【ガンダム】ネット「アウラはデスティニープランを曲解して悪用してる」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 00:49:51
それはそうとアコード達自身については
デスティニープランを実際にやったら生まれかねない歪み、心ある人間を機械のように役割を決めて運用したらどうなるかというサンプルでもあると思う
2: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 00:56:19
アウラがトップなのがおかしいだけでアコード達自体はDPの通り遺伝子から想定して見合った役割をさせてる存在ではあるからな
7: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:00:59
>>2
そもそもあいつら自分達にDPで検査してんのか?
「俺達はコーディネイターを超えているからやらなくてもわかる」か言ってそう
9: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:02:00
>>7
そこは流石に検査してると思うぞ
思想そのものはDPのものだし
11: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:03:46
>>9
ほんとか〜?
上でも言ってる人いるけどDPでジブリールと同類として弾かれそうな人だけど本当にかけてるか〜?
15: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:06:39
>>11
アウラは適正の無かった失敗作をわざわざ育てたりはしないだろうし
登場したアコードは少なくともコンピュータ上の適正はあるはず
50: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:26:48
>>15
適正無いからって廃棄されたアコードとかあったのかぁ
あったんだろうなぁ(裏路地で処分された人を思い出しながら)
13: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:04:58
>>7
順序が逆かも
適正から逆算して製造したのがアコード
17: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:07:53
>>13
種死時点でデュランダルが32歳だから
そこから逆算すると18年前のデュランダルが14歳の頃に作られた人間なので
DPを見据えて作られたかと言うと…
20: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:09:49
>>17
結構この年代設定忘れてる人多いよね
127: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:12:14
>>17
DPの原型になる様な遺伝子検査自体は元からあったんじゃなかったっけ?
129: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:19:09
>>17
アスランの調査結果が正しいならアウラとデュランダルが作った存在ぽいけどな
プロローグでもわざわざデュランダルが肯定してるセリフまでついてるし
131: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:23:49
>>129
そもそもDP自体はNTR前から昔から考えてたって話だしデュランダル
3: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 00:58:05
遺伝子に見合った役割を与えるなら
役割に即した遺伝子で生産するのが最善って結論にはなるよな
4: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 00:59:18
まあ激しい野心があるからデュランダルのDPだと要職からは排除されて無駄な努力ご苦労さまになりそうな気がしないでもないキャラ達
あの世界がそんなわざわざ排除される人間を作りたがる人達ばかりだったら不味いことになる
6: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:00:36
>>4
野心があるのはアウラだけよ
他は割と忠実
異端はイングリッドくらい
10: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:02:35
>>6
自分たちが支配者側だと信じてスパコすら見下して核を使ってでも支配者たろうとするのは野心たっぷり過ぎないですかね…
5: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 00:59:37
どんなに優れた遺伝子だろうと成長過程で歪む当然の結果がアコードではあるな
8: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:01:39
漠然と好きな能力を上げるだけだったこれまでのコーディから
DPで特定職業に就かせてもらえるよう狙い撃ちしたコーディへと更に遺伝子弄るのが進む
12: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:04:29
dpは遺伝子で決めるから性格とか関係ないし
14: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:05:45
>>12
闘争心や競争心が高くて戦争を生むような人が淘汰されるのがDPって言われとるし性格見てるんじゃないの?
そもそもそうでないとジブリールやロゴスの人達排除出来ないし
19: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:09:18
>>14
ロゴス排除は地位財産の世襲制の解体でやれるし
性格は見ないと思うけどな
キラやアスランに戦士として生きていればいいのにという議長だし
21: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:10:17
>>19
アスランはともかくキラは明らかに戦士向けの人格ではないよね
25: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:12:49
>>21
アスランも割と戦士向けじゃないね
いやこの場合兵士か?
そうじゃなきゃあんなコウモリやりはしないでしょうよ
22: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:11:18
>>19
戦士として生きればいいのにじゃなくて
最初から戦士として生きるのが最良だとわかっていればあんなに苦しむ人生じゃなかったろうにねっめ話じゃなかったか
26: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:12:50
>>22
最初から遺伝子を活かすように役割を決めるのが幸せという感じ?
28: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:14:10
>>26
少なくとも苦しむことはないだろし、苦しまない世界の方が幸せだろうっていうのが議長の主義的な感じじゃなかった?
36: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:18:16
>>22
自信の役割を最初から知ってそれに沿って生きていれば苦しむこともあんなことにもならず幸せだったのにというのが議長がアスランに行った理屈
アニメでキッパリ拒否ってたか覚えてないがジエッジだとそれはどんな世界だ?となって幸せとは思えないと否定したのがアスラン
24: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:12:35
>>19
それは今のロゴスの解体であって
結局第二第三のロゴスが生まれてしまうでしょう
そもそもそいつらを否定するためのものがDPなのにそれが否定されないはずというのは流石に穿ち過ぎじゃない?
32: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:17:00
>>24
DPではロゴスになるという道は存在しない
性格の問題ではなく遺伝子で決められた道以外歩けないから
道から逸れた奴はレクイエムで抹消するから問題はない
49: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:26:46
>>14
個人の性格や好き嫌いとかは一切考慮されないぞ
そういった無駄な感情を一切廃して遺伝子という神に人生を全て委ねろ、ってのが議長の言い分なわけだし
51: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:28:50
>>49
火星だってもう少し融通効かせてたのに、何故にそこまで先鋭化させたんだ……
55: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:34:08
>>49
性格や好き嫌いを見ないと監督の言う闘争心や競争心が高く戦争を行うような人達を排除出来ないんですがそれは…
59: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:38:51
>>55
DPに沿えば問題なし
DPから外れたらレクイエムするから問題なし
63: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:42:47
>>59
結局、管理側が1番得を得られるんだよね
デュランダルが存命してるうちは潜伏して死亡したら表舞台に立てば良いわけで
65: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:45:12
>>63
デュランダルが最初にやった場合、そういう人達は表舞台に立てないのでムリです
69: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:47:43
>>65
だから潜伏するって言ってんじゃん
71: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:49:59
>>69
潜伏しても表舞台に立てるような要職に選ばれないからムリですって言ってるじゃん
「こっそり不正をします」→「不正防止策を講じているからムリです」→「こっそりって言ってるじゃん」
並の暴論だぞ
74: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:54:02
>>71
じゃあその不正防止策がなんなのか言ってみなよ
そして何をもって不正と定義してるかも含めて
75: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:56:07
>>74
遺伝子でそういう闘争心や競争心が高くて戦争するような連中を排除するというのがデュランダルの語ったDPの根幹じゃん
その根幹をすり抜けることが出来る前提で語ってるのは結論ありきでしかない
16: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:07:41
戦うために生まれて強者との戦いを喜ぶ武人でDP満喫してそうなシュラくん
自分より強い奴に負けても満足しそうな彼の最期が破廉恥死ってのは人の心ないんか
18: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:08:47
こいつら遺伝子に定められた役割に従うように徹底してるからのう
23: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:11:59
アウラというかメンデルでは遺伝子が全てを左右するって価値観は当然のものだったのかもしれない
形はどうあれ遺伝子で世界を支配するって点に行き着くとすればアコードがDPに適応していても不思議ではない
27: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:13:59
戦士なら戦う以外の幸せを知らなければ幸せということ
29: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:14:51
DPというのは全て先天的素質のみで人を判断するシステム
そこに後天的要素は考慮されてないんだよ
30: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:15:21
デュランダルは全部遺伝子に従え、それが運命だの人で
性格も見てるって解釈が出るのが意外なんだが
31: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:15:58
まあデュランダルがどう考えているかとかはともかくとして
とりあえずオルフェ達はデスティニープラン以前から作られてるから
デスティニープランの歪みとは別物だろ
33: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:17:41
>>31
どっちかって言うとあの世界そのものの歪みだよね>アコード
まさにクルーゼの語った「他者より強く、他者より上へ」の精神で作られたわけだし
42: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:21:06
>>33
DP下ではそれが加速するだろうね
だって加虐性や利己的なんてものがなくとも親のエゴに自分の子供には優れた才能を与えて幸せにさせたいというエゴがあるものだもの
43: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:22:14
>>42
それまさにDPの無いCEそのものじゃん?
今更DPが出てきたところでそういう考えで遺伝子操作してる人達はとっくにしとるでしょ
46: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:23:56
>>43
ある種のコーディネーター製造の大義名分にしかならんわな
コーディネーターが正しいみたいな思想になっていくだろうね
48: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:25:54
>>46
遺伝子で決まるってだけでコーディ正当化の理屈どこ…ここ…?
そもそも遺伝子で俺等の子供を他者より上にしてやるんじゃあ!で出来たのがコーディネイター達なのに
今更遺伝子で他者より上に出来る!コーディネイター作ったろ!な人は残っとらんでしょう
52: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:28:56
>>48
自分の子供にはさまざまな選択肢を与えてやりたいとか、それこそアウラみたいに管理側にさせようとアコードみたいなもの作り出したりとか
特化や万能化様々な思惑でコーディネートされると思うぞ
それがDP下の社会で最も勝ち組になれる方法なんだから
54: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:33:21
>>52
そもそもDP無くてもコーディネイター作れば勝ち組になれたから作りまくられたんだぞあの世界
58: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:37:50
>>54
それにも関わらずデュランダルはナチュラルも自身の先天的素質が十二分に発揮されれば幸福になれると考えていたわけなんだよね
与えられた役割の真っ当こそ幸福なんだというデュランダルの独りよがりの思想そのものがDPなんだよ
62: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:41:48
>>58
まあデュランダルの幸福論が独りよがりなのは事実
でもこの辺言い出したら平和より自由の方が良いとしたキラ達もそれが全人類がそう考えているわけじゃないからこれもまた同じく傲慢なんだよね
キラ自身はそんなことは百も承知ででも自分は嫌だからで押し通して劇場版で苦しんだわけだし
そこはあまり争点じゃないかな
67: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:46:39
>>62
そのデュランダルが望んだDP下でも不満や軋轢がミクロに溜まりいつか暴発すると思うけどね
明確な階級社会が誕生しかねないもの
70: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:48:18
>>67
まあそりゃ恒久的な平和はムリだろうね
それこそそんな代物なんだとしたら流石にキラ達の立つ瀬がなさ過ぎるし
ただ現状そんな数十年数百年先を見ることすら出来ないのがあの世界なわけでな
34: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:18:00
>>31
というよりデスティニープランやったらオルフェやイングリットみたいな生き方に不協和音が出る人間が出てくるんじゃねという感じ
53: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:31:30
>>34
まあそれは出るよね
デュランダルはそれよりも生きるほうが大事だろって道選んだだけだしな
まあキラ達はその両方を選ぶ道を取ったけど未だ手にすることができずメンタルブレイク寸前になってたが
37: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:18:18
>>31
アウラ見りゃわかるが肉体を急成長させたりの技術とかも有ると思うぞ
40: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:19:50
>>37
監督自ら「オルフェとラクスは同じロットから生まれた」って人の心なこと言っとるぞ
38: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:19:02
>>37
ラクスの誕生会の情報が正しいならオルフェとラクスが同じ生まれなのでそれはおそらくないんや
35: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:18:02
DPの何が悪いのか分からない。あんな世界、それぐらいやらなきゃ平和ならんでしょ
っていう放送当時の意見から
こういうことになりますよって分かりやすくするためにアコードは作られたんだと思うけどな
メタ的に
39: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:19:12
>>35
「こう生きなければならない」という業の産物だしねアコード
45: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:23:42
>>35
役割に準じて生きてたけど実態は空虚でほんとは愛が欲しくてたまらないオルフェと役割に準じなきゃいけないと自分の恋と愛、だけじゃなく計画を良く思わない感情も抑え込んだイングリットが決められた役割に縛られる歪みの分かりやすい例だしね
何なら役割に苦しみ持ってなさそうなシュラや四人組もそういう生き方しか知らないが故の柔軟性のなさの歪みが敗因だし
41: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:20:03
オルフェはラクスと同じロットで生産されてるから年齢は肉体相応だよ
44: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:22:26
幼いアコードと並んでる議長の写真は何なんだろうか
47: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:24:05
>>44

ただ種死でアウラ達のキーマン(ウーマン?)やラクス暗殺しようと議長が画策していたあたり
どこかで音楽性の違い的な感じで仲違いしてそう
56: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:35:05
DP関係なく新たにコーディネートするのは禁止だぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:36:57
>>56
言われてみれば確かに
コーディネイターにする正当性なんてどう足掻いても出せんわ
60: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:39:00
>>56
その前提踏まえた上でDP社会だとコーディネイターが認められるみたいな話を考えると
競争化社会は不正を正当化してるみたいな話になるのかな
61: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:39:58
>>56
コーディネーターの国でそんなこと言おうものなら何言ってんだオメーという白い目で見られるだけかと
64: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:44:29
デュランダルが何を幸福として考えていたのかはともかく
大事なのはそれで本当に戦争がなくなってしまうことだよな
生存欲求って人間の根源的欲求だから一番強力なものなんだ
66: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:45:42
議長のデスティニープランは
メサイア内の機械と解析部門が
事実上の支配者だから
そこ狙う人はいるだろうな
親戚の結果だけいじるか…とかできそう
68: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:47:32
>>66
だから最初から管理者としての人間作って置きましょうねって考えると
まあ大体アコードになる
73: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:51:05
>>68
だよね
前から指摘されていた部分が
アコードで描写されていた気がする
デスティニープランはだめだね
76: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:58:21
>>73
そのデスティニープランがなくても生まれたのがアコード達だけどなw
…もしかしてあの世界はとうの昔にアコードみたいなもん生み出してるダメな世界だったのでは?
79: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:01:20
>>76
アコードみたいな人達が生まれるからダメだと言うならそういうことになるわな
80: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:06:43
>>76
デスティニープランの中枢に近い人間を世間から集めようとすればどうしても世俗の欲望が混ざる
だから管理者としての役割認識でガチガチに縛りつけた忠実な人間を最初から製造して設置するべき
…ということを考えるとだいたいアコードがそれに誓よなって忌みの意見だと思う
84: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:11:26
>>80
アコードって差別心マックス慢心マックス不正バッチコイでむしろそういう管理者適性とは真逆な人間じゃない?
87: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:15:33
>>84
先天的素質のみで判断しているからね
アコードは軍事・政治いずれも高い素養を持って生み出されてる
DPの基準に見合うような存在として調整もされてると思う
だから後天的に生まれる感情なんかは無視されているのよ
先天的素質のみで判断するのがDPなんだから
90: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:22:30
>>87
いやアコードってデュランダルが弱冠14歳の頃に作られた存在だよ?
少なくともデュランダル議長の言い出したDPなんて影も形もなかった時代だから
基準もクソもないよ
この年齢設定との矛盾気づいてない人って多いんだな
92: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:28:50
>>90
アウラの生み出したコーディネーターの中でDPの基準に高い適性の出た者達がアコードだろ
96: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:31:49
>>92
え、そうなの?
俺が設定を知らなかっただけならスマンけどそれパンフかなにかに載ってる情報?
98: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:37:00
>>96
そもそもファウンデーションの根本はDPを導入した国家
そしてファウンデーションの行政はアコード達にある
これでアコードはDPの診断から外れてますだったらアコードに正統性がないだろ
94: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:31:11
>>90
アコードが基準に沿って生まれたんじゃなく生まれた後のアコード達を現在のDPに沿ってあの立ち位置にしたのが本編のファウンデーションって話だと思うが
冒頭のデュランダルのセリフとアスラン達の調査的にアウラとはそれなりの時期までつながりが会ったみたいだしDP宣言前からある程度実態を知って先行で教育した可能性もゼロではないのもある
81: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:06:51
>>76
ダメだとは思うわ
種時代よりはましになってきてると
思いたいがどうなるんだろうな
83: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:09:37
>>81
今は相次ぐ連戦で疲れてるだけで回復したらまたやり合うだろうね…
なにせナチュラルとコーディネイターの問題解決してないし
72: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 01:50:34
>>66
まあ狙ってもそこを悪用するような人は選ばれないんですがね
126: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 06:29:51
>>72
ロボットでもなけりゃ心は生後の教育がほぼすべてなんすよ
指導者や遺伝子解析技術への適性を先天的に持ちつつ
特定の人間を優遇したりしようとする悪心は親の教育や環境で両立し得るんだ
82: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:07:48
なんかこの辺はあれだね
アコードがいつ生まれたのかとDPがいつ作られたのかが噛み合ってないのに当の本人達はDPの正統後継者であるしてたせいで
お互い自分に都合良い方向に持って行こうとしてる感じがする
99: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:38:54
性格は遺伝子と環境で半々だっけ
ラウとレイで異なる選択ができるのが
デスティニープランへの答えと
監督は言ってたし考慮はされてそう
105: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:51:55
立憲君主制=君主はお飾りだから無能でもOKみたいな人いるけどそんなことないよ!?
それに君主制度ってまさに上でも語られてる通りDPで否定される血統主義だから
なおさらDPで否定される存在じゃない?
107: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 02:56:44
まあ監督の遺伝子に対する答えはマジでラウとレイが全てだろ
あそこまで違う答えを出した両者が完全に同じ遺伝子によって製造されたことが、「遺伝子が全て」論への何よりも強力な反証だ

それで終わりでしょ
109: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:04:34
>>107
あれは遺伝子が同じでも違う答えを出せるっていう
その前文の「DPは人類の可能性を潰してしまう」って話の総括であって
アコードとかとはまた別の話だぞ
110: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:08:05
>>107
つーかまず映画でもはっきり答えが出てるし
結婚相手も何もかんも遺伝子による相性で決められるより愛だって
キラも一時的に迷ったけど結局ラクスはDPをキッパリ否定したしキラも吹っ切ったラクスは決められたはずの運命の相手であるオルフェではなくキラを選んだ
111: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:16:48
DP下で自分の子供に望むようなコーディネイトが出来るような環境ってそもそも残るのか?
DP第一世代で例えば金持ちだった人間が適性診断で言葉は悪いが底辺職とかになったらその時点でもう子供のコーディネイトとか出来るような余裕なくなるんでは?
112: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:21:43
>>111
そんなの職には就くけど資産自体を奪われるシステムじゃあないだろ
持ち株やこれまで稼いだ資産を奪いますなんてシステムはプラントでさえ議会で通らないだろ
内乱さえ起こるわ
113: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:22:45
>>112
ただ実際問題として収入は減るんだから
親の資産を使ってガチャする余裕が一回あるかどうかぐらいでしょ
114: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:23:28
>>111
資産は奪えないんじゃないか?
ただコーディネイターの製造なんてより強力に取り締まられるだろうから
どうやって作るんだって問題があるけど
115: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:26:09
>>114
コーディネーターの国でコーディネーターを作ること取り締める法案出せるか?
117: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:28:17
>>115
そもそもCEは地球上でコーディネイターを作るのは禁止という世界全体に適用されている法があるし…
プラントでは依然として作れるかもしれないけど
今のプラントがそういう脱法のための移住をどれだけ認めるかだな
128: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:16:58
>>111
そうじゃなくて必要な職種の適正コーディネーターをその都度製造して人数を補填する感じの社会になるって話じゃね?
ギルDPとアウラDPは別物でも頭が機械か独裁者の違いなだけでアコードの扱いは変わらないって話
118: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:30:35
そういう資産問題を議長が無視してるのもなんか不思議、というかシステムによる選定を受けるのが当たり前の世界にしたいならまず頭を抑えないとどうしようもなさそうなんだが
133: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:34:34
>>118
小説だと既得権益奪うから支配者層や富裕層に受け入れられないプランだからレクイエムで導入をせまったって書かれてたよ
124: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 03:48:44
君主に実権が無いという例えとしても実は立憲君主制は不適切(イギリス型とドイツ型とで話が変わる)だし
そもそも映画の中でアウラがレクイエムの照準を無理やりミレニアムに向けさせていたから実権がないとも言い難い

これは恥ずかしい
125: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 04:02:17
そもそも公式側からアコードの詳細が出てないから、どんな特性持ってんのかの詳細がまずわかんねぇんだよね…
出生率の不具合解消してるのかとか、次世代に特徴フルに受け継がせられるのかとか
コーディネイターと比べて具体的にどこが勝ってるのかとか、そのへん現状では全部謎
ただふわっと超えてる種、優れてる種って情報が出てるんで現状では語るのが難しいね


ちなみにコーディネイターか否かについては、遺伝子解析にかければわかりやすいので判明するらしい
あっさりわかるので、連れ合いがお互いがコーディネイター同士なら結婚した場合出生率がカスになることも
ナチュラルと交わると次世代にその改造が半分しか受け継がれないことも、解析にかければアッサリわかる
130: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:19:51
最期の方でラクスにお前は人々を導くために生まれたのにそれを放棄して無責任だって喚いてたけど
歪みまくってるけどその為に生まれたんだからそれはやらないとみたいな自負とプレッシャーはあったんだと
少し可哀そうだなと思った
132: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:25:29
>>130
「自分(達)にだけ能力があるからやらなきゃいけない」って意味じゃキラっぽさもあるのかやっぱ
140: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 16:08:06
>>132
イングリットは名前が北欧神話のフレイだし
種終盤のキラとフレイに似せてる気はする
父子家庭でブルーコスモス家系のフレイと
母子家庭でデスティニープラン一家の
アコードで対比してんじゃね?とも言われてた
134: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:38:17
悪意で歪むという問題じゃあないんだよね
人間のエゴで簡単に歪むからはっきり言って使えない
アウラとアコードはわかりやすくそれを表しているだけで元から脆弱な欠点が多くはらんでいた
CE世界でデスティニープランを導入する方法なんてドラゴンボールとか聖杯とかもしもボックスとかそういう人々の常識を根本から変えられる代物でやらんと無理だろうよ
136: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:46:04
>>134
そんな事議長も分かってるからあのタイミングでやったし後追いする奴なんて現れるに決まってるのに自分が死ぬ時にDPはもう実現する事は無いみたいな事言ったんだと思う
139: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 12:11:18
>>136
遅かれ早かれ気付かれてしまってたと思うよ
異常でイカれた社会システムであることに
135: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:43:51
レクイエムをミレニアムに撃つのじゃ~とか言い出した時のリアクションが
えっ?みたいな感じだし、肝心の能力もアウラのせいで活かしきれてない場面ありそう
137: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:46:18
最初から戦士として生きていればあんなに悩み苦しむこと無かったみたいな議長の言い分だったけどその辺の余計なこと考えさせない環境って親元で過ごすなんて不確定な要素つっこめないよね
141: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 23:03:31
せっかくロゴスが撃たれて世界が1つになるタイミングだからDPを宣言したんでしょう。それ以降だとタイミングはなかった。計画の欠点ではなく、民衆が最大値それを願うタイミングを失っただけだと思う。
コードギアスでルルーシュが悪の王になって世界をまとめ、死ぬことで一時期の平和を産み出したように、
ロゴスを連合ザフトで倒し、世界のまとまった時に人ではなくナチュラルやコーディネーターの境目である遺伝子で纏めようとした
138: 名無しのあにまんch 2024/02/06(火) 11:52:52
戦士軍団とオルフェイングリットは分かれて動くことが多いから役割は分けてると思う
ただ並んで迎えたり混ざってる部分も多々ある

元スレ : アウラはDPを曲解して悪用してるという意見があるけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:11:54 ID:EwNzE5OTY
今作ってラクシズ教とかアスカガとか運命時代にメタクソ言われた部分に対して作品で全力で殴り返してる感じだし
まあDPに関しても「これがお前らが散々ヨイショしてたDPの姿だよ!」って感じな描写だと思うぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:34:44 ID:I5NjYyNjA
>>1
そんなアホみたいな話にはなって無かったぞ
今作でDPの問題点として挙げられて、キラ達がDPを拒絶した理由は「愛する人と自由に結ばれる事の許されない世の中になるから」でしかないぞ
この辺、種死ではキラ達の行動動機がキチンと描かれてなかったから、謎の使命感だけで動き回る怪しい宗教団体扱いされてた訳だし
そして結局、キラの苦悩は一応の一区切りはついたものの、再度DPを否定しても別段世界の状況に変わりはないというお話
0
120. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 21:01:46 ID:gxNDA1NjU
>>23
いやいやそんな行動動機だってことは種死本編だけでも大部分の視聴者は分かっていた。
ただそれに対してそんな自由より戦争無くす方が大事だろって叩かれていただけ。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:46:46 ID:EwNTI0NTI
>>1
「争いが終わらない、DP否定したけど良かったのか?」って疑問(キラのPCに議長の写真や文書が写ってる)に対してのアンサーがアコードだろうにな

的外れなデマや捏造を信じて作品を叩いてたオタクが20年経っても全く成長せず、議長のDPはもっとマシ!とか言ってるのは喜劇だな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:57:38 ID:EwODA3NzI
>>27
というかアレなんよね
議長自体がDPにタリアの件の私怨を混ぜちゃって歪ませてる存在だから議長が勝ってもいずれは破綻してたんだろうなと
力で捩じ伏せて従わせたらそれをしてる体勢側が生きてる間しか従えられないのは歴史上で似た事やってる文明や国が示してるし
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 18:08:02 ID:EwNjkzNzI
>>1
そうか?
「種デス当時の批判を殴り返す」みたいな攻撃的なスタンスじゃなく、むしろ展開やキャラの動かし方であれこれミスったり描き切れなかったりした部分を、色々と丁寧にフォローした作品だと思ったけど
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:14:01 ID:AyNTk4MzI
オルフェは宰相としての才能はあるでしょ
国内のスラムも急速な復興による反動かもしれない
でもアウラを頭に統べてる時点で論外なんですわ

あと「俺が支配してやるぜ」って考えの人間は支配者に向いてないってキンケドゥが言ってた
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:47:26 ID:M2NjY2NzY
>>2
DP下での指導者としてデザインされてるオルフェがアコードかも疑わしいアウラの言いなりって時点で破綻してるよね
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 19:36:44 ID:k4NTEwMDA
>>2
その宰相としての動きもアウラの仕込みの可能性が捨てきれないからなぁ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:10:46 ID:c4NTA3ODA
>>38
アウラのDPの問題点は単純にひとつ
自分を女王として残り全員『自分の配下・国民として適正なポジションにつけるための』DPだから

それを仕込みといやそりゃそうだけど具体的にそれを実現するための国家運営、人心掌握はオルフェの手腕、才能だと思うよ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:02:03 ID:QzODI3ODQ
>>2
本人に適正はあるのかもしれんけど↑が怪しいから結局駄目だよね
議長のDPとは違う運用な気もするからあのDPも同じだったんだにもならない気もするけど
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:16:04 ID:IwMzM3OTI
遺伝子に見合った役割を与えるのにあやつり人形の管理者を作ること自体がDPの利用に他ならないし
根幹に任意の操作が入ったら遺伝子に従うじゃなくて遺伝子を操るになっちゃう
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:21:23 ID:Y1OTc5Mjg
全然関係ないけどディズニープラスを悪用に見えた
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:23:38 ID:k1ODE5ODg
視聴者による解釈の是非はともかく

少なくとも公式見解としては
「ファウンデーションのスラムと弾圧」は
「デスティニープランを実行した時に実際に起きること」
であるのは確かだと思う
小説でそうアスランに語らせてるの見るに

議長がデスティニープランやったならこうは成らなかったもっと公平な社会になった!アウラが悪用してるから!
というのは公式的には否定されてる
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:51:46 ID:E1NDk3OTY
>>5
DPで下層の職業・生活を強いられたナチュラルたちが、デモしようとして弾圧されたんだっけ?
本気でDPやるのなら、国家元首や大企業経営者とトイレ清掃員に同水準の賃金を保証して、全国民の所得格差を限りなくゼロにするような、ゴリゴリの社会主義体制にしないと無理だと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:17:04 ID:AxOTU3OTY
>>13
給与に加えて名誉、社会的地位も同じにしないと不満が出る あいつは便所掃除とプロスポーツ選手と国家元首に上下はなくただ適性が違うだけって価値観にしないと絶対に下克上が起きる
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:24:46 ID:czMTk5MDA
>>20
数で考えると下層の仕事の方が圧倒的に多数になるから何らかの対策しないと民衆の不満が爆発するよね
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:21:47 ID:c4NTA3ODA
>>5
君の主張は矛盾してるよ
議長のDPは地球のナチュラルも参加させている、かつ争いが無くなると明言している
キラ達が否定したのはDPがコーディネーター優遇だからか?それは違うと思うよ

悪いけどこの場合小説より映像の方を優先するべきだよ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:36:51 ID:cyNTA3MDg
>>46
現実の共産主義やカルト教団も宣伝文句だけは
「万人が幸せになれる理想のシステムがあるよ!」
と言ってるので…
それは当てにならないと思うなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:49:57 ID:gxNTc2NTY
>>48
キラ「DPは間違ってる!完全平和が可能なシステムなんて胡散臭い!だから僕は否定する!」
そうは言ってないと思うよ?キラも公式も
0
55. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:59:05 ID:IwMzAyMjA
>>46
いや、映像でもファウンデーションのスラム街で、住民が一方的な弾圧を受けてた描写はあった訳で
小説はそこに「スラム住民の大半はDPで下層に押し込められたナチュラルであり、コンパス来訪に合わせて反DPの行動を起こそうとしたら武装警察に排除された」って補足されている訳
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:29:53 ID:gxNTc2NTY
>>55
主張:議長とアウラのDPは完全に同一でありナチュラルは虐殺されます
根拠:>スラム住民の大半はDPで下層に押し込められたナチュラルであり、コンパス来訪に合わせて反DPの行動を起こそうとしたら武装警察に排除された」

根拠弱すぎて草
これだけじゃ単に「アウラの」DPではそうなんだね、としか判断できないよ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:49:37 ID:EwNjkzNzI
>>62
アウラ案のDPの問題は「収入や社会的地位といった格差の強制」な訳で、そこへの不満が爆発寸前まで高まってるって事があのシーンで示されてる訳だよね
議長案のDPの実施例は作中で明示されていないけど、そこら辺を解消するなら>>13や>>20のいうような格差を完全排除した究極の社会主義体制じゃないと無理だろうし、そういう社会が上手く回るとは思えない
0
73. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:05:06 ID:gxNTc2NTY
>>66
結局ただの主観で草ァw

>そこら辺を解消するなら>>13や>>20のいうような格差を完全排除した究極の社会主義体制じゃないと無理だろうし、
無理という根拠は?他の方策がありえないという根拠は?
>そういう社会が上手く回るとは思えない
ロクに宇宙にも行けない旧文明人の感想は聞いてないっす
0
115. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 06:54:26 ID:c5NTE0NTg
>>66
スレタイがまるでアカい人達やベーシック賛同者が失敗例見せられた時の言い訳だよな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:26:34 ID:U1NTc5ODQ
アウラ含めて自国に核撃つような奴が公平な社会を実現できるかというとね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:27:45 ID:cxMTM3OTI
イングリッドを見るにデスティニープランは「能力的には向いているけどメンタル的には向いてない」人材が居たら能力適正を優先するみたいだし運命で議長が勝ってプランを浸透させてもそのうち破綻しそう
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:48:21 ID:kyOTk0MzI
>>7
のび太君がスナイパーになって幸せなわけないからね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:55:00 ID:E1NDk3OTY
>>7
性格・人格の傾向も遺伝子に左右される部分があるらしいけど、DPの診断は能力適性を性格適性よりも優先しているのかね?
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:42:53 ID:kwNzE3NDA
>>16
運命のシン、レイ、ミーア(とアスラン)が実質DPのサンプルケースで作中彼らの精神面を考慮してたか?っていうとしてないのが答えみたいなもん
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:59:16 ID:U3MjA3MDI
>>24
最初からその生き方しか知らなくて疑問もない人生ならセーフ理論だから
今回のアコード達がまんまその答え
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 18:25:06 ID:g0MTM2MTI
>>29
オルフェもイングリットが役目に対して不満や苦しみを抱いてた辺り人はそんな役割通り生きられる存在ではないってのが回答だと思うが
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 19:34:44 ID:cyMjQxODQ
>>29
結局、目指しているのがロボットの国でしかないな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:58:33 ID:A2MTY4NDQ
>>36
ぶっちゃけ、遺伝子だけで職業の適正を完全に把握できるようなシステムがあるなら、そのシステム自体を社会の運営に当てた方が億倍効率が良いからな
社会システムとその運営の仕方について完全に理解して数値化して解析できないとDPなんて無理なんだから
基本的な事を全てAI様に任せて人類は歯車程度にすれば真に平等な社会が生まれるぞ
ナチュラルとコーディネーターに差が無くなるからなw
0
49. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:41:35 ID:cyNTA3MDg
>>43
ていうかそんな理想のシステムがあるなら、
勝手にそのシステムで会社運営でもやって経済競争してれば
50年も立たない内に他の旧来企業は淘汰されて、優れたやり方のそれが残りそうなもんだけどな
戦争に関しても防衛部門を立ち上げたら兵站の差で勝てるでしょたぶん
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:29:45 ID:U1NTc5ODQ
あと、オルフェとラクスが一緒になったと仮定して
アコードの子どもにシフトするだけじゃないのかねアウラは
道具としか考えてなさそうだし
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:43:58 ID:g3NzIxNjg
適正に合わせて役割を与えるDPと真逆の存在じゃない?
役割に合わせて調整したアコードは
DPが長く続けば子供を良い職に就けたいと思うだろうしDPをやった場合の未来に出てくるであろう存在だった
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:47:58 ID:E0NDMwMDg
大局的なことは知らんけどアコードたち個人に関して言えばゆかりママンの教育でああなったとしか思えんから結局生まれより育ちなんじゃないかなって…
影こそ薄いけどヤマト夫妻の善良さの結果がキラであるという例もあるわけだし
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:07:06 ID:UwMTY2OTY
>>11
そこも遺伝子の適性で社会役割を強制で割り振るDPの歪みと限界を
極端な例で分かりやすく示した感じね
じゃあ適正に合わせた最適な教育が受けていられれば役割を果たせたのかという仮定も最適な教育って何よっていうそもそも論が
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:52:18 ID:g5Mjc1MzY
機械的に運用すれば問題は起きないというのは科学信仰の一形態にすぎず、実際は人間の適切な調整を受けないAIは碌なことをしないというのは既に実証されている

合理的計算の帰結として味方司令部への爆撃命令を出そうとした米軍の爆撃ドローン管理AIとか
大規模言語モデルに外交意思決定を担わせたら軍拡競争をしまくった挙げ句に核使用にまで至ったコーネル大学の研究とか
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 19:36:32 ID:cyMjQxODQ
>>14
ゼロシステム「俺は最適解を常に出しているんだが」
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:54:38 ID:gxMDc1MjQ
ラクスもアコードだから無意識に歌や言葉でコーディネーター洗脳してた可能性はないんか?
0
78. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:28:20 ID:U3MjA3MDI
>>15
声にコーディへの鎮静作用があるってのは元から言われてた
でもなんかアコード能力とはまた別質じゃない?って感じがある
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:10:55 ID:AxOTU3OTY
DP、あなたの適正はホモAV男優ですって言われても受け入れるしかないんだよな 
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 18:29:25 ID:E1Njk5MjA
>>18
社会的に娯楽関係は必要ないから娯楽関係は全滅するんじゃない?
0
41. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 19:57:36 ID:AxOTU3OTY
>>32
娯楽が一切なく死ぬまで働くだけの社会って人類に耐えられるのか…? 石器時代だって歌や踊りくらいあっただろうに 
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:15:04 ID:c4NDM0NTI
欠点に向き合ったという意味では監督が平和になるって言ってたで全肯定されてるデュランダルよりよっぽどアウラのが誠実だと思う
議長プランは劣等遺伝子の取り扱いどうする気だったの?排除しないで養う?どの役割でも同じ収入を与える?それじゃ共産主義じゃん
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:45:42 ID:kwNzE3NDA
>>19
人は世界の歯車という共産主義社会主義の極みみたいな考えのシステムだし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 18:35:31 ID:E1Njk5MjA
>>19
多分劣等な人は農業行きじゃね?
0
47. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:34:47 ID:cyNTA3MDg
>>33
農業も大規模化の方が効率的すぎて人の居場所無いからなぁ…
一応は新鮮さが求められる食品はまだ手作業が必要だし、障害者雇用の受け入れ先としての貸し農園とかもあるけど、
前者は機械化しそうだし、後者は福祉制度と税制のハッキングをする建前に過ぎないしでね
むしろ現実でもこの先考えられる未来としては
「優秀なごく一部以外は邪魔だから頼むから働かないでくれ!生活保護費は渡すから零細youtuberでもやっててくれ!」
とかになるかも
0
58. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:04:54 ID:QzODI3ODQ
>>19
10年近く持てば後は破綻してDPやめよってなっても争いは若干減る可能性はあるな
いったんある程度感情は落ち着くだろうし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:18:05 ID:A1NzQyNTI
そもそも議長の言うようなデスティニープラン通りに運用されたら、アウラをトップに置かんだろう。組織を私物化して上に立ちたがる奴は適正無しって事になるんじゃないか?
同様にコーディネイターって病気や怪我に強い物が多いので、危険や汚い仕事適正ナチュラルより高いわけで。意外と賛同者もこんなはずじゃなかったになりそうだとは思う
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 19:47:43 ID:YzMTcwODg
>>21
議長流のデスティニープランだろうと、またはアコードの選民主義だろうと
どっちであれ支配体制のトップにアウラがふんぞり返ってるのが謎なんだよな
カリスマ的血統や経歴持ちではないからお飾りトップに据えなきゃいけない理由もないし
そのくせ飾りどころか実際の命令権もアウラ最上位っぽいし

だからDPの問題や選民思想の問題とは別に
これアウラ個人がガンなんでは?みたいな印象は受けてしまう
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:46:17 ID:Q1Nzk0MjA
今ある世の中に放り込むから無かった頃知ってる人から反発起きてダメになるから1回文明と人類滅ぼしてまっさらな状態にリセットするぐらいしなきゃならん
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:54:51 ID:g2MjIyNjQ
アウラとデュランダルはほとんど同じ手順でディスティニープランを導入しているし、導入後も同じような状態になる。
二人の違いは視点の違いと分かりやすい描写、そして情報を握っているデュランダルが全能のように見せているため、完璧な平和になると思わせている。
プロパガンダの違いでここまで見栄えの差を見せている。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 18:56:52 ID:c5MTYzMDA
今回ファウデーション通じてDPの負の面を分かりやすく見せたのはそうだけどそれはそれとしてファウンデーション固有の問題をDPの問題みたいにするのはアンフェアじゃない?
ユーラシアと独立関連で揉めてるのは遺伝子云々より歴史的な対立だろうし経済格差が生じるとしてもそこから自国民虐殺し出すのはファウンデーションが閉鎖的な独裁国家だからでしょ
少なくとも世界を二分する覇権勢力かつ何だかんだ民主政治が成立してるプラントが主導してたら起きなかったであろう事までDPのせいにするのは狡くない?
0
113. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 05:13:53 ID:M0Mjc2OTY
>>34
結局のところ2人とも職業の強制や婚姻制度とかは変わらないし逆らうなら排除するだからな
DPプランは悪く言うなら実行されれば平和になるてのは逆らえない圧倒的な力と人生を舞台に見立て何も考えず役者として振る舞う事の強制で思考思想を奪い制限して生きる屍なれて事だし
そもそも平和になるとは言われてたけど人が幸せに生きられるとは言われて無い
議長はその幸せに関して口先では屁理屈捏ねてるけどタリア艦長と寝てた時点で色々DPプランの矛盾と破綻を自分自身で証明しているからな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 19:08:41 ID:E2MDkwODQ
世界が憎しみの感情に突き動かされた5年前は人類絶滅の一歩手前まで行ったからな

DPがクソみたいな管理や支配でも絶滅よりはマシだよ、キラも年齢からして現役でいれるのはあと30年くらいだしそれが終わったら元の木阿弥になりそうなのが現状
0
39. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 19:43:24 ID:cyMjQxODQ
>>35
30年後は次の世代に任せりゃいいんだよ
何もキラが未来永劫全てを背負うことないんだから
みんなそれぞれの場所で出来ることをやればいい
それでどうにもならなかったら、それまでのこと
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 20:11:24 ID:A5MDkyODA
大量に作ったアコードからDPの管理者の適性が正しく発現したのが劇場のメンツで他は出来損ない殺処分か潜入工作員として使い潰してそう
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:00:05 ID:c4NTA3ODA
どうも勝手な設定足しまくる奴多いな
DPの確実な設定は
・DPなら争いは無くなる
・適正の高い職に就くことを強制される
・遺伝的に相性のいい相手と結婚を強制される

キラ達が拒否したのは下2つの是非についてであって、争いが無くなるという点は否定してないよ

つまり職業による経済格差だとか支配者による圧政だとかは存在しないor何らかの理由で公平性が保たれる
だからそういう問題が起こるのだ!という設定はナシな
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:49:47 ID:cyNTA3MDg
>>44
>DPなら争いは無くなる

これからして実現が疑わしいのでは
まぁ「とにかく無くなるのだ!」と言われたらもう言いようがないんだけど
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54. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:58:07 ID:gxNTc2NTY
>>50
いや普通にSF的に考えたら同じシステムで数千年間平和とか全然普通だよ
それに君の主張も「とにかく実現しないのだ!」っていう君個人の設定前提にしてるじゃん
それはもう文句しか言えないよ、何勝手な設定加えてんだと
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60. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:17:08 ID:AxOTU3OTY
>>54
SFだとそれこそ超管理社会でクソみてえな弾圧と洗脳とか薬物で幸福感与えてるとかゴロゴロしてないか? あるべき人があるべきところに収まり全員この先ずっと幸せって伊藤計劃のハーモニーとか思い浮かぶけどあんなんでもいいの?
0
64. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:40:35 ID:gxNTc2NTY
>>60
そういうSFもあるね、レベルの話じゃん
君の言う「人類だから絶対戦争は続く」論の証拠としては弱すぎるのでは
0
70. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:02:39 ID:AxOTU3OTY
>>64
DP成功例みたいなSFのタイトルをいくつか教えて欲しい これ本当に皮肉じゃなくて単にSF好きだからあるなら知りたいんだよ できれば長編小説だと嬉しい
0
75. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:11:20 ID:gxNTc2NTY
>>70
SF好きとか嘘つくなよ
普通に平和な星が悪の宇宙人に攻められるSFなんて山ほどあるだろうがw
0
81. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:38:10 ID:AxOTU3OTY
>>75
いやだからそうじゃなくてDP成功例みたいなSFだってば 
侵略物は言われなくても幾らでも知ってるよ 
一応SFそれなりに読んでる証拠になるか分からないけどDP失敗例みたいなディストピアSF挙げとく 
とりあえず古典でオーウェル「1984年」ザミャーチン「我ら」ハクスリー「素晴らし新世界」レム「泰平ヨンの未来学会議」 
この中だったらレムがお勧め 一風変わったコメディ調で面白いよ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:51:36 ID:AxOTU3OTY
>>75
侵略物じゃなくてDP成功例みたいな社会が描写されてるSFが知りたいんだよ…完全管理社会でみんな幸せに暮らしてるようなSFのタイトルが知りたいんだよ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:14:13 ID:k4MTYwOTY
>>85
主張:人類は!絶対に!争いをなくせないのであります!
根拠:完全平和の世界で完全平和のままで終わるSFを読んだことないから!

ごめんそれはゴミ過ぎない?
0
106. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:40:21 ID:I2NzgyMjk
>>98
試しに1つでもいいから具体的なDP成功例みたいな社会が書かれたSFのタイトル挙げてくれ…できないなら知らないんだなって理解するからいいけど
0
111. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 01:51:40 ID:cyMzMwMDg
>>70
成功とは言いがたいけどデスティニープランもどきが一応成功しているのがアニメのサイコパス

ちょっとしたディストピアで色々問題はあるけど酷すぎる他国よりはマシで管理社会に反対のヒロインも一応賛同している
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65. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:42:36 ID:U5MjYxMDA
>>44
運命の時点でDPに合わなければ淘汰されるって危惧されてて今回DPの真似事してる国でスラムの描写あったのに公平な設定です理由はそういう設定だからです言われても…
0
68. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:56:31 ID:gxNTc2NTY
>>65
×>運命の時点でDPに合わなければ淘汰されるって危惧されてて
○>運命のDPではDPに『賛同しなければ』淘汰される

×>今回DPの真似事してる国でスラムの描写あったのに
○>『アウラの』DPでは急激な発展と引き換えに貧富の格差が生じたという描写があっただけ

これで公式よりボクの考えた設定が真実です理由はそういう設定だからです言われても…w
0
71. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:04:10 ID:U5MjYxMDA
>>68
さっきからいろんなコメにケチつけてるけどそんなに議長好きなんですか?
あと作中でDPに賛同しなければではなくそぐわなかったら淘汰、調整、管理されるって台詞がちゃんとありますよ
設定設定言うならもうちょっとしっかりと作品見ましょう
0
76. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:20:44 ID:gxNTc2NTY
>>71
主張:議長のDPだと賛同しても能力の低いナチュラルは殺される間違いない!
根拠:・ボクのコメントにケチつけられたからだよう
・ケチつける奴は断じて一度もデスティニーを見ていないに違いないから!
・そぐわなかったら淘汰、調整、管理されるってセリフがあったもん!

「賛同しても殺される」とは随分違うと思いますよ?
デスティニー内での描写だと「そぐわなかった」=「賛同しなかった人間」です

根拠としてはゴミかと
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79. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:32:31 ID:U5MjYxMDA
>>76
本当に作品見てないですね…
台詞のシーンはザフトを離脱するアスランやミーアのシーンの回想と流れているのにどうやったらその解釈になるんでしょうか?

兵士として使えなくなったアスランや本物のラクスが現れて席のなくなったミーアの作中での扱いとかちゃんと見てます?
0
84. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:49:20 ID:gxNTc2NTY
>>79
自称超絶デスティニーファン君の主張!
・アスランは議長に絶対服従で疑問すら持たない忠犬だった!
・ミーアはラクスの生存がバレたことと無関係にDPだから殺された!

あーうんそうなんだー知らなかった〜
0
77. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:22:41 ID:EwNjkzNzI
>>44
>職業による経済格差とかは存在しない

それはそれでエリート層が「何で俺たちと下民の生活水準が同じなんだよ馬鹿馬鹿しい」ってやる気をなくして社会が衰退するような
0
52. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 21:56:22 ID:cyNTA3MDg
>遺伝子でそういう闘争心や競争心が高くて戦争するような連中を排除するというのがデュランダルの語ったDPの根幹じゃん
>その根幹をすり抜けることが出来る前提で語ってるのは結論ありきでしかない

そもそも戦争って闘争心や競争心が特別高い異常者だけが起こす事ではないしなぁ
すり抜ける事ができない前提が用意されていない以上は、今までの作中や作外での歴史通りにすり抜けは起こると予想するのも当然だし
この人の「結論ありきでしかない」という"議長を守ろうとして良かれと思ったレッテル貼り"からして、もう戦争のきっかけ候補みたいなもんでしょう
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59. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:13:07 ID:gxNTc2NTY
>>52
結論ありきもクソも「DPにすれば平和になる」という点に関しては作中の誰も否定しなかった以上
「DPにすれば平和になる」という結論ありきで語るのが当然だよw

少なくともこの世界の天才達がまだ誰一人この点に関して否定できてない以上は経済だ支配階級だそんな原始的な理由が通じる訳ないよ
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56. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:00:41 ID:cyNTA3MDg
デュランダル「誰もが平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ!」
レーニン「すべての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ!」
似たような問題点を抱えてるよな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:23:27 ID:gxNTc2NTY
>>56
そういう作品と無関係なイデオロギーと設定入れるのやめよ?
議長「>誰もが平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ!
キラ「でも自由意志が奪われるからボクは否定する!」
君「共産主義と同じ問題が起こるから否定する!」←聞いてねえよwそんな問題起こる設定はねえよw
0
69. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:57:26 ID:EwNjkzNzI
>>61
いやでもファウンデーションでDPやってみたら格差を強制された下層民の不満が高まって武力鎮圧する羽目になった訳だし、それを解消するなら「国家元首もメジャーリーガーもトイレ清掃員もみんな収入や社会的地位何同等」って共産主義体制をゴリ押しするしかないのでは?
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74. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:07:33 ID:gxNTc2NTY
>>69
君はそうすれば世界平和は実現すると考えてるんだろ?じゃあそうなんじゃね
自分で結論出せてえらい!
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80. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:32:56 ID:EwNjkzNzI
>>74
いや無理な例として挙げてるのよ
格差を完全解消してしまうと、それはそれで生活水準向上等への意欲が減衰して社会が衰退するだろうし

現代社会だと競争による社会格差を許容しつつ、社会保障etcでセーフティーネットをかけて
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82. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:38:11 ID:EwNjkzNzI
>>80続き

それがDPだと競争の機会そのものが奪われかねない訳で
ここで格差を許容すれば下層民が「ふざけるな!」と怒るだろうし、かといって格差を解消してしまえば上層民が「やる気出ないは馬鹿馬鹿しい」ってなるだろうし
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83. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:42:38 ID:gxNTc2NTY
>>80
議長「>誰もが平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ!
キラ「でも自由意志が奪われるからボクは否定する!」
君「共産主義と同じ問題が起こるから否定する!」←聞いてねえよwそんな設定ねえよw
君「共産主義は未来永劫絶対不可能だと我が思うので!」←感想かーいw

ソビエトが崩壊した理由が宇宙行くような未来の世界でも全く通用するという根拠は何?
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86. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:52:40 ID:I3Njk5MjA
>>83
管理する側の権力が莫大すぎて絶対に悪用する人間が出てくるし
可能な限りAIとかコンピュータ任せにしようとしてもSFによくあるディストピアが産まれる気しかしねぇ
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89. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:55:06 ID:EwNjkzNzI
>>83
ナチュラルもコーディネーターも、作中に描写されたメンタリティは現代の人間とほとんど変わってないからなあ
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88. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:53:27 ID:gxNTc2NTY
>>80
主張:絶対間違いなく絶対に議長のDPは失敗する
根拠:DPは絶対に間違いなく社会主義でないと不可能であり!社会主義はソビエト失敗したから未来永劫絶対不可能!

だからその未来永劫不可能である根拠を出せって言ってるんだよw
0
90. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:55:22 ID:I3Njk5MjA
>>88
これが人の夢!人の望み!人の業!
0
94. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:03:30 ID:c3NTYzMDM
>>90
クルーゼの言う「他者より強く、他者より先へ、他者より上へ! 競い、妬み、憎んで、その身を食い合う!」って「人の業」が、人類や社会を進歩させ向上させてきたって面は間違いなくあるからなあ
そこを否定するDPが上手くいくかといえば、割りと疑問ではある
0
95. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:07:11 ID:k4MTYwOTY
>>94くんの中のクルーゼ「社会主義なんて絶対無理です人類は進歩してます」

そうは言ってないと思うよ?w
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100. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:16:16 ID:UyMDMxNjY
>>56
ポル・ポト「俺も頑張るぞ」
0
63. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:32:12 ID:g2NTcxODQ
支配者になるべく産まれてワンチャンそうなるべくな言葉を与えられてそれが強く心に残ったラクスがああ本来から歪んだりイングリットみたいなのが出てくるならどこまで様々な出会いって摩擦をカットできるかみたいの考えないと実現不可能じゃね?ってなる
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67. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:53:35 ID:gzOTY3MjQ
DP導入による確実な良い点が戦争がなくなる事で
確実な悪い点が自分の人生を選ぶ自由がなくなる事 という前提から
「他に悪い点があるなんてオリ設定だ!」というのは論理的に正しいのか?
皆が平等だとか幸せに暮らせるだとかいう設定も特にないのに?
0
72. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:04:50 ID:AxOTU3OTY
>>67
戦争がなくなる=みんなが平等で幸せな世界になる、ではないよな 
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114. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 05:34:24 ID:M0Mjc2OTY
>>72
一応平和になるてのは公式で言われてた
同時に停滞だか進歩も無くなるて言われてるからある意味生き物としては終わるのかも知れない
カズイが爺になるまでの話が本当ならDPプラン無くても犠牲はあれど平和にはなるんだから結果的に停滞するDPプランはいらないじゃないかな
0
87. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:53:07 ID:YzNjY2MzY
当然のように役割が与えらること前提で語ってる人いるけど役割を与えられなかった劣った人間は不要なんで間引かれるだけだよ
自分が間引かれる側に立つかもしれないのにそれでもDPに賛同できるかな?
0
91. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:57:30 ID:EwNjkzNzI
>>87
少なくとも間引かれたって描写はないぞ
競争の機会すらなく社会的格差を強制され、不満を溜め込んでデモを起こそうとすれば弾圧されるだけだ
0
99. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:14:45 ID:QzMDcwOQ=
>>87
むしろそう言われると間引かれることに賛成したくなるかな…
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107. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:43:04 ID:I2NzgyMjk
>>99
泥を啜るような人生しか与えられないならいっそ生れない方が幸せだよな
0
92. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 23:58:06 ID:U5MjYxMDA
長い間キラとラクスの叩き棒やってたせいか議長とDPの味付け凄いことになってる人たまにいるよね…
0
93. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:02:17 ID:UzMTM0OTQ
ここまでの議長のDP絶対失敗するマイ設定君の主張
主張:議長のDPは絶対絶対失敗するのだ!
根拠
・ナチュラルを虐殺するから!
←アウラのDPと混同してる。アウラと議長のDPが完全同一である根拠なし
・人類史でそうだから!←根拠薄弱
・絶対確実に社会主義になる!そして社会主義は未来永劫絶対不可能!
←どちらも根拠なし
・悪い点のマイ設定を加えるのが論理的に正しいのだ!
←それで公式設定否したらただの妄想、間違ってるよ
0
97. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:12:23 ID:Q4ODUyNTE
>>93
そもそも導入する以前に反発くらって成立してない議長は論外なのでは?
0
101. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:19:42 ID:k4MTYwOTY
>>97
ここまでの議長のDP絶対失敗するマイ設定君の主張
主張:DP導入してもその後絶対失敗する!
根拠:DP導入時にキラ達と戦争したから

ごめん凡人な僕には根拠になってないような気がしてならないよ
0
104. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:28:21 ID:Q4ODUyNTE
>>101
作中でスタートラインにも立ててないIFで悪魔の証明をしろと言われても話にならないから論外としか
0
96. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:10:53 ID:Y2NDE4Njg
議長のDPで劣った存在であるという理由で殺されるかどうかってのは、そもそもDPって具体的にどういう感じにやるのかが分からん以上、想像でしか語れないからなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:26:03 ID:Y2NDE4Njg
真面目に考えると社会的需要との調整があるんだけど、そこを真面目に考える必要があるか分からないという(物語的にそこは問題なく処理されますとされてる可能性がある)
0
105. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:36:39 ID:Q1Mjk1MjU
>>102
運命でのラクスとミーア、自由でもスラムみたいなの発生してるしそういう問題はあると思うんだよな
0
108. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:44:30 ID:Y2NDE4Njg
>>105
いや真面目に考えるとそれ以前にDP下で事故って仕事出来なくなったらどうなるのとか、1番適性があるけど適性持ちがいっぱいいる仕事と5番目くらいの適性だけど適性持ちがほとんど居ない仕事だとどっちが選ばれんのとか、そういうレベルの疑問が色々出ちゃう奴なんで
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110. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 01:09:01 ID:Y2NDE4Njg
>>108
劣った存在が殺されるってのも、具体的なDPの運用の話になるからここら辺の疑問と同じ、なんか上手くやりますとされてる話になりうるのよね
0
103. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:26:17 ID:c1MDc1OQ=
>遺伝子でそういう闘争心や競争心が高くて戦争するような連中を排除するというのがデュランダルの語ったDPの根幹

遺伝子で人格まで完全に決定されるって前提なのかなDP
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109. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:50:54 ID:I2NzgyMjk
>>103
そうすると一卵性双生児は違う環境で育っても全く同じ人格になるんだろうか
0
116. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 11:41:41 ID:c1MTY0NjQ
>>109
その一卵性双生児でもあくまで「ほぼ100%同じ遺伝子情報」だから、その「ほぼ」の部分とかの解析まで成功させて人格を解析するって理屈なのかもしれない

「闘争心や競争心が高くて戦争するような遺伝子」を淘汰するって聞くと狂四郎2030みたいなディストピア想像しちゃうけど、あれはあくまで政策として利用されてたって理屈だしまぁSF的に仮にそうなら実際どうなるかはわかんないからね
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112. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 02:49:30 ID:Y3ODA4NjU
コメント伸びてるなと思ったら、同じID数人が延々言い争っているだけだった…
こここそがコズミック・イラだったか。
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117. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:00:51 ID:g1NTg4NDE
>>112
大丈夫!言い争いなんて誰もしてないよ、安心して
ぼくは単に彼の主張と根拠を客観的にまとめて評論してるだけですよ!
0
118. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:35:49 ID:g1NTg4NDE
ここまでの公式設定(DPで平和になる議長案)全否定くんの主張まとめII!

・アウラのDPこそ議長の目指したDPである、これは公式設定なり!
(根拠:小説内『アウラの考えた』DPで虐殺が起こった、という部分)
・人類は未来永劫争いをやめないのである!
(根拠:ボクの読んだSFアニメじゃそうだったから!)
・DPとは共産主義である!ソビエトは崩壊したからDPは平和にならない!
(DPが共産主義になるという根拠:なし
社会主義が未来の世界においても失敗する根拠:クルーゼがそう言ったから!「人類は滅亡するゾ!」)
・キラは反発した!だからキラに勝っていても反発された!間違いない!
(根拠:そんなものないんだから根拠なんて求めるな!だからボクは正しい!DPは失敗する!)

な、なんて難解な主張なんだー!
凡人な僕に理解できないのはきっと君が天才だからだと善良な僕は思いたいので知能検査を受けてはいかがでしょう!☺
きっと先生方が
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119. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 15:45:51 ID:k2ODU5NTI
>>118
んな長文書く必要なくて、DPは遺伝子至上主義だから
遺伝子以外の要因である経験環境人間関係等の影響を考慮できてないんだよ
だから必ず破綻する
その一例が劇中で描かれた愛だし、ぶっちゃけ議長のDPも自由恋愛が否定されたことに対する当て付けから生まれてる
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