してる
ネオは約束してくれたと言ったシンも内心ではそんなわけないのはわかってたろ
だからどう足掻いても最後にデストロイごと処理されてステラは死ぬことになったわけだけど、全部をフリーダムへの憎しみとして押しつけるしかなくなった
40: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:59:12
>>38
いや死んでればよかったんですかって反応だから
30: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:47:26
>>26
シンに語った どんな命でも、生きられるのなら、生きたいだろうて言葉がレイ自身を指してるからな…
31: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:48:41
>>30
結局最終的に生きないことを選ぶところまで皮肉ではあるんだけどね……
27: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:42:19
序盤のレイはアスランにも朗らかに接してるし性格面ではそんなに相性は悪くない
レイも真面目な優等生タイプだし
嫌悪感を隠さなくなったのはアスランの思想をおおよそ把握し始めた後半
まあ大好きなギルの言ってることとアスランのやってることは正反対
自分の信念で動いてるやつだから君もラウの言葉がのし掛かってるレイにはかなり思うところがあった
37: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:57:36
性格的に合わないのとステラの件で地雷踏まれたのは確定で、
シンにバッドコミュ繰り返していたのもレイには相当マイナスポイントだったと思ってる
レイ自身も結果的にはシンを追い詰める側に立っちゃったんだけど、ギリギリまで議長を信頼していたレイからすれば
「こいつシンに対して悪影響しか無い……！」ってイラついててもおかしくはないよ
39: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:58:16
キラって成功作としての面もあるけどクルーゼやレイと同様に人の業で産み出され翻弄された経験してるからキラがクルーゼを理解出来るように近しい境遇のレイの事も理解出来るんだよね。
キラもレイも場合によっては軍規侵すのも厭わないタイプでもあるから性格的な相性は悪くなさそう
41: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:59:14
アスランとレイの双方のファンは指摘したら怒りそうだけど、堅物で一見任務に忠実なようで自分が守りたい物への執着が強かったり、親の事は好きだけど内心がすれ違ったままでいるのって結構二人の状況や性格が似てるよね
SEEDの時にキラ一家がそのままプラントに引っ越してきた場合もアスランifみたいな性格してるよレイって
44: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:02:44
>>41
自分を律してるようで自分勝手に動くのは同じだと思う
アスランだってレイを怒らせてる言動の半分ぐらいは自分だって蔑ろにするし
どっちも相手の建前論が特に気に入らないになってる
47: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:07:25
>>41
キャラクターの内心はそこまで似てないけど優等生タイプなのと置かれた状況が少し似てはいる
レイ自身は最後まで子どもだったというか議長に抱きついた時の反応が一番の素で、境遇を考えれば仕方ないけどかなり幼い
全部大好きなギルの言うことだからそれを多少レイなりの解釈や私情込みでやってるだけで
種途中のラクスにアスランの信じて戦うものは何ですか？までのアスランとは少し似てる
こっからよくも悪くもアスランは俺自身の意思だと正義に従い続けるわけだけど
42: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:00:10
アスランとメイリンやってしまったシンに
「お前がこうも苦しむなら俺がやればよかった」
って言ってるからなあ

メイリン討つことに関してはレイも内心ダメージあるだろうがアスランでは絶対ないだろうな…
43: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:00:39
ちなみにレイがフリーダム撃墜後に絡んだタイミングもあれだよね
シンが「俺がやられればよかったんですか」って言って殴られた直後にインターセプトだから
あっ、こいつ否定しないのねって再度キレたまであるだろ
45: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:05:07
アスランは私情で動けないから悩むんだぞ
どちらの正義もクソ真面目に考えてしまうからこそ自縄自縛されてるのが種死の頃だし
46: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:07:02
>>45
いやバリバリ私情だったでしょキラは敵じゃないって言ってたんだから
セイバー達磨にされて戦力なってなかったし
48: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:08:36
>>46
それは単にキラ達がザフトの正義で動いてないだけだよ
レイから見れば私情扱いになるのも間違いではないが
52: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:10:10
>>48
レイからと言うかミネルバの人間からしたらただの私情でしかないと思う
53: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:13:38
>>52
というかザフト的にはAAは敵じゃないはしごく私情だからね
そこら辺はステラは敵じゃないしたシンと変わらんけど
レイはレイで共感度に差があった
50: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:09:39
>>46
実際裏事情（AAに本物のラクスがいると思ってる）を知ってるアスランから見たらあの状況のAA敵か？となるからね
タリアもギルが何かやってた気配は知ってるからマリューに降伏勧告してくれた
51: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:10:07
>>46
セイバー達磨にされたのはミネルバの一員としてフリーダムと戦ったからだから私情入ってないじゃんメンタルが安定しないのは別の問題だし
49: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:09:21
>>45
だから周囲には組織的建前を語りつつ
こっちが無条件に正しいわけでもなーとか相手も相手で〜で勝手にやる気減衰だから
54: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:17:33
レイはステラ関連についてミネルバの事情にも議長の事情にもあまり重ならない私情で動いてるけど
アスランはオーブ(カガリ)の事情とミネルバの事情が真っ向ぶつかっていてそのせいで優柔不断で中途半端な問題行動をしていただけでどちらにも当てはまらない私情では動いていない
55: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:20:34
>>54
残念だけどザフトで相手に肩入れする時点で私情なんだ
ハイネのマインドが足りなかった
56: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:27:30
>>55
個人の立場で考えてるわけではないから私情ではくない？ もっと大局的な視点
まあ議長も丸め込むためのおべっかだけど、君の信念に忠誠を誓ってくれればいいとか間違ってるなら止めてね発言してるからアスランみたいな人間にはどんな言葉が響くのかよくわかってらっしゃる
流石政治家 人の心を軽視しても理屈や利用の仕方はよく知ってる
64: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:36:23
>>55
「割り切れよ」は「(向こうにも正義はあるだろうけど今所属してるミネルバ側に)割り切れよ」じゃない？
私情の話じゃないでしょ
ステラの件に関しては議長とミネルバどちらの正義でもないから私情なのであって

アスランが1番私情で動いてたのは無印初期のキラは騙されてるんだろうから守ってあげなきゃしてる時だと思う
67: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:39:22
>>64
いやそもそもアスラン自身がAAに怒ってた通り
客観的に見て彼らに肩入れがおかしいから私情なんよ
72: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:44:19
>>67
いやあれは介入してカガリの本物宣言なんて現実的に何にもならんと言ってるだけよ
実際キラも無駄だろうなと思いつつやってる
あの状況でカガリが代表と主張したところでセイランが認めるわけない じゃあ何が出来たんだというと何も出来ないわけだが
あの状況でキラにカガリの大事なものを撃つのか
言われて動揺したとはいえ斬りかかれるから、アスランは流石の正義厨ぶりだなって
劇場版のアスランやっぱキャラ違うよね 悪だと思ったなら親だろうが友だろうが恋人だろうが多分撃つ
57: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:29:57
大局目線だとまずAA自体がオメーら何やってんだよから入るので
アスラン自身がお前らなんでこんなことしてんだよってキレてる通り
彼ら自身私情で動いててそれに肩入れしてるアスランも変なことになってる
62: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:35:22
>>57
介入やめてセイランどうにかしろと言ってるだけじゃない？ それが政治的に無理だから無茶やり出したわけでアスランが自分のことを棚上げしてるいうならごもっとも
議長の戦火を拡大したくないというのが建前ではなく本音ならAAにほ本物のラクスが乗ってるのも知ってたのにムーブとしてはおかしい
セイランの切り崩しや本物のラクスの帰還のためにAAは必要なはず
まあ建前で議長はそんな気サラサラないからなんだけど
58: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:31:20
どっちかが絶対的に正しいってわけでもない
ここ二人も直接的なやり取りしてなかったのに地味にすれ違った感じ
59: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:33:28
アスランのこと嫌いなのは、「お前は議長にあれだけ目をかけられておきながら何だその煮え切らない態度は！？」みたいなところもありそう
60: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:34:14
大体アスランはブーメラン喰らってんのな
ステラは敵じゃないしたシンに説教した後
キラは敵じゃないと言ってレイに説教されて
お前らはミネルヴァに沈めと言いたいのかとキラたちにブチ切れ後
シンに俺がやられればいいんですかとキレられる
63: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:35:34
>>60
矛盾してるものそりゃ突っ込まれる
66: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:37:08
>>63
大体反対側の立場でお気持ち表明するのがレイなあたり
好きなものが違うだけでタイプは同じってのはその通りだと思う
61: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:35:08
でもアスランって明確に罰せられる行為はしてないからな
キラは敵じゃないってのも一つの意見でしかないし
それに対してステラ逃がしたのは完全にアウトなんだけど議長のアレで許されてるし
68: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:40:08
>>61
部隊内で利敵発言をして部隊内に不和を起こすのも割りとアウトだぞ
極限下で過ごす軍人だからこそそういうのは本来一番いちゃいけないやつだし
69: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:41:33
>>68
利敵行為って言っても敵じゃ無いって判断してるだけじゃ罰することもできないからね
ステラを逃がしたのは言い逃れできない完全アウト
71: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:42:51
>>69
明確にこちらを攻撃してきている敵を特に理由も話さず突然敵じゃないと発言するって
裏切ったと判断されてもおかしくないですし…
74: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:45:02
>>71
判断がおかしいってのと罰するのは別だからねあの場で最上の権限持ってんのアスランとタリアだし
ステラ逃がしたのはガチでヤバいよ本来はね
78: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:50:10
>>74
だとしても部隊内で無駄に乱闘騒ぎを起こすような人も本来は罰せられるよ
流石に死刑になるほどではないがね
80: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:52:43
>>78
何の罰で？シンが先に煽りにいってるし罰せられないのでは？
実際にアスランがそのことで罰せられてる描写も無い
82: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:55:44
>>80
別にシンの発言はザフト軍人としては問題無いし
仮にシンの発言を煽ったと判定してもアスランが利敵発言を行う理由ではないし
アスランが殴った理由とキラは敵じゃない発言を鑑みると傍から見れば裏切っていた男が裏切り先の仲間をやられて怒ったか？と見えるよ
視聴者視点と作中目線は違うのだ
85: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:57:38
>>82
だからそれはあくまでもアスランの一意見だから罰することは出来ないんだよね
ステラ逃がすみたいな明確な利敵行為じゃ無いと
83: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:56:19
>>80
三隻同盟のことも周知だったしなあ
実際議長はそこら辺どうやって上手いとこ周りに誤魔化したんだろうな
俺が議長の計画を知ってるような直属の部下でもない限りミーアを本物だと思ってる状況ならミーア使ってAAにコンタクト取った方がよくないですか？と進言しちゃいそう
65: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:36:23
レイは「未来なんてわからないから今選べる最善を選ぶしかない」という考えで
アスランは「今選べる最善じゃなくてもっと先を見た絶対的な正しい答えを探せ」という考えだからな
更にレイやシンは「生きられるなら少しでも生きながらえた方が良いだろう」と思って選んだ行動を
アスランは「正しくないからやめろ」と切り捨てにかかってきた（少なくとも当人達はそう感じた）ので
そりゃあもうなんだこいつだよ
70: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:41:49
「敵じゃない！」発言はミネルバのクルーからすれば
何言ってんだこいつやっぱ裏切り者じゃんクラスの発言だもんなぁ
アスランからすれば色々と別の意味もあるんだけど言語化した後が最悪というか…
79: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:50:16
>>70
タリアは議長(ギル)が何か企んでる？て疑念抱いてたのもあって勧告したけど、ジ・エッジで他のクルー特に下の方はAA達に介入されたりして戦況混乱してインパルスしか動かせる機体なくなった事に恐怖してたからな
それでしっかりとエースパイロットとして果たされた任務こなしたシンの事さすがだ！て褒めてる状況でアスランの敵じゃない発言は訳分からんからな
73: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:44:33
シンとレイがフリーダム対策してるの邪魔しにきてるしな
それ単体だと別におかしくはないけど
全部繋げるとお前なんなんだってなるのをシンが一番見てる2番手がレイ
75: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:45:05
というかまがりなりにもザフトの超エリートであるFAITHのアスランが
ザフトが敵と定めたAA及びフリーダムへの攻撃作戦中に(私情で)「キラは敵じゃない！」は
流石に問題発言だと思う…なんかこれ散々言われてる気がするけど…
76: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:47:53
>>75
問題だとしても発言止まりだけどな キラやシンみたいに反逆行為はやってない
まあアスランの意図はわかるしキラやAAはデュランダルの敵で本物のラクスがAAにはついてるという意味でキラやAAがプラントの敵だったかと言われると微妙だったんだが
77: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:49:28
そうアスランは罰せられることはしてない
シンとレイはステラ逃がしたのはガチでヤバい事なんだけど許されちゃったから図に乗っちゃった
84: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:56:35
>>77
本来だったらこれまでの功績で勲章だけど問題行動だから剥奪するねとかで誤魔化すこともできただろうに全くのお咎めなしなのは大問題だよなあ
86: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:58:56
>>84
シンは腹括ってるから正直処罰されても全く気にしないどころか反発する側
連座でレイが死にますされるのが多分一番気にするけどそうはならない
81: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:54:11
アスランはフェイスだから議長以外罰せないよ
アスランが処罰される立場かどうかなんてそれこそレイはどうでもいいだろうし
87: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:06:01
レイはステラ逃がすっていう明確な利敵行為してるくせにアスランに楯突いてたからな正論っぽいこといってるがガキだよ
アスランは私情は入ってるけど明確な利敵行為はしなかったので心証はともかくセーフ
88: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:12:04
アスランは軍規違反しないけど不和を生み出すし戦力にならない、シンは違反するけど同情されやすい理由だし戦闘は大真面目、仲間の命の為に全力で戦うシンはクルーからしたら英雄だし立派なエース。アスランは戦闘でも言葉でも信用を得られなかった。
92: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:15:19
>>88
特にザクでの活躍を見てるからね皆は。
前情報なく弱いなら前大戦のレベル低いんだなで終わるけどそうじゃないし、ボコられたフリーダムは敵じゃない言うし、アスラン(アレックス)と一緒にいたカガリは混乱しか招かないしでまじ疫病神に近いよな。
98: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:24:07
けど結局ミネルバ沈んでもいいんですか!💢の一言だよな
種のキラも軍じゃない友達が乗ってたし、
シンも同期がたくさん乗ってる。
アスランはオーブに戻れなくて整理つかないまま乗り込んだだけで部隊長だから船に愛着はないし、クルーも関わり薄い。みんな>>92とか知ってるから真剣に戦ってない。命を託せないってなるよな
100: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:32:54
>>98
外様のお偉いさんが現場に馴染めなかったから反感買ってだんだん孤立していったみたいなよくある話なんだよな例えて言うなら
101: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:36:13
>>98
その点シンは問題行動は確かに多い
でもどんなピンチになろうがミネルバ守ろうとしてくれてる実感もてるからな
89: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:13:00
処罰されないなら何やってもいいってそれこそシンと変わらんけど
91: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:14:29
>>89
全然違うけど罰するには罪状が必要だから
93: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:16:27
>>89
何やってもいいというほどアスランは問題起こしてない
セイバーバラバラは普通に負けただけだし、キラは敵じゃないも発言止まりでフリーダムとはヤキンの三隻同盟で盟友だったのはザフト内でも周知の事実 ましてやあの場面はシンから煽りにいってたしな
アスランに特に文句言いたいのはオーブだろうな 受け入れてやった恩があるのにカガリ様を見捨てやがったたとカガリ派からは恨まれててもおかしくない
96: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:19:14
>>93
それもレクイエムぶっ壊してるんでセーフ
アスランはなんだかんだ最終的に立ち回りが凄いんだわ
90: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:13:40
本来はシンレイは絶対に許されないけど議長が許してるのがおかしい
レイは議長が絶対に味方するの分かってたんだろうな
94: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:17:54
>>90
多分やった瞬間は考えてないけど
後でまあセーフだろって思い直したパターンだな
95: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:19:14
でもメサイア戦の後でシンとルナを拾ってくれたことだけは感謝してると思う
97: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:23:36
レイの放送当時の評価ってどうだったんだろう？
アスランは言っていることめちゃくちゃじゃねとは思ったけど
レイの印象は余り残っていない｡　

何かレジェンド､プロヴィデンスより魅力ないな､クルーゼ隊長に比べたら印象残らないなとは思ったけど
99: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:32:53
>>97
なんか議長が正義『っぽい』
それを崩さなかったので脚本の都合で暴れさせて悪役にした

なんてのは結構長いこと言われてた偏見なんだけど
レイについても割と似たようなもんだと思う
基本的に味方のトップがバックにいるからとても正しい立場にいるように見えるのよねアスランが完全に挟まれてて中途半端だったせいもあるけど
102: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:48:18
イザークとディアッカも最終的にうまく立ち回ってたからな旧クルーゼ隊は優秀ですわ
103: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:55:48
アスランはキラとカガリの事に関してだけは私情優先になるがそれが当時のシンとレイの地雷そのものなのである
105: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:05:38
>>103
カガリに関してはアスランも介入自体は明確に間違ってるというスタンスでそれ以外についてはオーブの国家元首が実権はないけどオーブの未来のために国から離れて行動していて議長側に付かない理由はラクス暗殺未遂の犯人が議長である可能性が高い
というものだからそれに対して間違っていない可能性があると考えるのはミネルバへの背反ではあっても私情ではないよ
104: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:52:28
実際種死のシンってミネルバしか帰れる場所が残ってないんだよな多分

でステラのことが最後の一押しになったけどあれ以上戦いが続いてたらステラのことが無くてもどっちみちシンはキラを憎みそうだしそうしたらアスランと揉める

相対的にレイに嫌われるのコンボ決まってそう
106: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:20:05
メタ的にいうと前作主人公であるキラの親友で続編主人公であるシンの上司って立ち位置で求められることって2人の橋渡しだと思うんだけど
当のアスランがアスランのまま過ぎてシンとアスランの間に橋渡しが必要になってたから…
結局シンにキラを紹介したのがTV版最終回のリアル時間で3ヶ月弱後のFINALPLUSでってどういうことよ
107: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:21:58
種死のキラとアスランに関して言えば
話し合いをする気がないのはキラの側でキラのせいでミネルバが迷惑被るのはアスラン全く関係ないからなあ
110: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:36:47
でもハイネ補充した基地でアスランがミネルバに戻ろうと(クソ忙しい中ラクスきてるのに婚約者として終わってる行動)した時隊長はせっかく婚約者がいらしてるので話すこともあるでしょうから宿舎でお休みくださいミネルバには私が残りますって自分も議長と話したいこともあるだろうにアスランにフォローできるくらいの関係ではあったんだ…
まあアスランにとってはいい迷惑だし議長にいいとこ見せたかったのかもしれんが
111: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:10:11
>>110
レイがミーアが偽物なの知らないわけがないんだよなあ
113: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 18:31:28
>>111
としてもミーアが影武者やってること知らなそうな他の人もいたしあの場では気を遣ってそうではある
114: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 18:50:49
>>111
知っててかつアスランが気づいてるからこそアスランの世間体を考えて助け船出してあげてるともとれる
一応軍人だし政治的というか広報的に復隊したアスランも休暇を楽しんだって体はつくったほうがいいだろうけどアスランはそういうの疎そうだから…
116: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 01:58:33
オーブ戦でレイがアスランに向けて言い放った、「裏切り者の死に損ないが何をノコノコと…！」って言葉
最近までは「目障りな邪魔者」くらいのニュアンスだと思っていたけど、こうやってレイの心情が紐解かれたりレイがアスランを嫌悪する理由が整理されたりする様子を眺めていると、味わい深さがある
117: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 03:13:19
議長が人の心理解してないのが悪い
シンは錯乱状態に、アスランは実力を発揮できずに脱走、レイすら反旗を翻す
こんな感じの精神状態になってそりゃ険悪にもなるわ
118: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 03:38:11
アスラン個人として見たら、身の置き場がなくなった所で議長の提案に乗ったからね…
正しく私情が思いっきり行動指針が定まらない事に繋がった。ミネルバクルーからも不振持たれる
レイはレイでその目的や生い立ちを含め、そりゃ切れるよなと
地雷踏み抜かれたんで仲良くする気もなくなったわけで

そして似た者通しだし、互いの信念を語り合ったところで相互不理解だろうし、腹割って話せる内容でもない
そういう作品だから仕方ないんだけど、どうやっても反目するわ…
120: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 15:59:22
見返したらディオキアでめちゃめちゃ丁寧にアスランと接してて駄目だった
そうだよな…そらはじめから嫌いだったわけじゃないもんな…
121: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 18:07:35
レイがシンとアスランの会話に介入して関係の改善を邪魔してたという説には無理があるんだよね
作中で介入するの険悪な状態になった時点で「もうその辺で…」ってやってばっかりだしAA乱入してアスランの言動がおかしくなるまではレイ自身だいぶ友好的に接してるから…

元スレ : SEED界で一番アスランのことが嫌いだと自負できる男

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:12:52 ID:I0MDUxNg=
リアタイの時は正直怖かった（対ギルのキャラが違いすぎるとか）んだけど、小説や映画で色々知ってからまた見たらめちゃくちゃしんどいしむしろ好きな部類だったわ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:19:23 ID:QwNzM0Mjg
ステラの件はアスランに悪意無いし、悪意がないことはレイも分かってるけど
「あー、貴方は『そっち側』の考えの持ち主なのね」っていう見切りをつけた感じする
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:20:28 ID:A4ODkwMTA
見返すとレイ、大分感情豊か
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 08:39:13 ID:gzNTE4ODE
>>3
初見クールキャラ風に見えるけど、背伸びしてるんだよね…
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:21:24 ID:Y1Mjc4NTI
アスランがコミュ力オバケとかならミネルバメンバーとそれなりにいい関係築けただろうけどネタにされるレベルだしレイからしたらギルに期待されてるのにそれに応えようともしない所も苛立つんだろうな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:21:29 ID:IyMzcyNjA
唐突に現われるヅラでふいてしまった
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:30:45 ID:cyMTcwOTQ
個人としての相性は悪くないんだろうけど色々巡り合わせが悪かったな
アスランが最初から殺る気スイッチ入ってれば大分ミネルバの被害が抑えられてたのは間違いないだろうし色んな面で文句あるのはしゃーない
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:33:19 ID:g4ODU3Njg
ガンダムchに改名したら？
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:56:01 ID:I0MDUxNg=
>>7
クラスで流行ってるものに乗れないと廃れるまで休むタイプか？
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 08:07:51 ID:IzMTg0NTg
>>7
明らかな間違いを太字でまとめるような奴に
ガンダムchとか名乗って欲しくないんだけど・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 09:23:07 ID:Y0MDc3OTQ
>>13
ひたすら噛み付く変なのに加えて面倒なガノタも湧いてる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:36:03 ID:gwMDA0OTg
判断材料がギルの味方か否かってことだけだったから期待をかけられてるくせにギルの意図に沿わない時点でアスランは明確に敵ってかんじだな。種死でシンがあの結末を迎えたのはレイの歪みの影響もかなり大きいと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:48:56 ID:c4NzU4NDI
そもそもコーディネーターの中でもクソみてえなやらかしをぶちかます派閥のトップだった男の息子とか嫌いどころか生きていて欲しくないと人類の大半の人思う人がレベルの存在やろ
運命時はともかく種開始時点じゃ何も無けりゃ父親の後継者になってただろう考えだったし

そんなアスランが世界を救う破廉恥ズゴッグになれてんだから経験や人との出会いって大事よ、レイは悲しいけど逆になっちまったけど
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 12:55:22 ID:I2MzQ1NjY
>>9
血筋、ひいては遺伝子にこだわる悲しい世界観やね
親の罪は子にも、なんて愚かだわ
況してやアスランは親父を止めるために行動したのにな
デュランダルがそのことを掴んでいないはずがないのに
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:58:22 ID:UxMjEyMjA
そもそもアスランと相性がいいのキラぐらいだと思うニコルとかカガリとか誰とでも仲良くなれるタイプだし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 09:55:24 ID:I2NjMxMDA
>>11
誰とでも仲良くなれるのに特にアスランと仲良いならそれは相性良いってことじゃない？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 08:05:05 ID:k3NDI4NDQ
シンが「連合側を抜けなかったキラ」で
レイは「パトリックを見限れなかったアスラン」だよな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 08:10:04 ID:IzMTg0NTg
監督と脚本書いてる奴以外、関係者も視聴者もガチでアスラン大嫌いだったからな
ネタになって許された感があるけど
運命のアスランはアニメ史に残る大失敗キャラだったよ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 08:25:14 ID:A4OTIyMTY
>>14
えっ、視聴当時から好きだったけど…
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 11:10:02 ID:E1MzI1MTA
>>14
映画前に種から一気に見返したけど割と好きだったぞ種死のアスラン
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 16:08:42 ID:cyMDcyMzA
>>14
つってもAA組とは別の意味で「アスランは結局なにしたいんだよ」みたいなことは終始言われてたが

基本的にアスラン・ザラという個人の話は前作で大体完結してた
それが新たに自分に何か出来る事は無いかって自分探しをずっとしてた（それこそ最終盤まで）のが種死のアスランだったから

嫌われてたとまではいかなくても脳死なキャラ儲以外からはそんな好意的には見られてなかったと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 09:53:55 ID:EzMDc5Njg
そもそも同年代でアスランの事を好ましく思える人間はそんなにいない。
幻滅要素の固まりだから余程精神が早熟した人間か器デカい人じゃないとな。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 10:30:36 ID:U4NjIzNDI
ギルに従順なレイとパトリックに反抗したアスランって構図なのでそりゃあ嫌いだろうなと
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 11:00:52 ID:QzNjA1MDg
はっきり言って正論では人は動かないんだよね
アスランは言葉足らずなのもあるからなおさら
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月25日 12:18:11 ID:gwMzUzMjU
>>21
余計な一言は欠かさずいうという
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 12:23:52 ID:QxMjYxMDY
アスランはあの歳で頑固おやじみたいな面倒くささあるから種死で生き残って和解してフリーダム時代まで付き合いあっても一応あの人のことは認めてる、でもそれにしてもあの人どうなのよって感じでいそう
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 12:32:56 ID:c3MTAzNTU
アスランの復隊は議長が自ら「私が間違ってると思ったら止めてくれ」って言って勧誘して、その為かは知らんが立場として行動の自由と大きな権限のあるFAITHに任命してるって経緯もあるので、AA討伐辺りのアスランの言動の見方も複雑なんよな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 15:58:31 ID:cyMDcyMzA
キラに対してレイの個人的な嫌悪や怨恨ってあくまで「ラウの仇である」というのしかないからな
他はあくまでギルにとって邪魔な存在、この世界の歪みの象徴的存在と、他者や抽象的なものからくる「キラ・ヤマトは認めてはいけない存在」ってだけで
レイ自身の意思やキラがどういう人間かからくるものじゃないんだよな

対してアスランへは……普通にレイ個人の意思や価値観とアスランという一人の人間に対してのからの苦手や好き嫌い感情だし
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:05:16 ID:U0NTIwMzQ
ステラ返還の時期まで、特にアスランと不和を示すような描写ないから、アスランが最初から嫌いだったというわけじゃないと思うけど？
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 06:45:54 ID:g1MzkyMDM
難しいのは承知の上で、一度アスランがキラ達になんであんな事したって単独で聞きに行く時に、アスラン以外の同行者（タリア艦長とか）連れて話し合いできてたら、最終的にこじれたとしても視聴者目線でのやるだけやった感というかわかりやすい説得力ある描写出来たんじゃねーかな。
だからアスランがコイツ結局何がしたいんだ感強いんだし。

あとラストの展開、心中を放置でなく全員で撃たれた議長を全員で担いで脱出しようとするぐらいして欲しかったかなー。
最終的に議長死ぬにしても会話シーン増えるんだからキャラの想いとかわかりやすくなる描写出来たんじゃないかな。
0

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