【ポケモンSV】カキツバタって『歴代ドラゴン使い』の中だとどれくらい強いんだろう
1: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:16:17
下の方だろうけど具体的にどの辺りなのか
2: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:19:46
ジムリやれるかやれないかくらい？(適当)
3: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:25:14
まじめに最弱
というか歴代のドラゴン使いが大抵上位のトレーナーだから
というか歴代のドラゴン使いが大抵上位のトレーナーだから
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4: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:27:14
チャンピオン四天王ジムリーダーチャンピオン以外にそもそも出てきたっけ
5: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:27:53
>>4
ドラゴン使いのモブトレとか？
あとヒガナ
ドラゴン使いのモブトレとか？
あとヒガナ
7: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:28:05
>>4
スターのリュウキ
スターのリュウキ
8: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:28:57
>>7
あいつ影薄いけど四天王に勝ってるからかなりの実力者なんだよな
影薄いけど
あいつ影薄いけど四天王に勝ってるからかなりの実力者なんだよな
影薄いけど
6: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:27:53
そもそもドラゴン使いが基本終盤の強キャラとして出てくるからな……
13: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:31:24
>>6
御三家+ピカチュウのラスボス耐性だから中盤に相応のレベルと種族値に出すとあまりにも難敵だし中途半端だと未進化の雑魚対最終進化になる
御三家+ピカチュウのラスボス耐性だから中盤に相応のレベルと種族値に出すとあまりにも難敵だし中途半端だと未進化の雑魚対最終進化になる
10: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:29:43
あの田舎のガキのババアなんかヤバそうだし…
12: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:31:23
そもそもドラゴン使いの平均値が高すぎてジムリーダーですら下半分に入る奴いるだろこれ
14: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:31:55
ギリギリイブキと勝負になるかくらい
それだってポジション的にはシャガと同格だし厳しそう
それだってポジション的にはシャガと同格だし厳しそう
16: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:33:29
ワタル…ポケモンリーグ本部チャンピオン(元四天王 4人目)
イブキ…ジョウト地方8番目のジムリーダー
ゲンジ…ホウエンリーグ四天王 4人目
シャガ…イッシュ地方8番目のジムリーダー(ブラック、BW2)
アイリス…イッシュリーグチャンピオン 元イッシュ地方8番目のジムリーダー(ホワイトのみ)
ドラセナ…カロスリーグ四天王
ヒガナ…流星の民 伝承者
リュウキ…スター
キバナ…ガラル地方8番目のジムリーダー
ハッサク…パルデアリーグ四天王 4人目
こんな感じで上澄みしかいないよ
イブキ…ジョウト地方8番目のジムリーダー
ゲンジ…ホウエンリーグ四天王 4人目
シャガ…イッシュ地方8番目のジムリーダー(ブラック、BW2)
アイリス…イッシュリーグチャンピオン 元イッシュ地方8番目のジムリーダー(ホワイトのみ)
ドラセナ…カロスリーグ四天王
ヒガナ…流星の民 伝承者
リュウキ…スター
キバナ…ガラル地方8番目のジムリーダー
ハッサク…パルデアリーグ四天王 4人目
こんな感じで上澄みしかいないよ
17: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:34:33
>>16
リュウキ…スターで笑う
リュウキ…スターで笑う
19: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:35:28
>>16
四天王>ジムリーダーという前提に立つならだけど最終ジムリのイブキシャガがビリ争いとかやっぱおかしいよ
四天王>ジムリーダーという前提に立つならだけど最終ジムリのイブキシャガがビリ争いとかやっぱおかしいよ
20: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:35:33
>>16
スターで笑うけど多分こいつ上から数えた方がいいくらいの強者なんだろうな
仮にも四天王越えしてるんだし
スターで笑うけど多分こいつ上から数えた方がいいくらいの強者なんだろうな
仮にも四天王越えしてるんだし
24: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:38:45
>>16
補足するとシャガはBW2で7個目担当ではある
補足するとシャガはBW2で7個目担当ではある
31: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:42:38
>>16
何より殆どの地方でネームドのドラゴン使いが居る事実に驚く
何より殆どの地方でネームドのドラゴン使いが居る事実に驚く
34: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:44:04
>>31
伝ポケが3匹ともドラゴンなんだが意外にもシンオウにドラゴン使いがいないんだよな
強いて言うならシロナのエースがガブリアスなぐらい
伝ポケが3匹ともドラゴンなんだが意外にもシンオウにドラゴン使いがいないんだよな
強いて言うならシロナのエースがガブリアスなぐらい
92: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:54:11
>>34
逆にマイチェン前のパケ伝を2体ともドラゴンにした反動なのかダイパ時点の地方図鑑だと伝説以外じゃガブ系統しかドラゴン居なかったしね
赤アフロで無理を通したとはいえ流石にこれでドラゴン使いのネームドは難しかったのかもしれない
逆にマイチェン前のパケ伝を2体ともドラゴンにした反動なのかダイパ時点の地方図鑑だと伝説以外じゃガブ系統しかドラゴン居なかったしね
赤アフロで無理を通したとはいえ流石にこれでドラゴン使いのネームドは難しかったのかもしれない
18: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:35:19
本気になったジムリーダーには及ばないぐらいじゃない？
ジム戦用の手加減パーティには勝てるかもしれんがさ
ジム戦用の手加減パーティには勝てるかもしれんがさ
21: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:37:30
>>18
年齢とか踏まえると前任者の後を継いだ若手ジムリーダーぐらいの実力と考えるのが妥当そうかな
年齢とか踏まえると前任者の後を継いだ若手ジムリーダーぐらいの実力と考えるのが妥当そうかな
22: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:38:42
ヒガナってどれくらいの強さなんだろうな
アオギリマツブサを倒してるけど、あの二人もチャンピオンとか四天王に比べてどのくらい強いのかあんまりピンと来ない
アオギリマツブサを倒してるけど、あの二人もチャンピオンとか四天王に比べてどのくらい強いのかあんまりピンと来ない
27: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:40:44
>>22
一応隠しボスでなんか凄そうな肩書き持ってるから最上位には近そう
ワタルと比べたらどうなのかわからん
一応隠しボスでなんか凄そうな肩書き持ってるから最上位には近そう
ワタルと比べたらどうなのかわからん
30: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:42:04
>>27
同じ作品に出てくるドラゴンの強者といえばゲンジさんがいるけどあの人よりも強いのかな
同じ作品に出てくるドラゴンの強者といえばゲンジさんがいるけどあの人よりも強いのかな
33: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:44:00
>>30
ゲンジもかなり強そうだが強いのはヒガナじゃね
裏ボスが道中ボスより弱いってのも考えづらいし
ゲンジもかなり強そうだが強いのはヒガナじゃね
裏ボスが道中ボスより弱いってのも考えづらいし
23: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:38:43
明言はなかったと思うけど8個目ってジムリーダーの中で最強っぽい設定はたまに見かけるし(キバナがチャンピオンの一応ライバルとかデンジが四天王に殴り込みかけてやろうかとか)そこが最下位争いなのおかしいよ
40: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:46:23
>>23
イブキは本人曰く四天王に負けないぐらい強いらしい…自称だけど
イブキは本人曰く四天王に負けないぐらい強いらしい…自称だけど
25: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:39:34
こうやって見るとそもそも子供のドラゴン使いがほとんど出てないんだな
28: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:41:18
>>25
他のタイプより扱いが難しいんじゃなかったっけ？だからこそあの歳でやれてるアイリスが特別とかなんとか
他のタイプより扱いが難しいんじゃなかったっけ？だからこそあの歳でやれてるアイリスが特別とかなんとか
29: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:41:27
>>25
経験値テーブルと進化レベルが高いのを育つのが遅いとか大器晩成とかそんな説明はされてたはずだから一緒に育つなら子供が主人公くらいの化け物でもないと最終進化ドラゴン連れてることはなさそう
経験値テーブルと進化レベルが高いのを育つのが遅いとか大器晩成とかそんな説明はされてたはずだから一緒に育つなら子供が主人公くらいの化け物でもないと最終進化ドラゴン連れてることはなさそう
26: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:39:48
リュウキってつまり音楽家として目指し続けた世界線のハッサク先生みたいな感じか？
32: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:43:02
思い出リンク見るに、シャガ 真面目に対抗馬がアイリスなの精神折られても無理ない
35: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:44:18
カキツバタどうこう以前にドラゴン使いに強キャラしかいない
36: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:45:00
カキツバタもまだ子供だしな
37: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:45:03
カキツバタも普通に強い方だしなぁ
歴代と比べると？ってだけで
歴代と比べると？ってだけで
38: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:45:19
アイリスは外れ値の超天才だしドラゴン使いとして見たら若手も若手だなカキツバタ
39: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:45:54
ジムリは順番決まってるガラルと配慮のないパルデア以外は挑戦者に合わせてレベル調整してるから何番目は考えんでいいやろ
41: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:46:37
ジムリーダーの娘かつ相性不利のタロに負けないあたり実力は悪くないと思うんだけど基本楽をしたがるのが足を引っ張ってる感じかな
42: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:46:46
描写的に推定親族のシャガを越えてるとはちょっと思えないが
恐ろしいことにシャガを越えられないと最下位争いなんだ
ヒガナとかリュウキとかの市井のトレーナーが設定的には後半ジムリ未満であることを願うしかない
恐ろしいことにシャガを越えられないと最下位争いなんだ
ヒガナとかリュウキとかの市井のトレーナーが設定的には後半ジムリ未満であることを願うしかない
43: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:47:15
カキツバタの年齢からしたら天才も天才だし、まだまだ可能性の塊だと思うんだよな
問題はもっと若くてもっと可能性の塊なやつが身近にいた事
問題はもっと若くてもっと可能性の塊なやつが身近にいた事
45: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:48:29
>>43
だからこそ卒業してくれ
だからこそ卒業してくれ
44: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:48:17
ヒガナって直前に戦ったルネの民ミクリよりレベル的には上なんだよな
そのミクリはチャンピオンの後任されるぐらい(エメラルドではチャンピオン)だし
そのミクリはチャンピオンの後任されるぐらい(エメラルドではチャンピオン)だし
46: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:48:41
パルデアに点在する竜の里出身と思われるモブトレ達はそんなに強くない気もする…
47: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:49:09
振る舞いにツッコまれがちなヒガナや掘り下げがほぼ無いリュウキですら実力はガチという
52: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:52:35
>>47
ヒガナは無駄に強いからこそあそこまで物語を引っ掻き回せたんだよね…
ヒガナは無駄に強いからこそあそこまで物語を引っ掻き回せたんだよね…
48: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:50:28
立場的にワタルとトップ争いになるアイリスは何なの
54: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:53:56
>>48
主人公補正と同等の才能を与えられし存在
1番歳が近いの初代とSMの11歳でしょ
主人公補正と同等の才能を与えられし存在
1番歳が近いの初代とSMの11歳でしょ
49: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:50:41
いろんなとこでアイリスに心折られた考察聞くけどマジでアイリスに思うとこ大ありだったら話も流れてこない別地方に旅してそうだし自分より年下の才能あるやつに対してコンプなさそうだから気にしてないかまぁそういうやつもいるよねっ考えだと個人的には思うんだよな
59: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:57:52
>>49
最初スグリに素チャン発言前からやたら表情とかが厳しかったからコンプあるのかな？って思ってたけどアオハルには何もなかったから違うなって思ったわ
最初スグリに素チャン発言前からやたら表情とかが厳しかったからコンプあるのかな？って思ってたけどアオハルには何もなかったから違うなって思ったわ
50: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:51:13
ジムリの本気もどれぐらい強いのかよく分からんしゲームの都合でレベル調整されてたりする部分も有りそうで判断に困る…
58: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:57:37
>>50
チェレンは四天王突破、デンジは四天王に殴り込めるぐらいには強い
ミクリはダイゴからチャンピオン任されるぐらい、キバナは他地方ならチャンピオンなれる(実際のところは不明)らしい
後はジムリーダーから四天王に昇ったキョウさんがいるし本気出せば四天王と互角ぐらいじゃないかなぁ…実際強化ジムリーダー(本気)に挑めるのは殿堂入り後だし
チェレンは四天王突破、デンジは四天王に殴り込めるぐらいには強い
ミクリはダイゴからチャンピオン任されるぐらい、キバナは他地方ならチャンピオンなれる(実際のところは不明)らしい
後はジムリーダーから四天王に昇ったキョウさんがいるし本気出せば四天王と互角ぐらいじゃないかなぁ…実際強化ジムリーダー(本気)に挑めるのは殿堂入り後だし
51: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:51:23
モブトレのドラゴンつかいよりは数段上、ネームドだと経験の差もあって最下位争いって感じかな
53: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:53:18
高めに見積もって20歳いかないぐらいだろうからドラゴンつかいとしては上澄みも上澄みだと思うんだけどねカキツバタ
55: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:54:52
ネームドの顔ぶれがガチすぎてこの中で学生のカキツバタが最下位候補って言われてもそりゃそうだわってなるな
8番目のジムリーダーが最下位争いに参加してくるの魔境すぎるだろ
8番目のジムリーダーが最下位争いに参加してくるの魔境すぎるだろ
56: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:55:24
カキツバタ、怠惰なやつだけど手持ちのウォッシュはちゃんとやったり対ポケモンでは全然怠惰じゃないからこれから伸びると思うよ
57: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:57:30
>>56
ドラゴンつかいって割と歳いってる人もいるしな
まだまだこれからよ
ドラゴンつかいって割と歳いってる人もいるしな
まだまだこれからよ
60: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:59:09
>>56
まあ既にほかメンツと比べて三年無駄にしてるのがデカいからそこのさぼり癖とか直してもろて
まあ既にほかメンツと比べて三年無駄にしてるのがデカいからそこのさぼり癖とか直してもろて
63: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:01:39
>>56
スグリにメタパーティ作られて負けて、そのままなの解釈一致感ある
ドラゴン使いであることに何だかんだ愛とプライドありそうだから、パーティ代えて対抗しなさそう
スグリにメタパーティ作られて負けて、そのままなの解釈一致感ある
ドラゴン使いであることに何だかんだ愛とプライドありそうだから、パーティ代えて対抗しなさそう
61: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 22:59:37
むしろ主人公にも友好的だしスグリのことも気に入ってたっぽいからアイリスのことも揉めてはなさそうなイメージある
思うことは何一つないと言えば「それはないやろ」となるが
思うことは何一つないと言えば「それはないやろ」となるが
65: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:03:25
>>61
たびたび話題になる「いずれ菖蒲か杜若」のことわざを参考にしてそうだからアイリス無関係は無さそうなんだよな
関係者全員英語名アイリス？知らん
たびたび話題になる「いずれ菖蒲か杜若」のことわざを参考にしてそうだからアイリス無関係は無さそうなんだよな
関係者全員英語名アイリス？知らん
62: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:00:22
あのガキ同然の言動なイブキも設定的にはかなり強いはずなんだよな……
74: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:12:08
>>62
そら一地方の最後のジム任されてるからゲーム的都合除けば普通に実力は上澄みも上澄みだと思う
そら一地方の最後のジム任されてるからゲーム的都合除けば普通に実力は上澄みも上澄みだと思う
66: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:04:43
全員上澄みの前提として強いて言えば年齢的に衰えきてそうなシャガさんが最弱候補になりそうなんだけどカキツバタが爺さんより強いのかどうか
67: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:05:17
交換でくれるジュラルドン、かなり特殊？ピンポイント？な個体なんだっけ？
対戦も育成もしないから全然分からないんだが
孵化作業で夜寝てないカキツバタ概念……？
対戦も育成もしないから全然分からないんだが
孵化作業で夜寝てないカキツバタ概念……？
68: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:05:33
ゲーム内で戦った時めっちゃ苦戦したから最弱？嘘やろってなるけど設定的に言ったら最下位争いだと思う
70: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:08:07
>>68
四天王とスグリの中で唯一負けまくったから嘘だろ？って思ったけどメンツ見たらまあ……そっすね
四天王とスグリの中で唯一負けまくったから嘘だろ？って思ったけどメンツ見たらまあ……そっすね
72: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:10:45
>>68
ゲーム的な話すると、お天気お兄さんより戦略的だから強いことになっちゃうから…
ゲーム的な話すると、お天気お兄さんより戦略的だから強いことになっちゃうから…
69: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:07:15
アイリスは年齢的に更に伸びる可能性あるのかな
73: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:11:26
>>69
今のアイリスの年齢がいくつかはわからないけど年齢が上がることで見識深めるのに他地方に気軽に行ったりできたらもっと伸びそう
今のアイリスの年齢がいくつかはわからないけど年齢が上がることで見識深めるのに他地方に気軽に行ったりできたらもっと伸びそう
71: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:09:19
勝っても負けても楽しい、バトルは楽しむものっていう考え持ってるし後輩可愛がってるしでジムリーダーになるのは有りだと思うんだけど本人がめんどくさがりそうなんだよな
75: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:13:16
スグリの部屋の壁にある対戦考察？みたいなのにブリジュラスとフライゴンがあったから四天王の中でも頭一個抜けてるのかなとは思うんだけどどうしたって学校っていう狭い場所での話だからなぁ
79: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:18:26
>>75
あれはカキツバタが当時のチャンピオンだったから分析したってのでは？ってここで聞いた
あれはカキツバタが当時のチャンピオンだったから分析したってのでは？ってここで聞いた
78: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:18:26
竜の一族、HGSS時点でも結構閉鎖的だな〜と思ってたのがハッサク先生の件で極道と因習村足して2で割ったみたいなやつが一定数いるっていう最悪の印象持ってしまった
80: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:22:55
こう見るとドラゴン使いって上澄みばっかなんだな
81: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:24:46
本来はイブキでさえ破格の才なんだよな。何なんだよアイリスは
82: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:26:00
ジムリーダーの娘で学内でも5本指に入る強さで相性圧倒的不利のタロに一回も負けてないんだからカキツバタも上澄みなんだけどな
83: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:26:20
一番イレギュラーなのはリュウキかもしれない
84: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:28:23
少なくとも座学苦手とか頑張りたくないとかほざきよる今現在でさえトップにパルデアリーグ誘われる程度には実力はあるんだよな
ただ如何せんこのメンバーの中じゃ学生だから経験足りてないのと本人が今が楽しけりゃそれでいいって自分の将来について考える気がない
ただ如何せんこのメンバーの中じゃ学生だから経験足りてないのと本人が今が楽しけりゃそれでいいって自分の将来について考える気がない
85: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:30:58
ふと思ったけど世界各地のドラゴン使いの中でもワタルやアイリスみたいな上澄みはやっぱり有名人なんだろうか
86: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:39:21
>>85
ちょくちょくワタルは有名みたいな話とかなかったけ？
ちょくちょくワタルは有名みたいな話とかなかったけ？
87: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:42:46
設定上の話か
ゲーム上の話だったらレベルかなり高いし割と上の方だよね
ゲーム上の話だったらレベルかなり高いし割と上の方だよね
88: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:44:53
他のメンツがガチすぎてカキツバタ情けないとかじゃなく若い割にはよくやってるみたいな雰囲気になってるのなんか笑う
91: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:51:39
>>88
強さに関係ない三留とかスグリに負けまくってるからネタにされてるけど
まずスグリに勝てるネームドドラゴン使いがかなり限られるくらいにはスグリが強いわけだから馬鹿には出来ないの
強さに関係ない三留とかスグリに負けまくってるからネタにされてるけど
まずスグリに勝てるネームドドラゴン使いがかなり限られるくらいにはスグリが強いわけだから馬鹿には出来ないの
95: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:02:09
>>88
流石にこのメンツの中に放り込まれたら若造も若造だからなぁ
アイリスは上澄みどころか天井クラスだし
流石にこのメンツの中に放り込まれたら若造も若造だからなぁ
アイリスは上澄みどころか天井クラスだし
97: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:03:02
>>95
アイリスはプレイヤーレベルの才能マンがNPCだったらこうなりますの典型だと思う
アイリスはプレイヤーレベルの才能マンがNPCだったらこうなりますの典型だと思う
89: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:45:53
そもそも10代のドラゴンつかいがアイリスとカキツバタしかいないっぽいし…モブトレも基本大人ばっかじゃない？
150: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 12:09:38
>>89
1進化すらさせられてない怪獣マニアとかも結構いい歳してるからな、おばさんおばさん言われてるドラゴン使いでやっと1進化もちが出てくる感じまである
1進化すらさせられてない怪獣マニアとかも結構いい歳してるからな、おばさんおばさん言われてるドラゴン使いでやっと1進化もちが出てくる感じまである
151: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 12:25:10
>>150
ドラゴンタイプの扱いが捕まえるのも育てるのも大変ってポジションだからな
まぁ、その大変のところを捕まえるのは難しいけど、育てるの楽しいって言ってくるチャンピオンがポケマスでいるんだけども
ドラゴンタイプの扱いが捕まえるのも育てるのも大変ってポジションだからな
まぁ、その大変のところを捕まえるのは難しいけど、育てるの楽しいって言ってくるチャンピオンがポケマスでいるんだけども
93: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:56:50
多分元々カキツバタも将来有望って感じだったんだろう
そこにアイリスとかいう一種の災害みたいな天才が現れて全部ぶっ飛んだ
そこにアイリスとかいう一種の災害みたいな天才が現れて全部ぶっ飛んだ
94: 名無しのあにまんch 2024/01/12(金) 23:58:03
そもそもカキツバタやけに過小評価されるけど人材マニアのトップからお誘いあるくらいだからなぁ
ソウリュウから出てくる前は分からんが今は実はイブキシャガくらいの実力は別にあってもおかしくないよ
ソウリュウから出てくる前は分からんが今は実はイブキシャガくらいの実力は別にあってもおかしくないよ
162: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 14:23:10
>>94
流石に過大評価しすぎでしょ
ネモ（オモダカですら本気を出させることができない）スグリに一回も勝てないんだから
流石に過大評価しすぎでしょ
ネモ（オモダカですら本気を出させることができない）スグリに一回も勝てないんだから
163: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 14:27:38
>>162
過大評価ってのはまあ同意だけど強さ順を考えればあり得ないとは言い切れない
ネモ＞オモダカ＞四天王やジムリーダー
スグリはネモ以下でカキツバタはスグリ以下ってことしか確定してないからね
まあメタ的にはないとは思うけど
過大評価ってのはまあ同意だけど強さ順を考えればあり得ないとは言い切れない
ネモ＞オモダカ＞四天王やジムリーダー
スグリはネモ以下でカキツバタはスグリ以下ってことしか確定してないからね
まあメタ的にはないとは思うけど
96: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:02:23
もう既にイブキシャガレベルならもっとシャガ筆頭に身内から言われてそもそも留年してないだろ
マジモードのジムリには絶対勝てず手加減してるジムリには勝てるレベルかと
マジモードのジムリには絶対勝てず手加減してるジムリには勝てるレベルかと
104: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:08:37
>>96
留年の理由分からないからなぁ…
実力関連なのか一族での立場なのかそれ以外の理由なのか詳細は分かってないからなんとも
留年の理由分からないからなぁ…
実力関連なのか一族での立場なのかそれ以外の理由なのか詳細は分かってないからなんとも
98: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:03:49
「燕子花」カキツバタって読むから
ドラゴン使いからしてみりゃ「まだまだ青い」って事だとおもうけどねぇ
(3留年目そらし)
ドラゴン使いからしてみりゃ「まだまだ青い」って事だとおもうけどねぇ
(3留年目そらし)
99: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:05:28
モブも含めた年齢層の高さを見てそもそも10代でドラゴン使いとして扱われる時点で上澄みな世界っぽいなってなった
100: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:06:29
まずシャガさんは負けるとはいえチャンピオンアイリスとバトル出来るくらいには強いからな
101: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:07:53
というか一応あの人ブラックでは最後のジムリでBW2でも7番目だから普通に強いよ
もうそろそろ年だから無理できないとかそっち方面もあると思うし
もうそろそろ年だから無理できないとかそっち方面もあると思うし
106: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:11:16
>>101
シャガさん未だ現役っぽいんだよなあ
孫の歳からしてだいたい60後半～70になるのかな
すげぇや
シャガさん未だ現役っぽいんだよなあ
孫の歳からしてだいたい60後半～70になるのかな
すげぇや
108: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:12:11
>>106
ポケモンとレスリングするやべー爺
ポケモンとレスリングするやべー爺
102: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:08:11
モブはともかくネームドはヒガナリュウキですら強キャラ寄りなのドラゴン使いの格を感じる
103: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:08:36
メンタル的な偏見もあるけどイブキがカキツバタに差がついてるかは怪しい気もする、互角ぐらいだろうか
でも竜の穴であの評価でもジムリーダーになれてる時点でイブキもちゃんと優秀なんだろうな
でも竜の穴であの評価でもジムリーダーになれてる時点でイブキもちゃんと優秀なんだろうな
105: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:08:40
何回も留年して自分はダメなやつなんですアピして血筋面で後継者にって推してる人を諦めさせようとしてる説はなるほどなぁと思った
109: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:12:24
>>105
でもそれならわざわざノート借りたりしなくないか？
でもそれならわざわざノート借りたりしなくないか？
110: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:14:22
>>109
勉強は必要だからするけど学外に届くのは留年したっていう事実だけだからとか？授業にそもそもほぼ出てないみたいなのだから自主勉強に近いそれかも
勉強は必要だからするけど学外に届くのは留年したっていう事実だけだからとか？授業にそもそもほぼ出てないみたいなのだから自主勉強に近いそれかも
107: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:11:43
ハッサク先生のあれで竜の一族って一族内の面倒ごとが一つや二つじゃ済まないくらいありそうだなってなったせいで余計に留年理由の予想がつかなくなった
111: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:14:52
駄目な奴の振りしてたら本当に駄目になったパターン……あるよね
121: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:20:11
>>111
本人曰く「楽すんのが板についちまった」らしいからな…
本人曰く「楽すんのが板についちまった」らしいからな…
112: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:15:52
ダメなやつなんだよね…→貰ったジュラルドンがすごいピンポイントガチ構成→なんなんだよお前…
118: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:18:50
>>112
鈍足なだけでちゃんと調整しまーす
なんだよ！？お前さん！？
鈍足なだけでちゃんと調整しまーす
なんだよ！？お前さん！？
113: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:17:06
よく言われてる「ジムリーダークラスの力はある」はガチだと思う
114: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:17:16
自由な事こそ強さとかオモダカさんいってたんだっけ？
これがホントなら普通にソウリュウシティ戻る事は飼いｺﾛされるって思ってんのかな？
燕なら渡り鳥だし飛んでいけばいいのにね
これがホントなら普通にソウリュウシティ戻る事は飼いｺﾛされるって思ってんのかな？
燕なら渡り鳥だし飛んでいけばいいのにね
120: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:20:10
>>114
それをしない程度には家族に情があるんかね
それをしない程度には家族に情があるんかね
115: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:17:43
テストできるのにやる気ないからノート取ってなくて人に借りるやつとか普通にいただろ
ガチでできないのかやってないだけなのかは正直分からんよ
ガチでできないのかやってないだけなのかは正直分からんよ
119: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:19:01
>>115
テストと進級は別問題では？
テストと進級は別問題では？
164: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 14:29:43
>>119
大学とか遊ぶために敢えて単位取らずに留年してた知り合いしってるからなぁ
カキツバタの場合は遊ぶためというよりは実家に帰りたくないのが理由だと思うけど
ハッサクさんが周囲の人の期待に応えろとまでは言わないって理解を示してるわけだし
大学とか遊ぶために敢えて単位取らずに留年してた知り合いしってるからなぁ
カキツバタの場合は遊ぶためというよりは実家に帰りたくないのが理由だと思うけど
ハッサクさんが周囲の人の期待に応えろとまでは言わないって理解を示してるわけだし
168: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 14:39:48
>>164
カキツバタの場合ノートだけじゃなくレポート提出もしてるんだけどな
留年するだけならわざわざ提出しなくともいいわけだし
カキツバタの場合ノートだけじゃなくレポート提出もしてるんだけどな
留年するだけならわざわざ提出しなくともいいわけだし
117: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:18:48
座学苦手とは言うけどカリキュラムがバトル学に偏ってるらしい学校通っててCVS0れいせい電気テラスジュラルドン適当に渡しましたはないとは思う
122: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:20:14
ドラゴン使いって後半に出てきてるイメージあるなくらいのふわっとした認識でいたけど一番早くてBW2の7番目のジムだったのか…
123: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:20:54
やっぱポケモンの中でもドラゴンタイプって特別みたいなイメージあるのかな？神聖なる…みたいな文言もあるし
124: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:24:28
>>123
600族の多くがドラゴンだし「手懐けるのが難しいが強力なポケモン」って共通認識はありそう
600族の多くがドラゴンだし「手懐けるのが難しいが強力なポケモン」って共通認識はありそう
130: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:31:49
>>123
それこそカキツバタは竜は支配者！て主張するし、ハッサク先生も竜は頂きこそふさわしい！とか言ってくるし
それこそカキツバタは竜は支配者！て主張するし、ハッサク先生も竜は頂きこそふさわしい！とか言ってくるし
125: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:26:21
ゲーム的に言うと炎、水、草（+電気）の御三家に耐性があるボスキャラ属性みたいなところもあるしね
御三家に頼りがちな序盤で出てくると困る
御三家に頼りがちな序盤で出てくると困る
126: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:28:13
初代の時点で四天王最強ポジだからドラゴン
127: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:29:34
いやマジで……中盤に出てくるドラゴンはきついんだって！（チルタリス）
134: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:38:40
>>127
ナギは6番目のジムリでドラゴン出されるとどうなるか思い知らされたわ
チルタリスは岩弱点だからまだなんとかなるけどあの時点で氷だのドラゴンだのってホウエンだと野生で出てこないもの
ナギは6番目のジムリでドラゴン出されるとどうなるか思い知らされたわ
チルタリスは岩弱点だからまだなんとかなるけどあの時点で氷だのドラゴンだのってホウエンだと野生で出てこないもの
128: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:29:43
金銀の時点で既に育てるのは大変だけど使いこなせば強力なタイプみたいなことを言ってるモブがいた気がする
131: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:35:36
>>128
赤緑でワタルが言ってるんだよなぁ
赤緑でワタルが言ってるんだよなぁ
133: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:37:10
>>131
赤緑の時点で言ってたか
こりゃ失礼
赤緑の時点で言ってたか
こりゃ失礼
129: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:30:58
ドラゴンタイプの特別性考えるとカイリュー3体使ってくる奴とかめちゃくちゃ怖えな
132: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:36:39
まあドラゴンポケモンって半分くらいプライド高いし平均種族値高い=そのプライドに伴う実力持ちだから素人が下手に扱うとろくなもんじゃないだろうなってのは分かる
135: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:38:41
プレイヤーはあくまで好きなポケモン使えます！で楽々育成してるけどあの世界はそうでもないだろうし
その中でも進化レベルが基本的に高いドラゴンを扱うのはそりゃ上澄みになるよなとは思う
その中でも進化レベルが基本的に高いドラゴンを扱うのはそりゃ上澄みになるよなとは思う
136: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:38:47
ドラゴンポケモンが従うっていうの、かなり絵面が神聖な感じあるよなぁ。ドラゴンつかいに夢見ちまうよ
137: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:38:59
今後シャリタツとか使ってくるドラゴン使い手出てくるのかな
138: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:39:39
出てくるの終盤ばっかりだな…って思ったけどだからと言ってこの先中盤までにドラゴン使いキャラが出てほしいかって言われたら絶対きついから出てこないでほしい
139: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:43:12
ドラゴンに強い氷も終盤に回されがちだからか早い段階で出てくるドラゴンタイプは結構キツい
140: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 00:46:08
ゲームシステム的には捕まえたらすぐに言うこと聞いてくれるけどあの世界的にはまずドラゴンポケモンに認めてもらって指示を聞いてもらえるようになるまでがハードルの一つになってそう
141: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 06:20:48
でも正直NPCのバトルとしてはカキツバタにメチャクチャ苦戦したから俺の中ではドラゴン使いの中でも強い印象あるんだ
そもそもカキツバタはダブルバトルメインでやってそうだから普通のドラゴン使いと比較になるのか？という疑問もある、基本ダブルで戦うドラゴン使いってそんなにいないし
まぁそういうの無視するとドラゴン使いの中では若造なのはわかる、ドラゴン使いは魔境
そもそもカキツバタはダブルバトルメインでやってそうだから普通のドラゴン使いと比較になるのか？という疑問もある、基本ダブルで戦うドラゴン使いってそんなにいないし
まぁそういうの無視するとドラゴン使いの中では若造なのはわかる、ドラゴン使いは魔境
143: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 11:15:12
>>141
単純に比較できないけどこれはある
初手の珠地震は戦略としてだいぶ強いし
単純に比較できないけどこれはある
初手の珠地震は戦略としてだいぶ強いし
142: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 11:11:48
若いドラゴン使いがほぼいない中6匹しっかり揃えて戦わせられるのコイツもコイツで才能の塊枠
楽するのが板についてこれなので、楽しくなかったらorするのをやめたらどうなるんだろう
楽するのが板についてこれなので、楽しくなかったらorするのをやめたらどうなるんだろう
147: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 11:52:30
>>142
上でも言われてたけど対ポケモンに関しては楽してなさそうだからまだまだ強くなっていきそう
上でも言われてたけど対ポケモンに関しては楽してなさそうだからまだまだ強くなっていきそう
152: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 12:27:12
割と真面目にヨーギラスみてぇな無進化状態でもバグり散らかした成体してる連中でもなきゃドラゴンや600族みたいに「進化が遅い」連中はある意味初心者向けなのかもしれん、急に進化されると手におえないトレーナーも良そうだし……
153: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 12:28:10
>>152
どっちかというと、育てるの大変の表現に使われてると思う
どっちかというと、育てるの大変の表現に使われてると思う
154: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 12:30:21
ドラゴン使いはは正義の心持ってないと駄目だって誰かが言ってた
160: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 13:24:29
ベテランの割合高いしモブトレーナーの割と若そうなドラゴン使いは手持ち少ないからなあ
修行みたいな話もあるし一匹育てるのもかなり大変なんだとしたらネームドドラゴン使いの中では最弱争いではあるが年行ってても精々20歳程度であの数育てられてるのは十分上澄みなんじゃないって感じ
修行みたいな話もあるし一匹育てるのもかなり大変なんだとしたらネームドドラゴン使いの中では最弱争いではあるが年行ってても精々20歳程度であの数育てられてるのは十分上澄みなんじゃないって感じ
161: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 13:27:48
たくさんいる一族の中では上澄み寄りだけどジムリやってる面々のレベルまでには届かないって感じじゃないかと思う
経験の差とかもあるだろうしね
経験の差とかもあるだろうしね
165: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 14:30:05
まぁとりあえずネモはネモで一般的なリーグ挑戦者として挑んだらほぼ間違いなくジムリと四天王連中はぶち抜くぐらいには強いでしょ、そもそも令和のグリーンやぞアイツ、四天王やジムリも本気モードになったらどこまで行くかわからんが
166: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 14:33:27
割と冗談抜きにリーグに興味ないだけでブルベ四天王と同格ぐらいの強さありそうなゼイユが「なんでそんな強いのよ！」ってキレ散らかすぐらいには実力差エグいっぽいからなネモ
167: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 14:34:38
ドラゴンを扱えるようになるの難しいってのは数々の作中設定からそうなんだろうなって思うけど、キタカミきて洗脳されながらジャラコ捕まえに行ってジャラランガに仕上げてくるネモのとんでもなさよ笑
172: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:32:16
オモダカにスカウトされたといっても学校のナンバー２ならカキツバタでなくても唾つけくらいはするよな
173: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:35:55
>>172
ネモや主人公みたいに買えば確実にお得って程では無いけど、将来有望株には間違いないからな
ネモや主人公みたいに買えば確実にお得って程では無いけど、将来有望株には間違いないからな
174: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:36:10
ナンバー2とはいえナンバー3のしかも同じくジムリの血縁者のタロに10ゼロ付いてるくらいだからな
175: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:44:01
作中の比較対象が特異点なやつらばかりの状態なのと本人が楽してしまうことで測りようがないのが困るところだがやっぱ本気の本職ジムリには劣るだろうし、スレタイのテーマで言うとやっぱり最下位争いなんじゃないかなって思う
最下位を争うとして誰と争うかまではちょっと決めにくいとこではある
最下位を争うとして誰と争うかまではちょっと決めにくいとこではある
183: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:42:52
>>175
ポジション的にはジムリのシャガorイブキorキバナだと思うけど仮にカキツバタがこいつらに負けたからドラゴン使いの中じゃ最弱って言われてもそりゃそうでしょうよとしか言えんわ
言ってみりゃ留年してようが所詮一学生にすぎないんだから
むしろこの3人に鍛えてもらいなよまである
ポジション的にはジムリのシャガorイブキorキバナだと思うけど仮にカキツバタがこいつらに負けたからドラゴン使いの中じゃ最弱って言われてもそりゃそうでしょうよとしか言えんわ
言ってみりゃ留年してようが所詮一学生にすぎないんだから
むしろこの3人に鍛えてもらいなよまである
176: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:45:41
とりあえずお前卒業するかネモペパボタンあたりと勝負しろ
よくもわるくもスグリがチャンピオンになるまでブルベの中で一番強かったってことしか分からないねん
よくもわるくもスグリがチャンピオンになるまでブルベの中で一番強かったってことしか分からないねん
177: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 15:56:07
他でよく言われてる最終モードの平均レベルで公式が考えてるおおよその強さランクは分かるんじゃないの？
178: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:05:00
>>177
平均レベル理論は普通に無理
番外編後は多少レベル上がったけど、番外編前はネモの平均レベルオモカダより下だったし
ボタンもオモダカと並ぶことになる
平均レベル理論は普通に無理
番外編後は多少レベル上がったけど、番外編前はネモの平均レベルオモカダより下だったし
ボタンもオモダカと並ぶことになる
180: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:07:14
>>178
だから強化後はネモとオモダカの平均レベル逆転したわけでしょ？
意図して変えてるよね？
だから強化後はネモとオモダカの平均レベル逆転したわけでしょ？
意図して変えてるよね？
181: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:08:43
>>180
意図して変えてるならボタンがオモダカと並ぶのどうなのって話よ
ペパーも凄いことになってるし、普通にホームウェイ組は番外編に出したからレベル上げた以外の意味はないと思うぞ
意図して変えてるならボタンがオモダカと並ぶのどうなのって話よ
ペパーも凄いことになってるし、普通にホームウェイ組は番外編に出したからレベル上げた以外の意味はないと思うぞ
182: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:15:13
レベルに上限がある＆子供のプレイヤーでもレベルを上げてちゃんと考えれば勝てるくらいの猶予は持たせる必要がある
だから手持ちレベルって設定上の強さを考える上ではノイズの方が強くなるんだよな
だから手持ちレベルって設定上の強さを考える上ではノイズの方が強くなるんだよな
184: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 16:56:29
PWTなんてチャンピオンも全員レベル50になってるから設定上の強さとゲーム上のレベルの高さは一致しないと思う
レベルはあくまでゲームの都合と考えた方が辻褄も合うし
レベルはあくまでゲームの都合と考えた方が辻褄も合うし
185: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 17:34:07
Lv80超えの野生のポケモンがジムリーダーやチャンピオンクラスなのかっていったらそんなわけない
ED後で難易度高いんだから手持ち6匹揃えてるのは当然だしな
ED後で難易度高いんだから手持ち6匹揃えてるのは当然だしな
186: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 17:37:18
歴代ネームドドラゴン使いの中で最弱と若手の中で有望株は矛盾しないもんね
144: 名無しのあにまんch 2024/01/13(土) 11:15:12
ドラゴン使い勢が強過ぎるから最下位でもしゃーない
けど強いよね若いしまだまだ伸びしろしかないよ本人のやる気次第なのがネック
けど強いよね若いしまだまだ伸びしろしかないよ本人のやる気次第なのがネック
だからまあ最終進化6匹も連れてるのはかなり才能あるとは思うんだよな
ジム制覇くらいはできるんじゃないだろうか(本気ジムリは無理くらい？)