【ガンダム】キラ「カガリは今泣いてるんだ!何故君はそれが分からない!」

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:00:14
Destinyのこの話を久しぶりに見たら
戦闘じゃキラがセイバー達磨にしてた印象強かったけどメンタル面でもアスランの事舌戦でボコボコに追い詰めてた
准将そんなにアスランの事言わんといてやってや…
4: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:02:12
>>1
想いは同じだと思ってる奴に(お前の好きな)カガリは今泣いてんだよっていう特攻が刺さりまくってる
2: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:01:12
寧ろキラが一切気を遣わないで良い相手なんだぞアスラン
あとはカガリくらい
3: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:01:35
キラからしたら大切な妹と暮らしてたはずなのになんかザフトに出戻って妹を泣かせた上に自分のことを暗殺しようとした奴の味方してるんだぞ


むしろ殺してないだけ有情まである
8: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:03:15
>>3
文章にすると酷すぎて草
35: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:37:14
>>3
准将は自分だけならそこまで怒らないけど思いっきり標的がラクスだったからね
5: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:02:24
擁護するなら、キラは私人として行動してたけど、アスランは公人としてやれることを探してたってのはあるんじゃないかな?
10: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:04:27
>>5
そのやれる事がザフトの軍人として引き金を引く事かよってのもキラがイラついてる部分だと思う
前の大戦の時とやってる事同じじゃねえかって言う
14: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:06:26
>>10
誰かを討てばその誰かを大切に想う人を泣かせることになるって気づいてるキラとラクスを中心とした三隻同盟の一員がこれやってんだから相当なアホしてる
6: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:02:47
でもアスランあれで別に応えてないから…
本気でうろたえ始めたのはエンジェルダウン作戦以降
7: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:03:09
妹任せてたらなぜか敵対して殺しに来て泣かせてるんだからそりゃキレる
なお本人はこの後安否確認せずにインフィニットジャスティスを用意してるからこれ位なら死なないと信じてる模様
9: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:03:17
下手に余力残すと組みついて自爆してくるからやれるだけやっておく
11: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:04:35
でもカガリは今泣いているから……
12: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:04:53
カガリ「私の方が姉なんだが」
13: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:06:16
一応会話の流れ的にキラからしてもアスラン側というかザフトから見た視点も言いたいことも分かってるんだよな
それはそれとしてカガリを任せたはずのアスランお前だけは今それを言うことはゆ゛る゛さ゛ん゛!ってだけで
16: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:09:56
>>13
「わかるけど……君の言うこともわかるけど!」の上でだからな
キラとてアスランの言葉が刺さっていたのは間違いないけどそれでも我を通した形
18: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:16:02
>>16
実際問題キラ視点としての議長の怪しさとアスランの経緯を考えたらやりたいことだけは分かるけどそんなもん通せるか!という話で
接点はないけどシンとかレイ辺りからの発言だったら話は違った問題だね
15: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:07:06
ラクスと子供ら共々自分ら消去しにきた組織のザフトに復帰して
抗議も何もしないでただ戦闘に勤しんでいたら
テメェやるべきこと違うだろとそらキレる

ラクスの偽物のミーア放置もまたキレる原因かもしれない
17: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:10:51
>>15
本物ラクスをザフト最新鋭装備の部隊が襲撃する→プラントが関与している可能性の上に、ラクスの所在を把握している→ラクスの偽物まで用意して政治的に利用したいなら何故ラクス本人に言わず、まだ疑惑とはいえ暗殺者を仕向けた?
という至極真っ当な理由で議長を疑って大当たりだったというね
19: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:16:48
>>17
ぶっちゃけ前大戦の後始末も何もせずに雲隠れしてた本物なんかに頼るより御しやすい偽者使った方が楽だろうからとは思う
20: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:19:20
>>19
おそらくキラとラクスのところに行って事情を話したら間違いなく2人はミーアをある程度は許容すると思うんだよね
ラクスからしても後始末放置して雲隠れしてるのは自覚してるだろうし


そこすっ飛ばしていきなり初手暗殺はまともな為政者が取っていい手段じゃないんですよ
24: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:27:00
>>20
初手暗殺じゃなくて交渉だったら大分クライン派の動きを止められたよなとは思うが、根本的に議長は肝心なとこで雑に動くからな・・・シナリオ上、雑に動かないと隙が無くなって話が詰むという身も蓋もない話だが。
26: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:29:23
>>24
議長も議長でいられるタイムリミットあるからね
ブレイクワールド後のどさくさに紛れて殺しに行くのはむしろこ、こいつ…なんだけどラクスがフリーダムを「こういう時のために」修理・保有してたから失敗して綻びが生じるという
21: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:19:28
>>19
前議長(パトリックとデュランダルの間のクライン派議員)が停戦を上手くやってくれたしなぁ
そもそもラクスは議員の娘でありアイドル歌手ってだけで政治的な行動も可能な私人だし、本人が穏やかに普通の女の子らしい生活したい少女ってこと考えたら悪く言えんわ
それでもそのカリスマが必要なら「じゃあ所在を知っていながら何故呼ばない」ってわけだし
25: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:28:20
>>21
議長がラクスの居所掴んだのってBTW以降なんじゃないかって思うんだよね
ラクスに偽物を使う許可を取りに行くにせよ、ラクスを暗殺するにせよ、前々から居所を掴んでいたのであればミーアのお披露目前に出来たはずなのにどっちもやってないからね
28: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:31:50
>>25
むしろ前々から掴んでるからすぐに部隊を用意してユニウスセブン落下後の混乱に乗じて暗殺しようとしたのだと思われる
ラクスはミーアを放置してたと思うけど、議長からすればミーアを使う以上はいつかはラクスは消しておきたいはずだし(実際一番嫌なタイミングでラクスは表舞台に出てきたし)
37: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:38:59
>>28
てかそもそもラクス暗殺の件って議長関わってないんじゃなかったっけ?
実際の所はなんか勝手に暗殺やってる奴等おるな→まぁ上手くいけばプラスになるから別にええかみたいな感じだったって聞いたけど
39: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:41:06
>>37
関与の有無で議長が挙がる理由は暗殺するメリットあるやつだーーーれだ!?って話だけどな
穏やかに暮らしたいラクスを暗殺して得するやつが議長以外誰がいんのよ、誰が実行させんのよ、何で実行させんのよ
44: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:42:58
>>39
だから勝手に動いた奴等がいたけどプラスにもなり得るから別にいいかってなったって話なんじゃないの
46: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:45:40
>>44
勝手に動いたヤツらの動機が誰にも分からないやん
47: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:48:43
>>39
むしろいくらでもいるくねえ?
スパコとクライン派の娘のコンボとか殺したいやつ多すぎて笑うレベルだぞ
48: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:50:13
>>47
狙ってんのはラクスに絞ってる以上スパコ狙いのブルーコスモスじゃないし当然来たヤツらも精鋭のコーディネイター集団な訳だが
50: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:51:26
>>47
気になるからラクス排除に絞った上で得する人、組織を何点か挙げてみてほしい
興味だから別に挙げなくてもいいけど
51: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:54:45
>>50
プラント内に絞っただけでも
ナチュラルに憎しみ持っててパトリックに共鳴してたコーディたちとか
ラクスの持つ影響力を危険視した政治家(議長もこの中に含まれる)とか
普通にいますやん
それが議長派だったとしても、勝手に議長を思って暴走したレイみたいな奴かもしれんしな

だからアスランも「他にも可能性があるから決めつけるな、俺も調べておく」って言ったわけで
53: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:58:40
>>51
配備間もない最新鋭のアッシュ使って暗殺に行かせることができるの議会の人間しかおらんくて草
58: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:03:03
>>47
そもそもキラをスパコだと知ってる奴ってそんないなくね?
60: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:06:46
>>47
スパコを知っててもキラを知ってるのかなり限られるくね?カナードたち特務隊とその関係者くらいだけどこいつら連合側装備だし
77: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:20:48
>>37
一応今月発売のコズミック・イラヒストリーBOOKにはp46にデュランダル議長の思惑で送られて来たって表記はされてる
公式発売の最新ソースだしこれに関しては間違いなく議長が黒だと思う
98: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 23:55:05
>>77
「でしょうね」としか言いようがないな
86: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:34:03
>>77
議長以外にやるメリットが薄いというのが憶測だろうが推測だろうが的を得てるからまあ公式で黒ですよーって言ってるなら決着だよね
あそこは本当に視聴者側は推し量るしかなかったから
42: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:41:55
>>28
いや、ラクスの許可とらないでミーアをお披露目しちゃったらいつ「コレ」をやられるか分かったもんじゃないから、暗殺するならミーアのお披露目前に完遂するのがベストよ
実際、ミーアのお披露目からラクス襲撃まで1カ月以上タイムラグがあったわけで、その間に「コレ」をやられる可能性もあるわけだし、そうでなくてもプラントに偽ラクス登場の事実がラクスの耳に入ったらプラントの事を訝しんで雲隠れされるかもしれんし
45: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:45:15
>>42
オーブが管轄する島の中で正規軍による露骨な破壊行為とかブレイクワールド前の世界でやるとか外交問題過ぎる…
なんでDP通すために世界を味方につけたくて暗躍する議長が混乱前にそんな不支持に傾くことするねん
49: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:51:03
>>45
下手人がバレる前提でやるわけないでしょ
そもそもBTWの前まではキラとラクスが住んでたのはマルキオ導師の伝導所で、フリーダムが無いのは勿論虎もマリューさんもいない
アッシュなんか持ち出すまでも無くコーディの特殊部隊だけでカタがつくし、子供たちも皆殺しにすれば所属がバレることも無い
22: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:21:56
後始末放置というか立場上戦略兵器だけは通せないで仲裁に入った元アイドルだから文字通りオーブの姫であるカガリと違って各陣営のトップが現存するならやることないっちゃないんだよねラクスって
23: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:22:59
もちろんアスランにも色々あったのはあるけど結果的にカガリほっぽり出してオーブと敵対してるムーブはキラからすると「!?」にしかならんのが何とも
27: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:29:30
ラクスは政治家の娘ってだけだから政治的責任云々は立場としては関係無いんだよね
29: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:31:56
ラクスに責任問題云々なら
赤服で特務隊でパトリックの息子のアスランにも結構飛び火してしまうので…
30: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:31:59
アスハとセイランで分裂してアスハの代表のカガリがオーブは撤退しろ
つまりザフトとの戦争からオーブは引け!と主張してるのが面白いよね
エンジェルダウンでしれっと目的も主張も不明な団体扱いされてるけど
むしろザフトからしたら頑張ってほしい人達やんってなる
32: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:33:45
>>30
にもかかわらずエンジェルダウン強行したのも議長にとってカガリがオーブにいられると困り、かつオーブそのものも邪魔だったと捉えることもできるんだよね
面白いわ
31: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:33:34
当時はキラ何言ってるんだこいつ?と思ったけど、カガリの側を離れてる間にカガリが追い込まれて、そんでお前は何してんねん、ていうことかな。
実際アスランがザフトに行って結果何してんだコイツ…だったから余計にね…
34: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:36:16
>>31
キラは種中盤以降「憎しみの連鎖を断つ」のが戦火に赴く主軸なんだから地続きとして見てるならむしろ当然なんだけどね
何よりオーブという自分と同じ理念を持っていた国の軍隊が対ザフトに駆り出されてるとか、カガリを慮って介入する理由としては極めて単純よ?
そこでオーブにすら弓引こうとするバカ発見したけど
36: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:37:45
>>31
離れるだけなら当人同士の問題もあろう、追い込まれるだけなら立場上そういうこともあろう
お前は何故攻める側の立場で一体何を言っているんだ?だからな…
38: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:39:34
>>36
まあ脱走した後で俺は…焦ったのかな…ってカガリにぶっちゃけちゃうぐらい視野が狭まってたとも言えるし、まんまと議長に乗せられたとも言える
33: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:35:07
監督「アスランはこの事で「覚えてろよ」って思ってるかもしれないですよ」
55: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:59:31
暗殺の主犯が議長じゃなかった場合、議長は本物のラクスに対してどういう手を打つつもりだったのかが気になるのよね
ミーアが偽物だとばらされる可能性がある以上放置は論外だし、「偽物作ってもうメディアに出しちゃったんで許可してください」とか事後承諾で通そうとするのも図々し過ぎて有り得ないし
57: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:01:17
>>55
ぶっちゃけ話の辻褄合わせとキャラクター性、政治的立場考えたらまあ議長だろうっていう結論
67: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:13:50
>>55
まあ実際襲撃がなければ「全面戦争不可避だったので使いました許して」で普通に許すだろうけどなラクス
アスランも確実に説得に加わるだろうし
79: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:23:00
>>67
実際に通るかどうか以前に、お願いする側が最初からそんな「事後承諾でええやろ」みたいな図々しい想定してるのが有り得ねえのよ
しかもその偽物に破廉恥な衣装着せてるし、頭下げて頼む側だっていう自覚があるのか疑わしい
101: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 07:47:09
>>79
まあ>>77からするとそもそもラクスを殺して口封じするつもりだから頭下げて頼む側の自覚なんて一切なかったってオチなわけだが
80: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:24:03
>>79
だってやらなきゃ核戦争再びまでありえたし
アスランが受け入れてるのがすべてだろ
81: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:25:11
>>80
お前はもっと議長を疑え…と言いたいけどキラから疑惑を告げられるまで議長パーフェクトコミュニケーションしてたから無理だよな
82: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:27:01
>>81
キラたちでさえラクス暗殺未遂の件がなければ疑いもしなかったからな
63: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:09:12
監督も最後はキラが我を通してアスランがいつも譲るって言ってるしな
66: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:13:14
>>63
アスランは色々な方面へ視野がとっちらかって迷走する一方、ラクスの言うようにまず決める、そしてやり遂げる系男子のキラが我を通すのはそりゃそうだよねっていう
種、種死で成功してた反面劇場版でそのやり遂げる部分が誤った方向に行くかもしれんけど
75: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:18:51
>>63
ずいぶんキラに都合が良い関係性だよな
この関係性を否定したら種の物語成り立たないけど
65: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:11:38
なお監督曰くサムネのシーンはフリーダムが悪役に見えるように演出したとの事
69: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:14:55
>>65
カガリ優先してるだけで別に正義じゃないしな中盤種死キラ
73: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:17:13
>>69
議長への疑惑があるとはいえかなり慎重に動いてるからなアークエンジェル隊
71: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:15:26
>>65
演出はあくまでも演出だしばっちり決まってるからそこは流石じゃないか?
俯瞰視点でちゃんと見るとこのスレのようにそうなるわなって意見が出るけれども
当時子供がシン主人公で見ていたら物凄い強いヤベー奴だから綺麗に手のひらの上で転がされたともいうが
68: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:13:52
アスランはすでに少し錯乱…というか迷走している
隠者受け取るときに自虐してるけど何も考えず戦闘員として戦うほうが向いている、というか最強なんだが
72: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:16:28
>>68
キラ「重傷を負ったアスランにはキツいかもしれないけど、何かをしたい時に何も出来ないのは辛いと思うから隠者届けます」
ラクス「アスランは確かに戦士かもしれないけど貴方は貴方でしょ」
この二人かなりアスランのこと気にかけてると思う
74: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:18:06
今思うとアスハVSセイランに巻き込まれるミネルバの図だよね
大局的に見たらオーブの撤退を訴えるアスハはたしかに敵じゃない…のかな
83: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:27:37
見たまんまのそんなによくないシーンとして描かれてると思うぞ。ここのキラは
85: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:30:23
>>83
議長の下で働くシンやアスランと対峙する者であることには変わらないから敵=悪役演出というのは手法として合ってる
ただ演出は演出であってキラ側の善し悪しは存在せんけどな。それこそ受け手次第で見たまんまは無い
87: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:34:50
>>83
実際中盤のキラは善悪で言ったら悪寄りだしな
だからキラも、アスランの「お前たちは戦場を混乱させてるだけだ」って非難は認めてるし、別に自分が正しいとは思ってない
世界がどうとかは知らない、自分が悪と呼ばれるような状態になろうとも、大事な人のために動いただけ

90: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:39:55
>>87
この二人の友情ってアスラン妥協ありきなんだな
思えば種の時もクラスメイト優先してアスランの誘い断ってたしキラは自分本位だね
91: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:43:11
>>90
じゃああそこでキラが誘い乗ったらどうなるかって話になってしまう
キラは友達を守りたいというのは自分本位かもしれないがそうして守られたのがミリアリアたちなんだから
キラは殺したくないのに戦うしかなくて殺して曇りまくるからストーリーとして面白いし
105: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 10:19:40
>>90
まぁそのアスランもアスランで勝手に兄貴気分で上から口うるさく言うタイプなんで
疑似的な兄弟みたいな関係性なら自然とそうなるんでね
106: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 13:44:34
>>105
月の幼年学校時代はそれこそ兄弟みたいに仲良かったんだろうなあ
93: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:48:54
>>87
それ見ればわかるが視点の違いで悪云々とは書いてないからな念のため
アスランの行動が視点を落とした時に正義かと言われたらそんなこともないのが結果なので
103: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 08:56:16
キラからしたら自分達を殺しに来た可能性の高いやつの味方しながらオーブ撃とうとしてるわけで本当に意味わからんの草生える
96: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 23:32:25
アスランは守りたい物が二つあるからなあ
プラントとカガリ達って同時に守れないしどう考えても厳しい展開

元スレ : Destinyのスレ画の話を久しぶりに見たらさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:04:32 ID:kyNTk3ODU
要はキラは自己中野郎ってわけね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:10:00 ID:I3MTYwNDA
>>1
イザークや議長に触発されて
何かしようと、相談無しで再度ザフト入りしたアスラン

自分の周りを必死に守ろう無茶苦茶するのキラ

両方とも勝手なのだ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:14:10 ID:c5NDA1MDQ
>>6
劇場版で退場してもいいわ、こいつら
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:25:37 ID:U0NzAyMjg
>>9
キラとアスランに親でも殺されたんか
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:46:24 ID:gwMzM5NDA
>>19
シンは少なくともキラに妹共々殺されたぞ(修正前
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:05:03 ID:g3NzExMDg
>>36
1話は変わってないぞ
帰ってきた種120%の3回で解説もあった
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:52:58 ID:c5MjEyNzY
>>36
捏造は駄目だぞ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:45:43 ID:M3MTc5NTQ
>>36
相変わらず捏造してんな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:30:06 ID:ExOTMwNzA
>>6
シンも私情で国家代表に暴言吐いたり命令違反しまっくたりだしな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:26:38 ID:U0NzAyMjg
>>1
病んで隠居してるスーパーコーディに手を出した方が悪ぃから
強いて言うならコズミック・イラがもう悪ぃから…
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:24:55 ID:gzNDIyNDg
>>21
手を出したやつが悪いのはその通りだが、それが議長ってのはただのキラの妄想やねん
被害妄想で暴れて歴史を動かす最強の精神病患者とか狂った世界の代表だわ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:29:11 ID:g3NzExMDg
>>65
乱入した理由は議長関係ないぞ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:15:19 ID:k3MDk0NjI
>>65
残念ながら議長の差し金で暗殺部隊送り込まれたのはもう確定したのよ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:30:42 ID:MxMjUyNjY
>>87
確定してたっけ?暗殺部隊は議長関係なかったような(それらしい動きは知ってたくらいで)。
ユニウスセブン落下の方は裏で支援してたらしいからこっちは大問題だが
0
100. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:47:05 ID:M3MTc5NTQ
>>91
スレにある通りコズミックイラヒストリーブックで確定しとるよ
0
177. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 13:22:11 ID:gwMDcyMTM
>>100
ようやく決まったんだな
当時はスタッフ間でもはっきりしてなくて、この話題でよく議論になってたわ
どうせ議長以外得しないし、制作陣もラクスが兵器隠し持ってた言い訳にしたいのは分かりきってんだからはっきりしろって感じだった
0
99. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:46:25 ID:M3MTc5NTQ
>>65
最新設定で暗殺部隊送り込んだのは議長で確定したよ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:33:50 ID:Y2ODIxMjA
>>1
要するにって言えば自分の感想が正当化できると思ってそう
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:23:14 ID:k2NzA0Nzg
>>26
何も要されてないのほんまおもろい
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:42:19 ID:Y2NTI3MDY
>>1
キラは基本良くも悪くも自分やその周りの人最優先だからな

ただこの件に関してはアスランも大概好き勝手やってて自己中なんで……
どっちもどっち
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:54:36 ID:MwODQwOTE
>>33
大局観がない奴が力持つと大変ね

問題はあの世界に大局観を持った奴が一人でもいるのかという話で
0
137. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:20:37 ID:k0Mzk2NzA
>>40
クルーゼとか議長とかパトリックは大局観はあったんじゃね?
方向性がアレだっただけで
0
130. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:35:20 ID:gwNjk5MjU
>>1
キラが自己中だったら種1話でカガリ置いて避難してCE完なんだよなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:05:08 ID:MzMzA0OTg
中立国の地下に秘密基地作って持ち逃げした核動力機を隠してる民間人は襲撃されても文句言えないのでは?
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:34:23 ID:Y2ODIxMjA
>>2
持ち逃げする羽目になったのは本人のせいじゃないけどな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:16:53 ID:Q1NjM0NzY
>>28
けど戦後に破棄や解体ではなく修理して保管を選んだのはキラ達の意思だけどな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:01:17 ID:A4NjgzOTI
>>2
黒い話があるのは何もキラ達に限った話じゃないからね
種死はどの陣営も他の陣営を偉そうに批判できる筋合いは別にない
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:07:31 ID:c2NzA1MzA
>>43
なおラクス様御一行は上から目線で戦争なんてやめろと仰った模様
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:14:03 ID:g3NzExMDg
>>46
それ言ったの議長じゃないかな
0
102. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:53:33 ID:k3MzI2NjA
>>52
いかにもな大義名分引っ提げて世界を自分の考える通りに変えようとしたのが議長だからね
正に究極の上から目線
コズミック・イラの世紀末さを考えたら全く理が通ってないわけではないんだけど
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:14:15 ID:MzNTExMjA
>>46
それを上から目線とか言い出したら戦争なんて止められないね
議長だって終盤にDPを全世界で施行するっていうハイパー上から目線かましたし
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:12:13 ID:M5OTcxNDI
>>2
フリーダム持ってるから襲撃されたんじゃねーよ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:24:09 ID:AwNzQ3NzQ
>>50
それはそうだけど、キラ達が被害者面するには余罪が重すぎるんだわ
0
154. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 22:24:01 ID:A1NDQzOTY
>>90
典型的な案山子論法
0
93. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:35:33 ID:EwNDM5NTI
>>2
オーブにもメリットあるから匿う理由にもなってんだけどな
0
106. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:08:05 ID:gxNjczMzQ
>>2
軍に所属してなくても核動力MSを所有するのは、違法でも何でもないぞ?
その上、民間の軍事企業でMSを作るのも許されているのだから
0
131. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:41:22 ID:MyODU4MDA
>>106
ザフトのモビルスーツだ!!
あれは!!!
0
132. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:47:24 ID:gxNjczMzQ
>>131
自由のデータはあるのだから新規製造しただけだろ
オーブのナチュOSみたいに自由のデータを特許等に申請しているというのなら、その分の金を払っていれば問題ないわけだし
0
140. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:25:47 ID:k0Mzk2NzA
>>106
フリーダムの場合は完全に軍事機密だからZAFTが所有権放棄してなきゃ強奪したり専有してたら国際指名手配されても文句言えないのでは…
0
148. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 21:04:00 ID:gxNjczMzQ
>>140
ジャンク屋設定が有効なら、ジャンク屋が拾ったものは自分のものにできるって国際的に認められているので、
のちにこっそり回収したってのが、ジャンク屋経由なら何も問題ないはず
少なくとも、ジャンク屋経由で得たものじゃないと確たる証拠がない限り、指名手配は無理じゃないかな?
0
163. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 01:18:42 ID:c0MTU0MDU
>>148
量産機とかならともかく当時最高技術でワンオフのフリーダムを完全復元してる時点でジャンク屋経由は無理だって
それこそジャンク屋経由の証拠出せって話にもなるし
0
135. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:04:25 ID:gwNjk5MjU
>>2
持ち逃げってそもそも戦後のザフトは条約で保持できずNJCも公開された後のフリーダムなんて回収する意味ないし、そもそも戦後の最高評議長はクライン派のカナーバだから正式に譲渡されてるでしょ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:07:04 ID:gzNDM0MTg
国のトップを誘拐して戦場に投入するとかこれ口実に連合が攻めてきたらどうするの?
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:20:27 ID:MzNTExMjA
>>3
既にザフトとの矢面にまんまと立たされてるのに今更それ言っても仕方ないんよ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:27:53 ID:g3NzExMDg
>>3
連合の大半は災害復興をやってる最中で
戦力がないからこそオーブが駆り出されたわけで
攻めてこないんじゃないかな
0
108. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:09:52 ID:gxNjczMzQ
>>3
戦場に介入するって決めたのは、その誘拐されたカガリで、
キラたちは、そのカガリに協力する形だったはずじゃなかった?
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:07:21 ID:Y2OTU0NTQ
色々あるけどいも
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:09:56 ID:Y3MzkyNTY
議長に会いにプラントに行ったら議長直属のフェイスに任命受けてザフトに復帰してミネルバに配属。

キラ視点だと「何やってるの?」案件…
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:25:04 ID:U0NzAyMjg
>>5
本スレ>>3の通り、キラ側からするとこれになるんだよなあ
アスランのことは信じてるけど、それはそれとして妹泣かせて何やってんじゃワレェって
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:36:15 ID:Y2ODIxMjA
>>5
キラが納得できないのは結局そこよな
ミネルバ側が自分たちを恨むのは分かるけど本来オーブ側の人間の筈のアスランがカガリほったらかしてオーブを非難するのはあまりにも他人事すぎる
大局的にはアスランの方が理があるのはキラも認めてるし
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:40:08 ID:E4NjEzMjQ
>>5
あくまで復隊は形式上のことだってデュランダル議長も何度も言ってたしなあ
なにせ君の思うままに振舞うために力は必要だろうとか完全に裏切り前提の発言じゃん
多分機体持ってアークエンジェル側につくだろうと思って渡したのに
思った以上にザフトの為に戦ってて笑うわ
最終局面になってから裏切られると相手に直接戦力を渡すことになるから切ろうとしたけどね…
0
119. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:49:56 ID:YxMjMxNjY
>>5
アスランにとっては親父のやらかしのせいで今回の戦争が起きてるようなものだから
息子の俺が安全なところで何もせずにいていいわけがないっていう義務感もあるんで一概に悪いわけじゃないが
キラからしたらその義務感は僕と君の大切な人を放って犠牲にしてまでやることかよ!となるのも仕方ないからなぁ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:12:47 ID:EyODM3OTc
スパロボZをプレイしてたけど、マジにキラやアークエンジェル組がうざかったわ(セツコルートでは)
ZEUTH同士討ちでも特殊セリフで「どうしてこんなことに…」とかぬかしてて、いやZEUT同士討ちの原因の1つはお前のせいだろとツッコんでたわ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:21:58 ID:Y5MDQ5NjI
>>7
ステラとフォウを生存させるステージでキラ達アークエンジェル組がアウトサイダー組ZEUTHを連れてきての味方援軍がマジに邪魔だったわ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:22:31 ID:M0NTYwODQ
>>7
思考停止してる味方連中の方がキツかったわZ
ネットのノリ全開で相当キツいシナリオだぞあれ
0
157. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 22:41:17 ID:EyMTAyOTY
>>14
>>37
>>66

お、いつもの、ネットに上がってる例の画像と風評だけで発狂してるスパロボZエ.アプキラ儲共が沸いてきたな
こいつら、ネットだけ見て分かることしか話さないから本当に分かりやすいんだよな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:47:55 ID:MwNzAwOA=
>>7
スパロボZは種のキャラ性格大分おかしくされているよ
シンに至っては性格別物のオリキャラになっていたし
0
104. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:59:30 ID:k1NDcwMTQ
>>37
カミーユやセツコがきっちりメンタルケアやったから
真っ当に成長できとるしなアレ
0
141. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:27:07 ID:Q4MTE0NzY
>>37
デュークとゲッターチームが異星人虐殺に甲児と鉄也が加担したと信じたから種だけじゃないぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:24:26 ID:QxODk2OTg
>>7
自軍同士は黒幕自ら様々な情報操作や介入を行なった結果だが、キラ達は黒幕から「放っておいたら勝手に踊ってくれてありがとう!」とか言われちゃう扱いだった
なお、その短慮さはほぼ原作通りなので残当
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:25:19 ID:k2NzA0Nzg
>>7
スパロボ時空を正史扱いしてそう
脚本がキラたち嫌いだからより露悪的に書いてるって印象しか感じなかったけどな
0
121. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:57:16 ID:EwODc1MjY
>>66
第三次の頃からの悪癖だからな
0
145. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:51:00 ID:U5NTI2NzQ
>>66
スパロボはいつもその時々のネットの声を反映してるだけでしょ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:13:09 ID:k3MTQzMjQ
まあ一回どっかの海岸で落ち合って
あの偽ラクスは何?ボクたち襲撃されたんだけど?を
話した上でのこれだからな
達磨にされるのも仕方ないね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:32:43 ID:QwNzk4ODg
>>8
キラが議長を疑ったのに対してアスランが「議長の仕業とは限らない」って言って話を切ったのは不味かったと思う

アスランの言ってること自体は正しいけどそれはそれとして議長は一定程度怪しいんだからちゃんとアスランが問い詰めるべきだった
議長も「自分が道を間違えたら君に止めてほしいって」言っててFAITHの地位を得たのもこういう時のためだったのに
アスランもいつの間にか本人の気付かないうちに議長側により過ぎてたという(親父の件フォローしてくれた議長を信頼するのは無理ないんだけど)
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:57:18 ID:g0OTQwNTY
>>24
海岸でのイベントの後に強化人間の研究施設が発見されたのもタイミングが悪かった
あれでアスランの連合とその連合に協力してるオーブに対するヘイトが余計に上がってキラとの間に更に溝ができた
そしてキラと溝ができた少し後にエンジェルダウン作戦が始まったせいで今度はキラ達のフォローに慌てて奔走する羽目に

種死のアスランはなんかこうとにかく間が悪いんだよな(本人が悪い点も多少あるけど)
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:35:32 ID:E1NzkzMjg
>>8
結局アスランは「今プラントにいるあのラクスはなんなの?」というキラの質問には全く答えられてないからね
事情を知ってるはずのアスランでさえキチンと説明できないような事やってるプラントなんてそりゃ信用できんし、説明できないような事やってるって分かっててそっちについてるアスランは何なんだよって話になる
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:16:07 ID:c2NzA1MzA
>>8
キラもアスランもどっちの意見にも理があったところを力ずくで押し通したわけだから、その後エンジェルダウンで力ずくで排除されても文句は言えんわな
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:16:45 ID:IzOTUwMDQ
>>8
まぁそれはそれとしてアスランは暴動起こる寸前のプラント市民をミーアが鎮めたのも見てるから複雑なところはある
だからって偽物担ぎ出していいのかという話でもないけど
0
96. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:41:48 ID:MzMjg5NTQ
>>55
冷静に考えて本人に無断で代役用意してそれを自分の政治に使いますとかその方法を取ること自体不信感エグいからな
議長が話すこともやることもまともそうだから「まあ一理あるかも……」ってなるけど
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:14:24 ID:c2MTI1Njg
キラも泣きたいだろうにのう……
0
118. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:43:31 ID:U5NTI2NzQ
>>10
泣くどころか死ぬ人間を増やしてるんだよキラやカガリの行為は
だからわざわざ死体袋を映した
まあ、それもキラファンに叩かれたが
0
125. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:11:13 ID:U3MzE1MDA
>>118
そりゃキラだって殺したくないけどキラが介入しなかったら最優先のオーブの人(軍人)の死者数がタンホイザーでやばかったんですわ
ユウナによって駆り出され、迎撃せざるを得ないミネルバの間で犠牲になるオーブ軍人を忘れてないとそういう事言えないし、結局どっちかしか選べないんだわ
0
127. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:21:58 ID:gxNjczMzQ
>>118
キラもそれは自覚しているじゃん
その上で、キラはミネルバよりオーブのほうが優先順位が上だってだけで
0
134. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:56:20 ID:U5NTI2NzQ
>>127
優先順位じゃなくて両方に犠牲を増やす間違ったやり方だって話よ
本当に犠牲を減らす選択ではなく、ただの自己満足にしかならない
0
144. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:46:40 ID:gxNjczMzQ
>>134
まあ、ミネルバを撃墜していたら被害は少なかっただろうが、
オーブに理念を曲げてミネルバを落とさせたくないってのがあり、
ミネルバ側についたらオーブの被害はもっと大きくなるし
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:15:32 ID:c1MjI2ODg
珍しく准将がガチギレしてるシーン
相当なことである
0
143. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:35:48 ID:k0Mzk2NzA
>>11
なんのかんの沸点高めなんよなキラ
種時代からキレていい状況結構あったのにキレずに耐えるのが多かった
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:22:04 ID:gzNDM0MTg
ユウナが戦場に登場したカガリを偽物扱いしたのが当たり前の行動なのに叩く奴がいて草
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:27:33 ID:IyNTc3MzQ
>>13
偽物扱いすることの方が悪手では?
本物の代表だろうと国を突然飛び出して放置してる事と戦場にいきなり現れて退却しろとか言い出す言動が間違ってるって指摘する方がいい
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:33:39 ID:gzNDM0MTg
>>22
カガリのいうこと聞いてオーブ軍が撤退したらあれ口実に連合が攻めてくるけどいいの?
そうでなくても国のトップが誘拐された後に人質として交渉材料に使われるのならともかく戦場に出て撤退命令出しただけでも大問題よ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:46:17 ID:IyNTc3MzQ
>>25
代表の方が間違ってるんだから耳を貸すなという方がいいんじゃないの?
問題行動を指摘して解任に持っていく方がいいんじゃない?
偽物扱いしてうっかり捕獲されて本物だってバレる方がまずくない?
0
95. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:38:32 ID:EwNDM5NTI
>>22
本物だとしたらどうなるかって事をユウナがちゃんと口にしてたでしょ
国を守る為の発言としては仕方ないんだよ
まぁ小説版だったか、ユウナのこの発言ってその場で思い付いたみたいな描写されてたけども
0
111. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:17:10 ID:gxNjczMzQ
>>13
しょうがないじゃん
だって、あの時点で、連合に戦力が全く余裕がないことが判明しているのだから
連合から離反してもオーブに危険はないじゃんってなる
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:23:14 ID:M2MDc3NDQ
カガリのオーブ軍が戦わさせられるの嫌だからって当のオーブ軍人からするとありがた迷惑感はありそうだが
屈辱とまでは行かないけどそこまで過保護にされないといけないの?とモヤモヤしそう
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:30:14 ID:IyNTc3MzQ
>>15
スポーツの試合じゃないし一歩間違えば死ぬんだから戦わなくて済むならそっちの方がいい人が多数派では?
戦いや腕前に誇りとかプライド持ってる方が一部だと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:28:26 ID:Y0MjExMTY
>>23
「軍人は命令されたら戦うしかできないんだから、その前にあんたがどうにかしてればよかっただろ。現場来てグダグダぬかすなボケ(意訳)」
ってオーブ軍人にガッツリ言われてるからなカガリ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:13:01 ID:c2NzA1MzA
>>15
国外逃亡しといて何を偉そうにという話ではある
命を狙われての亡命ならともかくお飾りなのが不満です無理やり結婚させられるのが不満ですってだけの理由だからな
0
128. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:27:16 ID:IwMDY1NTI
>>51
お前は何を観てんだ?
0
113. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:34:26 ID:gxNjczMzQ
>>15
トダカとアマギの会話で、オーブの理念を守りたい、
そのためにAAとカガリに願いを託しているっていうのがあるから、
この考えが主流なら、有難迷惑とは思わないんじゃないかな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:23:20 ID:IyNTc3MzQ
キラとカガリって確かに血のつながった双子ではあるけど一緒に育ったわけじゃないし知り合って日も浅い
なのにちゃんとキラとにとっては大事な姉(妹?)になってるんだなって思った
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:10:05 ID:kzMzM1NDA
>>16
砂漠編後半からオーブに上陸するまでにセラピー受けたからな、フレイとの共依存を抜けるキッカケになるのが女っ気がなくて馬鹿で直情的なカガリとの触れ合いっていう

そんなカガリの美点として描かれキラやアスランを動かした部分を種運命序中盤で完全な短所として描いて落としたのは中々にえげつない
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:23:26 ID:EzNTAyMjg
>>49
種死のカガリは劣化したとかいうより、種まではその性格が比較的良い方向に働いてたのが全部ダメな方向に作用しちゃったって感じだよな
為政者として一皮剥けるためにはdestinyでの苦難が必要だった
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:23:34 ID:YwMDYxMDg
最近のキラのイメージ回復記事の多さは
映画前に盛り上げたいという
管理人ちゃんの思惑を感じざるを得ない
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:39:27 ID:Y2ODIxMjA
>>17
キラ嫌いな人はその度にネガキャンに勤しまなきゃいけないから大変そうだよね
別に一昔前みたいに過剰に上げられてるわけじゃないのに
0
168. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 01:45:36 ID:A3MDM4OTU
>>31
そのたびに頑張って無理筋な擁護しなくちゃいけない儲も大変だな
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:48:22 ID:gwMzM5NDA
>>17
大人になって資料も簡単に見れるようになって第三者目線で見れるようになった結果がこれだよ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:49:04 ID:Q1MjQyNTY
>>17
種で盛り上がれる機会なんてもうこれで最後なんだから好きにやらせておけばいいでしょ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:23:08 ID:g3NzExMDg
>>17
今までが酷かっただけな気がするぞ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:26:04 ID:Q4NjA3MjA
ウッソ「カガチは今泣いてるんですよ!何故あなたはそれが分からない!」
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:34:14 ID:MwODQwOTE
>>20
そんなジジイ泣いて何か問題が?
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:07:56 ID:c2NzA1MzA
>>20
お前が泣かせた側やろがい
0
165. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 01:24:36 ID:c0MTU0MDU
>>20
ソイツがやった事とやろうとしてる事をちゃんと直視して言ってるんだよな?
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:45:39 ID:Y4ODM3NTI
地下にフリーダム隠してたせいだろ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:07:53 ID:M1NTYzMjg
>>34
力持ってるのが悪いって言うなら、あの世界で悪くない勢力どこだよって話になるが?

絶対に侵略しない他者を撃たない保守的な連中が力持ってるのが危険って発想のほうがよっぽど危険思想だと思うよ。
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:24:43 ID:IzOTUwMDQ
>>47
>絶対に侵略しない他者を撃たない保守的な連中
クルーゼの言葉を借りるなら「それを誰が知る?」って話でしかないけどね
フリーダムとAAだけでも相当な問題なのにあちこちの勢力から最新技術やコンペ落ちしたMSのデータ盗んで兵器作りまくってる連中なんて傍から見たら超危険だわ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:38:01 ID:M1NTYzMjg
>>64
知らないならまず知ろうとしないと話にならない
よく知りもしないで危険だから排除する、どんな連中なのかは知らない

これの何処に正当性があるの?
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:12:42 ID:IzOTUwMDQ
>>79
代表としてシンを挙げるけど、フリーダムに対してはいきなり無差別に襲ってきたりハイネが死ぬ遠因になったりして良い印象なんて持ちようがない
本来その知らない部分のギャップを埋めなきゃならないアスランがキラのことを一切教えないから知りようもない
「知ろうとしない方が悪い」で済まされるかこれ?

>>84
関係ない組織由来の機体がオーブに集まってるわけで
というか終盤で正式に編入される前からキラもマリューたちもオーブのパイスーや軍服着てるわけで
虎に至っては専用カラーのムラサメに虎側スーツであれでオーブと無関係ですは無理よ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:31:53 ID:M1NTYzMjg
>>86
私は>>64のような考えでラクスたち調べもせずに危険と判断する連中の事を言っているのに

この件と全く関係ないシンを引き合いに出されても答えになってません。
0
101. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:50:39 ID:IzOTUwMDQ
>>92
なるほど、例が不適切だったのは謝る

でも>>64で挙げてることが嘘ならともかく実際にザフトやらが受けている仕打ちなのに「調べもせずに危険と判断」はないでしょ
他の連中がもっと酷いのは事実だけどやってることは立派なスパイ行為と技術盗用なのに「絶対侵略しない保守の立場だからOK」にはならんでしょ
十分すぎるほど危険よ
0
112. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:33:47 ID:M1NTYzMjg
>>101
確かに危険だと思うのは仕方ないですが、ならばラクス本人と一度話し合いの場を設ける提案しないのは何故なのか、ミーアを仕立てている以上本物が何処にいるのかはもう把握しているはずです。

要はラクスに消えてほしいからスパイ行為や技術盗用についての話し合いの場を設けず、問答無用で消しにかかったということになるがそれはいいのですか?
0
123. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:02:51 ID:Y2ODk0NzQ
>>112
議長は実際はともかく表向きはラクスがどこにいるかは知らん状態よ
というかミーアの存在をアスランに話して当のアスランが「ラクスはこのことを知ってるんですか?」というような話をしてない時点でプラント議長でもコンタクト取れないような状況なのは共通認識なのが分かる
ラクスを知ろうとしない方がおかしい、とは言うけどそもラクス自身が隠居して裏でターミナルやらファクトリーと通じてるんだからこういう話になってる
0
126. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:21:57 ID:M1NTYzMjg
>>123
デストロイやレクイエムの情報を前もって知ったうえでデスティニープラン実行のための道筋考えてた人がラクスの偽物を使うのに本物のラクスの所在を掴んでないなんて油断するとは思えない。

あとラクスの意思でターミナルとファクトリーに通じてるってのも疑問で、この2つってシーゲル時代からのクライン派の巣窟だからラクスに頼まれたんじゃなくてラクスの為にと勝手にやってる可能性もある。
ラクスは力がないと何も守れない事を身にしみて分かってるから本当にどうしょうもなくなったときの為に容認してるんじゃないかと思ってる。
0
129. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:28:52 ID:gxNjczMzQ
>>123
ミーアに扮してシャトルを奪った相手として、捕まえるじゃなく問答無用で抹殺指令を出しているみたいだからなぁ
議長はあれが本物のラクスってわかっているのだから、
背後関係を洗う等、いろいろ理由をつけて投降を促したり捕縛指示を出すことは可能だったと思うけど
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:05:38 ID:M5OTcxNDI
>>64
まず根本的にオーブとターミナルは別組織やからな
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:56:27 ID:MzMjg5NTQ
>>47
保守的な連中が持つと危険って考えるのは保守的な連中を邪魔と感じる改革派の連中だからね
力を行使して世界を変えようとかする方が基本あぶねーよ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 15:58:30 ID:czMTE5ODg
種と違って種死は言葉足らずなシーンが多いよな

今は考察が進んだおかげでキャラ叩きも大分減ったほうではあるけど当時は本当に酷かった
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:04:35 ID:M5NDI3NDg
>>42
キラやラクスたちだけじゃなくアスランもシンも議長も他のキャラもふわふわなことしか言ってないシーン多々あるからな
想いや意思が云々言ってるだけじゃ視聴者には伝わらんから種より台詞回しが悪いと思うわ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:19:03 ID:MzNTExMjA
>>44
脚本のガバといえばそこまでだけど
そもそもdestinyのキャラ達は皆自分が本当は何をすればいいのか迷い続けてるし世界の行く末がどうなるかも不透明だから結果としてフワフワなセリフが多くなるっていう
視聴者どころか多分キャラ本人達も分かってないしその答えを絶賛模索中って感じ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:20:39 ID:gzNDIyNDg
>>42
お前みたいな都合がいいか悪いかでしか考えられない人間がいなくなれば平和なんだよ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:26:08 ID:I5NjU5OTI
>>59
人に対していなくなればとかいう方がよっぽど……
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:29:34 ID:k2NzA0Nzg
>>59
どうしたどうした?
お前には何が見えてるんだ?
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:27:12 ID:ExOTMwNzA
キラ「カガリは今泣いているんだ!」
自分「…だからなんだよ?」

初見時の率直な感想はこれだったな
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:32:55 ID:k2NzA0Nzg
>>68
正直カガリにそこまで思い入れなかったしな
アスランには刺さったかもしれんし、キラとしても大事なことなのかもしれんけど、視聴者視点は視座低すぎん??って感想になるのもやむなし
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:57:56 ID:MzMjg5NTQ
>>76
キラも別にこれが真理と思ったわけではないと思う
アスランっていう人間との個人的な関係の中で言いたいことをぶちまけた感じ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:10:48 ID:I1NDk1MDg
>>76
結局ここで大事なのは単にカガリが可哀想かというより「アスランがザフトっていう特定の陣営に寄りすぎてないか?」って話だからな

実際この後エンジェルダウン作戦が始まってアスランが慌ててキラ達のフォローしようとした結果、シン達から白い目で見られることになったからな
特定の陣営に偏りすぎるとその陣営に不審なところが見つかった時に動けなくなってしまうことにアスランが気付いた時はもう手遅れだった

別にザフトの兵士としてはキラ達と戦うのは正しいけどアスランが本当にやりたかった役割とは違うからな
0
115. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:40:09 ID:Q4MTE0NzY
>>68
アスランからミネルバに沈めって言うのか?と撃ちたくないと言いながら何だお前は!って言われた後にこれだから逆ギレにしか見えなかった
0
155. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 22:28:06 ID:I1OTUxOTQ
>>68
キラからしたらアスラン何してんだよって思うのはわかるけど
そういうの置いといたらキラが何してんだ???だし
この辺のシナリオもうよくわかんないよう…
訳わからんまま巻き込まれるミネルバは今考えたら可哀想だと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:28:41 ID:UxNjE4NDI
キラとアスラン なかよくけんかしな
時にはシャクだし 泣きたいよ
ムカムカと 腹が立つ
アスランだって生き物さ キラだって生き物さ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:32:12 ID:gwMzM5NDA
冷静に考えたら普通は前作主人公は今作主人公を導く立場なのにアスランはいつもフラフラしてんな
キラは大事な人を守るで一貫してるけど
0
147. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 21:01:42 ID:cwNTMzOTA
>>75
一応シンの事を導きかけてたろ
議長の手駒のレイが全力妨害してたけど
0
158. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 22:49:57 ID:EyMTAyOTY
>>147
レイが介入し始めた頃にはキラガー言ってて、とっくに手遅れだっただろ
アスランの対応がカスなのを何でもかんでもレイやシンや議長のせいにしてるんじゃないよ
0
160. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 23:45:05 ID:gxNjczMzQ
>>158
シンがステラを逃がした直後はまだそんなこと言ってないよ
その後、それを不問にしてもらってシンが増長し、ステラが死亡して対自由の訓練し始めてからキラは敵じゃないって言い始めたはずだから
0
161. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 00:30:26 ID:M3NjAzODU
>>158
あからさまに駒として使えるように甘やかしてる場面何度もあるのに本当に見たの?
0
164. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 01:23:06 ID:A3MDM4OTU
>>75
放映当時アスランがクワトロポジションになると知った時は滅茶苦茶ワクワクしたっけなぁ(遠い目
0
174. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 10:49:51 ID:kzNjM1MDU
>>164
女に振り回されてるばっかでろくに戦果も上げられずにオーブの件でウジウジしてるばっかだしシンじゃなくったってイライラするよ、あんなの
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:32:57 ID:kyNjI3MDI
カガリはべつにアスランに怒ってないけどね
0
166. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 01:30:16 ID:c0MTU0MDU
>>77
怒ってないというよりそれどころじゃないというか…
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:36:43 ID:k4ODAyNzY
でも今エクバではルージュが念願の環境機になって笑ってるんだよね
0
83. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:02:19 ID:U5NTI2NzQ
同じような記事・・・
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:21:15 ID:Y1NTg3NjA
ここでの戦闘は種の時にイージスに自爆された経験もあって躊躇い無く達磨にしたってのもあるやろな
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:23:59 ID:M5NDA1MzY
アスランのカガリに対する言葉は公人に対する批判としては真っ当だと思う
ただしカガリ視点だとできることが限られる中ましな選択するしかないわけで
なんというかアスランは指輪まで渡しといて良くも悪くも他人事というか
0
150. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 21:54:23 ID:c2ODM5NDY
>>89
スレチで悪いが、シンが初対面時に「俺の家族はお前らのせいで死んだんだ!」ってカガリに言った時に「お父様のことあんなふうに・・」ってアスランに泣きついてたの見てびっくりした。
え?犠牲になっちゃった国民のことでショック受けたんじゃないの?
お父さんを非難されたことでショック受けてんの?って思って
0
152. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 22:07:42 ID:M5NDA1MzY
>>150
当時の彼女は為政者としての力不足に打ちのめされている状態だからな
そんな彼女にとって亡き父親は明快に目指すべき目標だろう
その父親さえ否定されてはもうどうしようもない
悪く言えば甘ったれ
0
156. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 22:38:11 ID:gxNjczMzQ
>>150
あの時期にオーブにい続けた人らなわけだから、
オーブとウズミの方針に賛同していたんじゃないのって思いもあったんじゃないかな?
0
94. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:36:19 ID:I0MjU5MjQ
結局キラが悪いアスランが悪いってわけじゃなくて
脚本が悪いで終わりだと思う
いくら補足しようがアニメは本来アニメでわかるようにすべきなんだし
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:44:42 ID:MzMjg5NTQ
>>94
むしろそういう良い悪いを議論できるだけ脚本に深みがあるって言えるのでは?
0
105. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:02:55 ID:k1NDcwMTQ
>>97
深みではないと思うぞそれ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:10:44 ID:E1NTE1Nzg
>>94
全く分からないんじゃなくて色んな解釈の余地がある程度だしそんなもんでしょ
0
116. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:41:26 ID:gxNjczMzQ
>>94
何で脚本が悪いんだ?
キラとアスランが思想の違いで争うのはダメなのか?
0
133. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:56:09 ID:E0MjU3Mg=
>>116
脚本というかアニメの出来は手放しには褒められんかったな
総集編何回やるねんって思ったし
小説版読んでで小説の筆者さんよくあそこまで筋通せたな…って思ったよ
0
138. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:21:27 ID:gxNjczMzQ
>>133
総集編っていっても4回でしょ?
今のアニメだって1クールなのに、1回総集編があるのはよくあるわけだし、
4クールで4回なら多いというほどじゃないと思うけど
0
142. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:28:57 ID:Y2ODk0NzQ
>>138
新録シーンもあったけど終盤のミーア視点の振り返りも入れたら5回よ

あと総集編でなくても過去回想のシーンが挟まるからよりそういう印象を持たれてる
リマスターで回数減ったらしいけどDESTINYだけでニコルの死亡シーンが7回あるんだからやりすぎ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:55:02 ID:g0MzYzMjQ
ぶっちゃけdestinyのカガリ嫌いだからまったく共感できなかった
0
107. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:08:09 ID:gzNDM0MTg
ユニウスセブン落下で戦争勃発
オーブ国も被害受けてるし連合に協力しないのは無理
ただ交渉して連合に対する補給への参加に留めるとかMSの生産を請け負うとかに留めるようにするとかできたよね

要は脚本が悪い
0
110. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:13:58 ID:A4MTkxNDQ
この辺のキラの行動に正当性はないと思ってるけど
それはそれとしてお前(アスラン)に言われたくねーよとなる気持ちは理解できる
0
114. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:38:55 ID:U5NTI2NzQ
>>110
内容に反論しないで言ってる人間に突っかかるなんてレスバ並みの行為じゃん
0
149. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 21:20:47 ID:I1OTUxOTQ
>>114
だからここガキの喧嘩のシーンなんよ
嫌味ではなく
0
117. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:42:03 ID:k2NDc4MDI
ラクス暗殺はクライン派のマッチポンプだろ
0
120. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 18:54:30 ID:c5MjEyNzY
>>117
議長の差し金です
0
162. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 00:38:15 ID:I5ODEwNzU
>>117
スレちゃんと見た?最新設定でちゃんと議長が暗殺部隊送り込んでるよ
0
122. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:00:00 ID:AwODM1NzI
BBSの方だと荒らしスレは通報されて即削除
普通のスレを荒らそうとしたらスレ主に削除される

だからここのコメ欄で種アんチ、キラアんちは暴れてるのか
0
124. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 19:06:46 ID:Q4MTE0NzY
一部の悪人とそれに利用される大勢の愚者から世界を守る為に仕方なく戦う可哀想なキラ達と思えるかどうかで評価が割れるよな
アスランが言ったようにオーブに戻って政治的にどうにかしろというのを無視してるからオーブにいても何も出来ないと結論したのは同じなのに
0
136. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:20:01 ID:gwNzEwOTY
カガリがもうちょいまともなら話もまとまった思う
ラクスに比べてバカ姫すぎるのよ
0
167. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 01:40:42 ID:EzNjE1MzU
>>136
まともとかバカじゃなくてカガリは単に政治に向いてないだけ
0
139. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:23:42 ID:Y2ODk0NzQ
>>126
いやだからさ、実際ラクスの居所を知ってたどうこうの話じゃなくて少なくとも描写的にはアスラン視点では「議長はラクスと接触できなくても仕方ない状態」なのが分かるんだよ
でなきゃ普通「ラクス本人に影武者の話は通っているのか?」という話になる
実際にラクスの居場所を議長が知ってたかはまた別の話
まぁそもそも本来なら暗殺成功→ミーア登場じゃないと普通にミーアがメディアに露出してる以上序盤の段階で本物がちょっと待てやと出てくる可能性あるのに順番が逆の時点でおかしいんだけど

>>129
空港の件のことはぶっちゃけそらそうなるやろと
ミーアのフリしてシャトル強奪しただけでも大概だけどフリーダムが追っかけてくるMS落として空港にも攻撃仕掛けてんだから普通にテロ
0
146. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:58:38 ID:gxNjczMzQ
>>139
なおさら、背後関係と知るために捕縛して情報とらないといけなくないか?
0
151. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 21:57:46 ID:c3NDg1Nzg
戦場介入の是非について語っていた筈なのに、なんで急に個人の感情レベルの話に摩り替え始めたのか理解不能だったと思うよ
「ええ……」と動揺しているうちにボコボコにされたんだろうな
「ララアスンは私の母親(ry」の段階でサザビーに手足やサーベルがあって斬りかかってくる様な困惑する状況だ
0
180. 名無しのあにまんch 2024年01月24日 08:08:18 ID:EwNTE3NzY
>>151
戦場介入の是非を語ってるのなんてアスランだけだからな
キラは最初からそんなもん承知の上でカガリのために介入してるだけだからアスランはキラを退かせられるようなことを全く言ってない
アスランの言い分はキラに全く刺さらなかったけどキラの言い分はアスランに刺さった、というだけの話
0
153. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 22:12:05 ID:c2MjQ4MTY
これ、要は「うちの姉の護衛任務放り出して、何でザフトに返り咲いてんだテメー」って事だからねえ……
0
159. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 23:13:49 ID:Q4MTE0NzY
>>153
アスランからすると国家元首であるカガリに政治的な解決をさせずに戦場に連れて来て横槍を入れてくるとか何してんだという話になる
0
169. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 04:39:10 ID:YyOTE1MjQ
>>159
カガリは政治家なんだから政治的に解決するのが満点の正解
でも能力なんて限界はあるから必ずしも理想通りにはいかない
そこでそれでもあきらめずできることをしようとするカガリに付き添ったのがキラ
外部の人間として突き放したのがアスランと言えるね
0
171. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 08:21:38 ID:g0NDE3MzQ
>>169
言っちゃ悪いが能登半島に千羽鶴やボロの古着を送るようなレベルの行為だと思う
0
172. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 09:08:25 ID:M1OTg5OTQ
>>159
キラからしたらアスランの所為でカガリ連れまわす羽目になってるからお互い様だな

アスランがカガリ単体に政治能力あると思ってるのがまず節穴なんだけども、国民ですらそうなんだからしょうがないか
0
176. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 13:20:17 ID:UyMjY2Nzg
>>172
アスラン次第でカガリがオーブから出ていかない方法があったの?
0
178. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 21:19:26 ID:A2OTU1NDY
>>176
個人的な意見で良いなら
カガリの婚約を破棄させて
自分との結婚を発表してその会見でユニウスヘブンのテロ行為を強く非難して
各国の首脳陣での会議を提案すれば良かったのでは?っと昔から思ってた
0
179. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 23:14:48 ID:IzMDExNTI
>>178
アレックスには政治的発言力及び人脈は無いので無理
所持金は判らんので札束ビンタでなんとかできるかもしれんが、アスランにそんな発想はないだろうし、カガリもそんな助言ができる頭脳は無い
0
181. 名無しのあにまんch 2024年01月31日 23:46:03 ID:YzODQzNjI
>>179
なんで偽名のアレックスで動くんですか
これはアスランザラとし動くならです
誰もアレックスに動いて欲しいなんて言ってませんよ
0
170. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 07:12:10 ID:Y2NDk4ODY
カガ泣きってセリフしか覚えてなかったわ
みんな細かく覚えててすげーな
0
173. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 09:29:47 ID:YwMDMwMTc
君の言うこともわかるけど!が大事だな
0
175. 名無しのあにまんch 2024年01月23日 11:52:22 ID:Y1MTQxNzE
キラにもアスランにも感情移入できなかった
0

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