【葬送のフリーレン】クヴァール曰く、防御魔法って魔力の消費がかなり大きいんだよね？

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 11:44:02
つまり、相手が防御魔法使えなくなるまでゾルトラーク叩き込む戦法で戦えば大抵の魔法使いには勝てるんだよな

やはりゾルトラーク、ゾルトラークはすべてを解決する
14: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 13:06:16
>>1
おじいちゃん世代の基本戦術がこれみたいな話エーレが言ってなかったっけ
16: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 13:57:23
>>14
リヒターが「いまだに魔法学校の老人たちは～」ってカンネたちに言ってたやつだな
エーレはおじいちゃんと模擬戦やってるみたいって感想
2: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 11:45:22
欠点:品がない
3: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 11:47:20
その辺の自然物ぶつける方がゾルトラークより消耗少ないんで更にお得じゃないかってのが現代の魔法戦闘らしい
10: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 12:01:43
>>3そしてそれをゾルトラークでぶち抜く三竦みが現代戦
4: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 11:47:23
正確には防御魔法を全体に展開することが魔力の消費が大きい
だからすごい魔法使いは当たる部分だけに防御魔法を使って消費を抑えてる

それはそうとクヴァールほどの大魔族の魔力量が尽きるまでどれだけコスパ良く回しても防御魔法を展開し続けられる魔法使いはかなり希少だから正解っちゃ正解
5: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 11:48:19
でもゾルトラークより魔力直接ぶつけた方が効率も威力も上だし
34: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 17:44:53
>>5
速度はともかく効率は悪いんじゃないの
フリーレンとかソリテールレベルの魔力量が無いと有効打にならないから色んな攻撃魔法が有るのかと
6: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 11:48:43
防御魔法の全面展開ってミスティルジーラ一回発動させるのと同じぐらい魔力使うからな
7: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 11:51:51
>>6
ミスティルジーラは発動中全面展開に等しい魔力消費が続くだけだぞ
8: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 11:57:44
たぶん防護魔法はゾルとラーク止めるための魔力的障壁が強い分物理的障壁が相対的に低いんだろうな
9: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 12:01:17
物理と非物理両方に対応できる過剰な防御魔法は不要だからな
術式が複雑になって展開が遅れるし魔力消費もバカにならない

ただ物理魔法に対してのみ強固な防御魔法がないのが気になるがそこは超長距離ゾルトラークで打ち抜けばいいから問題ないって感じだな
46: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 10:07:04
>>9
なくもないとは思うけどシチュエーション的に使うところがあんまりないからじゃないかな
魔法使い同士なら最近の主流が質量攻撃にしろ一般攻撃魔法を使えないが想定しづらいから質量攻撃→ゾルトラークのコンボを警戒するなら対物理特化は悪手になるし
対戦士とかなら需要なくもないかもだけどそもそも戦士に踏み込まれた時点で詰み感ある
11: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 12:08:25
相手の魔力切れまで撃ち続けるとか集団戦なり戦争なりで通用しないだろうし防御魔法カチ割る方に舵取るのは妥当
一人相手にそれだけ魔力使ってたら継戦能力にも関わるし
13: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 13:04:09
>>11
なお防御魔法カチ割る黒ゾルトラーク
12: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 12:10:28
ゾルトラークブッパ戦法も相手が攻撃できないレベルのパワーと速度で連射しないといけないからな
17: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 13:59:22
色々組み合わせ戦うけどゾルトラーク対策を怠ると即死しますね
戦士とかは知らん
18: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 14:49:21
>>17
一応防具もゾルトラークに対応して進化してるようなので
19: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 15:17:56
おじいちゃん数日あれば防御魔法貫通するようになるよね多分
20: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 15:19:56
ゾルトラーク乱射できるなら極論それだけでいいんだよね
21: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 15:51:09
竜とかの硬い魔物や大魔族みたいな例外相手じゃなければゾルトラーク乱射だけで十分なんだろうね
問題はそういう例外が北部には無視できない程度に存在するってことなんだけども
28: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 16:15:56
>>21
フェルン並の速射連射出来ないとリュグナー相手でもゾルトラークだけじゃ決定打に欠けるよ
33: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 17:44:43
>>28
速射と連射の天才のフェルンでも魔力制限して油断誘って無かったらリュグナーにすら勝てたか分からん
22: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 15:59:24
まぁゼーリエにはなんの意味もなさないんだけどね…
26: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 16:11:56
>>22
ゼーリエと戦うときは正攻法で攻めても勝てん
可愛い可愛いって言いながら戦えばゼーリエは照れて戦いが鈍るはず
23: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 16:05:53
一般では出回ってないみたいだけど、防げる防具がある以上ゾルトラークだけでは無理なんじゃない？
フリーレンは魔族とこの時代の魔法使い相手にはこれで十分とは言ったけど、対ゾ防具つけた前衛職には勝てないだろうし
27: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 16:14:34
>>23
一般に出回ってるからゾルトラークは人を殺す魔法じゃなくて一般攻撃魔法になったんだ
24: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 16:05:55
ゼーリエは魔法使い同士のじゃんけんでおよそなんでも有利取れる上に単純な魔力量でも世界最強だからそりゃね
29: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 16:22:51
別にこれ人間に当てたら確実に殺す概念系の魔法じゃないからくっそ硬いなら無傷だろ（リヴァーレとかアイゼン）
30: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 16:32:18
防御魔法の消耗が大きいからって相手の魔力切れまで絶え間なく打ち続ける様なのは普通は出来ないから
ってエーレが信じられないって
31: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 16:40:46
＞普通は出来ないから
一級試験に合格するような連中は総じて普通じゃないんですよエーレちゃん
32: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 17:41:18
>>31
合格者の中でも他に出来る様なの居ないんだわ
ヴィアベルだって破壊跡見たから信じただけで
36: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 17:58:54
ゾルトラークが威力を発揮するのは着弾の瞬間であとは霧散するから、防御魔法も一瞬一瞬に展開する形になる
それを更にメタったのが質量攻撃系で、その場にある自然物を操ることで消費魔力を抑えながら多段攻撃を行い、防御魔法を追いつかなくさせる戦法が近年の流行り
って感じなのかな
37: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 18:02:03
超高圧縮・高速で高出力のゾルトラーク撃てばいい（フェルン式解決）
38: 名無しのあにまんch 2024/01/14(日) 18:02:30
まぁフェルンが対魔法防御固めた人間の正規軍と戦う＝戦争に参加するとか想定してないんだろ

師匠的には喧嘩っ早い魔法使いがふっかけてくる、とか魔族討伐依頼とかそういうのだけ相手すればいいと思ってる
40: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 03:28:33
路銀に困った時に報酬良くて傭兵みたいな仕事があったらやるかな？
フェルンも殺人に対する忌避感はそこまでないように感じるけど
もちろん必要でない限りは極力やらないと思う
42: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 06:54:09
言うて圧縮ゾルトラークなんかもあるし……それを熟練のデンケンが奥の手にしてた辺りどんな育ち方しても最終的にはゾルトラークに帰ってくるのかもしれない

フリーレンはそんなものを若手に仕込むんじゃあないよ
43: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 08:49:14
>>42
ソリテールのセリフ的に圧縮したゾルトラークを普通のゾルトラーク並みの速度とかで撃つのむずいらしいからそう簡単な話でもないんだよなぁ
44: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 08:55:08
現代魔法は防御重視
魔力消費の問題でゾルトらってると効率が悪い
質量攻撃などであるものを操る魔法が主流に
って流れでいいんだっけ？
41: 名無しのあにまんch 2024/01/15(月) 03:50:04
まぁリヒターがゼンゼに貫かれたシーンとか見るとゾルトラーク万能説は無理があるよね
あれが髪じゃなくてゾルトラークなら多分防げてたし現代だと防御が発達しててゾルトラークとは別の手段持ってないとだいぶ厳しい

元スレ : クヴァール曰く、防御魔法って魔力の消費がかなり大きいんだよね？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:07:03 ID:M3NjAyMjk
気付かれないように遠距離狙撃が最強ですよね。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 20:07:58 ID:Y1OTgyNjM
>>1
無名の大魔族ソリテールの魔力感知にかからない距離からフリーレンの近・中距離魔法すらいなせるソリテールの魔力防御をぶち抜く威力を維持した超高密度遠距離潜伏狙撃は軽く人間やめてるんで……
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:08:33 ID:EzNDA4MTk
フェルンは六角形２〜３枚の省エネ
ヴィアベルは自パーティの複製体に襲われた時、半球防御

意外とヴィアベルは魔力多めなのか？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:45:23 ID:QyNTM3MDk
>>2
実際の戦場で省エネ防御しようとして不覚を取った仲間を沢山見て、燃費悪くても確実な防御を選択しているのかもしれない
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 19:42:27 ID:QxMzU5NjA
>>2
攻撃が見えるんならいいけど、とっさに張るんなら惜しまず範囲広げないと死ぬでしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 20:50:45 ID:cwNTk4NDA
>>24
相手にシャルフの魔法使われる可能性があるなら尚更だよね
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:47:38 ID:kyOTA5NTE
>>2
フェルンは修行でフリーレンのクソ早くてうにょうにょ曲がるゾルトラーク受けて練習してるから防御の最適化が上手いんじゃないか？
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:11:16 ID:UzODY3NTI
多分数十年もすれば物理攻撃に強い防護魔法が生まれて相手に合わせて防護魔法の性質を変えるのが必須の時代になってる
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:15:32 ID:M3NjAyMjk
>>3
見つからなければいい、見つかっても相手が撃つ前に制圧すればいい、それができなくても回避すればいい。そこまでやって回避できないものだけシールド。
つまり、長射程狙撃と速射を持っててシールド技術もそれなりに高いフェルンちゃんが最強なんですよ。分かりますかシュタルク様？
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 18:11:16 ID:U1MTM4MzM
>>4
フェルン怖い！！すごく怖い！！
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 10:50:00 ID:M4NDQyMDA
>>4
この子、荷電粒子砲装備のステルス戦闘機みたいなことしてる...
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 19:24:00 ID:MxNTE4MjI
>>3
フリーレンがソリテールの剣の魔法を防御魔法で防いでたけど、あれって物理特化防御魔法だったりすんのかね
デンケンの防御魔法は普通に砕かれてたから、剣の威力が低いわけでも実は物理攻撃じゃなく魔法攻撃扱いですってわけでもなさそうだけど
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:16:03 ID:A1OTIyMDI
タイミング場所威力自由に撃ってくるのを防ぐには時間的にも範囲的にも強度的にも余裕を持たせて展開する必要があるわけで
仮に基礎燃費が全く同じでも防ぐ側が余計に消耗してくのは道理ね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:17:40 ID:gzODM4NzI
基本当たれば即死な威力なのに連射できるくらい燃費よくてカスタムも簡単にできる
この通常攻撃魔法、性能がおかしすぎる…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 20:14:07 ID:Y1OTgyNjM
>>6
戦闘の中で「通常の攻撃手段にできる」ってことは低燃費で高精度で信頼性が高く派生と連携の拡張性があるってことだもんな
　
全てを振り切った貫通性の一点特化に見せかけて、それを当てるための柔軟性が豊富なのやっぱおかしいよゾルトラーク
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:28:20 ID:QyNTE5OTc
主な防御方法
１　防御魔法（一般的）
２　血の盾で防ぐ(リュグナー)
３　土の壁で防ぐ(リヒター)
４　黒金の翼で防ぐ(ゲナウ)
５　マントを黄金化し防ぐ(マハト)
６　魔力で防ぐ(フリーレン：ドラート戦)
７　高密度魔力で防ぐ(ソリテール)
８　謎の分解消去(ゼーリエ ：マハト戦)
９　不動の外套で防ぐ(ブルグ：防げてない)
10　腹筋で防ぐ(シュタルク)
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 18:05:59 ID:A0MTE5MDc
>>7
11　気合（アイゼン）
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:29:57 ID:QyNTM3MDk
優秀だけど万能じゃない今の塩梅が人類にとって丁度いい感じ
これ以上技術を詰めると煌めきと魔術的な美が奪われそう
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:30:27 ID:QyNzQzNTM
老人たちは～ってのも若い人だと、相手が対応できなくなるまでゾルトラークする魔力消費や連射、全部のコントロールなんかを考えると質量で突破する方がお手軽だからなんだろうな
できる人はゾルトラークした方が諸々効率いいってだけで

なんたって連射、速射、距離、威力と範囲の変化、軌道の変化などなどと万能攻撃魔法だから
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:33:53 ID:M1NTQ3NjQ
封印から解かれて瞬時に防御魔法を理解してその戦法を取ったクヴァールはやっぱ強い
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:40:49 ID:c4NDkzMTI
作中でも言われているけど複雑なジャンケンだからな
どこまで行っても相性ってものはある
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:47:52 ID:kxMzQxNzQ
野球で当ててもファールにしかできない球威のストレートで押し切れば勝てるみたいな理論だ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:52:04 ID:IyNjQ3NjQ
防御魔法の全面展開を強いる技は結構強いよね。デンケンの炎の渦コンボも要はそういう技でしょ。使った相手が悪くて効果薄だったけど
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:55:00 ID:g0NzI0MzU
ラーメン発見伝でたびたび出てくるエピソードなんだけど
ラーメンは凄く進化してるから亡くなった店主の味を
再現しても現代では美味しく感じない
でも店主が生きていたら時代に合わせてアップデートしてると締める話

クヴァールさんはまさにこれよね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 17:57:03 ID:MyNjUwMDY
関係ないんだけど、自然物ぶつけるでホグワーツレガシーの主人公思い出した。
アレだけやれば大抵の相手は⚪︎せそう
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 18:36:28 ID:UxODMyMjM
消費が大きいから当たる部分だけに防御魔法を使う
↓
じゃぁ飽和攻撃します

結局魔力量が多い方が勝つ
それはそれとしてフェルンは超ロングレンジからのスナイプします
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 18:39:53 ID:c0OTI4ODA
魔法使いなら誰でも使えるゾルトラークをぶっぱすりゃ勝てるなら苦労はないぐらい、当たり前すぎる存在になってるし交戦経験も万全。
ある程度の力量差があっても考えなしに撃ちまくるだけなら捌かれてガス欠だろう。
なので力量差を埋めるため相性や物理的重量で押すための魔法を覚えるし、同年代をゾルトラークでゴリ押しできるフェルンはだいぶ化物。
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 19:18:57 ID:kzODkxNTY
多分ゼーリエはあまりの汎用性の高さからゾルトラーク嫌いだと思うぞ
人類のゾルトラーク一般化に最大の貢献した(恐らく原理を解析して渡した)フリーレンにブツブツ言うのはこの辺もあるかも
魔法を人類に渡したフランメにも当初は(建て前上は)批判的だったし
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 19:23:00 ID:k1NTQ4MTY
フリーレンの三重の防御魔法をぶち抜いてくる狂人はなんなんだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 19:50:51 ID:UzMDY1MzU
優秀だけどすでにメタられた技だし一部の天才以外は基本押さえたら後は別の魔法に移った方が効率的なんだろうな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 20:13:36 ID:YyODk3NTA
研究と研鑽の果てに最適化されて一般化してるとはいえ元々が魔族の天才が作った超高性能魔法だからそれを防ごうと思ったら防御魔法もエグいもんになったんやろ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:44:29 ID:kyOTA5NTE
>>27
研究と最適化に関わってるのもエルフの天才という
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:23:13 ID:M4NjAxNTU
アニメのクヴァール見てるとあそこで仕留めなかったら今のゾルトラーク対策を全部突破してきそうなもん作ってきそう感半端なかった
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:30:10 ID:AxNjIwOTk
そういえば魔法使いは魔力感知してるわけだけど
物質を飛ばす魔法などでそのものに魔力が籠ってない場合
防御し難かったりするんだろうかね
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 23:25:34 ID:g4OTQzMjE
あくまでフェルンとかフリーレンとか高い力量の魔法使いがその魔法を使う戦術を選んでるだけであって同等の魔術師同士の戦いじゃ牽制ぐらいにしかならんのじゃないか？
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 01:27:58 ID:QxNDQ4NDA
最強すぎて対策するのが前提になっているから
結果的に戦果を挙げられないみたいなのはゲームとかでもあるよね
そいつの対策にリソース割かされたりとかで確実に環境の基盤になっているのに
対策されているから持たないほうが効率的にすらなったりする現象
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 07:38:49 ID:MxMTc3MjA
フェルンがソリテール仕留めた超遠距離狙撃はフリーレンが囮やってくれてたからだしお前らが誇張する程万能で最強でもないんだわ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 08:50:14 ID:M0OTg5MjA
つまりは飽和攻撃・・・
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 21:03:55 ID:k5MTMyODA
格ゲーでいう(当たれば即死の)小パン連打のように品がない戦法。
0

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