【ガンダム】ネット「アウラはデスティニープランを曲解して悪用してる」←これ
1: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 00:49:51
それはそうとアコード達自身については
デスティニープランを実際にやったら生まれかねない歪み、心ある人間を機械のように役割を決めて運用したらどうなるかというサンプルでもあると思う
デスティニープランを実際にやったら生まれかねない歪み、心ある人間を機械のように役割を決めて運用したらどうなるかというサンプルでもあると思う
2: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 00:56:19
アウラがトップなのがおかしいだけでアコード達自体はDPの通り遺伝子から想定して見合った役割をさせてる存在ではあるからな
7: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:00:59
>>2
そもそもあいつら自分達にDPで検査してんのか？
「俺達はコーディネイターを超えているからやらなくてもわかる」か言ってそう
そもそもあいつら自分達にDPで検査してんのか？
「俺達はコーディネイターを超えているからやらなくてもわかる」か言ってそう
9: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:02:00
>>7
そこは流石に検査してると思うぞ
思想そのものはDPのものだし
そこは流石に検査してると思うぞ
思想そのものはDPのものだし
11: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:03:46
>>9
ほんとか〜？
上でも言ってる人いるけどDPでジブリールと同類として弾かれそうな人だけど本当にかけてるか〜？
ほんとか〜？
上でも言ってる人いるけどDPでジブリールと同類として弾かれそうな人だけど本当にかけてるか〜？
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15: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:06:39
>>11
アウラは適正の無かった失敗作をわざわざ育てたりはしないだろうし
登場したアコードは少なくともコンピュータ上の適正はあるはず
アウラは適正の無かった失敗作をわざわざ育てたりはしないだろうし
登場したアコードは少なくともコンピュータ上の適正はあるはず
50: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:26:48
>>15
適正無いからって廃棄されたアコードとかあったのかぁ
あったんだろうなぁ（裏路地で処分された人を思い出しながら）
適正無いからって廃棄されたアコードとかあったのかぁ
あったんだろうなぁ（裏路地で処分された人を思い出しながら）
13: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:04:58
>>7
順序が逆かも
適正から逆算して製造したのがアコード
順序が逆かも
適正から逆算して製造したのがアコード
17: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:07:53
>>13
種死時点でデュランダルが32歳だから
そこから逆算すると18年前のデュランダルが14歳の頃に作られた人間なので
DPを見据えて作られたかと言うと…
種死時点でデュランダルが32歳だから
そこから逆算すると18年前のデュランダルが14歳の頃に作られた人間なので
DPを見据えて作られたかと言うと…
20: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:09:49
>>17
結構この年代設定忘れてる人多いよね
結構この年代設定忘れてる人多いよね
127: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:12:14
>>17
DPの原型になる様な遺伝子検査自体は元からあったんじゃなかったっけ？
DPの原型になる様な遺伝子検査自体は元からあったんじゃなかったっけ？
129: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:19:09
>>17
アスランの調査結果が正しいならアウラとデュランダルが作った存在ぽいけどな
プロローグでもわざわざデュランダルが肯定してるセリフまでついてるし
アスランの調査結果が正しいならアウラとデュランダルが作った存在ぽいけどな
プロローグでもわざわざデュランダルが肯定してるセリフまでついてるし
131: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:23:49
>>129
そもそもDP自体はNTR前から昔から考えてたって話だしデュランダル
そもそもDP自体はNTR前から昔から考えてたって話だしデュランダル
3: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 00:58:05
遺伝子に見合った役割を与えるなら
役割に即した遺伝子で生産するのが最善って結論にはなるよな
役割に即した遺伝子で生産するのが最善って結論にはなるよな
4: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 00:59:18
まあ激しい野心があるからデュランダルのDPだと要職からは排除されて無駄な努力ご苦労さまになりそうな気がしないでもないキャラ達
あの世界がそんなわざわざ排除される人間を作りたがる人達ばかりだったら不味いことになる
あの世界がそんなわざわざ排除される人間を作りたがる人達ばかりだったら不味いことになる
6: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:00:36
>>4
野心があるのはアウラだけよ
他は割と忠実
異端はイングリッドくらい
野心があるのはアウラだけよ
他は割と忠実
異端はイングリッドくらい
10: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:02:35
>>6
自分たちが支配者側だと信じてスパコすら見下して核を使ってでも支配者たろうとするのは野心たっぷり過ぎないですかね…
自分たちが支配者側だと信じてスパコすら見下して核を使ってでも支配者たろうとするのは野心たっぷり過ぎないですかね…
5: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 00:59:37
どんなに優れた遺伝子だろうと成長過程で歪む当然の結果がアコードではあるな
8: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:01:39
漠然と好きな能力を上げるだけだったこれまでのコーディから
DPで特定職業に就かせてもらえるよう狙い撃ちしたコーディへと更に遺伝子弄るのが進む
DPで特定職業に就かせてもらえるよう狙い撃ちしたコーディへと更に遺伝子弄るのが進む
12: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:04:29
dpは遺伝子で決めるから性格とか関係ないし
14: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:05:45
>>12
闘争心や競争心が高くて戦争を生むような人が淘汰されるのがDPって言われとるし性格見てるんじゃないの？
そもそもそうでないとジブリールやロゴスの人達排除出来ないし
闘争心や競争心が高くて戦争を生むような人が淘汰されるのがDPって言われとるし性格見てるんじゃないの？
そもそもそうでないとジブリールやロゴスの人達排除出来ないし
19: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:09:18
>>14
ロゴス排除は地位財産の世襲制の解体でやれるし
性格は見ないと思うけどな
キラやアスランに戦士として生きていればいいのにという議長だし
ロゴス排除は地位財産の世襲制の解体でやれるし
性格は見ないと思うけどな
キラやアスランに戦士として生きていればいいのにという議長だし
21: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:10:17
>>19
アスランはともかくキラは明らかに戦士向けの人格ではないよね
アスランはともかくキラは明らかに戦士向けの人格ではないよね
25: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:12:49
>>21
アスランも割と戦士向けじゃないね
いやこの場合兵士か？
そうじゃなきゃあんなコウモリやりはしないでしょうよ
アスランも割と戦士向けじゃないね
いやこの場合兵士か？
そうじゃなきゃあんなコウモリやりはしないでしょうよ
22: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:11:18
>>19
戦士として生きればいいのにじゃなくて
最初から戦士として生きるのが最良だとわかっていればあんなに苦しむ人生じゃなかったろうにねっめ話じゃなかったか
戦士として生きればいいのにじゃなくて
最初から戦士として生きるのが最良だとわかっていればあんなに苦しむ人生じゃなかったろうにねっめ話じゃなかったか
26: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:12:50
>>22
最初から遺伝子を活かすように役割を決めるのが幸せという感じ？
最初から遺伝子を活かすように役割を決めるのが幸せという感じ？
28: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:14:10
>>26
少なくとも苦しむことはないだろし、苦しまない世界の方が幸せだろうっていうのが議長の主義的な感じじゃなかった？
少なくとも苦しむことはないだろし、苦しまない世界の方が幸せだろうっていうのが議長の主義的な感じじゃなかった？
36: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:18:16
>>22
自信の役割を最初から知ってそれに沿って生きていれば苦しむこともあんなことにもならず幸せだったのにというのが議長がアスランに行った理屈
アニメでキッパリ拒否ってたか覚えてないがジエッジだとそれはどんな世界だ？となって幸せとは思えないと否定したのがアスラン
自信の役割を最初から知ってそれに沿って生きていれば苦しむこともあんなことにもならず幸せだったのにというのが議長がアスランに行った理屈
アニメでキッパリ拒否ってたか覚えてないがジエッジだとそれはどんな世界だ？となって幸せとは思えないと否定したのがアスラン
24: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:12:35
>>19
それは今のロゴスの解体であって
結局第二第三のロゴスが生まれてしまうでしょう
そもそもそいつらを否定するためのものがDPなのにそれが否定されないはずというのは流石に穿ち過ぎじゃない？
それは今のロゴスの解体であって
結局第二第三のロゴスが生まれてしまうでしょう
そもそもそいつらを否定するためのものがDPなのにそれが否定されないはずというのは流石に穿ち過ぎじゃない？
32: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:17:00
>>24
DPではロゴスになるという道は存在しない
性格の問題ではなく遺伝子で決められた道以外歩けないから
道から逸れた奴はレクイエムで抹消するから問題はない
DPではロゴスになるという道は存在しない
性格の問題ではなく遺伝子で決められた道以外歩けないから
道から逸れた奴はレクイエムで抹消するから問題はない
49: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:26:46
>>14
個人の性格や好き嫌いとかは一切考慮されないぞ
そういった無駄な感情を一切廃して遺伝子という神に人生を全て委ねろ、ってのが議長の言い分なわけだし
個人の性格や好き嫌いとかは一切考慮されないぞ
そういった無駄な感情を一切廃して遺伝子という神に人生を全て委ねろ、ってのが議長の言い分なわけだし
51: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:28:50
>>49
火星だってもう少し融通効かせてたのに、何故にそこまで先鋭化させたんだ……
火星だってもう少し融通効かせてたのに、何故にそこまで先鋭化させたんだ……
55: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:34:08
>>49
性格や好き嫌いを見ないと監督の言う闘争心や競争心が高く戦争を行うような人達を排除出来ないんですがそれは…
性格や好き嫌いを見ないと監督の言う闘争心や競争心が高く戦争を行うような人達を排除出来ないんですがそれは…
59: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:38:51
>>55
DPに沿えば問題なし
DPから外れたらレクイエムするから問題なし
DPに沿えば問題なし
DPから外れたらレクイエムするから問題なし
63: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:42:47
>>59
結局、管理側が1番得を得られるんだよね
デュランダルが存命してるうちは潜伏して死亡したら表舞台に立てば良いわけで
結局、管理側が1番得を得られるんだよね
デュランダルが存命してるうちは潜伏して死亡したら表舞台に立てば良いわけで
65: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:45:12
>>63
デュランダルが最初にやった場合、そういう人達は表舞台に立てないのでムリです
デュランダルが最初にやった場合、そういう人達は表舞台に立てないのでムリです
69: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:47:43
>>65
だから潜伏するって言ってんじゃん
だから潜伏するって言ってんじゃん
71: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:49:59
>>69
潜伏しても表舞台に立てるような要職に選ばれないからムリですって言ってるじゃん
「こっそり不正をします」→「不正防止策を講じているからムリです」→「こっそりって言ってるじゃん」
並の暴論だぞ
潜伏しても表舞台に立てるような要職に選ばれないからムリですって言ってるじゃん
「こっそり不正をします」→「不正防止策を講じているからムリです」→「こっそりって言ってるじゃん」
並の暴論だぞ
74: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:54:02
>>71
じゃあその不正防止策がなんなのか言ってみなよ
そして何をもって不正と定義してるかも含めて
じゃあその不正防止策がなんなのか言ってみなよ
そして何をもって不正と定義してるかも含めて
75: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:56:07
>>74
遺伝子でそういう闘争心や競争心が高くて戦争するような連中を排除するというのがデュランダルの語ったDPの根幹じゃん
その根幹をすり抜けることが出来る前提で語ってるのは結論ありきでしかない
遺伝子でそういう闘争心や競争心が高くて戦争するような連中を排除するというのがデュランダルの語ったDPの根幹じゃん
その根幹をすり抜けることが出来る前提で語ってるのは結論ありきでしかない
16: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:07:41
戦うために生まれて強者との戦いを喜ぶ武人でDP満喫してそうなシュラくん
自分より強い奴に負けても満足しそうな彼の最期が破廉恥死ってのは人の心ないんか
自分より強い奴に負けても満足しそうな彼の最期が破廉恥死ってのは人の心ないんか
18: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:08:47
こいつら遺伝子に定められた役割に従うように徹底してるからのう
23: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:11:59
アウラというかメンデルでは遺伝子が全てを左右するって価値観は当然のものだったのかもしれない
形はどうあれ遺伝子で世界を支配するって点に行き着くとすればアコードがDPに適応していても不思議ではない
形はどうあれ遺伝子で世界を支配するって点に行き着くとすればアコードがDPに適応していても不思議ではない
27: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:13:59
戦士なら戦う以外の幸せを知らなければ幸せということ
29: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:14:51
DPというのは全て先天的素質のみで人を判断するシステム
そこに後天的要素は考慮されてないんだよ
そこに後天的要素は考慮されてないんだよ
30: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:15:21
デュランダルは全部遺伝子に従え、それが運命だの人で
性格も見てるって解釈が出るのが意外なんだが
性格も見てるって解釈が出るのが意外なんだが
31: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:15:58
まあデュランダルがどう考えているかとかはともかくとして
とりあえずオルフェ達はデスティニープラン以前から作られてるから
デスティニープランの歪みとは別物だろ
とりあえずオルフェ達はデスティニープラン以前から作られてるから
デスティニープランの歪みとは別物だろ
33: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:17:41
>>31
どっちかって言うとあの世界そのものの歪みだよね＞アコード
まさにクルーゼの語った「他者より強く、他者より上へ」の精神で作られたわけだし
どっちかって言うとあの世界そのものの歪みだよね＞アコード
まさにクルーゼの語った「他者より強く、他者より上へ」の精神で作られたわけだし
42: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:21:06
>>33
DP下ではそれが加速するだろうね
だって加虐性や利己的なんてものがなくとも親のエゴに自分の子供には優れた才能を与えて幸せにさせたいというエゴがあるものだもの
DP下ではそれが加速するだろうね
だって加虐性や利己的なんてものがなくとも親のエゴに自分の子供には優れた才能を与えて幸せにさせたいというエゴがあるものだもの
43: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:22:14
>>42
それまさにDPの無いCEそのものじゃん？
今更DPが出てきたところでそういう考えで遺伝子操作してる人達はとっくにしとるでしょ
それまさにDPの無いCEそのものじゃん？
今更DPが出てきたところでそういう考えで遺伝子操作してる人達はとっくにしとるでしょ
46: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:23:56
>>43
ある種のコーディネーター製造の大義名分にしかならんわな
コーディネーターが正しいみたいな思想になっていくだろうね
ある種のコーディネーター製造の大義名分にしかならんわな
コーディネーターが正しいみたいな思想になっていくだろうね
48: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:25:54
>>46
遺伝子で決まるってだけでコーディ正当化の理屈どこ…ここ…？
そもそも遺伝子で俺等の子供を他者より上にしてやるんじゃあ！で出来たのがコーディネイター達なのに
今更遺伝子で他者より上に出来る！コーディネイター作ったろ！な人は残っとらんでしょう
遺伝子で決まるってだけでコーディ正当化の理屈どこ…ここ…？
そもそも遺伝子で俺等の子供を他者より上にしてやるんじゃあ！で出来たのがコーディネイター達なのに
今更遺伝子で他者より上に出来る！コーディネイター作ったろ！な人は残っとらんでしょう
52: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:28:56
>>48
自分の子供にはさまざまな選択肢を与えてやりたいとか、それこそアウラみたいに管理側にさせようとアコードみたいなもの作り出したりとか
特化や万能化様々な思惑でコーディネートされると思うぞ
それがDP下の社会で最も勝ち組になれる方法なんだから
自分の子供にはさまざまな選択肢を与えてやりたいとか、それこそアウラみたいに管理側にさせようとアコードみたいなもの作り出したりとか
特化や万能化様々な思惑でコーディネートされると思うぞ
それがDP下の社会で最も勝ち組になれる方法なんだから
54: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:33:21
>>52
そもそもDP無くてもコーディネイター作れば勝ち組になれたから作りまくられたんだぞあの世界
そもそもDP無くてもコーディネイター作れば勝ち組になれたから作りまくられたんだぞあの世界
58: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:37:50
>>54
それにも関わらずデュランダルはナチュラルも自身の先天的素質が十二分に発揮されれば幸福になれると考えていたわけなんだよね
与えられた役割の真っ当こそ幸福なんだというデュランダルの独りよがりの思想そのものがDPなんだよ
それにも関わらずデュランダルはナチュラルも自身の先天的素質が十二分に発揮されれば幸福になれると考えていたわけなんだよね
与えられた役割の真っ当こそ幸福なんだというデュランダルの独りよがりの思想そのものがDPなんだよ
62: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:41:48
>>58
まあデュランダルの幸福論が独りよがりなのは事実
でもこの辺言い出したら平和より自由の方が良いとしたキラ達もそれが全人類がそう考えているわけじゃないからこれもまた同じく傲慢なんだよね
キラ自身はそんなことは百も承知ででも自分は嫌だからで押し通して劇場版で苦しんだわけだし
そこはあまり争点じゃないかな
まあデュランダルの幸福論が独りよがりなのは事実
でもこの辺言い出したら平和より自由の方が良いとしたキラ達もそれが全人類がそう考えているわけじゃないからこれもまた同じく傲慢なんだよね
キラ自身はそんなことは百も承知ででも自分は嫌だからで押し通して劇場版で苦しんだわけだし
そこはあまり争点じゃないかな
67: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:46:39
>>62
そのデュランダルが望んだDP下でも不満や軋轢がミクロに溜まりいつか暴発すると思うけどね
明確な階級社会が誕生しかねないもの
そのデュランダルが望んだDP下でも不満や軋轢がミクロに溜まりいつか暴発すると思うけどね
明確な階級社会が誕生しかねないもの
70: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:48:18
>>67
まあそりゃ恒久的な平和はムリだろうね
それこそそんな代物なんだとしたら流石にキラ達の立つ瀬がなさ過ぎるし
ただ現状そんな数十年数百年先を見ることすら出来ないのがあの世界なわけでな
まあそりゃ恒久的な平和はムリだろうね
それこそそんな代物なんだとしたら流石にキラ達の立つ瀬がなさ過ぎるし
ただ現状そんな数十年数百年先を見ることすら出来ないのがあの世界なわけでな
34: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:18:00
>>31
というよりデスティニープランやったらオルフェやイングリットみたいな生き方に不協和音が出る人間が出てくるんじゃねという感じ
というよりデスティニープランやったらオルフェやイングリットみたいな生き方に不協和音が出る人間が出てくるんじゃねという感じ
53: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:31:30
>>34
まあそれは出るよね
デュランダルはそれよりも生きるほうが大事だろって道選んだだけだしな
まあキラ達はその両方を選ぶ道を取ったけど未だ手にすることができずメンタルブレイク寸前になってたが
まあそれは出るよね
デュランダルはそれよりも生きるほうが大事だろって道選んだだけだしな
まあキラ達はその両方を選ぶ道を取ったけど未だ手にすることができずメンタルブレイク寸前になってたが
37: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:18:18
>>31
アウラ見りゃわかるが肉体を急成長させたりの技術とかも有ると思うぞ
アウラ見りゃわかるが肉体を急成長させたりの技術とかも有ると思うぞ
40: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:19:50
>>37
監督自ら「オルフェとラクスは同じロットから生まれた」って人の心なこと言っとるぞ
監督自ら「オルフェとラクスは同じロットから生まれた」って人の心なこと言っとるぞ
38: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:19:02
>>37
ラクスの誕生会の情報が正しいならオルフェとラクスが同じ生まれなのでそれはおそらくないんや
ラクスの誕生会の情報が正しいならオルフェとラクスが同じ生まれなのでそれはおそらくないんや
35: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:18:02
DPの何が悪いのか分からない。あんな世界、それぐらいやらなきゃ平和ならんでしょ
っていう放送当時の意見から
こういうことになりますよって分かりやすくするためにアコードは作られたんだと思うけどな
メタ的に
っていう放送当時の意見から
こういうことになりますよって分かりやすくするためにアコードは作られたんだと思うけどな
メタ的に
39: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:19:12
>>35
「こう生きなければならない」という業の産物だしねアコード
「こう生きなければならない」という業の産物だしねアコード
45: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:23:42
>>35
役割に準じて生きてたけど実態は空虚でほんとは愛が欲しくてたまらないオルフェと役割に準じなきゃいけないと自分の恋と愛、だけじゃなく計画を良く思わない感情も抑え込んだイングリットが決められた役割に縛られる歪みの分かりやすい例だしね
何なら役割に苦しみ持ってなさそうなシュラや四人組もそういう生き方しか知らないが故の柔軟性のなさの歪みが敗因だし
役割に準じて生きてたけど実態は空虚でほんとは愛が欲しくてたまらないオルフェと役割に準じなきゃいけないと自分の恋と愛、だけじゃなく計画を良く思わない感情も抑え込んだイングリットが決められた役割に縛られる歪みの分かりやすい例だしね
何なら役割に苦しみ持ってなさそうなシュラや四人組もそういう生き方しか知らないが故の柔軟性のなさの歪みが敗因だし
41: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:20:03
オルフェはラクスと同じロットで生産されてるから年齢は肉体相応だよ
44: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:22:26
幼いアコードと並んでる議長の写真は何なんだろうか
47: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:24:05
>>44
謎
ただ種死でアウラ達のキーマン（ウーマン？）やラクス暗殺しようと議長が画策していたあたり
どこかで音楽性の違い的な感じで仲違いしてそう
謎
ただ種死でアウラ達のキーマン（ウーマン？）やラクス暗殺しようと議長が画策していたあたり
どこかで音楽性の違い的な感じで仲違いしてそう
56: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:35:05
DP関係なく新たにコーディネートするのは禁止だぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:36:57
>>56
言われてみれば確かに
コーディネイターにする正当性なんてどう足掻いても出せんわ
言われてみれば確かに
コーディネイターにする正当性なんてどう足掻いても出せんわ
60: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:39:00
>>56
その前提踏まえた上でDP社会だとコーディネイターが認められるみたいな話を考えると
競争化社会は不正を正当化してるみたいな話になるのかな
その前提踏まえた上でDP社会だとコーディネイターが認められるみたいな話を考えると
競争化社会は不正を正当化してるみたいな話になるのかな
61: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:39:58
>>56
コーディネーターの国でそんなこと言おうものなら何言ってんだオメーという白い目で見られるだけかと
コーディネーターの国でそんなこと言おうものなら何言ってんだオメーという白い目で見られるだけかと
64: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:44:29
デュランダルが何を幸福として考えていたのかはともかく
大事なのはそれで本当に戦争がなくなってしまうことだよな
生存欲求って人間の根源的欲求だから一番強力なものなんだ
大事なのはそれで本当に戦争がなくなってしまうことだよな
生存欲求って人間の根源的欲求だから一番強力なものなんだ
66: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:45:42
議長のデスティニープランは
メサイア内の機械と解析部門が
事実上の支配者だから
そこ狙う人はいるだろうな
親戚の結果だけいじるか…とかできそう
メサイア内の機械と解析部門が
事実上の支配者だから
そこ狙う人はいるだろうな
親戚の結果だけいじるか…とかできそう
68: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:47:32
>>66
だから最初から管理者としての人間作って置きましょうねって考えると
まあ大体アコードになる
だから最初から管理者としての人間作って置きましょうねって考えると
まあ大体アコードになる
73: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:51:05
>>68
だよね
前から指摘されていた部分が
アコードで描写されていた気がする
デスティニープランはだめだね
だよね
前から指摘されていた部分が
アコードで描写されていた気がする
デスティニープランはだめだね
76: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:58:21
>>73
そのデスティニープランがなくても生まれたのがアコード達だけどなw
…もしかしてあの世界はとうの昔にアコードみたいなもん生み出してるダメな世界だったのでは？
そのデスティニープランがなくても生まれたのがアコード達だけどなw
…もしかしてあの世界はとうの昔にアコードみたいなもん生み出してるダメな世界だったのでは？
79: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:01:20
>>76
アコードみたいな人達が生まれるからダメだと言うならそういうことになるわな
アコードみたいな人達が生まれるからダメだと言うならそういうことになるわな
80: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:06:43
>>76
デスティニープランの中枢に近い人間を世間から集めようとすればどうしても世俗の欲望が混ざる
だから管理者としての役割認識でガチガチに縛りつけた忠実な人間を最初から製造して設置するべき
…ということを考えるとだいたいアコードがそれに誓よなって忌みの意見だと思う
デスティニープランの中枢に近い人間を世間から集めようとすればどうしても世俗の欲望が混ざる
だから管理者としての役割認識でガチガチに縛りつけた忠実な人間を最初から製造して設置するべき
…ということを考えるとだいたいアコードがそれに誓よなって忌みの意見だと思う
84: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:11:26
>>80
アコードって差別心マックス慢心マックス不正バッチコイでむしろそういう管理者適性とは真逆な人間じゃない？
アコードって差別心マックス慢心マックス不正バッチコイでむしろそういう管理者適性とは真逆な人間じゃない？
87: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:15:33
>>84
先天的素質のみで判断しているからね
アコードは軍事・政治いずれも高い素養を持って生み出されてる
DPの基準に見合うような存在として調整もされてると思う
だから後天的に生まれる感情なんかは無視されているのよ
先天的素質のみで判断するのがDPなんだから
先天的素質のみで判断しているからね
アコードは軍事・政治いずれも高い素養を持って生み出されてる
DPの基準に見合うような存在として調整もされてると思う
だから後天的に生まれる感情なんかは無視されているのよ
先天的素質のみで判断するのがDPなんだから
90: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:22:30
>>87
いやアコードってデュランダルが弱冠14歳の頃に作られた存在だよ？
少なくともデュランダル議長の言い出したDPなんて影も形もなかった時代だから
基準もクソもないよ
この年齢設定との矛盾気づいてない人って多いんだな
いやアコードってデュランダルが弱冠14歳の頃に作られた存在だよ？
少なくともデュランダル議長の言い出したDPなんて影も形もなかった時代だから
基準もクソもないよ
この年齢設定との矛盾気づいてない人って多いんだな
92: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:28:50
>>90
アウラの生み出したコーディネーターの中でDPの基準に高い適性の出た者達がアコードだろ
アウラの生み出したコーディネーターの中でDPの基準に高い適性の出た者達がアコードだろ
96: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:31:49
>>92
え、そうなの？
俺が設定を知らなかっただけならスマンけどそれパンフかなにかに載ってる情報？
え、そうなの？
俺が設定を知らなかっただけならスマンけどそれパンフかなにかに載ってる情報？
98: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:37:00
>>96
そもそもファウンデーションの根本はDPを導入した国家
そしてファウンデーションの行政はアコード達にある
これでアコードはDPの診断から外れてますだったらアコードに正統性がないだろ
そもそもファウンデーションの根本はDPを導入した国家
そしてファウンデーションの行政はアコード達にある
これでアコードはDPの診断から外れてますだったらアコードに正統性がないだろ
94: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:31:11
>>90
アコードが基準に沿って生まれたんじゃなく生まれた後のアコード達を現在のDPに沿ってあの立ち位置にしたのが本編のファウンデーションって話だと思うが
冒頭のデュランダルのセリフとアスラン達の調査的にアウラとはそれなりの時期までつながりが会ったみたいだしDP宣言前からある程度実態を知って先行で教育した可能性もゼロではないのもある
アコードが基準に沿って生まれたんじゃなく生まれた後のアコード達を現在のDPに沿ってあの立ち位置にしたのが本編のファウンデーションって話だと思うが
冒頭のデュランダルのセリフとアスラン達の調査的にアウラとはそれなりの時期までつながりが会ったみたいだしDP宣言前からある程度実態を知って先行で教育した可能性もゼロではないのもある
81: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:06:51
>>76
ダメだとは思うわ
種時代よりはましになってきてると
思いたいがどうなるんだろうな
ダメだとは思うわ
種時代よりはましになってきてると
思いたいがどうなるんだろうな
83: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:09:37
>>81
今は相次ぐ連戦で疲れてるだけで回復したらまたやり合うだろうね…
なにせナチュラルとコーディネイターの問題解決してないし
今は相次ぐ連戦で疲れてるだけで回復したらまたやり合うだろうね…
なにせナチュラルとコーディネイターの問題解決してないし
72: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:50:34
>>66
まあ狙ってもそこを悪用するような人は選ばれないんですがね
まあ狙ってもそこを悪用するような人は選ばれないんですがね
126: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 06:29:51
>>72
ロボットでもなけりゃ心は生後の教育がほぼすべてなんすよ
指導者や遺伝子解析技術への適性を先天的に持ちつつ
特定の人間を優遇したりしようとする悪心は親の教育や環境で両立し得るんだ
ロボットでもなけりゃ心は生後の教育がほぼすべてなんすよ
指導者や遺伝子解析技術への適性を先天的に持ちつつ
特定の人間を優遇したりしようとする悪心は親の教育や環境で両立し得るんだ
82: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:07:48
なんかこの辺はあれだね
アコードがいつ生まれたのかとDPがいつ作られたのかが噛み合ってないのに当の本人達はDPの正統後継者であるしてたせいで
お互い自分に都合良い方向に持って行こうとしてる感じがする
アコードがいつ生まれたのかとDPがいつ作られたのかが噛み合ってないのに当の本人達はDPの正統後継者であるしてたせいで
お互い自分に都合良い方向に持って行こうとしてる感じがする
99: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:38:54
性格は遺伝子と環境で半々だっけ
ラウとレイで異なる選択ができるのが
デスティニープランへの答えと
監督は言ってたし考慮はされてそう
ラウとレイで異なる選択ができるのが
デスティニープランへの答えと
監督は言ってたし考慮はされてそう
105: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:51:55
立憲君主制=君主はお飾りだから無能でもOKみたいな人いるけどそんなことないよ！？
それに君主制度ってまさに上でも語られてる通りDPで否定される血統主義だから
なおさらDPで否定される存在じゃない？
それに君主制度ってまさに上でも語られてる通りDPで否定される血統主義だから
なおさらDPで否定される存在じゃない？
107: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:56:44
まあ監督の遺伝子に対する答えはマジでラウとレイが全てだろ
あそこまで違う答えを出した両者が完全に同じ遺伝子によって製造されたことが、「遺伝子が全て」論への何よりも強力な反証だ
それで終わりでしょ
あそこまで違う答えを出した両者が完全に同じ遺伝子によって製造されたことが、「遺伝子が全て」論への何よりも強力な反証だ
それで終わりでしょ
109: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:04:34
>>107
あれは遺伝子が同じでも違う答えを出せるっていう
その前文の「DPは人類の可能性を潰してしまう」って話の総括であって
アコードとかとはまた別の話だぞ
あれは遺伝子が同じでも違う答えを出せるっていう
その前文の「DPは人類の可能性を潰してしまう」って話の総括であって
アコードとかとはまた別の話だぞ
110: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:08:05
>>107
つーかまず映画でもはっきり答えが出てるし
結婚相手も何もかんも遺伝子による相性で決められるより愛だって
キラも一時的に迷ったけど結局ラクスはDPをキッパリ否定したしキラも吹っ切ったラクスは決められたはずの運命の相手であるオルフェではなくキラを選んだ
つーかまず映画でもはっきり答えが出てるし
結婚相手も何もかんも遺伝子による相性で決められるより愛だって
キラも一時的に迷ったけど結局ラクスはDPをキッパリ否定したしキラも吹っ切ったラクスは決められたはずの運命の相手であるオルフェではなくキラを選んだ
111: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:16:48
DP下で自分の子供に望むようなコーディネイトが出来るような環境ってそもそも残るのか？
DP第一世代で例えば金持ちだった人間が適性診断で言葉は悪いが底辺職とかになったらその時点でもう子供のコーディネイトとか出来るような余裕なくなるんでは？
DP第一世代で例えば金持ちだった人間が適性診断で言葉は悪いが底辺職とかになったらその時点でもう子供のコーディネイトとか出来るような余裕なくなるんでは？
112: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:21:43
>>111
そんなの職には就くけど資産自体を奪われるシステムじゃあないだろ
持ち株やこれまで稼いだ資産を奪いますなんてシステムはプラントでさえ議会で通らないだろ
内乱さえ起こるわ
そんなの職には就くけど資産自体を奪われるシステムじゃあないだろ
持ち株やこれまで稼いだ資産を奪いますなんてシステムはプラントでさえ議会で通らないだろ
内乱さえ起こるわ
113: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:22:45
>>112
ただ実際問題として収入は減るんだから
親の資産を使ってガチャする余裕が一回あるかどうかぐらいでしょ
ただ実際問題として収入は減るんだから
親の資産を使ってガチャする余裕が一回あるかどうかぐらいでしょ
114: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:23:28
>>111
資産は奪えないんじゃないか？
ただコーディネイターの製造なんてより強力に取り締まられるだろうから
どうやって作るんだって問題があるけど
資産は奪えないんじゃないか？
ただコーディネイターの製造なんてより強力に取り締まられるだろうから
どうやって作るんだって問題があるけど
115: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:26:09
>>114
コーディネーターの国でコーディネーターを作ること取り締める法案出せるか？
コーディネーターの国でコーディネーターを作ること取り締める法案出せるか？
117: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:28:17
>>115
そもそもCEは地球上でコーディネイターを作るのは禁止という世界全体に適用されている法があるし…
プラントでは依然として作れるかもしれないけど
今のプラントがそういう脱法のための移住をどれだけ認めるかだな
そもそもCEは地球上でコーディネイターを作るのは禁止という世界全体に適用されている法があるし…
プラントでは依然として作れるかもしれないけど
今のプラントがそういう脱法のための移住をどれだけ認めるかだな
128: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:16:58
>>111
そうじゃなくて必要な職種の適正コーディネーターをその都度製造して人数を補填する感じの社会になるって話じゃね？
ギルDPとアウラDPは別物でも頭が機械か独裁者の違いなだけでアコードの扱いは変わらないって話
そうじゃなくて必要な職種の適正コーディネーターをその都度製造して人数を補填する感じの社会になるって話じゃね？
ギルDPとアウラDPは別物でも頭が機械か独裁者の違いなだけでアコードの扱いは変わらないって話
118: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:30:35
そういう資産問題を議長が無視してるのもなんか不思議、というかシステムによる選定を受けるのが当たり前の世界にしたいならまず頭を抑えないとどうしようもなさそうなんだが
133: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:34:34
>>118
小説だと既得権益奪うから支配者層や富裕層に受け入れられないプランだからレクイエムで導入をせまったって書かれてたよ
小説だと既得権益奪うから支配者層や富裕層に受け入れられないプランだからレクイエムで導入をせまったって書かれてたよ
124: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:48:44
君主に実権が無いという例えとしても実は立憲君主制は不適切（イギリス型とドイツ型とで話が変わる）だし
そもそも映画の中でアウラがレクイエムの照準を無理やりミレニアムに向けさせていたから実権がないとも言い難い
これは恥ずかしい
そもそも映画の中でアウラがレクイエムの照準を無理やりミレニアムに向けさせていたから実権がないとも言い難い
これは恥ずかしい
125: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 04:02:17
そもそも公式側からアコードの詳細が出てないから、どんな特性持ってんのかの詳細がまずわかんねぇんだよね…
出生率の不具合解消してるのかとか、次世代に特徴フルに受け継がせられるのかとか
コーディネイターと比べて具体的にどこが勝ってるのかとか、そのへん現状では全部謎
ただふわっと超えてる種、優れてる種って情報が出てるんで現状では語るのが難しいね
ちなみにコーディネイターか否かについては、遺伝子解析にかければわかりやすいので判明するらしい
あっさりわかるので、連れ合いがお互いがコーディネイター同士なら結婚した場合出生率がカスになることも
ナチュラルと交わると次世代にその改造が半分しか受け継がれないことも、解析にかければアッサリわかる
出生率の不具合解消してるのかとか、次世代に特徴フルに受け継がせられるのかとか
コーディネイターと比べて具体的にどこが勝ってるのかとか、そのへん現状では全部謎
ただふわっと超えてる種、優れてる種って情報が出てるんで現状では語るのが難しいね
ちなみにコーディネイターか否かについては、遺伝子解析にかければわかりやすいので判明するらしい
あっさりわかるので、連れ合いがお互いがコーディネイター同士なら結婚した場合出生率がカスになることも
ナチュラルと交わると次世代にその改造が半分しか受け継がれないことも、解析にかければアッサリわかる
130: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:19:51
最期の方でラクスにお前は人々を導くために生まれたのにそれを放棄して無責任だって喚いてたけど
歪みまくってるけどその為に生まれたんだからそれはやらないとみたいな自負とプレッシャーはあったんだと
少し可哀そうだなと思った
歪みまくってるけどその為に生まれたんだからそれはやらないとみたいな自負とプレッシャーはあったんだと
少し可哀そうだなと思った
132: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:25:29
>>130
「自分(達)にだけ能力があるからやらなきゃいけない」って意味じゃキラっぽさもあるのかやっぱ
「自分(達)にだけ能力があるからやらなきゃいけない」って意味じゃキラっぽさもあるのかやっぱ
140: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 16:08:06
>>132
イングリットは名前が北欧神話のフレイだし
種終盤のキラとフレイに似せてる気はする
父子家庭でブルーコスモス家系のフレイと
母子家庭でデスティニープラン一家の
アコードで対比してんじゃね？とも言われてた
イングリットは名前が北欧神話のフレイだし
種終盤のキラとフレイに似せてる気はする
父子家庭でブルーコスモス家系のフレイと
母子家庭でデスティニープラン一家の
アコードで対比してんじゃね？とも言われてた
134: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:38:17
悪意で歪むという問題じゃあないんだよね
人間のエゴで簡単に歪むからはっきり言って使えない
アウラとアコードはわかりやすくそれを表しているだけで元から脆弱な欠点が多くはらんでいた
CE世界でデスティニープランを導入する方法なんてドラゴンボールとか聖杯とかもしもボックスとかそういう人々の常識を根本から変えられる代物でやらんと無理だろうよ
人間のエゴで簡単に歪むからはっきり言って使えない
アウラとアコードはわかりやすくそれを表しているだけで元から脆弱な欠点が多くはらんでいた
CE世界でデスティニープランを導入する方法なんてドラゴンボールとか聖杯とかもしもボックスとかそういう人々の常識を根本から変えられる代物でやらんと無理だろうよ
136: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:46:04
>>134
そんな事議長も分かってるからあのタイミングでやったし後追いする奴なんて現れるに決まってるのに自分が死ぬ時にDPはもう実現する事は無いみたいな事言ったんだと思う
そんな事議長も分かってるからあのタイミングでやったし後追いする奴なんて現れるに決まってるのに自分が死ぬ時にDPはもう実現する事は無いみたいな事言ったんだと思う
139: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 12:11:18
>>136
遅かれ早かれ気付かれてしまってたと思うよ
異常でイカれた社会システムであることに
遅かれ早かれ気付かれてしまってたと思うよ
異常でイカれた社会システムであることに
135: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:43:51
レクイエムをミレニアムに撃つのじゃ～とか言い出した時のリアクションが
えっ？みたいな感じだし、肝心の能力もアウラのせいで活かしきれてない場面ありそう
えっ？みたいな感じだし、肝心の能力もアウラのせいで活かしきれてない場面ありそう
137: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:46:18
最初から戦士として生きていればあんなに悩み苦しむこと無かったみたいな議長の言い分だったけどその辺の余計なこと考えさせない環境って親元で過ごすなんて不確定な要素つっこめないよね
141: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 23:03:31
せっかくロゴスが撃たれて世界が１つになるタイミングだからDPを宣言したんでしょう。それ以降だとタイミングはなかった。計画の欠点ではなく、民衆が最大値それを願うタイミングを失っただけだと思う。
コードギアスでルルーシュが悪の王になって世界をまとめ、死ぬことで一時期の平和を産み出したように、
ロゴスを連合ザフトで倒し、世界のまとまった時に人ではなくナチュラルやコーディネーターの境目である遺伝子で纏めようとした
コードギアスでルルーシュが悪の王になって世界をまとめ、死ぬことで一時期の平和を産み出したように、
ロゴスを連合ザフトで倒し、世界のまとまった時に人ではなくナチュラルやコーディネーターの境目である遺伝子で纏めようとした
138: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:52:52
戦士軍団とオルフェイングリットは分かれて動くことが多いから役割は分けてると思う
ただ並んで迎えたり混ざってる部分も多々ある
ただ並んで迎えたり混ざってる部分も多々ある
まあDPに関しても「これがお前らが散々ヨイショしてたDPの姿だよ！」って感じな描写だと思うぞ