【ガンダム】シン「仇は討ちましたよ(笑)」
1: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:06:09
あなたのもね
6: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:16:43
ちょっと言動があまりにアレだったからかスパロボDDではステラを救えなかった悲しみを前面に押し出した描写になってた例のシーンじゃん
8: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:17:09
改めて見るとシチュエーションも言葉も何もかもがアスランの心を抉りまくってて草
アスランの性格がシンだったら本気で殺意が出てるレベル
アスランの性格がシンだったら本気で殺意が出てるレベル
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10: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:19:04
>>8
でもシンだって決して悪意あって言った訳じゃないのも確かなんだよなぁ……
アスランが乗っていたセイバーがフリーダムによって達磨にされたからその分仇は取ったてシンの側からしたら言えるし
でもシンだって決して悪意あって言った訳じゃないのも確かなんだよなぁ……
アスランが乗っていたセイバーがフリーダムによって達磨にされたからその分仇は取ったてシンの側からしたら言えるし
11: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:21:28
>>10
フリーダムに乗ってるのがアスランの関係者だってのは前大戦知ってるなら少しは流石のシンでも分かりそうだし、あれ明らか煽ってるから悪意ありまくりだろ
フリーダムに乗ってるのがアスランの関係者だってのは前大戦知ってるなら少しは流石のシンでも分かりそうだし、あれ明らか煽ってるから悪意ありまくりだろ
12: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:23:11
>>11
それに加えてデストロイを落とされた時にステラは死んで……この辺からシンは周りが見えなくなってフリーダム撃破にとにかく力を入れた、だからな
それに加えてデストロイを落とされた時にステラは死んで……この辺からシンは周りが見えなくなってフリーダム撃破にとにかく力を入れた、だからな
16: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:27:02
>>11
関係者なのにめっちゃバラバラにされたんだから
きっと仲悪いんだなあ
って可能性もあるし…
関係者なのにめっちゃバラバラにされたんだから
きっと仲悪いんだなあ
って可能性もあるし…
20: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:31:54
>>16
だからと言って立ち去ろうとしたの引き留めてあれはちょっとって思うぞ。
軍人としては正しかったんだろうけど、人としては最低な事してた。
本来ならキラの仇ってしてもいいはずなのに殴るだけで済ませたアスランの精神力よ。
だからと言って立ち去ろうとしたの引き留めてあれはちょっとって思うぞ。
軍人としては正しかったんだろうけど、人としては最低な事してた。
本来ならキラの仇ってしてもいいはずなのに殴るだけで済ませたアスランの精神力よ。
135: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 13:15:53
>>20
「本来ならキラの仇ってしてもいいはずなの」
いやこれはおかしくないか？シンの態度は悪かったけどやったことは軍の命令で、ステラ以外にも諸々の被害が出てるわけだから
「本来ならキラの仇ってしてもいいはずなの」
いやこれはおかしくないか？シンの態度は悪かったけどやったことは軍の命令で、ステラ以外にも諸々の被害が出てるわけだから
13: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:23:42
>>10
いやあれどう見ても悪意と反抗心マシマシだろ
いやあれどう見ても悪意と反抗心マシマシだろ
19: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:31:51
>>13
レイから見ても「シンの態度に問題があった」レベルだからな
レイから見ても「シンの態度に問題があった」レベルだからな
9: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:17:58
そういうところだぞ、アスラン
シンもシンで自由の頃のシンからしたら黒歴史じみてるしなあフリーダムキラー
シンもシンで自由の頃のシンからしたら黒歴史じみてるしなあフリーダムキラー
14: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:24:15
キラに会ってコンパスに入った後だとマジでここシンの黒歴史だよなあ……
17: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:28:56
>>14
フリーダムキラーの称号で悶える模様
キラ自身は気にしてない(自分が殺されかけた事)けどシンの方がすげー気にしてるっていうね
フリーダムキラーの称号で悶える模様
キラ自身は気にしてない(自分が殺されかけた事)けどシンの方がすげー気にしてるっていうね
15: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:25:32
まあシンはフリーダムのパイロットの事なんて知らなかったしな
知ったらコロッと行ったが
知ったらコロッと行ったが
18: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:31:34
このシーンはマジでどっちもどっち
正論を言ってるのはレイだけ
正論を言ってるのはレイだけ
21: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:32:01
ここで憎しみで引き金を引く事の虚しさを知って主人公として覚醒すると思ったのになあ
なのに何だそのツラと台詞は
なのに何だそのツラと台詞は
24: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:34:32
>>21
ちょっと迷い始めたのアスラン討ってからだもんな
ちょっと迷い始めたのアスラン討ってからだもんな
32: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:41:16
>>24
ちょっとというかガッツリトラウマになったけどね
ちょっとというかガッツリトラウマになったけどね
22: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:32:53
今見返したらシンのほうが縮こまるヤツ
アスランはちょっとふんぞり返る
多分キラが「どっちも悪いよね」とか他人後でいう（お前も悪いんやぞ…）
アスランはちょっとふんぞり返る
多分キラが「どっちも悪いよね」とか他人後でいう（お前も悪いんやぞ…）
23: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:33:56
>>22
アスランは今見てももう少しやりようあったよなって思うタイプだと思う
アスランは今見てももう少しやりようあったよなって思うタイプだと思う
25: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:34:45
>>22
アスランにも非があるんだからふんぞり返ってたらドン引きだよ
アスランにも非があるんだからふんぞり返ってたらドン引きだよ
26: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:36:33
ザフト裏切ってフリーダム陣営についてザフトとも戦った実績ある奴に「あんたの仲間殺して仇討ちましたよ嬉しいでしょ」ってよく煽れたな
背中から撃たれて「やっぱ元の陣営戻るわ」されてもおかしくないぞ
撃たれてないけどされたわ
背中から撃たれて「やっぱ元の陣営戻るわ」されてもおかしくないぞ
撃たれてないけどされたわ
27: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:36:43
リアタイで観てて
「シン…お前…それ言ったら駄目だろ…」
ってドン引きしました。
「シン…お前…それ言ったら駄目だろ…」
ってドン引きしました。
148: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 20:59:27
>>27
だからジャスティスでディスティニーボッコボコにして手足切り落として武器ぶっ壊してシンの鋼の天狗の鼻っ柱へし折りました！！
だからジャスティスでディスティニーボッコボコにして手足切り落として武器ぶっ壊してシンの鋼の天狗の鼻っ柱へし折りました！！
28: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:37:37
キラはキラでミネルバに被害出してはいるから正直判断できんとこはあるからなあこれ
31: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:40:51
>>28
それはそうなんだけどミネルバのクルーも大半が「ええ…アレ作戦立てて落とさなきゃいけないくらい敵?」だったんだよね
それはそうなんだけどミネルバのクルーも大半が「ええ…アレ作戦立てて落とさなきゃいけないくらい敵?」だったんだよね
50: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:50:09
>>31
いや死人出てたし別に好かれてはいないぞ
ただこのタイミングって疑問はあったが
いや死人出てたし別に好かれてはいないぞ
ただこのタイミングって疑問はあったが
78: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:16:57
>>50
犠牲は出てるけどピンチも救われてるから心中複雑だったような
犠牲は出てるけどピンチも救われてるから心中複雑だったような
103: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:47:42
>>78
カガリの行動は感情的には解らんでもないし補給とかして恩もあったが戦況的にはこっちの主砲撃ち抜いたり戦闘の邪魔もしてくるからひたすら面倒なご一行とかくらいでここまで敵意向けてる奴は少なかったろうなぁ
カガリの行動は感情的には解らんでもないし補給とかして恩もあったが戦況的にはこっちの主砲撃ち抜いたり戦闘の邪魔もしてくるからひたすら面倒なご一行とかくらいでここまで敵意向けてる奴は少なかったろうなぁ
34: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:41:28
>>28
タンホイザー撃ち抜かれたあとに大量に並べられた死体袋見ればまあそりゃミネルバ隊からは恨まれるよな…
タンホイザー撃ち抜かれたあとに大量に並べられた死体袋見ればまあそりゃミネルバ隊からは恨まれるよな…
43: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:45:48
>>34
2回目のAAが介入してきたときに艦長が敵戦艦として対応するって言ったらクルーが一瞬ざわついてるから恨みまでの感情はないぞ
小説でも戸惑ってるって書かれてる
2回目のAAが介入してきたときに艦長が敵戦艦として対応するって言ったらクルーが一瞬ざわついてるから恨みまでの感情はないぞ
小説でも戸惑ってるって書かれてる
29: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:38:31
当時の製作陣凄えよな、普通前作主人公倒してその親友にこんなヘイト溜める態度と台詞を主人公に言わせないよ？
30: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:38:32
正直シンもアスランもどっちもどっちな事多かったと思うね、どっちも悪い
33: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:41:17
でも経歴漁ると
イージスの頃からずっと交戦しつつ戦友を失い最終的には殺意マシマシの自爆で相討ち
その後一時期脱走して共闘していたが戦後離脱
最終的にはザフトに帰ってきてまたボコられたから共闘って部分が可笑しいってなるよな
イージスの頃からずっと交戦しつつ戦友を失い最終的には殺意マシマシの自爆で相討ち
その後一時期脱走して共闘していたが戦後離脱
最終的にはザフトに帰ってきてまたボコられたから共闘って部分が可笑しいってなるよな
35: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:43:05
>>33
ザフト的にはストライクのパイロットとフリーダムのパイロットはイコールで繋がってないんじゃね？
ザフト的にはストライクのパイロットとフリーダムのパイロットはイコールで繋がってないんじゃね？
37: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:43:49
元々ダチって知らんシンから見たら
なんかアスランに知らせずカガリ誘拐した挙句それも込めて？フリーダムに絡みにいったらあっさりバラバラにされたわけだから仲悪いのかな？ってなるシンもわからなくはない
ドラマCD的にキラにバラバラにされたアスランって印象に残ってたっぽいのわかるし
なんかアスランに知らせずカガリ誘拐した挙句それも込めて？フリーダムに絡みにいったらあっさりバラバラにされたわけだから仲悪いのかな？ってなるシンもわからなくはない
ドラマCD的にキラにバラバラにされたアスランって印象に残ってたっぽいのわかるし
38: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:44:04
ストライクのパイロットは秘匿だとか聞いたけども
フリーダムは公だが
フリーダムは公だが
46: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:47:04
>>38
評議会への報告ではストライクのパイロットはナチュラルって事になってたし、アスランがストライクを討った扱いになってるからそのパイロットはイージスの自爆で死んだ扱いだろうな
評議会への報告ではストライクのパイロットはナチュラルって事になってたし、アスランがストライクを討った扱いになってるからそのパイロットはイージスの自爆で死んだ扱いだろうな
39: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:44:28
ぶっちゃけ当時はこういう面ばかり目についてシンが好きになれんかったな
今は好きなキャラだけどこの場面に関してはお前流石にそれはどうなんだ…って思うし
今は好きなキャラだけどこの場面に関してはお前流石にそれはどうなんだ…って思うし
40: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:44:43
このシーンでアスランがシン殴ったのもよくない、と言われるけどじゃあここはどういう対応できてればよかったのか
45: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:46:23
>>40
まあ理想で言えば無視かな
まあ理想で言えば無視かな
48: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:48:07
>>40
無視してそれでも追いかけて来たら、
お前が殺したのは俺のかつてからの親友なんだ。
少しだけ放っておいてくれるか？って絶対零度の目で見つめるくらいしてもよかったよなアスラン。
無視してそれでも追いかけて来たら、
お前が殺したのは俺のかつてからの親友なんだ。
少しだけ放っておいてくれるか？って絶対零度の目で見つめるくらいしてもよかったよなアスラン。
54: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:51:59
>>45
>>48
そりゃあベストな対応は無視だろうなあ
できねえだろうけど
>>48
そりゃあベストな対応は無視だろうなあ
できねえだろうけど
52: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:51:16
>>40
そもそも来るべきじゃなかった
そもそも来るべきじゃなかった
44: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:46:08
自分は種死時点からシン推しだったし自由も忠犬シンすこってるけど、それでもシンにも問題態度ありありだし議長に利用されてるけどいいのかっておもってたなあ
自由で種死の時は精神的に追い詰められてたって分かって良かったねえとなったが
自由で種死の時は精神的に追い詰められてたって分かって良かったねえとなったが
49: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:49:12
当時からシン好きな俺でもここは引っかかったけど
アスラン脱走でめっちゃ説得してたし本気で嫌悪してるわけではないのわかったしちょっと調子乗ってたんだろうな。って流したな。
まあ気にする人がいるのもわかるけど
アスラン脱走でめっちゃ説得してたし本気で嫌悪してるわけではないのわかったしちょっと調子乗ってたんだろうな。って流したな。
まあ気にする人がいるのもわかるけど
53: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:51:52
戦争ってそういうものだからな
敵対陣営に居るのにキラ撃墜を責めて挙句手を出すアスランも人の心ないんかな煽りするシイもどっちもお前らさぁ…って感情だった当時
敵対陣営に居るのにキラ撃墜を責めて挙句手を出すアスランも人の心ないんかな煽りするシイもどっちもお前らさぁ…って感情だった当時
56: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:53:15
>>53
大事な人を失った(と思った)相手に流石にあの煽りはキレられてもしゃーない
大事な人を失った(と思った)相手に流石にあの煽りはキレられてもしゃーない
55: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:53:03
シン「ステラだって被害者なんだ！」
アスラン「だが敵ということも事実だ」
↓
シン「敵を討って喜んじゃいけないんですか？」
アスラン「シン！！！キラは敵じゃなかったんだぞ！！」
レイ「敵ですよ」
君ら軍人の自覚あります？
アスラン「だが敵ということも事実だ」
↓
シン「敵を討って喜んじゃいけないんですか？」
アスラン「シン！！！キラは敵じゃなかったんだぞ！！」
レイ「敵ですよ」
君ら軍人の自覚あります？
58: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:54:27
>>55
キラは敵だしステラも放置してたら民間人虐殺が激しくなってたであろう敵だった
シンもアスランもどっちもどっちですな
キラは敵だしステラも放置してたら民間人虐殺が激しくなってたであろう敵だった
シンもアスランもどっちもどっちですな
59: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:55:06
>>55
シンに関しては素質だけで選んでるから軍人に向いてるかというとうん…
まあそんなシンだからステラもレイも救われてたんだけどね…
シンに関しては素質だけで選んでるから軍人に向いてるかというとうん…
まあそんなシンだからステラもレイも救われてたんだけどね…
88: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:39:29
>>55
アスランのステラは敵というのは敵という大前提を踏まえた上で救いたいならどう救っていくか周囲の被害をどう抑えていくかって前振りだと思うんだけどなあ
前振りでトラブって終わっちゃうのがアスランのコミュ能力の限界だけど
アスランのステラは敵というのは敵という大前提を踏まえた上で救いたいならどう救っていくか周囲の被害をどう抑えていくかって前振りだと思うんだけどなあ
前振りでトラブって終わっちゃうのがアスランのコミュ能力の限界だけど
60: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:56:08
アスランのことが割と嫌いかつシン擁護しがちなレイですら今の態度は問題あると思うレベルの煽りなんだよな
勿論周りのクルー達に労われて増長しちゃったのはあるだろうけど
勿論周りのクルー達に労われて増長しちゃったのはあるだろうけど
61: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:57:10
アスランもステラの件で励ます（その気持ちもなかったわけではないだろうけど）より先に正論ぶっぱしてシンの地雷踏んでるからその延長線上と考えたら妥当ではある
62: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:57:43
まあシンがステラの事で「デストロイ撃墜で仇取ってやったぞ」と言われるのと同じようなものだったからなあ、あそこはシンも悪い
63: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:58:19
もしセイバー達磨にされないままステラをアスランが撃ってたら何も言わなくても殺しにかかりそうだよなシン
65: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:59:54
>>63
一応仲間だし微妙かなあ
険悪になる程度じゃない？
フリーダムの場合は明確に仲間じゃないってのがあるから
一応仲間だし微妙かなあ
険悪になる程度じゃない？
フリーダムの場合は明確に仲間じゃないってのがあるから
64: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 00:59:26
あれを言っちゃあいかんだろ……と言われても仕方ないとまでいかんがお前もちょっとな……というなんとも渋い顔になるシーン
66: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:02:05
あのシンに対して滅茶苦茶甘いレイが言うって相当だぞ判ってるのかシン
67: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:04:08
レイはキラとアスランの関係性知ってるだろうし議長がアスランをまだ使うつもりってわかってるからやべってなるよな
それ抜きにしてもシンの友人としてそれはダメだろって気持ちはあったかもしれない
それ抜きにしてもシンの友人としてそれはダメだろって気持ちはあったかもしれない
68: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:04:11
種運命のは余裕なさすぎだったな、メンタルケアが無かったマジで
69: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:05:20
今のシンがこれ見たら滅茶苦茶へこむだろうな
72: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:08:24
>>69
シンは自分が増長しすぎ。
キラはステラの件で2人がこうなったの知る。
アスランはもうちょっと上手くやればよかった…
うーん全員凹みそう
シンは自分が増長しすぎ。
キラはステラの件で2人がこうなったの知る。
アスランはもうちょっと上手くやればよかった…
うーん全員凹みそう
73: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:08:56
>>69
へこむだろうなぁ
今やフリーダムのパイロットは思想とか性格とかに好感持ってるであろう懐いてる相手だし
へこむだろうなぁ
今やフリーダムのパイロットは思想とか性格とかに好感持ってるであろう懐いてる相手だし
70: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:06:09
戦場の敵は敵として割り切る
敵に対して必要以上に憎悪するのも感情移入するのも後から辛くなるのは自分なんだな
敵に対して必要以上に憎悪するのも感情移入するのも後から辛くなるのは自分なんだな
71: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:06:43
OVAはシンが元気になる話らしいし、もしかしたら言及されるかもな。キラが何かこれに関して言ったのかもしれんし
74: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:10:31
>>71
シンが元気になる過程、ドラマCDや自由までの期間でシンが犬になってるの見るとキラとの交流で何かあったろうし楽しみ
シンが元気になる過程、ドラマCDや自由までの期間でシンが犬になってるの見るとキラとの交流で何かあったろうし楽しみ
75: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:11:32
レイ（こんだけ嫌ってるなら討たせても大丈夫だなよし）
↓
レイ（めっちゃ曇ってる・・・）
↓
レイ（めっちゃ曇ってる・・・）
76: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:12:27
レイもわざわざシンが煽りに行くとは思ってないだろうしアスランが手を出すとは予想出来なかっただろう
149: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 21:02:33
>>76
レイ『こんなことさせる為にフリーダム対策教えたわけじゃないからなぁどうしよう・・・』
レイ『こんなことさせる為にフリーダム対策教えたわけじゃないからなぁどうしよう・・・』
77: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:15:00
嫌ってるというか苦手というかなんというか…だけど憎んでるわけでもないし曲がりなりにも少しの間一緒に活動した仲間だからな、シン→アスランは
80: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:18:35
フリーダムのパイロットもデストロイのパイロットもぶっちゃけ知らない身からすれば敵陣営でしかないからな…
どっちもやっぱり錯乱してたわ、感情で
どっちもやっぱり錯乱してたわ、感情で
81: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 01:35:57
アスランはアスランで、「デストロイに乗ってて結果的にキラに殺されたのが、シンがなにをおいても助けたかったステラだったこと」を知らないから、シンが何故あんなにフリーダムを倒したくて、倒せたらあんなに嬉しそうなのかってのが分からないんだよな
なんだったら「デストロイの目の前でなぜか動きの鈍ったシンをキラがギリギリ助けた」ようにさえ見えていたはずだ
シンも「今俺が知ってる中で一番強いのがあいつなので研究してます」としか言わなかったから、アスランからしたら「お前個人にとっての敵には成り得ないはずのあいつのことを何も見ずに、仕事で言われるままに殺す研究をして、上手く殺せたのがそんなに嬉しいのか！」ってなる
それがシンにとって大事な人の復讐であることを知っていれば、アスランだってニコルの時の経験から気持ちが分かるから、もっと感情を飲み込んで憎しみで戦うことの是非について諭したかもしれない
なんだったら「デストロイの目の前でなぜか動きの鈍ったシンをキラがギリギリ助けた」ようにさえ見えていたはずだ
シンも「今俺が知ってる中で一番強いのがあいつなので研究してます」としか言わなかったから、アスランからしたら「お前個人にとっての敵には成り得ないはずのあいつのことを何も見ずに、仕事で言われるままに殺す研究をして、上手く殺せたのがそんなに嬉しいのか！」ってなる
それがシンにとって大事な人の復讐であることを知っていれば、アスランだってニコルの時の経験から気持ちが分かるから、もっと感情を飲み込んで憎しみで戦うことの是非について諭したかもしれない
82: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 04:25:33
しかし、アスランは酷い事には変わりないと思うんですわ…
曲がりなりにも味方のシンが撃墜されると思ってたってことじゃんコレ
シンに煽られる程度で抑えて貰ってむしろありがたいくらいですよ
曲がりなりにも味方のシンが撃墜されると思ってたってことじゃんコレ
シンに煽られる程度で抑えて貰ってむしろありがたいくらいですよ
83: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:03:04
>>82
シン本人もじゃあ俺が撃たれりゃよかったとでもいうんですか？って言い返してたし……そこで殴られるんだけど
シン本人もじゃあ俺が撃たれりゃよかったとでもいうんですか？って言い返してたし……そこで殴られるんだけど
84: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:19:02
>>82
シンはキラを殺す気満々だけどキラはそうじゃないからな
キラにもシンにも死んでほしくないアスランの視点からしたらそりゃそういう考えになる
シンはキラを殺す気満々だけどキラはそうじゃないからな
キラにもシンにも死んでほしくないアスランの視点からしたらそりゃそういう考えになる
87: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:38:18
>>82
今までの戦績と二人とも死んでほしくないアスランからしてみればそう考えるのは当然じゃないか?
今までの戦績と二人とも死んでほしくないアスランからしてみればそう考えるのは当然じゃないか?
85: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:29:11
まあここらへんは当時かなり荒れた話題なのでほどほどに…
90: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:55:42
正直シンがフリーダム撃墜もキラがデストロイ撃墜も別にあれこれ言われる事じゃないからなあ
戦争ぞ？敵陣営ぞ？
戦争ぞ？敵陣営ぞ？
96: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:31:58
>>90
アスランが殴ったのは間違いなく悪いんだけど、アスランから吹っかけてもないし、何なら立ち去ろうとした所を呼び止めてまで煽ったのがシンだからなぁ
ここはマジでどっちも悪い
アスランが殴ったのは間違いなく悪いんだけど、アスランから吹っかけてもないし、何なら立ち去ろうとした所を呼び止めてまで煽ったのがシンだからなぁ
ここはマジでどっちも悪い
112: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:04:01
>>96
この時点でのシンの認識って｢オーブという中立国にいた民間人の父母妹を焼いた敵を何故か庇うアスラン｣じゃないか？
軍人で敵同士なのに何で泣いてんだよっていう気持ちは分かるけどうーん態度悪いなあとは思った
この時点でのシンの認識って｢オーブという中立国にいた民間人の父母妹を焼いた敵を何故か庇うアスラン｣じゃないか？
軍人で敵同士なのに何で泣いてんだよっていう気持ちは分かるけどうーん態度悪いなあとは思った
113: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:08:38
>>112
シンの態度が悪い、アスランの言動も悪い
両成敗じゃ
シンの態度が悪い、アスランの言動も悪い
両成敗じゃ
114: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:08:59
>>112
シンは自分の家族を吹っ飛ばしたのが何処から飛んできた何なのかも知らんぞ
そもそもあの戦場にフリーダムがいた事すら知らなくてもおかしくない(ザフトに入ってから過去の記録を見て知ってる可能性はあるけど)
シンは自分の家族を吹っ飛ばしたのが何処から飛んできた何なのかも知らんぞ
そもそもあの戦場にフリーダムがいた事すら知らなくてもおかしくない(ザフトに入ってから過去の記録を見て知ってる可能性はあるけど)
91: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 08:56:28
シンの態度が悪いのは言うまでもないけどアスランも酷いよな
本当にキラと闘わせたくないなら片腕か片足撃ち抜いて物理的に闘えない状態にするしか無かったけどさぁ
本当にキラと闘わせたくないなら片腕か片足撃ち抜いて物理的に闘えない状態にするしか無かったけどさぁ
92: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:15:17
初めはアスランも黙って帰ろうとしたからな
手を出すより前にフリーダムのパイロットが親友だったこと言ってそのまま去るくらいがベターだったかもしれないけど、親友亡くしてそのこと煽られた状態で冷静になれってのも酷な話
手を出すより前にフリーダムのパイロットが親友だったこと言ってそのまま去るくらいがベターだったかもしれないけど、親友亡くしてそのこと煽られた状態で冷静になれってのも酷な話
93: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:23:41
上でも言われてるがステラの件で正論とはいえ見事に地雷踏んじゃってるからなあ
それでムカムカして言っちゃった（多分だがキラとの関係知らんから親友殺してやったぜ。より弱いあんたの代わりに頑張ってやったぞ？って意味の煽りだろうし、少しは純粋に仲間としての気持ちもあったかもしれない）
でもアスランとしては親友殺されたって怒りが強いからそっちの煽りとして受け取り
結果ぐだぐだになった
って流れ自体には納得いくし正直両方悪いかなあ
それでムカムカして言っちゃった（多分だがキラとの関係知らんから親友殺してやったぜ。より弱いあんたの代わりに頑張ってやったぞ？って意味の煽りだろうし、少しは純粋に仲間としての気持ちもあったかもしれない）
でもアスランとしては親友殺されたって怒りが強いからそっちの煽りとして受け取り
結果ぐだぐだになった
って流れ自体には納得いくし正直両方悪いかなあ
124: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:32:39
>>93
地雷と言っても誰かが言わなきゃならん事だったしなあ
地雷と言っても誰かが言わなきゃならん事だったしなあ
141: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 16:56:13
>>124
それはそうだが正論がストレートすぎるって話よ
そこまで気を遣ってやる義理ないかもしれんが隊長ではあるし部下のメンタル管理は必要なわけで
それはそうだが正論がストレートすぎるって話よ
そこまで気を遣ってやる義理ないかもしれんが隊長ではあるし部下のメンタル管理は必要なわけで
144: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 17:43:07
>>93
アニメだとシュミレーション中にアスランがシンに怒るまでは大人しいからそこが喧嘩別れしたのが大きい
あまり話題にならないけどあそこのアスランはかなり酷い
アニメだとシュミレーション中にアスランがシンに怒るまでは大人しいからそこが喧嘩別れしたのが大きい
あまり話題にならないけどあそこのアスランはかなり酷い
94: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:26:50
キラって親友というか実質兄弟だしな
煽られるまで我慢してたアスランの精神力強すぎ
煽られるまで我慢してたアスランの精神力強すぎ
95: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:29:54
まああそこは両方とも悪いけど8：2ぐらいでシンが絡みに行ったのが原因なのよね
絡みに行く前はキラ落としたのを飲み込んで帰ったのにわざわざ煽りに行ってるから
殴られたのは10シンが悪いけど
絡みに行く前はキラ落としたのを飲み込んで帰ったのにわざわざ煽りに行ってるから
殴られたのは10シンが悪いけど
97: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:34:54
逆にアスランが殴ってくれてよかったよ
これでアスランがシンの暴言飲み込んで素直に帰ったら知らんとはいえただ親友亡くして傷心の人間を煽っただけになる
これでアスランがシンの暴言飲み込んで素直に帰ったら知らんとはいえただ親友亡くして傷心の人間を煽っただけになる
102: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:40:05
>>97
殴られてなかったら人として終わってる行動だったからな
殴られてギリマシになってるけど
殴られてなかったら人として終わってる行動だったからな
殴られてギリマシになってるけど
98: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:35:09
どっちもどっちが多いんよアスランシン
打てば響くというのが悪い方向に作用しているというか相性が壊滅的というか
打てば響くというのが悪い方向に作用しているというか相性が壊滅的というか
99: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:37:23
キラが容赦無く殺しにくるタイプならシンはインパルスの一部斬り飛ばされた段階で死んでるし、シンも不殺してくる前提で戦術組んでるから落とされないの分かってて「落とされればよかったのか！？」と口喧嘩してるのがフリーダムとアスランへの悪意剥き出しで是非いまのシンに見てもらいたさある
101: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:39:40
>>99
今のシンはキラもステラと同じで生身の人間として知って大事な存在になってしまってるだろうからなあ
フリーダムキラー呼びも快く思ってないし、思い出してはタンスに頭ガンガンぶつけたりしてそう
今のシンはキラもステラと同じで生身の人間として知って大事な存在になってしまってるだろうからなあ
フリーダムキラー呼びも快く思ってないし、思い出してはタンスに頭ガンガンぶつけたりしてそう
105: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:50:10
もしや今でもアスランに狂犬時代のことネタにされるからあの態度だったりして
106: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 09:53:02
シンもアスランも両方ブーメラン投げ過ぎなんだよ
MSで投げるだけにしておけってレベルで
MSで投げるだけにしておけってレベルで
115: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:11:21
フリーダムに関して意識したのはステラの件からじゃないっけ？あれに関しては不可抗力でしょうよって気にしかならんけどね
ステラに手加減してデストロイ大あばれ民間人虐殺続けさせるってわけにもいかんでしょ、キラからすれば中の人の事情とか知らんし
ステラに手加減してデストロイ大あばれ民間人虐殺続けさせるってわけにもいかんでしょ、キラからすれば中の人の事情とか知らんし
132: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:34:55
>>115
シンとキラ視点だとデストロイ止まりはしたからな
キラが戸惑いと説得できるんなら動かなかったらええんかで滞空
シンがフリーダムは動いたら抑える精神で近くおって結果ステラ視点にシン見てたらフリーダムおるやんけｲﾔｧｧで再送したのがピタゴラして最悪の結果になったのはドンマイ
シンとキラ視点だとデストロイ止まりはしたからな
キラが戸惑いと説得できるんなら動かなかったらええんかで滞空
シンがフリーダムは動いたら抑える精神で近くおって結果ステラ視点にシン見てたらフリーダムおるやんけｲﾔｧｧで再送したのがピタゴラして最悪の結果になったのはドンマイ
133: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 12:03:53
>>132
なんやかんや止まったときに一旦矛納めてるんだな。キラ……
なんやかんや止まったときに一旦矛納めてるんだな。キラ……
136: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 15:19:03
>>133
なんなら再起動でスーパースキュラ発射準備始めたあとはミネルバもトリスタン準備してるもんな
もしもキラの攻撃が防がれたりしてたらそのままミネルバが落としてた
なんなら再起動でスーパースキュラ発射準備始めたあとはミネルバもトリスタン準備してるもんな
もしもキラの攻撃が防がれたりしてたらそのままミネルバが落としてた
116: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:12:15
ここのシーンの前にフリーダム相手のシュミレーションしてるだけで掴みかかられてキラは敵じゃないってアスランに怒られてるから普通に煽りに行ってる
117: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:13:19
>>116
敵相手のシミュレーションしてるだけでそれは知らんがな…
敵相手のシミュレーションしてるだけでそれは知らんがな…
145: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 17:57:32
>>117
そらベルリンの後から突然対フリーダムのシミュレーションばっかやり出したらね
「敵相手のシミュレーションしてるだけで他意はありません」で通すにはやってる事が露骨過ぎるからね
そらベルリンの後から突然対フリーダムのシミュレーションばっかやり出したらね
「敵相手のシミュレーションしてるだけで他意はありません」で通すにはやってる事が露骨過ぎるからね
146: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 18:35:52
>>145
あのときもアスランとレイは同じやり取りしてるんだよな
キラは敵じゃないっていうアスランにレイはミネルヴァ側の損害をセイバーとアスラン含めて説明してる
あのときは敵かどうか判断つかないわけわからん第3勢力扱いだけど
あのときもアスランとレイは同じやり取りしてるんだよな
キラは敵じゃないっていうアスランにレイはミネルヴァ側の損害をセイバーとアスラン含めて説明してる
あのときは敵かどうか判断つかないわけわからん第3勢力扱いだけど
118: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:13:51
キラは陣営的に仕方ないけど敵だしステラもとんでも兵器に乗って戦場蹂躙してる敵だったぞ
シンもアスランも錯乱している！
シンもアスランも錯乱している！
119: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:16:41
アスランは滅茶苦茶優しいよ
最終決戦でも時間的な余裕無かったのにシンのこと殺そうとしなかったし普通殺すでしょ
最終決戦でも時間的な余裕無かったのにシンのこと殺そうとしなかったし普通殺すでしょ
142: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 17:08:04
>>119
ヘルメット割れてるからルナか誰かが助けなきゃ死んでたような
切られた脚で誘爆するデスティニーの問題だったけど
ヘルメット割れてるからルナか誰かが助けなきゃ死んでたような
切られた脚で誘爆するデスティニーの問題だったけど
150: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 21:04:48
>>119
仮にあそこでシンがルナを切ったらマジで廃人まっしぐらだったからあそこでアスランが乱入してホント良かったと思う
仮にあそこでシンがルナを切ったらマジで廃人まっしぐらだったからあそこでアスランが乱入してホント良かったと思う
120: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:22:41
殺す気だったシンに対して、盾でコクピットの無い腹を覆ってエクスカリバーの矛先を誘導、それで騙されず腹より上にエクスカリバー来たらインパルスのコックピットに刺さる位置にサーベルを構えるって二段構え成功させちゃうあたり流石すぎる
125: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:36:00
この時のシン視点のアスラン、
偉そうなこといいつつ結果出さないままあっちこっち蝙蝠野郎した挙句、かつての仲間にボロ負けして機体まで失ってる醜態晒し野郎だから
まぁ良い悪いはさておき軽く煽るぐらいはやりたくなるよね
飛んできたのはグーパンだったが
偉そうなこといいつつ結果出さないままあっちこっち蝙蝠野郎した挙句、かつての仲間にボロ負けして機体まで失ってる醜態晒し野郎だから
まぁ良い悪いはさておき軽く煽るぐらいはやりたくなるよね
飛んできたのはグーパンだったが
127: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:38:57
上官煽るとかその時点で許されねえよ
131: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:03:57
どちらにせよ、最終的には誰がってよりも戦争が悪いに終結してるからねシンも
134: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 12:25:09
脱走兵かつ戦時中の曖昧な状況だけど止めなきゃで出てきて武装と機動力潰したら下がるくらいしか想定してなかったろうからな
立場上どっちに引き渡すとかできんしできれば撃破はしたくないけどで来てたらムウさんおるやんでマリューさんにブン投げたら説得失敗なのは運なさ過ぎる
立場上どっちに引き渡すとかできんしできれば撃破はしたくないけどで来てたらムウさんおるやんでマリューさんにブン投げたら説得失敗なのは運なさ過ぎる
137: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 15:53:26
フリーダム戦開始前にもアスランは色々キラ絡みでシンにつっかかって空気悪くなってたからあれはその延長線上なんじゃないかと思う
キラが敵であるというのは事実だしエンジェルダウン作戦は命令なんだから
キラが敵であるというのは事実だしエンジェルダウン作戦は命令なんだから
138: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 16:00:12
まあ軍の命令でフリーダム落としたのはしゃーない戦争だし、ただアスラン煽ったのが駄目では
あとステラ逃がす件は完全に反逆だし市民虐殺してるデストロイ撃つのに手加減？長々説得？もアウトだな
シン推しだけど
あとステラ逃がす件は完全に反逆だし市民虐殺してるデストロイ撃つのに手加減？長々説得？もアウトだな
シン推しだけど
147: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 20:48:23
そもそもCEにおいて憎悪を原動力に敵を落とそうとすること自体碌なことにならんから避けるべきなのに味方側の総大将が都合が良いからと煽ってる状況だからなあ……「軍人として正しいことをしてる」の前提の任務自体がおかしいのではないかと現場指揮官が迷ってるという
まああそこで1番アレなのはそれを全部分かっててギルのためで全部利用してるレイなんだが。アスランに対して正論を言ってるように見えてシン関係でダブスタも良いところなので思いっきり軍内部の風紀を歪めてる側だし
まああそこで1番アレなのはそれを全部分かっててギルのためで全部利用してるレイなんだが。アスランに対して正論を言ってるように見えてシン関係でダブスタも良いところなので思いっきり軍内部の風紀を歪めてる側だし
151: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 21:29:09
どっちも褒められない
煽りに行った方も調子に乗って増長した馬鹿ガキだし、殴った方も殴っただけで済ましただけマシなんじゃなくてそもそもの選択間違って感情的になった馬鹿
煽りに行った方も調子に乗って増長した馬鹿ガキだし、殴った方も殴っただけで済ましただけマシなんじゃなくてそもそもの選択間違って感情的になった馬鹿
152: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 08:03:28
アスランがシンにキラのこと話してる描写もなかったし「キラは敵じゃない」って言っても通じるわけ無いんじゃないか？
そもそもフリーダムのパイロット=キラ・ヤマトとか知らんだろうし聞き返すような冷静さがあの時のシンにあるはずないし
そもそもフリーダムのパイロット=キラ・ヤマトとか知らんだろうし聞き返すような冷静さがあの時のシンにあるはずないし
153: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 08:30:15
>>152
それはそう
それはそう
154: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 08:32:03
>>152
前の大戦の英雄すらも知らないならそれは普通にシンの方もだいぶ問題だぞ
前の大戦の英雄すらも知らないならそれは普通にシンの方もだいぶ問題だぞ
155: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 08:35:58
>>154
まあザフトにいるなら「アスラン・ザラとフリーダムのパイロットはかつて共に戦った戦友同士」ぐらいの事はアスランが話すまでもなく知ってないとおかしいな
まあザフトにいるなら「アスラン・ザラとフリーダムのパイロットはかつて共に戦った戦友同士」ぐらいの事はアスランが話すまでもなく知ってないとおかしいな
143: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 17:37:58
ミネルバにとってのフリーダムは何度も交戦してクルーにも大勢死傷者出してる敵なんだからその立場だけなら撃墜したシンを労うべき
アスランが軍人としての立場ではなくキラの友人として応対した時点で対立は不可避だった
まぁ個人的には軍人としての立場を気にしてぐっと堪えるアスランなんてアスランらしくないし
まるで面白み足りないからあれで良かったと思う
アスランが軍人としての立場ではなくキラの友人として応対した時点で対立は不可避だった
まぁ個人的には軍人としての立場を気にしてぐっと堪えるアスランなんてアスランらしくないし
まるで面白み足りないからあれで良かったと思う
元スレ : 仇は討ちましたよ
