【ポケモンSV】ゼイユ「学外活動が忙しくてリーグ戦やってないだけですー」
1: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:12:54
実際ゼイユって設定上はブルベリ四天王以上なのかな
・四天王超えてる発言
カキツバタが緩く肯定してるが、なんせカキツバタなんで信用できない
・ブライアの護衛
カキツバタ以外の四天王を差し置いて選ばれてるが、実力よりもアオハルやスグリとの連携を優先したのかもしれない
・キビキビパニック
ペパーとボタンを含めた多人数でスグリ1人に食い止められてるが、キビキビ中なのをどう判断するか
で、どれもこれも決め手に欠ける
低くても四天王ちょい下ぐらいはあるとは思うけど
・四天王超えてる発言
カキツバタが緩く肯定してるが、なんせカキツバタなんで信用できない
・ブライアの護衛
カキツバタ以外の四天王を差し置いて選ばれてるが、実力よりもアオハルやスグリとの連携を優先したのかもしれない
・キビキビパニック
ペパーとボタンを含めた多人数でスグリ1人に食い止められてるが、キビキビ中なのをどう判断するか
で、どれもこれも決め手に欠ける
低くても四天王ちょい下ぐらいはあるとは思うけど
2: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:15:35
アカマツ以上でネリネと同格くらいのイメージ
元チャンであるカキツバタと一段上の強者として言及されてるタロよりは弱そう
元チャンであるカキツバタと一段上の強者として言及されてるタロよりは弱そう
3: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:16:54
ここのシーン以外ではカキツバタのことを学園で一番強かったやつと説明してるから
少なくともカキツバタよりははっきり下なんじゃないか
少なくともカキツバタよりははっきり下なんじゃないか
4: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:17:44
最高でもカキツバタ以下タロ以上かな
最低ならアカマツのちょい下
最低ならアカマツのちょい下
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5: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:18:25
課外活動に力を入れたのは碧の仮面のストーリー終わってから
ブライア先生に付き添って実力が上がったのは確かだろうが四天王に匹敵するくらい強かったらそもそもランク外になってないんじゃない？
ブライア先生に付き添って実力が上がったのは確かだろうが四天王に匹敵するくらい強かったらそもそもランク外になってないんじゃない？
7: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:19:09
>>5
ランクに乗る程試合してないってだけじゃない？
ランクに乗る程試合してないってだけじゃない？
8: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:20:28
>>7
もともとリーグ部なんだし課外活動前からあんまりやってないならそれこそ四天王より強いとは思えん
もともとリーグ部なんだし課外活動前からあんまりやってないならそれこそ四天王より強いとは思えん
6: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:18:43
カキツバタ未満、他四天王と同格かちょっと劣るくらいなイメージ
優秀な人だけ与えられるテラスタルオーブ貰えてるくらいには優秀
普通にブルベリーグ挑戦してたら6位くらいにはなってそうかな？
あとキタカミの初戦で負けた時にスグリが「ねーちゃんに勝っちまったー！」って驚いてるから普通に強そう
優秀な人だけ与えられるテラスタルオーブ貰えてるくらいには優秀
普通にブルベリーグ挑戦してたら6位くらいにはなってそうかな？
あとキタカミの初戦で負けた時にスグリが「ねーちゃんに勝っちまったー！」って驚いてるから普通に強そう
9: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:21:30
カキツバタ的には四天王で強いって言うのタロだけなんだよな
10: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:22:37
課外活動でブライアに付き添うようになったのは最近らしいから本当に四天王級の実力があったら林間学校前に四天王になってると思う
だから学園の上位層ではあってもアカマツには勝てないと予想してる
だから学園の上位層ではあってもアカマツには勝てないと予想してる
11: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:24:54
「基礎スペックでは四天王と互角だけど戦術面の差で負ける」ってイメージ
12: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:25:06
実力としてはネリネと同等くらいなイメージ
仮に四天王未満でも、専念すれば四天王になってもおかしくないくらい強いと思っている
仮に四天王未満でも、専念すれば四天王になってもおかしくないくらい強いと思っている
13: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:25:43
四天王超え発言はランク外指摘に対する売り言葉に買い言葉だろうし実際の立ち位置はアカマツのすぐ下でワンチャン狙えるくらいと予想
14: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:28:24
ちゃんとやったら四天王に挑戦できるランクにはなれるけど四天王には勝ててないイメージ
15: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:28:31
スレチですまんけど
何気に四天王のタイプって一個下の順位のタイプに弱点突かれる関係なの面白いよね
（ドラゴン←フェアリー←鋼←炎）
タイプ相性を跳ね返すという意味で実力を演出してるのかなーとも思った
ゼイユの本領はタッグだよね
何気に四天王のタイプって一個下の順位のタイプに弱点突かれる関係なの面白いよね
（ドラゴン←フェアリー←鋼←炎）
タイプ相性を跳ね返すという意味で実力を演出してるのかなーとも思った
ゼイユの本領はタッグだよね
16: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:31:50
なんとなく主人公とカキツバタ抜けたら次決まるまで代理でしばらく四天王やりそう感ある
17: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:33:09
>>16
でも2年のカキツバタよりネリネとゼイユの方がたぶん抜けるの早いよ
でも2年のカキツバタよりネリネとゼイユの方がたぶん抜けるの早いよ
18: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:34:11
>>17
あいつほんま
あいつほんま
19: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:38:45
ゼイユは予想外の展開になるとこの顔になって、そこから立て直せないまま負けるイメージ
20: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:39:02
四天王に近い実力はあるけど同格って程でもないイメージ
21: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:39:50
カキツバタは今年進級できたらギリギリ20歳未満で卒業できそうなラインなんだな
はよ卒業しろ
はよ卒業しろ
22: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:50:33
ゼイユは「実力あるけど経験が(他と比べて)足りない」みたいなのが似合う気はする
23: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:53:09
四天王相手に
・「野生ポケモンを早く倒した方が勝ち」みたいな勝負ならカキツバタ以外には勝てる
・直接対決だとアカマツ以下
って感じかなぁ
・「野生ポケモンを早く倒した方が勝ち」みたいな勝負ならカキツバタ以外には勝てる
・直接対決だとアカマツ以下
って感じかなぁ
24: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 05:54:31
四天王クラスと思ってる
カキツバタとタロの間くらい
カキツバタとタロの間くらい
25: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 07:02:49
前編ゼイユは明確に四天王以下
後編ゼイユはブライア守りながらエリアゼロのさらに下でも戦えてたし割とふかしでもなく四天王ちぎってるかカキツバタクラスと思ってるな。番外編後のネモとの会話も手加減なし判定受けてるし結構強いイメージ
後編ゼイユはブライア守りながらエリアゼロのさらに下でも戦えてたし割とふかしでもなく四天王ちぎってるかカキツバタクラスと思ってるな。番外編後のネモとの会話も手加減なし判定受けてるし結構強いイメージ
26: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 07:59:45
ブルベのモブが優秀な生徒でないとテラス出来ないって言ってたから護衛の都合で貰ったかもしれんけど上澄み側ではあると思う
個人的にアカマツ≧ゼイユくらいじゃないかな
個人的にアカマツ≧ゼイユくらいじゃないかな
27: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 08:08:46
ゲーム上のレベルはアカマツより僅かに低く設定されてるね
28: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 08:28:59
四天王超えてるは盛ってる気がするけど、カキツバタもわざわざそれを訂正しないし、元チャンピオンから見てもゼイユは学園内でそれを言えるくらいには強いってことだと解釈してる
ゼイユのキャラもあるだろうけど弱いヤツが同じこと言ったらおいおい…みたいな反応しそう
四天王に勝っても不思議ではないくらいには思ってるんじゃないだろうか
ゼイユのキャラもあるだろうけど弱いヤツが同じこと言ったらおいおい…みたいな反応しそう
四天王に勝っても不思議ではないくらいには思ってるんじゃないだろうか
29: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 08:57:39
しかもゼイユって手持ちのポケモン5匹に努力値振ってないよ
最後のヤバソチャだけHP252だけど、個体値も6匹25、ヤバソチャがオッカの実を持ってる以外は他5匹は持ち物無し
四天王は6匹全てに持ち物ありと努力値振って個体値31の最高になってる
レベルも少し下だし｢四天王より上｣はカキツバタの信憑性ない話の嘘の方って考えるのが普通だと思う
ネモも学園だとレベル87で6匹の個体値31と努力値ちゃんと振ってるし
ゲームの設定でもゼイユの手持ちはボタンとペパーの努力値と個体値の振り方が似てるから、四天王より弱いけど一般トレーナーよりは強い
ボタンやペパーと同じくらいの強さだからエリアゼロにも行けたって感じな気はする
最後のヤバソチャだけHP252だけど、個体値も6匹25、ヤバソチャがオッカの実を持ってる以外は他5匹は持ち物無し
四天王は6匹全てに持ち物ありと努力値振って個体値31の最高になってる
レベルも少し下だし｢四天王より上｣はカキツバタの信憑性ない話の嘘の方って考えるのが普通だと思う
ネモも学園だとレベル87で6匹の個体値31と努力値ちゃんと振ってるし
ゲームの設定でもゼイユの手持ちはボタンとペパーの努力値と個体値の振り方が似てるから、四天王より弱いけど一般トレーナーよりは強い
ボタンやペパーと同じくらいの強さだからエリアゼロにも行けたって感じな気はする
33: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 09:21:14
>>29
交換したケンタロスだけフレーバー的に振られてるのかと思ってたけど手持ちもちゃんと振られてたのか…
交換したケンタロスだけフレーバー的に振られてるのかと思ってたけど手持ちもちゃんと振られてたのか…
30: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 09:09:12
戦術ガチガチに組む対人戦は苦手だけど対野生戦で生き残るのは上手そう
31: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 09:09:46
素の実力自体は四天王並にあるけど自分の得意タイプ活かした戦術しっかり構築してる四天王には勝てない程度だと思ってる
スグリみたいにガチでチャンピオンの座奪うつもりでやれば勝てるくらいの才能はあるんじゃないかな
スグリみたいにガチでチャンピオンの座奪うつもりでやれば勝てるくらいの才能はあるんじゃないかな
32: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 09:14:14
スグリ闇堕ち中だったからそんな事気にする余裕なかったけど通常時のスグリに強さで抜かれたらめっちゃプルプルしてそう
34: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 09:56:41
>>32
負けても実質私の勝ちとか強がるゼイユみたいなタイプが「私の次くらいに強い」って言うことは前編開始前時点で内心実力追い付かれてるとは思ってそう
当時のスグリ側に自覚が無かっただけで
負けても実質私の勝ちとか強がるゼイユみたいなタイプが「私の次くらいに強い」って言うことは前編開始前時点で内心実力追い付かれてるとは思ってそう
当時のスグリ側に自覚が無かっただけで
35: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 09:59:51
>>34
前編最後の戦いがオーガポン前スグリ>オーガポン後ゼイユのレベル差になってたから多分そこで抜かされたんだろうなって
前編最後の戦いがオーガポン前スグリ>オーガポン後ゼイユのレベル差になってたから多分そこで抜かされたんだろうなって
36: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 10:06:18
>>34
自覚無いっていうか自分の強さに対して当初は姉、前編終盤以降は主人公との比較にしか興味無さそうだからゼイユからの「私の次に強い」っていう評価はつまり自分は弱いって受け止めてたんだろうな
後編以降でも学園で主人公の次に強くても自分はバトル弱いって言ってるし
自覚無いっていうか自分の強さに対して当初は姉、前編終盤以降は主人公との比較にしか興味無さそうだからゼイユからの「私の次に強い」っていう評価はつまり自分は弱いって受け止めてたんだろうな
後編以降でも学園で主人公の次に強くても自分はバトル弱いって言ってるし
55: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:35:22
>>32
ゼイユって煽られたら反論するけどそうでないならそんな強さに拘ってる感じはしないから抜かされただけでプルプルするイメージないなぁ
後編で強くなったって言った時も「色んな地方回ってるうちに強くなった」って感じであって強くなるために色々したって感じではないし
番外編以降はネモとの会話的に明確に強くなろうとしてネモと特訓する流れになってるから跳ねるのはここからだろうなって感じする
ゼイユって煽られたら反論するけどそうでないならそんな強さに拘ってる感じはしないから抜かされただけでプルプルするイメージないなぁ
後編で強くなったって言った時も「色んな地方回ってるうちに強くなった」って感じであって強くなるために色々したって感じではないし
番外編以降はネモとの会話的に明確に強くなろうとしてネモと特訓する流れになってるから跳ねるのはここからだろうなって感じする
56: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:46:13
>>55
生意気って言ってぷるぷるしてる図は容易に浮かぶ
生意気って言ってぷるぷるしてる図は容易に浮かぶ
57: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 15:59:17
>>56
悔しがるものの強くなって見返すより「まあアタシに勝ったからってお面増えるわけじゃないし」とか「実質アタシの勝ち？」みたいに精神的勝利する方向に突き進むイメージ
悔しがるものの強くなって見返すより「まあアタシに勝ったからってお面増えるわけじゃないし」とか「実質アタシの勝ち？」みたいに精神的勝利する方向に突き進むイメージ
38: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 10:10:04
ネリネ相手ならもうちょっと素直に話してくれそうなんだが林檎とキタカミ来て！という友達らしい会話だったからな
39: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 10:10:15
四天王もタイプ縛りしてるから本当の実力分からないから比較できない
41: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 10:26:10
>>39
タロが可愛いポケモン育てたらフェアリータイプばかりになったって言ってたから多分タイプ縛りは強制じゃないし実力に含めて良いのでは？
タロが可愛いポケモン育てたらフェアリータイプばかりになったって言ってたから多分タイプ縛りは強制じゃないし実力に含めて良いのでは？
40: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 10:23:36
実力示唆描写だとエリアゼロでスグリがフルパ維持してた横で手持ちほぼ壊滅してたけどこれはスグリが強いって言いたいのかゼイユが弱いって言いたいのかどっちだろう
四天王を同じ状況に置いたらどんなもんなのか気になる
四天王を同じ状況に置いたらどんなもんなのか気になる
42: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 10:29:26
>>40
単純にスグリがクソ強いんじゃない？
エリアゼロの最深部にほぼ休息無しの強行軍して手持ちフルメンバーで行けるの主人公ネモオモダカスグリくらいだと思うわ
単純にスグリがクソ強いんじゃない？
エリアゼロの最深部にほぼ休息無しの強行軍して手持ちフルメンバーで行けるの主人公ネモオモダカスグリくらいだと思うわ
44: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 10:36:43
>>42
まあ心身ボロ雑巾だわ出発前に切り札の技構成変えてぶっつけで運用してるわでフルパ維持は普通にクソ強いんだろうな
ゼイユもゼイユで本領はサポートっぽいから護衛対象を守りながら寄ってくる野良ポケモンを撃退し続けるってのは得意分野じゃなさそう故のパーティ壊滅かな
まあ心身ボロ雑巾だわ出発前に切り札の技構成変えてぶっつけで運用してるわでフルパ維持は普通にクソ強いんだろうな
ゼイユもゼイユで本領はサポートっぽいから護衛対象を守りながら寄ってくる野良ポケモンを撃退し続けるってのは得意分野じゃなさそう故のパーティ壊滅かな
43: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 10:30:20
課外活動を積極的にやる前に四天王になってないなら四天王よりは下なんじゃね
ただカキツバタが否定しない辺りアカマツのすぐ下くらいには付けてそう
伸び代の話は全キャラに言えるからゼイユにだけ適応しても意味無いし
ただカキツバタが否定しない辺りアカマツのすぐ下くらいには付けてそう
伸び代の話は全キャラに言えるからゼイユにだけ適応しても意味無いし
45: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 10:58:43
スグリも「先生危なっかしくて目が離せない…」って言ってるからぼーっと見てるだけじゃなくちゃんと護衛してるだろうしエリアゼロの手持ち状況は素直にスグリとゼイユの実力差でいいんだろうけど
具体的にどれくらいの実力でああいう状態になるのかはわからんね
具体的にどれくらいの実力でああいう状態になるのかはわからんね
46: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:00:35
スグリの状態を案じてゼイユが積極的に前に出た可能性も捨てきれない
60: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 20:10:17
>>46
スグリもそれなりに消耗してたけど、ゼイユが「自分のポケモンより強いスグリのポケモンを元気にした方がこの先長く戦える」的な計算で自分の傷薬等をスグリのポケモンに優先して使ってやった…とかありそうだな、と思った
スグリもそれなりに消耗してたけど、ゼイユが「自分のポケモンより強いスグリのポケモンを元気にした方がこの先長く戦える」的な計算で自分の傷薬等をスグリのポケモンに優先して使ってやった…とかありそうだな、と思った
47: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:22:09
ゼイユのポジションって割と謎だよな
四天王でもチャンピオンでもライバルでもヒロインでもなく
エリアゼロ探索で最深部に付く頃ヤバチャ以外全滅する強さは他キャラと比べると流石に公式で微妙な強さ扱いだからなんじゃないか？
本編でネモ達とラスボス前にタッグ戦やったときはフルパが五体満足だったし
人数差あるとはいえ、前回は出てくるポケモンから進む道まで全て未知のエリア探検だったのに対して、今回は主人公って最深部までの案内人ありきって考えると消耗率高すぎるのはどうなんだ？
四天王でもチャンピオンでもライバルでもヒロインでもなく
エリアゼロ探索で最深部に付く頃ヤバチャ以外全滅する強さは他キャラと比べると流石に公式で微妙な強さ扱いだからなんじゃないか？
本編でネモ達とラスボス前にタッグ戦やったときはフルパが五体満足だったし
人数差あるとはいえ、前回は出てくるポケモンから進む道まで全て未知のエリア探検だったのに対して、今回は主人公って最深部までの案内人ありきって考えると消耗率高すぎるのはどうなんだ？
49: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:30:26
>>47
あのテラスタルバカが動き回ってたんだろう
真っ先に反応するのがゼイユでその後のフォローがスグリって形になりがちだからゼイユの被害が増えたと
あのテラスタルバカが動き回ってたんだろう
真っ先に反応するのがゼイユでその後のフォローがスグリって形になりがちだからゼイユの被害が増えたと
50: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:31:32
>>47
前編だと思いっきりメインキャラだったけど後編、番外編と進むほど出番が減少していったイメージ
番外編だと完全に脇だし一貫してメインだったスグリとは姉弟格差感じる
あとブライアの存在の有無がある時点でホームウェイ組とは条件違いすぎて比較できん
前編だと思いっきりメインキャラだったけど後編、番外編と進むほど出番が減少していったイメージ
番外編だと完全に脇だし一貫してメインだったスグリとは姉弟格差感じる
あとブライアの存在の有無がある時点でホームウェイ組とは条件違いすぎて比較できん
54: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:41:02
>>47
ホームウェイ組はネモの体力のなさ故に適時休みも取ってたからなぁ
同条件である以上スグリよりは弱いのは事実だけれどブライアの存在もあるし消耗率で実力の差を大きく見積もるのも違うと思う
ホームウェイ組はネモの体力のなさ故に適時休みも取ってたからなぁ
同条件である以上スグリよりは弱いのは事実だけれどブライアの存在もあるし消耗率で実力の差を大きく見積もるのも違うと思う
48: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:29:48
やっぱ全員上澄みの実力者でそれぞれが戦えるか勝手に暴走する護衛対象を守り続けながら戦うかだと負担はめちゃくちゃ変わると思う
後初回はラボ寄って念入りに進んでるからそこの差も
後初回はラボ寄って念入りに進んでるからそこの差も
51: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:31:44
あのどう考えても精神状態まともじゃないスグリをして目が離せないと言われるレベルだからな
52: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:34:09
ネモと10回もバトルするあたり強い側ではあるんだろうなとは思う
53: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:40:12
>>52
ネモのキャラだと何度も何度もバトルしてくれる相手が中々いない（いなくなる）だけな気もしないではない
ゼイユみたいな明らかに負けず嫌いで突っかかってくるタイプの方がポケモンバトル楽しむ時の相性は良いのかもしれんな
ネモのキャラだと何度も何度もバトルしてくれる相手が中々いない（いなくなる）だけな気もしないではない
ゼイユみたいな明らかに負けず嫌いで突っかかってくるタイプの方がポケモンバトル楽しむ時の相性は良いのかもしれんな
58: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 16:04:33
ゼイユが四天王になったら手持ち的にあくタイプ使いになるんかな
59: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 16:08:14
>>58
相棒がヤバソチャだし草かゴーストじゃない？
相棒がヤバソチャだし草かゴーストじゃない？
62: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 22:02:58
>>59
アカマツのナッシー的なノリでかくとう対策のゴースト枠では
アカマツのナッシー的なノリでかくとう対策のゴースト枠では
61: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 21:56:31
ブルベリーグランキングTOP10入りするくらいには
上澄みなのかなとは思ってる。
上澄みなのかなとは思ってる。
37: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 10:07:27
四天王を本気で挑戦してく内に成長して
追い抜いていくというポテンシャルはありそう
鬼神の強さを見せた弟の様に
追い抜いていくというポテンシャルはありそう
鬼神の強さを見せた弟の様に
元スレ : 実際ゼイユって設定上はブルベリ四天王以上なのかな
