【ポケモンSV】モモワロウの真相が判明したけど結局スグリ闇堕ちに影響はあったの？

実際問題どう思う？否定なり肯定なり
以下はあにまんやらXでやらで見た桃の影響説の根拠とされる描写一覧


・スグリパンチの際の紫のモヤと番外編でモモワロウに操られている人たちの体から出ているモヤが一致。支配されていた証拠？

・後編ブル学編キービジュアルのスグリの手からも同色のモヤが出ている

・モモワロウの図鑑説明及び専用技において欲望と能力を引き出す毒素を持つこと、餅を食わせる以外のやり方でも相手を毒に侵せることが判明

・ハブられてショックを受けているスグリを桃沢商店に放置して以降突然スグリの言動がおかしくなった。この際不自然に桃の置物がカットイン

・スグリの髪型は前編が祖父、後編は祖母がモチーフになっている。モモワロウの元ネタである昔話において桃太郎を育てたのはお爺さんとお婆さん。そしてスグリ闇堕ち期を経て甘い匂いが漂い出した桃の置物

・モモワロウの毒による支配を受けたともっこの墓周りは植物が枯れ果てており、スグリの部屋にある植物も枯れ果てている。実は闇堕ち中に世話を放棄していたのではなくて毒の影響？

影響としてもモモワロウの意図ではなかった

毒素のモチ作れるなら毒素自体が漏れ出ててもおかしくはない‥のか？

>>5
毒餅が甘くておいしいらしいから、置き物の甘い香りも薄く毒が漏れてたせいじゃないか？とは思う
現実の毒キノコとかもおいしいって聞くよね

これから直して返す予定の仮面を盗んでともっこプラザに行く所が余りにも意味不明過ぎるからなんか悪い影響受けてたんじゃねぇかなって思ってる

朝に用事あるからと言って出かけてその後に家に帰ってきてお面奪う流れだったから何やってたかも謎

スグリからそういえば林間学校のときなんか餅を食った気がするわ…みたいな言及がない以上関係ないとは思ってる
甘い香りがするようになったのもクリア後からだしね

>>8
一応お婆ちゃんのおやつが餅ばっかりみたいな会話があった記憶はあるんだけどその餅に毒餅混ざってるなんて根拠もないんだよな

>>13
でも普通の餅を装って毒餅食わせる戦法も使うことは番外編で明かされたんだよな
何らかの手段で混ぜるの自体は容易な気がするがまあこれは確定証拠無い話か

>>8
どっちかというと後編後に甘い香りが漂い出したのが闇堕ちスグリとのリンクがあった説の根拠というかスグリの欲や負のエネルギー的なものを吸って復活間近になったんじゃないかって考察の根拠になってる
スグリの髪が前後編で祖父母モチーフ→昔話で桃太郎を育てたのはお爺さんお婆さん→スグリがモモワロウを育てた？的な

スグリの拳からモヤが出たんじゃなくてモモワロウ絡みのともっこが眠る建物から出てきたとも言える

>>9
モモワロウ傘下であるともっこ側から出たものじゃないかとよく言われてたけど番外編でモモワロウにともっこぶつけると「裏切り者！」みたいなキレ方するし支配関係切れてたっぽいからともっこから支配された時に出るモヤが出るのはおかしい気もする

>>10
とはいえ毒の鎖は巻かれたままだからそこから出ているのかもしれない

影響はあっただろうね
それも本編中の洗脳とかのわかりやすいのじゃなくて、図鑑説明に書いてあるようにスグリが元々持っていた欲望を抑えられない強くして、後は本人の自由意志での暴走の形だから面倒なことになっている

蘇生パンチと毒とエフェクトが同じモヤがあるから関係はしてると思ってる
それを桃が意図していたか事故だったかは分からない
ともっこを見る限り影響の対象が必ずキビキビする訳ではないし欲望の増幅や特性のどくくぐつはスグリの挙動に通じるところがあると思う

残ってた毒にあたっただけでモモワロウの意図は無かったんだと思う。

桃の毒をうっすら程度浴びてしまって理性のリミッターがイカれてしまった説は見たな
最終戦あたりでの良くないとはわかってるけど抑えられないみたいな発言に繋がるのかな

スグリパンチのモヤって見間違いとかではないの？

>>18
出てるには出てる

あったとしてもたまたまだろうな
意図的にスグリ狙いだったら番外編でもそういう演出してると思う

>>22
「何で？……嘘つき」の時に不自然にアングルがスグリから桃の置物にスライドしたのはちょい意味深だった
もとから狙ってたのかあの時に「せや！使える！」ってなったんかは知らん

スグリ闇落ちにこいつが関わってたとして、影響を受けた人と受けてない人の違いはなんだろう

>>24
直接描写の有無かな
モモワロウがスグリに何かをしたならそういう描写や言及がある筈、後編のスグリは自分の意思で動いていたじゃないかって感じかな
影響があると考えても、それっぽい匂わせ場面や描写、後はモモワロウの図鑑説明や特性から推測するしかない

>>26
ごめん、言葉が足りなかった
スグリがモモワロウの毒素に影響を受けていたと仮定したとき、なぜ主人公やゼイユは特に影響を受けていない様子なのかが気になる
なんなら店のおばあちゃんとかずっとあそこにいるだろうから真っ先に影響受けててもおかしくないし、体質的なものだとしてもスグリがあの時生まれて初めて店にいったとは考えにくい

>>27
ともっこと同じように理想の姿への欲望の有無じゃね

>>27
考察するならスグリのメンタルが不調な時に桃に近づいたからって解釈はできる

桃とオーガポンにガチの因縁というか敵対関係があるのが確定した時点で多くの村人が恐れて近寄らないようにしてるオーガポンの住処に凸りまくってたスグリに桃が目をつけるのは割と有り得そうな話な気もしてくる

特別な存在への憧れをちょっと暴走はさせてると思う

妄想ベースで語られると困惑する
言及ないなら別にモモワロからの影響なかったんじゃね

仲間外れにされたことで精神が不安定になってたし、元々強さへの欲望は持ってたしで、本体から漂う毒に当てられたのかなとは思ってる

元々持ってる欲望を増幅する毒だから欲望が強い人は適合する感じもあったし、ちょうど強さへの欲望が膨れ上がってたことで毒と適合しちゃったみたいな

紫のモヤの演出とか見るに関係無いわけでなさそう
ただモモワロウがともっこ探してヒルズまで来てるからスグリパンチや欲望の増幅はたまたま受けちゃった気がする

スカーレットの図鑑説明は
「欲望と　能力を　引き出す　毒素の　餅を　食べさせて　食べた　相手を　鎖で　操るのだ。」
番外編の描写から毒餅食わせる戦法でしかモモワロウはこの毒を喰らわせられないんだと思ってる
毒を浴びせるとかのが楽なのに何がなんでも餅を食べさせようとしてくるから
それで前編時点で埃を被った、つまり動いた形跡のない置き物なモモワロウにそれができるとは考えにくい
甘い匂いがするのはDLC後編クリア後だし
様子がおかしくなった時に置き物が映ったりパンチのエフェクトが紫のモヤだったりそれっぽい匂わせはあるけどここがうまく説明できないとスグリに影響をもたらしたとはちょっと思えない
偶にいる断定してる人を見るとちょっとモヤる

>>35
『欲望と能力を引き出す毒素を出す能力』と『その毒素を含んだ餅を食べさせて操る能力』の複合とか？

>>48
確かにともっこたちは望む力を得ているけど彼らはキビキビしてないんだよな
キビキビする洗脳餅と欲望と能力を引き出す毒素は別物か

まあシュレディンガーよ

否定をするには要素が目立つが断定するには証拠が足りない
そんな感じ

>>38
まあいうて>>1の証拠もわりとこじつけっぽいところあるから番外編で特に言及無しで終わったあたりない寄りのワンチャンありぐらいだと思ってる

>>41
まぁアンノーンとかみたいな想像の余地に任せるタイプだと思う

餅を食べさせて〜って文言見てないんかって人はよく見かける

>>39
スカーレットでしかないからな
バイオレット勢だと確認できてなくてもしゃあない

>>39
ともっこやじゃどくのくさりがあるから毒を与えるのに餅は必須ではないのでは？
人格ごと完全に支配下に置くには餅がいるってだけで

>>44
欲望と 能力を 引き出す 毒素の 餅を 食べさせて 食べた 相手を 鎖で 操るのだ。
だから欲望を引き出すのも餅パワーじゃないかな？

>>47
食べた相手を鎖で操る
だから別件で毒素をまき散らしててそれにあたるとかはあるのかもしれない

あくまで想像の域はでんけど答えは出ないから楽しむのが大事だと思う

>>47
欲望と能力を引き出すが毒素にかかってるか餅にかかってるかわからないからなんとも言えない

>>47
モモワロウから甘い匂いがしてて毒餅も甘みがあるらしいので甘み=毒として
「欲と能力を引き出す毒素」→甘みだとすると
餅に込める以外にもデフォルトでちょっと放出しててそれが甘い香りになってるとか？

>>56
問題はスグリ闇落ち時点では置物から香りがしないことなんだよな

本編でそういう描写や名言がない以上妄想でしかない、一方でちょっと意味深な演出はちょこちょこあったってことで、このへんは完全に想像にお任せの域だわな
根拠がない以上、それを前提にしてはいけないけど、まあ想像する分には自由
自分も影響はちょっとあったんじゃないか説推してるけど他所には持ち出さないようにしないとね

関係はあると思ってるけど作中のモモの立ち回りが鬼が山のオーガポン探しに行ったり、ともっこの墓で手駒増やそうとしたりっぽくて前編知らない節がある。多分休眠中に漏れた匂い的なのが欲望持ったスグリを助長しただけと思ってる。番外編ではまぼろしモモンの匂いで目覚めて、盗み食いして完全覚醒って流れかと

植物枯れてる符号はちょっと好きというかともっこ側が何で枯れてるのかよく分からんかったからこれで繋がった感ある
いやあくまで仮定だけど

正直前編配信後に桃の置物の存在とスグリパンチの紫エフェクトのようなモヤ(？)が出ててるって話題になったときも言及ないならその説無理あるやろ〜って思ってたから
今回の番外編でもスグリに関してはそういう言及と匂わせもなかったから無理あるやろ〜と思ってる

スグリのヒスを毒のせいにしたいだけでは？

>>54
他の考察スレであったやつだけど、お面奪うあたりの動きは鬼さま大好きスグリの行動としては違和感あるってのはあるから、毒に当たって行動が過激になっていたってのはあってもいいかなとは思う
ただ実際その思いを秘めてたり、行動に移したのはスグリの意思だと思うけど

>>54
ぶっちゃけ番外編の報われっぷりに至ってまで過去の描写を必死で正当化する旨味も特に無いから普通に考察のネタってだけだろ

自分が影響ある説で考察してるのはどちらかというと前編の方のスグリパンチやお面持ってった件とかのストーリーで言及されない裏の理由があったら面白いからかな
>>54

まああくまでも説として捉えた方がいいと思う
自分は考察妄想楽しむ派だが頑な断定派と頑な否定派は絶対に相容れないと思うので…

影響ある説派だけどあくまで欲に基づく衝動を起こさせるだけでともっこ同様欲そのものはガッツリ本人の意思ではあるからストーリーの大局には影響ないと思ってる

>>60
桃の影響があるとしたらともっこ復活もまず桃のせいだろうからともっこ復活は無くなるし
そうするとオーガポン救出からのお面取り戻し隊の流れがまるっと無くなるから結構変わりそうではある

>>70
影響あろうがなかろうがスグリの行動の動機は変わらない以上そのものストーリーの結論は変わらないかなって
影響なかった場合スグリのパンチに蘇生力があったってことになるぐらい

桃の毒素にあてられはしたが桃の意図ではないくらいかなぁ

結局蘇生はスグリの特殊能力なのか教えてくれよ

>>65
……モモワロウの影響を受けて無いとしたら蘇生はなんなんだろうなぁ
ともっこたちの能力に蘇生能力があったかスグリがポケモン世界によくいる特殊能力持ちなのかはたまたやっぱりモモワロウの影響か…

>>71
モモワロウ自体ともっこ達が先に蘇っていないの想定外だったっぽいし、なんで復活したんだろうなぁ…そもそも結婚昔の話っぽいのに遺体が残ってるのもアレだし

町の中心地から毒素が漏れ出してたならスグリだけじゃなく他の人たちもおかしくならない？
キタカミが欲望を抑えられない人たちの集まりになってしまう

>>66
だからまぁ可能性としてスグリのメンタルが揺さぶられた時に桃沢商店（ワロウ）の近くにいたせいで影響があった、くらいなんかなぁって感じやね
洗脳じゃなくて干渉

>>66
なるほどそれで管理人は強欲に…
と言いたいところだけど他の住民は普通だし、なんならいじめっこに日和見教師にマッド博士にレホールがいるパルデアの方がやばいまである
毒素の影響あってもあの民度で収まってる里に対して、毒素ないのにトラブル多いパルデアが最悪地方になっちゃうよ

桃沢ばあちゃんは売り子以上描写がないし

モモワロウには生き物を蘇生させる力まであるのか？

モモ型の　殻は　猛毒の　貯蔵庫。
毒の　餅を　作り　人や　ポケモンに　ふるまう。

バイオレットだとこんな図鑑説明だけど、殻の外側には毒は漏れないようになってんのかな

うちのばーちゃん餅ばっかりおやつに出す～って言ってたしたまたま紛れちゃった餅食ったんじゃないのかと思ったけど
前編時点じゃモモワロウ目覚めてないもんなあ

仮にスグリにモモワロウの影響があったなら、この毒には能力を引き出す力もあるみたいだから前編スグリが爆速で強くなったのにもこの毒の影響がある可能性があるのかな？
毒の鎖はその毒の塊？だしこの子ゴーストタイプだから魂にも干渉できてともっこたちの蘇生とかいう無茶な願いも叶えたとか？
蘇生ができるとかホウオウかよって思うからまあ暴論だけど

わざわざエフェクトも入ってたくらいだからあのモヤは無関係ではなさそう
それはそれとして他のキャラに対してスグリが取った行動の責任はスグリのものだろうとも思う
(前編の間の悪さとかスグリだけに非があったわけでもないのは前提として)

お店の前に置物としておいてあるのはオーガポンが逃れる以外に置いてあると婆ちゃんから見ると商売繁盛するからなんて説を見たな
理由は置物に擬態しているモモワロウの微量な毒でも欲望を強めるから、買い物をする際に予定よりも多く買ってくれる客が出るとか

>>80
鬼面衆とかスグリゼイユとかキタカミにバトル強者が多いのは毒の作用でバトルの強さを底上げされたからだった…？
彼らが買い物するのもここだろうし、あれだけ強くなるまでにバトル強くなりたいって思いはしただろうから
確かに子ども向け企画でやりすぎたり暴走したりゼイユはゼイユだしで皆ブレーキ壊れ気味だけど

ヌシ化ともっこの説明文のご利益部分、
イイネイヌ→対人関係良好
マシマシラ→財産が増す
キチキギス→運気向上
で合わせると商売繁盛っぽさあるよね

個人的には影響受けたり操られてないほうが好き
本当のスグリとぶつかって友達になったのにモモの影響でしたはちょっと寂しい

甘い臭いが出始めるのは後編終了後
もしかして前編時点では自身の断片的な何かをスグリに埋め込んでて、休学で里帰りした時にそれを回収してエネルギーを回復してたとか？

前編時点じゃ埃被っててモモワロウ目覚めてないっぽいからどうやって周りに影響与えるかだよなぁ

>>82という論と>>84という論の時点で結構認識違うよね

ここで桃沢のばーちゃんがモモの休眠中に動いて……って思うんだけど別にあのばーちゃんに怪しい台詞とかがあったわけじゃないからユーザーの妄想になっちゃうんだよな

>>86
あのおばあちゃんずっとほほえんでいるから
目をあけたらピンク色に光っていたりして

ぶっちゃけ前編の時点でスグリに目をつけてたんなら真っ先にスグリに餅を食わせてそうだけどなモモワロウ
ワンチャンスグリに食わせようとした餅をゼイユが間違って食った可能性もあるか···？

完全に妄想っつーか偏見だけどおやつに出されたお菓子がぽんと置かれてた時姉が見つけたら特に確認無しで食いそうだなって思った（弟が先に見つけた場合姉に了承をとった上じゃないとあとが怖いから食わない）

モモワロウ関係無かった場合→スグリにポケモンを蘇生させる能力があるだけ
モモワロウ関係あった場合→モモワロウに餅食べさせずとも欲望を解放させる能力と一度操ったポケモンを蘇生させる能力があるだけ
どっちでも良いな！うん！

>>89
関係なかった場合にともっこがビックリして起きただけ説もいれとこうぜ(?)

>>89
オーガポンが里におりてきた事にガチギレしたともっこが復讐心から蘇ったも追加で

そう思わせる要素が散らばってるのはおそらく意図的だけど完全に操られてた結果ならそんなDLCの内容全部ひっくり返すような真似を最後の最後の番外編でするなって話になるし
なんらかの影響があった”かもしれない”が公式の意思かなあと思ってる

考察スレでともっこ復活の時の光ダイマックスの巣穴っぽくね？って言われてたな
第3のポケモンが関わってる説……ない？

ともっこはキビキビしてないし、姿形も変化したと言うくらいだし
餅食わせるだけがモモの能力じゃないんだろう

ともっこはじゃどくのくさりの方だと思う

この手で厄介なのはモモワロウが実際にお披露目した能力が毒餅を食わせての洗脳だから、図鑑にある欲望や能力を引き出す解説部分の実例が見られないのや特性のどくくぐつが毒状態にすれば相手を混乱させる効果ってところだから、後編スグリは素でヒスになったのか、悪影響をトリガーにヒスになったのかが曖昧な点
まあ素でヒスになるには急展開過ぎるし、洗脳されたにしては意識がハッキリしているから、既に言われているメンタルが弱っている時に意図せず毒素の影響を強く受けて理性のリミッターが外れてしまって豹変したってところ

審議はともかく影響受けてない方がキャラとしていいと思う

>>100
スグリには100%自分の激情と実力でチャンピオンにのし上がっていて欲しいからドーピング毒桃効果要らない派

桃についてはスグリに影響与えたとは思うけど
欲望を増幅させたがを外すところはあったけどそれはそれとしてスグリの行いで返ってきたものは自己責任の範疇ってところかな
うっかり酒を飲んだ為にトラブルを起こした時アルコールの影響はあるだろうけどそれとは別にしでかした当人に責任は発生するしそれがきっかけで対人関係が悪化してもおかしくないみたいな感じで
ともっこ復活についてはあの妙な毒の力が不安定だったスグリを媒介して注がれたイメージある
桃復活前のスグリの変貌と番外編のキビキビは桃パワーの濃度の違いみたいなものかと思うし

>>102
酒で例えるなら知らず知らずのうちに他人に飲まされたって感じだけどそれで暴れた場合でも責任負わなくちゃいけないんか？

ゼイユが思春期ってあんな感じなの？とかあんなスグリみたことないって言ってるし桃から何かしら影響受けてる派
キタカミの三番目の看板はほぼモモワロウのことだろうし

参考になるから図鑑説明並べてみよう
スカーレット
「欲望と　能力を　引き出す　毒素の　餅を　食べさせて　食べた　相手を　鎖で　操るのだ。」
バイオレット
「モモ型の　殻は　猛毒の　貯蔵庫。　毒の　餅を　作り　人や　ポケモンに　ふるまう。」
スカーレットの説明はどこで区切るんだろう？
「欲望と能力を引き出す毒素」の餅を食べさせて、食べた相手を鎖で操る　でいいのかな？

個人的にはあれだけ努力したスグリの力がドーピングありきなのはやりきれなさを感じるので影響はない方がいいかな…
それはそれとして毒で欲望を増大させていたなら後編までそれが続いてるのが怖いしエリアゼロで素に戻ったのが不思議だ

>>107
ドーピングって考えよりは後押しくらいじゃないかなって思ってる
もうちょっと硬いハズのブレーキが外れただけ、みたいな

ちなみに大空洞で戻ったことに関してはテラパゴスをテラスタルした際にエネルギーがそっちに流れたのでは？っていう考察があった

>>108
なるほど
テラパゴスが毒エネルギー吸えるのは不思議だけどテラスタルの結晶って色々できるしありそうだね
ありがとう

ただ、自分の頭が硬いだけだとは思うんだけど理性のタガを外す後押しとして毒が作用したら同時に能力の向上にも毒が関わっちゃうと思ってしまうんだよね
都合よくどちらか片方が作用するとは考えられなくて
まあ作用するにしてもともっこたちみたいな強いものじゃなくもっと軽い作用だとは思うけど

>>107
疲労をポンと感じなくなって働きづめられたようなものだと思うけど
その状況に才も関係ねえだろ派とドーピングだから派で平行線なんだろうな

モモワロウのことは誰も知らなかった様子だし影響を受けていたとしたら完全にとばっちりだけど
当のスグリが「ポケモンのせいだから自分は悪くない」と主張するようなキャラでもないよなあと思う

理性のタガが外された可能性があるとはいえ強くなりたかったのも鬼さまに代わる強さの象徴である主人公に追いつこうとして無茶しちゃったのもそれ自体はスグリ自身の意志だし
番外編を終えたスグリ本人は仮になんらかの影響が明らかになったとしても根本的には自分の過ちであるという認識は曲げないと思う

このツイートの紫のモヤからわかるようにスグリがモモワロウに取り憑かれていたことは明らか
そのモヤがトモッコたちに力を与えた
スグリがキビキビダンスをしなかったといってもおばあさんが踊る前に餅をあげたりとか踊らせないこともできるわけだ

操られたというより欲望を引き出されたって方がしっくり来る

>>113
ブレーキ失ったって方がしっくりくる
まあ、ゼイユとか主人公にはある程度反応してたけど

モモワロスの支配の不完全性も描写されてたからややこしいんだよな
完全別状態だったらどんなに良かったか

なにかしら影響与えてないとスグリパンチが蘇生能力になるし

取り憑かれてたらともっこ復活したのをモモワロウが知らないのおかしくないか？

モモ本体が意思を持って取り憑いてるんじゃなくこいつの殻に貯蔵されてるという「欲望と能力を引き出す毒素」に触れただけとするとモモが家来たちの復活を知らなくてもおかしくはないかもしれん
どう言っても「かもしれない」からは脱することできないと思うが

そういえば後編終盤で目に光が戻ってからはずっと穏やかというかそれまでの激しい感情がおさまってるんだな
直前の暗転で入ったSEも気になってるけどそこで完全に影響が消えた？とか思ってるただの想像だけど

毒素がスグリに影響及ぼしたっていうならモモワロウが復活してる番外編のほうが里中に毒素撒き散らかされてそうだけど帰郷したスグリが穏やかなのは何故なんだってなる

>>122
問題が解決して精神的に安定して来たからじゃないかな
ゼイユ含む村の子供達が異常な行動してないのも極端に不安定だと影響を受けやすくスグリの精神がが不安定になってたから影響受けたとしたら説明はつくと思う

>>122
むしろ復活したからこそ毒がしっかり制御されてて漏れ出たりしなくなってるんじゃね？

>>130
モモワロウにとって制御するメリットあるかな？
みんな暴走させたほうがモモワロウにとっては都合がいいんだから強い毒ばら撒いて全体混乱させてから毒餅洗脳して手駒にしちゃえばいいと思うんだけど…
それができないから餅を食わせるって強行手段に出てるんだと思ってるんだよね

>>133
何するか分からない暴走よりはキビキビさせてたほうがいいと思う
発狂して同士討ちとか自害とか何の得にもならないし最悪ポケモンけしかけて襲撃の可能性もある

例のスグリパンチについてスローで手元だけを見やすくしてるツイが流れてきてたので

八つ当たりで殴るだけならわざわざエフェクトつける必要ないから何かしらの影響はあったと思われる
洗脳とかではなく干渉とか作用とかそういううっっすい影響
気化したアルコール吸って酔っ払ったみたいな

今ある毒を受けた相手のモデルケースは
・望んだ姿になるととも毒の鎖がついて（元）けらいになったともっこたち（なにか相談してたり自我ありそう）
・毒餅を食べてキビキビ洗脳されてたみんな

毒の効果としてはスグリはキビキビしてないし意思はあるからどちらかと言えば上に近い
それにしては鎖は付いてないし見た目は変化してない
さらにポケモンじゃないから同じ効果になるとも断定できない

まあそもそも鎖もなく毒餅も食べてないスグリがどうやって休眠状態のモモワロウから一人だけ毒を浴びるのかから分かってないけど
気化した薄い毒を吸って前編に作用したなら番外編の見るからに毒が蔓延してそうなキタカミでも何かしら影響受けそうな気もする

>>125
暴走するような欲がなければなんの影響もないとか
あそこは本当に事故でしかなくてたまたまオーガポンを一方的に慕っていた子供がお面を持ち出せる位置にいた結果のラッキーパンチというか
本当に間が悪かっただけと自分は妄想している
ともっこ復活に関しては寝てる間に勝手に起こっていたことなのでモモワロウの意志は一切関わって無かった

>>127
キビキビパニックの異常事態で何の欲も持たないなんて事あるかな…？
ユキノシタさんがキビキビして次は自分だって怖がってたけど欲望を増幅するならあの時にそのままおかしくなってそう

>>128
恐怖由来の欲だと逃亡とか錯乱して殴りかかるとか？
隣に主人公いたからなんとか踏み留まれた可能性はあると思う
1人だったら発狂してたような気がする

まあなにもかにも全て妄想なんですがね

>>132
なるほど
でもその欲求を制御できないから前編では拗れたんじゃなかったっけ？
オーガポンを賭けてのバトルとか間違ってると分かっていてもやってしまうって状態だった筈だから、この時もダメだとわかってても感情に突き動かされてしまいそう
当然これ全部妄想だけどね

毒の影響があるにしてもないにしてもこうやって色々考察できるのは楽しいね

>>134
前編はオーガポン関係と初めての友人と姉のコミュニティからハブられたという思い込みによる疎外感で精神的にデバフかかりまくってたから番外編のメンタルとは比較できないんじゃないかな…

前編はモモワロウの影響を受けてないとするとスグリが情緒不安定すぎて違和感がある
後編でやっと諦められる、と台詞にあった通りチャンピオンバトル辺りまで欲望が増幅状態になっていて自分が主人公にはなれないことに気がついた時に毒の影響から解放されたんじゃないかな

極端な話じゃないよな
影響は受けてたが彼の本心は行動の通りであると

前編だとずっと「オーガポン好きだからオーガポンの件で除け者にされたのが許せない」ってスタンスだったのが後編の描写で「オーガポン自体よりも主人公ゼイユからハブられたことが嫌だった」って分かる感じになってたりとか桃抜きにしてもスグリの欲とか本心が分かりにくいんだよな
桃ブーストあったとしても主にどの部分に影響したんだろうか

ともっこ復活のエフェクトが発生するまでは影響があったと考えていいんじゃないかな
後は影響下にないけどもう拗れててどうしようもなかった感じ

置物モモワロウには欲望を増強するのも行動を縛る力も無いけど、あの時のスグリはそういう力必要なく鬱屈した不満があったからそれに乗っかる形で目的だけ与えたんじゃないか？
かめん奪ってともっこプラザに行くといいよって

紫色のオーラもそうだがスグリがこじれだすとき
わざわざ左に余白を取ったアングルでモモワロウを写りこませてるし
製作者側も意図があって仕込みをしてたと思う

モモワロウはオーガポンとの戦いにおいてかなり消耗していた(そのため強制力が低かった可能性)
素質のあったスグリに鎖を仕込む(餅だと行動が制限されすぎる)
スグリに像を殴らせ鎖を通じてともっこを復活させる
オーガポンを手中に収めるため街への説得(自分の所へ連れてこられるように)と主人公のゲットを妨害
ブルーベリー学園では効果範囲ではなかったが毒素によってスグリが暴走
もしくは戦力補強のためにスグリに強くなることを強いる
その後スグリの欲望がなくなり効果が消える
もう力がなくなっていたところに主人公が幻モモンを持ってきたので拝借して新しい殻とする
力を取り戻せたので大量に餅を作り街を支配

まあほとんど妄想の範囲だけどこんな感じかなと思ってる

スグリパンチらへんは今日のスグリおかしくね？ってゼイユに言及されてるくらいだし

スグリがおかしくなった時にゼイユは普段はあんな子じゃないって言っていて
番外編でゼイユが操られてる時にスグリが普段はあんなんじゃないと言っている

別にモモワロウのせいじゃなくてもスグリ好きだし良いよ俺は
どっちにしろ若い頃の過ちってあるよねってだけだし
それよりスグリにポケモン蘇生させる能力追加されるからむしろウェルカム

毒素によって能力を引き上げられた結果トレーナーとしての能力にバフがかかってブルベチャンピオンになったのかもしれないけど、これはスグリ自身の凄まじい努力との相乗効果によるものであってほしいな

ともっこ達はけらいになる代わりに力知性容姿と劣等感から来る願いを叶えた
それなら弱い自分に劣等感をもつスグリが強いトレーナーになる願いを叶えるのもおかしくないのか？
欲望を増大させたくらいで影響が薄いスグリの見た目には劇的な変化はなく、トレーナーとしての能力を底上げされたのか？
それなら本人の努力と合わさって短期間でチャンピオンになるのも頷ける
確かに影響を受けたとされる3枚目の看板以降の手持ちのレベルの上がり幅はかなり大きくなっている
前編最終戦なんて10もレベル上がったグライガーがいるくらいだ

御利益があるとされ大切にされているともっこ像ではなく商店の角で埃をかぶっている置き物に御利益があるってのは皮肉がきいていてありそう

モモワロウ物語でキビキビ堕ちや鎖による家来化だけじゃなくて人格そのままで無意識に欲の抑えだけ効かなくなるパターンも出たな…

逆に番外編で欲を引き出された人々が出てこないのが不自然に思えてきた
どう見てもそっちの方がモモワロウのメイン能力じゃん

>>149
家来化はモモワロウが意図的にというか明確にそういうつもりでやってるけど支配せず欲だけ引き出すのは描写的にわざとそうしてやろうとしてる感じじゃないというかあくまで毒を取り込んじゃった結果たまたまそうなった感あったな
餅もあくまで可愛がってくれてるお礼みたいだし
モモワロウは別に操ろうと思ってない状態で毒の影響だけ受けるとああなるのか？

>>150
操る意図がない場合、欲望を強めるにはめちゃくちゃ餅を食べなきゃいけなさそうだったね
少しくらいだったらとても甘くて美味しいだけの餅だったっぽい
キビキビした時の餅はかすかな甘味って言ってたから違うものなのかな？

モモワロウは自身の毒素を浴びたり受けたのを操ったり力を授けるけど、副作用がモモワロウ自身も意図しないくらい欲深くなるってことかな

モモワロウ動画まで見るとむしろスグリが操作されてたのは自然で
逆にキビキビって何なんだ？になっていく

でもモモワロウが動き出すイベントでも埃を被った置物ってなってるからモモワロウはキビキビパニックまで一切動いてないと思われる

モモワロウの過去が明らかになると、キビキビパニックは何が目的だったのかが気になるな

>>156
お祭りの影響で踊りたい欲求が高まっていたと思われる
イーブイ可愛い欲とバトル欲がダダ漏れした例もある

完全に無関係だった場合スグリパンチで復活したのは桃がストーリー進行で匂っていく（復活が近づく）のと一緒で
もともと復活が近いタイミングだったところに外から衝撃与えた結果たまたま復活しただけってことで一応説明はつくかな

モモワロウが自分の能力を完全に理解してるのか怪しいのと支配することとキビキビすることが全く関係ないのを見るとスグリに影響を与えていたが完全に意図はしていたわけではなかったと考えるのが自然なんだろうか

スグリは目の色変わってないんだよな
モモワロウ物語のおじいさんおばあさんも目の色は紫になってた
だから仮に影響があったとしても軽微であると考えるのが自然かね

メタ推理の上に完全にただの妄想だけど
前編制作時点では、スグリとモモワロウに何らかの設定があったが、後編制作時にスケジュールの関係で色々削られたのかもしれない

スグリパンチや桃沢商店の意味深カットはその時の設定の名残とか

休眠中のモモワロウから普通の人には影響が出ないレベルの微弱な毒素が出てるはありえる話ではある

ネモはキビっても自我が多少残ってたけど、スグリは適正高すぎて誰一人気づかないレベルだったのかもしれん

スグリが桃の影響だから許されるってなったらともっこも同じ扱いになりそうだと思う

桃の影響があったとしてもスグリの中に溜まってるものがなければ問題なかったってレベルの話だろうね

スグリが操られたにしてはモモワロウにとって良い影響を与えてないからこの説には懐疑的
自分たちを倒したオーガポンを村に居させようとするのとかモモワロウは勘弁でしょう
だから影響があったとしても精々ともっこ復活まででそこからは本人の暴走と見てる
そもそも毒を喰らって精神に異変が生じた人たちはみんな紫目だしなぁ

たまにこの手のスレ見て思うのが、ずっとそばに居る桃沢商店のおばちゃんはどうなんだ？
時々来る程度の客より明らかに影響あるのでは

お店に来るお客の購買欲を刺激して余計に買ってもらう商売繁盛のお守り扱いになってた考察とか見かけたな
埃を被ってても毒素は微弱ながら外に出ていたのでスグリも影響を受けていたって話だと思うけど、そうなるとお店のおばちゃんは常に毒に晒されていたってことになるが

桃沢のばあちゃんは増幅させるような欲が無かったのかもしれない
良くも悪くも田舎のキタカミだからあの程度の被害で済んだけれどカロスとかイッシュの都会にいたらその都市が世紀末状態になりそう

スグリとモモワロウの関係がというよりモモワロウ関係の全てが信用ならないのはもう意図的なんだと思う

操られたにしてはスグリはともっこ復活ぐらいしかモモワロウの益になりそうなことはしてないんだよね。持ち出したお面は結局返すしともっこ復活後はオーガポンのために村の人たちの説得までしてるし。
主人公とゼイユに鬼様絡みで隠し事されて除け者にされたと感じて心荒んでる時にモモワロウの殻から漏れ出た毒素にあてられて荒みが加速した、くらいの影響はあるかもね。この場合モモワロウの意図は一切無さそう

>>175
自分もこれかなぁって思う

>>175
そう考えるとなんかもうマジで絶望的に運と間が悪かったんだなスグリって…
というかその場合結果として利用された形になっただけで当の黒幕は全くもって利用するつもり無かったどころか意識すら無かった可能性があるなら本当に唯々スグリが道化でしかなかったことに…

>>175
モモワロウ自身が自分の毒で相手の欲望を強めるのを全然自覚していないから、当のモモからしたら「何それ？知らん？怖」だろうからねえ
前編のオーガポンを巡るバトルの台詞で自分を抑えられない的な発言と合わせると、スグリが後編で決定的に荒んでしまったのはオーガポンに会ったことを隠されて精神的に弱っていたり願望が強まっている時にモモが持つ毒素の影響をモロに受けて抑え切れないくらい欲望が強まった
だけどその結果はスグリの理性を抑える程度
林間学校から帰ってからのスグリの行動は傍から見ると暴走しているけど、洗脳されているのでは無くて理性の効きが悪くなっているだけで自分の意思の結果に変わりないのがあんまり過ぎる

>>178
唯々強くなりたいだけならきっと自分の体調崩すまで頑張るで済んだだろうけど理性デバフからの努力が報わず(主人公及び鬼さま関連)成功体験も無いまま結果強くなりたいという欲が歪み過ぎて(昔の自分の様な)弱い奴が許せなくなるという最悪を超えた最悪のシナジー