【ポケモンSV】モモワロウという餅で人間を支配するポケモン

餅で洗脳させるのを見てある程度の解釈ができた

何らかの理由でオーガポンを排除したいモモワロウ。
まずともっこは見てわかる通り意識はばっちり残ってる状態で力だけを授けてともっこたちの目的を手助けする。
そうするとオーガポンとともっこたちで争いが起きる。そんななかモモワロウは村の人々へ洗脳餅を提供、ここからは憶測だけど洗脳した相手の記憶の改ざんもできるとすれば（面屋など本当の歴史を記しているので除く）オーガポンを悪役に仕立て上げ、村から追いだした。そしてともっこを崇めるように洗脳した。


まぁ記憶改ざんしてオーガポンを悪役にするってのは無理があったけど、少なくとも鬼退治フェスでもらえるくらい餅が郷土料理みたいになってるからどこかしらのタイミングで村中に餅を広めたってのはあるかも？（餅が郷土料理だから洗脳餅をつくったのか洗脳餅を広めて郷土料理にすることで再度洗脳しやすくしたかは不明）

追記
別のスレで言われて気づいたんだけど桃＝モモンの実＝解毒ってことでモモンの香りでカモフラージュしてるらしい考え付く人達天才やなホントただ余計こいつがド畜生ってのが際立ったな

三つ目の看板の言い伝えのお面を付けろ顔を覗き込まれるなという部分がこいつにもちを口に入れられて操られてしまうからっていう考察を見てなるほどと思った

>>3
うわっ確かにホントだそんなこと書いてた。てことはモモワロウはともっことは別ものとして認知されてたんかなぁ？

>>3
この看板にも書いてあったけどモモワロウの行動期間は夕暮れ～夜っぽい？洗脳はずっと続く感じ

>>9
本編を見る限りでは、洗脳主であるモモワロウが力尽きるまではずっと傀儡のままと判断して良いかも

>>81
なら逆説的にともっこたちはやっぱり洗脳まではいってなかったって解釈で良いのかな？普通に鳴き声上げてるしヒソヒソと内輪で相談もできるぐらいだったし

>>82
自分としては恐らくそれで合っていると思う
(モモワロウが)あくまで力を与えるまでにとどめたか、
もしくはともっこ達自身の自我が強くてネモみたく抗えたかのどっちか
これに関しては人によって解釈分かれるだろうし

>>82
逆にともっこたちが一度死んで埋められたからある程度毒抜きできたのかもしれない
ともっこ像の周りとか荒れ果ててたし

>>87
そうなると毒のお陰で得られた力や姿のままなのにちょっと違和感あるくない？

記憶操作までは流石に無理なんじゃねえか？
そこまで精密に人を操れないと思う

>>4
だよねーでもなんだかあいつの外道っぷりがすごすぎてできるんじゃって思っちゃうｗ

こいつよりともっこの方が悪役ぽかったのは問題だな

ピーチドン「ありゃ？あいつら力与えたら人殺してもうた。知らんぷりしとこ」

>>3
仕方なかったんじゃ…こうなるとはわからなかったんじゃ

悪意なくやる善意って一番な悪だよね

>>3
スカーレットの図鑑に「餅を食べさせ、食べた相手を鎖で操る」って書いてあるから言い逃れできないぞ
洗脳して操っていたと素直に認めたらどうだ

人間みたいな感じの悪意はないってだけだろうな。ウツロイドとかも大概えげつなかったし

>>4
ウツロイドはまだ分かるわ。話通じねぇやつだって
こいつは人間味あるからなおのこと殺人の罪を裁かせたくなる
ボールに入れるだけじゃ生ぬるい

……がお”ぼう”っ！！

>>5
オーガポンだしたらこのセリフ出てきて笑ったわ

>>5
オーガポンは人間に近い感性のポケモンだからこいつのしでかした事は普通にクソだと思ってるんだろうな…

フワンテやらキョダイゲンガーあたりが顕著でゴーストタイプは普通に危険だから

こいつにももいタロウってNN付けようとしたけど止めた

こんなクソ野郎にヒーローの名前付けるの失礼極まりない

>>9
やはりピーチドンに限る

ペパーたちやられた後の逃げ方よw

支配ポケモン……

話の流れが完全にコメディだけどそんな中でガチギレしてくるぽにお
何の謎も明かされなかったけどこの反応を見れたのはよかったな

邪悪というよりエルフーンの上位互換的な無邪気の塊な気がしたんだがポンは激おこだったな。
あれか、加害者はふざけてただけだけど被害者にとっては悪的な感じなのか？

>>15
これ思ったけど図鑑説明が邪悪すぎて単なるクソカスで終わりそうだわ

ギャグ展開なおかげでヤバい奴感が抑えられてたのよかった……

>>16
むしろ嫌悪感が増したまである
ストレートに悪役やっていたともっこが好き
「俺悪くないんですー」ってノリのクソヤロウは嫌い
UB並にイカれたやつとして暴れさせておけばよかったのに

お面を守ったハズの男が行方不明になってた理由キビキビだったんだな

ピーチドンはスグリのメンタルには不干渉って認識でいいんだろうか？ともっこ同様欲望と能力を引き出されてたのか？

こいつオーガポンだけじゃなくてともっこを出しても怒るっぽいんだよな
ともっこに対しては主人公の味方をしてることにキレてるんだろうか

タイプとしては伝承に近いような妖怪・妖精の類だろうな。人外のメンタルと規模で悪戯するタイプ

性格がおくびょう固定らしいのほんま……
他作品のキャラ名出しちゃうのちょっとあれかもだけど鬼滅の半天狗思い出したわ

今回ストーリーとしてフォーカスされただけで程度はあれど、ポケモンって大体これくらいの被害は起こしてそうだな

>>31
まあ生ける災害みたいなのがようおるからな

戦隊物でふざけたキャラのくせにそれなりに猛威を振るう怪人っぽい
声は恐らく関智

トレーナーが多かったり伝説のポケモン捕まえられたりで麻痺してるけど、基本的にはそこらのポケモンすら遊び半分で人間だって殺せるような存在だしな。邪悪という程ではなくてもシンプルに危険

こいつがともっこの元締めならアイツらは無実…じゃねえなキビキビしてないし素でやらかしてるわあの三馬鹿
結局オーガポンのご主人はどこに行ったんだろうね？

>>38
てらす池あるし時間超えたとか？

>>38
出せないってことはまぁそういうことかなって…

ってもぽにおの態度で察するしかないんだよな　

>>38
モモワロウにキビキビされてNTRれた説

>>38
あのモモが怒ってるあたりから普通にやらかしてるよねぇアイツラそれであとかもこっちよりですよってやってるのずる賢くて好きだよ

あっともっこで反応するんだ……まあ誰かしら小ネタ集とか言いながら上げてくれるよね……

あとキビキビの件とか曲とかのせいかだいぶ妖怪ウォッチ思い出してたけど自分だけじゃなくて安心したわ

モモワロウってずーっと商品として置かれてた訳だけど封印されてたともっこと違ってなんであの場所にいたんだ？というか何故今のタイミングで覚醒した？

>>47
たぶんオーガポンがいなくなったから？

>>47
ゲーフリが変なモモンの実送りつけてきたから…
というのは冗談としても結局ともっこが生き返った理由も分からんし多分深い理由はない

>>47
臆病な性格だし、オーガポンを恐れて、オーガポンが寄り付かないスイリョクタウンにずっと身を潜めてたのかもしれない
オーガポンが主人公と一緒にいなくなったことで自由になったけど、また主人公がキタカミに遊びに来るっていうんで、脅威を排除しようと色々行動を起こしたとか？

少数派かもしれんがモモワロウ割と好きだわ
邪悪なのは確かなんどけど、ネモ倒したときの(゜ロ゜)みたいなリアクションがなんか可愛くて気に入った
お前も具乗せパ…サンドイッチの刑にしてやるから覚悟しろよ

>>51
問答無用で操ってくるんじゃなくて餅食わせる一手間が必要なところも俗っぽさ全開で好きだな
どこまでがモモワロウの所業でともっこの意思だったのかはっきりしてないから現段階で憎みづらいのもある

>>65
図鑑説明だと毒の鎖でパワーアップしたらしいし
モモワロウからキビ団子ならぬ毒鎖をもらって子分になった感じじゃない？
洗脳こそされてないけど直接眷属になった家来

>>70
今回の騒動ではポケモンに使うとどうなるかが描写されてないからそれもありえるな

デザインとか性能面ではめちゃくちゃ好きよモモ

ともっこが復活したりモモワロウ目覚めたタイミングが主人公やネモ達が来たときにだったところを見るに
もしかして臆病な性格で外部から来た脅威を排除しようとしてんじゃね?
オーガポン達も外から来た存在だったし臆病な性格だから部外者の善悪関係なしに襲ったとか

>>55
時系列的にはホームウェイ組がキタカミ行くってなる前に動き始めてなかったか？

>>55
その考察だと本来はヌシみたいな存在だった可能性もあるわけか

オーガポンわざマシンなしだと覚える技でモモワロウに抜群取れるのじごくづきだけっぽいね
お面さえなければの話だけど

どうなってんだよこの村の餅はよお！

真相
パルデアから来た男とポケモンがいました
ポケモンは仮面を貰い男が持ってたテラスタル宝石を付けて人間とお友達に(エリアゼロに行ったことがある？)
ともっこと🍑が来て仮面を奪い取ろうとした
男はキビキビされたか🪦
オーガポンキレてともっこと🍑をギタギタに
ともっこは幽霊になったか仮死状態で生き埋めにされたのかなんか寝てた　🍑は置き物に変装して生き延びる
🍑が少しずつ力を与えて復活させようとしたのかスグリパンチで完全復活…が負けた
ともっこもいなくなりオーガポンは村を出てったのでもう1人でやるしかねえと餅洗脳を決行
こんなところか？

人間目線だから邪悪に見えるだけではあると思う

ともっこは欲望と力を引き出された結果ああなってしまったのねん

>>62
だからって、ラプラス海賊団のようにお咎めなしにする気か？
それとも主人公に捕獲されて支配されるのが最大の罰か？

>>64
いわゆる人間から見て害獣なんだからお咎めも何も捕獲なり駆除なりの対処して終わりだよ

>>69
モンスターボールに入れる行為がさまざまな意味を持つことが少なくとも仮面と番外編でのセリフからわかるな
今回はスグリがボールで抑え込めみたいに言ってたし

言うてその言葉が出てきたポケダンでもダークライがやらかしてるんで
悪いダークライもおるんやで

ぽにおがキレてて切なくなったので
ツタこんぼうでとどめ刺したよ…

こいつも仮面欲しがったのか？

>>84
上の考察見てみると外部からの来訪者が自分の能力を邪魔するお面を持っている…という辺りで外から来た外敵認定されたのかも？

>>84
あくまでただの考察だけど
言われてるのは「仮面がついてると餅食わせられない→餅食わせられないと操れない→仮面奪ったれ」なのではって説がある

オーガポンの時も今回も単純に自分のナワバリに余所者が入ってきたから追い出そうとしたって可能性もあるのか

伝承では「その評判からか欲深い数匹のポケモンがお面を奪いに〜」ってあるけどモモワロウにそういった物欲があるように思えなかった
ともっこの影に潜み続けてたから名誉が欲しい訳でもなさそう
じゃあともっこが主体になってお面を「殺してでも うばいとる」したのかな と思いきやオーガポンはモモワロウにぶち切れてるしよく分からないな
縄張り意識が高すぎる説は野生動物ぽくて好き

>>111
元々の伝承にある鬼もモモっぽいし、臆病さもあって外部から来た存在は排除しようとしてるのかもね
男とオーガポンも他所から来た人たちだし、縄張りを守るために排除しようとしてともっこたちをうまく利用したとか
全部妄想でしかないけど

気が早いかもしれないがともっこ含めたこの邪悪カルテットが本編以外のゲーム（ポケダンとかポケまぜとか）でどう調理されるかが今から楽しみ

取り敢えずオーガポン怒らす程のやらかししたのは確定で良いのかな

能力を引き出す代わりに欲望も増幅させる甘い香りでも出すのかと思ったら、能力と欲望を引き出すのは当たっていたけど餅を食わせるとは思わなかった
スグリがおかしくなったのはこいつの所為かと思っていたけど、条件が餅を食うじゃその機会が無いな

もしかしてある程度味がいいモモンが無いと餅が作れないのか？

縄張り意識高い説好きだな

モモワロウ的には男にお面付けられたままだと餅が口に入らなくて不都合だからともっこにお面強奪を指示して
ともっこたちは「キラキラしたお面を奪う」命令だけを額面通りに捉えて復活後も素直に実行しただけ説

どくゴーストってゲンガー一族以来じゃない？

>>120
というかゲンガー系統以外だと初だね

生態として恐ろしいから所業がクソなところ含めて大好きだわ
リアルで絶対存在してて欲しくないし会いたくもない生き物すぎる、主人公いたからなんとかなったけどこいつに滅ぼされた集落めちゃくちゃ多いだろ

オーガポンがともっこに囲まれた際に敵愾心を見せなかったあたり、オーガポンがともっこを倒したという話も真実かどうか怪しいんだよな

というか餅投げてたけど多分あれ洗脳した人に作らせただけで元々モモンの実を偽装してる感じなのかね？
野生で毒で弱ってる（弱らせて）ポケモンに偽モモンの実をあげて従わせてたのか？

>>6
野生のポケモン支配か
モモンのみと餅の見た目似てるのは毒で弱った野生のポケモンはモモンのみを探すからそれに偽装した餅をばら撒いておくと勘違いして食べて何もしなくても勝手に支配できて効率が良いって進化(正しい意味の方)の結果なのか

最初にともっこを嗾けてオーガポンに全員ボコられてそれからモモが出てくるまでには少し時間が空いたのかな？

>>8
もしくは単純にともっこの裏に隠れすぎてともっことして数えられなかった感じかな？

こいつたぶんしはいポケモンだけどニュアンスは寄生なんかに近い気もする
特オタにしかわからん例えだして申し訳ないけどウルトラマンＺのセレブロ的な？

>>12
特オタ以外のために簡単にこのセレブロってやつがどういうやつだか書いとくと
人間に寄生して自ら文明を発達させてなんやかんやでその星の人間同士で同士討ちさせるのを遊び感覚でやるやつ
似てるかはわからんけどモモワロウが寄生ってニュアンスに感じるのはなんかわかる

>>21
小さい、黒幕、本体は雑魚のくせに逃げ回りながら周囲を厄介な能力で巻き込む畜生ぶりとかかなり共通点あると思う　

ポニちゃんがぶちギレてるってことはモモワロウとオーガポンは面識あるっぽいのよね。それもまさにナニカを起こそうとしたときに。

でもポニちゃんが男が襲われたことを知ったのは男が穴から消えててともっこがお面持ってた場面なんだよね。んでそこでモモワロウも一緒にボコられた……と考えるには目撃されたことによる昔話とかにモモワロウが一切出てこないのが不自然なんだよな。

なんか辻褄が合うような合わないような

>>13
洗脳されることまでオーガポンのせいにされたらそりゃあのぽにおも怒るでしょうよ

>>29
それで全部の言葉に濁点つくほどキレるか？それこそあの普段は大人しいぽにおが

>>29
ちがうかもだけどこのともっこたちが引いてくアニメーションで右上のイイネイヌの腕らしきものが不自然な方向に逃げてくからこれモモ？ってどっかのスレか動画でなってた

>>35
てかイイネイヌの手の先ってそんなとんがってたっけ？
モモワロウだったとしてこいつパージする前の頭のてっぺんで出ていてるのか？

>>35
三匹ではなく数匹って標記されてるしもしかしたらモモワロウが洗脳したポケモンたちが何匹か押し寄せた可能性あるかも？

モモワロウ戦とエリアゼロのbgm、最初の部分が似てる気がするんだけど気のせいかな
微妙に違う気もするしエリアゼロとの関係も語られなかったから可能性は低いと思うけど

これの8秒くらいから
グズマ戦の伏線があったから面白いとはおもうんだけどね

svは何かしらの欲望がキーだったりするから（四災、オーリムフトゥー、前のスグリ）今回は支配欲ってことだったのかも？

オーガポンのブチギレ感みるにともっこを洗脳してた感じかな？
桃太郎の吉備団子が洗脳なのちょっとアレだけど

こいつの餅対策で仮面をつけてたんだろうね

>>17
逆じゃない？
モモワロウが餅食わせて洗脳しようとしたけどオーガポンが仮面つけてて無理だったからともっこを手駒にして仮面剥がさせるなり弱らせるなりのためにけしかけた感じじゃない？

>>19
面盗んだ本当の理由それか？

>>23
ともっこたちはお面盗んだあとは村で楽しそうに騒いでたらしいからともっこは面自体は純粋に欲しかったんじゃなかろうか。
んで逆にモモワロウは面自体にはそこまで執着してないっぽいからコイツらは

ともっこ(前からあの綺麗なお面が欲しかった)
モモワロウ(オーガポン洗脳したいけど面が邪魔)

みたいな感じで目的自体は違うけど利害は一致してたっていう関係だったのかもしれない。

>>17
だったらお面持ってたら毒くぐつ効かないようにしてほしかった

というかともっこ復活のときのスグリパンチのもやと洗脳された人から出るもやも一緒だけどマイナスに働いた力のルーツが同じってことなんだろうか？

ともっこ達はコイツの毒を克服した特殊個体ってことになるのか

>>20
毒の鎖って以前から『毒素を克服すれば強大な力を得られる』って設定あったしね。ネモの例を見るにある程度本人の自我や欲望が強ければ克服できるのかもしれない

>>22
ともっこ達は「なりたい自分に　変身しろ」(byボタン)を体現していたのか…

そういやともっこたち復活した後スパイスたっぷりの餅食ってたけどなにか因果なのかな？

SVで図鑑説明違いすぎるけど、スカーレットだと「欲望と能力を上昇させる毒素食わせて鎖で支配」ってあるから、ともっこたちもお面は欲しかったんだと思う
モモワロウは…あそこまでキレられてるから鎖無しともっこだけなら撃退したことあったのかもなオーガポン

ともっこだとコイツより強く出れるのがともっこ達の図々しさ表しててよい

モモワロウの洗脳って馴染んでくとスグリばあちゃんみたいに感染を拡大させるようになるとかないかな？

>>39
そしたらばあちゃんの元がゼイユになるわけかなるほどね

>>41
皆呪いだとおもってておかしくなったゼイユからの最後かもしれない善意だと思って渡された餅食って洗脳とか・・・
こいつ善意までも利用していると見た

スグリの反応が「コイツはいらねぇ」って思ってそうで草

殴っただけでともっこ復活した理由なんなんだよマジで
絶対伝説ポケをもちで呼ぶ役本来モモワロウだったのを横取りしただろ

>>42
>>18が言ってたけど何かしら似たようなルーツの力なんだと思うよ

なんていうか今のCEROやコンプラに配慮しつつ邪悪を演出するスレスレの方法だったのかもしれん

所業と性根はゲーチスばりのドブカスなんだけど絵面がひたすらコミカルだから胸糞度合いがかなーりマイルドにされてる感があった

>>45
黒いゲーフリは今後も黒さを出すためにコミカル調にして多少緩和するって手段を覚えた

ここまで悪意フルスロットルで動くポケモンがいるとは思わなかった　

今まで出てきたヤバいポケモン達って皆そういう仕組みの生き物だから悪意はない、だったり人間の悪意をなぞらされただけみたいな扱いで一番恐ろしいのはガラガラ56したロケット団員やゲーチスみたいな身勝手な人間の悪意だって描き方だったから

対戦でパッとしないのが救いかな
これでBIG6に食い込むレベルの強さだったらヘイトいよいよヤバかったと思う　

>>49
流石に物理耐久型とサポート型だけじゃ簡単に対策されるよね
もっと器用じゃないと入り込めない

>>1のに戻っちゃうけど再度洗脳しやすくするために何かしら刷り込ませてたってのはありそうな気がしてならない

はちまきみたいなとこといいレベルが88なのといいこいつこの餅による支配を永遠にやるつもりだったんじゃ！？ってゲットしたとき思った

この短時間でよくみんなここまで考察できるな

これで悪タイプじゃない
もう悪タイプって何なんだろう

>>54
映画でなんか優しくなってる悪タイプもいるし何なんだろうねｗ

結局ともっこたちって洗脳されてたんか？全然意思あったようには感じたが？

>>56
ともっこはモチじゃなくて毒の鎖で洗脳されてるからモチの時とは違う感じなんだと

>>57
毒餅食わされた相手を鎖で支配だからどっちにしろ餅は食わされてるぞ
鎖だけじゃだめなんじゃないかな

>>59
鎖で力与えられてんだとしたら下剋上されそうだしな・・・(倒されはしないけど中々のダメージ行きそうやし)

>>56
スカーレットの図鑑説明で
欲望と能力が引き出されてるってあるから少なからず意思はあるはず

異国の男に関してはオーガポンと間違われたのかも
背丈的には間違えるわけないんだけど、仮面を付け替えたりしてたみたいだし

オーガポンを従えてやる！家来ども、やれ！
あれ？死んじゃった…コイツ人間じゃん！いらねー！
豪華な仮面は家来どもにやるか…仮面被ってれば村に家来ども入れて餅を村人に勧められるんじゃね？
よし、行くぞ！

割とこんなくらいに行き当たりばったりだったのかも

>>60
吐き気を催す邪悪とはまさにこいつやな

こんな風に『結局ともっこは洗脳されていたのか否か？』に対して意見が割れてるのがまた絶妙だよね。絶妙にどっちとも取れるようにしてる

元ネタ桃太郎を考えればきびだんごは食ってるから餅は食べてるだろうな
ただ「欲望と能力を上げる」だから通常状態のともっこだけならオーガポンは男を守りきれたのかもしれないし、男に餅食わされてやられたのが先だったのかもしれない

案外餅を布教するのが目的でともっこたちとオーガポンは気づかせないようにするために相打ち狙ってたけど誤算でオーガポンが生き残ってボコった（餅を粗方布教し終えたあと）これなら目撃情報ないのも納得では？

そういや結局なんでコイツがあの店に隠れてたのか。そして何故今になって動き出したのかは不明なままか

>>66
何かしら力を貯めてた？はたまたゼイユが餅を食べたタイミングで？

>>67
「いっぺんあの鬼にボコられて痛いし家来は◯んだしでどうしよっかなー……まぁ今はしばらくここ隠れとくか……」

「おっ、なんか強そうなトレーナーが結構集まってきたやんけ。よっしゃ再び暴れるか」


って感じだったのかな

>>67
他の人の考察の引用になるけど、ともっこ3匹がオーガポンに〇されてからは
彼女に恐れをなしてオーガポンが〇ぬか、里から出ていくのを見計らってたんだろうね
んで碧の仮面で主人公が捕獲したこと(≒姿を見なくなった)で、オーガポンは
実質キタカミの里を去ったものとしてモモワロウは再び動き出した感じになるのかな～と

>>77
なるほどそれは普通にありえそう

>>77
うーわ辻褄が合う……確信犯だわあいつ……

てか最初調べた時に主人公の前から消えたけどあれってあいつテレポートとかできるってこと？それともただ単純に浮いてるだけ？

>>68
テレポート出来るなら逃げる時にテレポートしてるんじゃない？浮いただけかと

>>72
だとすれば目のまえの獲物を泳がすか？洗脳者は多いほうがいい気がするしな

>>73
目覚めたばっかで本調子じゃなかったとか？

モモワロウもお面欲しかったんじゃないかな
お面4つあるの知ってたから最後のお面持ってるオーガポン誘き寄せる為にともっこ達にお面持たせてオーガポンが寄って来た所をリンチしようとしたらオーガポンがスリーキルしたのを見て逃走、この時一緒にいたのを見てたからオーガポンはモモワロウに敵意剥き出しだったのかも

あそこ、直後に確認すると送られてきた幻のモモンの実が無くなってるから盗み食いして復活とか聞いたけどそれかね

こいつに洗脳されるタイミングって口に含んだら？それとも飲み込んだら？

>>75
飲み込んだらじゃないかな？飲み込んだあとに若干のタイムラグがあったし・・・そうすればネモの描写的にボタンが気付くのは口にまだ含んでたからになる

もし休眠状態に入ってた訳じゃなく碧の仮面の頃から存命していたのだとしたら、ともっこが復活してからモモワロウの命令を受信した様子がなかったりモモワロウも呼び戻したりはしなかったことからやっぱりアイツらはあくまでお面を奪うとき限りの共同戦線みたいな関係だったのかな。
それとも単にテレパシー能力が無かったとか蘇ったことに気づいてなかっただけなのかな

モモワロウの外殻で守られてる感じの見た目、桃から生まれたモチーフなんだろうけども、
何かちょっとウルトラビーストみを感じる

>>84
分かる、あの外殻?は良くも悪くも現代のポケモンらしさがなくて不気味

>>84
善性は正反対なんだけど、どことなくキラフロルっぽさを感じた

>>84
そういや本体の見た目がベベノムにちょっと似てるな

>>84
レベルも種族値も防御以外は88に統一されててUB感がある

キタカミの餅文化的に元々あの辺に生息してたと思うんだけどオーガポンやともっこが来る前は何してたんだろう

全然隠れてないけど隠れ場所として優れてるんだよな桃沢商店
置物に徹していれば誰も気づかんし最も人の往来がある場所で見晴らしも良いからいつでも支配を始められるし
そしてなにより天敵が近寄って来れない
神社じゃオーガポンも一応近寄るくらいなら出来るからこうはいかない

鬼の伝承は元々モモのことだったって考えてよさそうかな？
「面をつけていないと鬼に魂を取られる」っていうのは「面をつけて口元を塞いでいないと餅を投げ込まれて操られる」という意味で、防具としての面を作る職人が里にいた
その後「面をつけたオーガポン」がともっこを襲撃したから、時代が下って「魂を取る鬼」と「面をつけた鬼」の話が混ざった？

異国の大男が面をつけていたからオーガポンと勘違いされて襲撃された説はオーガポンとの背丈が違うからさすがに違うのではと思うけど、ポケモンにポケモンと勘違いされて襲われたんなら男の結末がはっきり描かれていないのも納得できちゃって恐ろしいんだよな…

スグリに関しても鬼様への憧れと執着、自身の劣等感を刺激され、ともっこ復活とオーガポン追放もしくは捕獲に利用した。その後のやさぐれ状態でトレーナーとしての能力を上げたとかありそう。
実力自体はスグリ本人のものであってほしいけど、餅を直接食わさずとも洗脳できそうではある。(餅なし→欲望を刺激、意思ありダンスなし 餅あり→欲望を刺激、意思なしダンスあり)

>>90
ともっこ3匹の鎖の場所が｢頭｣｢お腹｣｢首｣
スグリがチャンピオン戦で敗北すると｢めまいのような頭痛シーン｣｢吐くほど勉強｣｢カキツバタ曰く自分の首を絞めてる｣と悪影響のある部分が共通点
スグリが柱を殴ったとき紫のオーラみたいなのが出る
前編でスグリが｢ばーちゃんがつくるおやついつも餅ばっかだし…｣と食べてるセリフあり
｢餅を食べろ｣みたいなモモワロウのセリフまで喋ってたばーちゃんは最も深く支配されていた
田舎なのに訛りがある人が少ない
前編ではよそ者への過激すぎる排他的な行動をしたゼイユ
なぜか偽の歴史であるともっこ像をまた戻そうとする住民
住民やペパー、ボタンも一度バトルに敗北すると皆洗脳がゆるくなり大人しくなるが完全に支配から逃れられるわけではない

キタカミにいる住民はすでに洗脳のような状態にいたのではとも思う
若者以外にも訛ってる人が殆どいないのは異国から来たモモワロウが訛らないからその餅を食べる人々からも訛りが消えていくとか
ゼイユにもよそ者には苦手意識があったけどモモワロウの影響でそれがもっと過激になってしまった
人の考えに影響を与えるくらいしかなかった弱かった力が、スグリがだんだん強くなると同時にともっこを復活させるくらいモモワロウも強くなっている
オーガポンがキタカミからいなくなったが、ともっこもいなくなり歴史が間違いだと住民も気づいてしまう
学園チャンピオンになれるスグリの強さに影響され自身も住民全てを強く支配できるくらい復活できたのでもう一度洗脳しようとしたとか

>>115
甘い香りだけでちょっとでも毒くらうならありそうだね
商店っていう中心部かつ里の人間が絶対使うとこに陣取って、天敵オーガポンが来れないのもあいまって機を伺ってたのもありそう

>>115
林間学校で一時的に帰郷したスグリがあれだけ負の影響を受けるなら村自体がもっと殺伐としてそうだけどな
それがありならゼイユが暴力行使しがちなのも毒餅のせい、ともっこが人命を無視してでも仮面を欲しがったのも毒持ちのせいに出来そう

>>138
復活前だと結構強めの欲が無いと影響無かったりするとかかもね
復活したらモチ食わせるだけで済むけど復活前で間接的にしか能力使えないんだったら力足らずでそうなるのもうなづける

>>138
そこまで殺伐とはしてないがキタカミってやたらヤンキー多くね？とは前編のころから疑問視されてはいたよな
まあ田舎だからヤンキー多いのかもなとも言われてたが今思うとその微妙な影響力の片鱗だったかもしれん
私たちが間違ってたと謝ったのにともっこ募金するのも不自然だし

>>149
影響力ないはずのアカデミーにいじめや隠蔽教師、マッドサイエンティストが跋扈してるのが怖くなるから、キタカミのヤンキー率とモモワロウは無縁であって欲しい
SV民の自制心がもともと低めなんだきっと

>>138
　無理矢理理由をつけるなら里の住民は昔から慢性的にモモワロウに洗脳されてる状態だけどテラス池の水に浄化作用みたいなのがあってキタカミの里の住民はその水を飲んでたおかげで洗脳が緩くなってたとか？
　ブルーベリー学園に行って水をのんでなかったスグリとゼイユは逆に洗脳が強まってしまっていたのかもしれない

スグリは毒の餅を食っていないから後編の暴走は違うのかって、思ったけどこいつの特性どくくぐつはどんな技でも毒状態にした相手を混乱させる効果だから、どこかで毒素の影響を受けて能力を引き上げるのと同時に欲望が強まって暴走したとみてもおかしくはない

>>91
なんならこいつの甘い匂い吸っても大なり小なり影響ありそうだよね

>>91
突然金の亡者と化した管理人…桃沢商店と公民館の近さ…繋がったな

>>97
まさかとは思うけど村全体の町お越しの流れ及び願望がより強くなってるのも…

>>97
ｶｰｯﾝﾘﾆｯﾆｯﾆｯﾆｯ!! 全てが上手くいきましたよ…ではポケセンボランティアのお姉さん！あなたもそろそろ正体を明かしてやってもよいでしょう？
ﾎﾟｰｹｾｯｾｯｾｯｾ!!何故私があんな近くにいてモモワロウの影響を受けていなかったかを教えてあげるわクソガキども！

毒素を体に取り入れればなんかありそうだしね
それならあのモヤも説明つくし

餅食う以外にも伝染方法とかあるのかな
欲望の刺激を伝染…まさかテラスタルバカはないよね。あれはただバカなだけだよね

>>96
もしかしたら接種した量が極めて少量だったから
あの程度であったってだけで、もっと接種してたら
あの程度では収まらなかったかもしれない
…というのは流石に邪推が過ぎるか

考察勢は全編の看板の内容からウイルスの暗喩なんじゃないか（仮面はマスクなんじゃないか）みたいに言われてたなそういえば

>>99
汚染された食物で感染してるからやや合ってる

お面職人の存在や伝承からするとコイツの方が元々いた土着の魔性っぽいな

モモワロウは元々土着の存在で、他所からやってきた上常にお面をつけてて支配もできない男とオーガポンが邪魔で、たまたま力を欲してたともっこたちとは力を与える代わりに襲わせたのかもしれないね
どくのくさりで支配はしてるけど、欲望が強かったから自我はしっかり残ってたとか？
伝承が残ってるくらいだから、モモワロウが人を支配することはままあったんだろうし、ずっとおとなしかったのはオーガポンを恐れてたのかもしれない

こいつは元々キタカミを縄張りとしててよそ者を追い出そうとしてただけ説を押す
オーガポンの時はともっこと共に男とオーガポンをなんとかしようとしてた
ともっこはやられたがオーガポンも奥の方へ追いやれたから安心して休眠へ
今回はいろんな人がやってきてしかもともっこがいなくなってたから手当たり次第に洗脳して
みたいな感じで
ゼイユも最初はよそ者くんなって感じやったしもしかしたら大昔は本当にともっこたちと共によそ者を撃退してくれるやつとして祀られてた可能性を考えてる

そうか 仮面職人はオーガポンが来るより前からいたのか
そうなると鬼の伝説は「昔から言い伝えられていたモモワロウに関する話」＋「オーガポン＆ともっこの騒動」がどこかで混ざって生まれたものだったりするのかな

見た目が桃から生まれたばかりの赤ん坊だからここからフォルムチェンジとかありそうな気はしたんだが

異国の男が餅食わされた説がちらほら出てるけど、面のせいで餅食わせられなかったからともっこけしかけて殺したってほうがしっくりくる
最初から殺そうとしてたのか、面を奪う過程での事故なのかは分からんが
男に餅食わせられてたならなし崩し的にオーガポンも好きにできただろうし

なにより男がキビキビ言いながら死んでたとしたらオーガポンが可哀想すぎる……

深掘りれば深掘る程、前編シナリオと後編スグリの暴走の元凶だな
我々はこいつの手のひらの上でキビキビ踊らされたわけだ

ともっこ出したときのこの反応はなんなんだろうな。
「おおかつての家来よ！そんな所にいたのか！」なのかそれとも「お前らぁぁぁ！！力与えてやった恩を忘れて寝返ったかぁぁぁ！！」的な感じなのか

>>114
多分後者
図鑑説明や伝承を見る限り、ともっこ達に力を与えたのはピーチドンでほぼ確定なので
「力(知恵、美貌)を与えてやった恩を忘れたのか! この恩知らず!」とか
「なに人間なんかにあっさり手懐けられてんだ!」とか言っていると思われる

こいつともっこ騒動のこと把握してないっぽいんだよな
だから多分昔オーガポンにまとめてボコられてギリギリ生き残って休眠→桃沢商店が拾って置物に→傷が癒えてきて円盤攻略後あたりから目覚めかけたんだと思う
そんでゼイユ通してネモが強いの知ってオーガポン倒そうと洗脳して連れて行ったらオーガポンは居なくて
なら恐れるものはないと村支配しようとしたら他にもいた強いのに餅避けられて
慌ててともっこ復活させようとしたら洗脳し損ねたやつが捕まえてるとかいう大事故
笑えよピーチドン

もしもモモワロウが>>116的な事情で動いてたとしたら尚更「お前らそんなとこにおったんかい！！知らん間に何寝返っとんじゃ！！」って感じだったのかも

オーガポンから隠れるために商店にいたなら、仮面のときにスグリが村人説得して村の中にオーガポン入れた時に内心(やべえよやべえよ……)て思ってたりしてたんかな
あれ確か公民館前あたりだったからちょうど桃からもやりとり見えただろうし

毒餅を食わされても本体を倒せば元に戻るけど、毒の鎖を与えられたらともっこと同じ様な洗脳末期みたいな考察があったけど、こいつ恐ろしいな
スグリの変貌っぷりも洗脳はされなかったけど、微量の毒でもこいつのとくせいを考えると絶対影響あるだろうから、能力と欲望が刺激されたってのも頷ける

こいつの「毒」って自然界から離れた異質なものじゃないか？普通毒物ってのは獲物や外敵を弱体化させる事に意味がある訳で欲望を刺激したり精神支配するのは理にかなってる

能力パンプさせちゃうのはどうしてそんな毒を獲得しちゃったの…

ともっこ募金とか正気じゃねぇだろって思ったけど緩やかな毒の影響がキタカミ全域にあったならちょっと納得できる

なんというか人間的な悪意で図ろうとしてる人いるけどこいつは『こういう生き物』なんだろうね
生存戦略として餅洗脳を選んだ進化をしてるだけで、こいつにとっては本編でやってる所業が当たり前なんだ。

>>125
確かに悪意を持ってやってるのとはまた違うんだよね。

ただ大なり小なりポケモンと人間が関わる世界でアレを悪意無しでやってるのだとするともう生態レベルで人間と共存できないポケモンっていう尚更タチ悪い存在になるんだけど

>>127
ゴースとかフワンテとかプルリルとかゴーストタイプは野生の共存できるか？ってやつがいるしなあ

お面職人の一族が汚染の中心になってる辺り知性もかなりあるなこいつ

>>126
・自身の毒を香りや餅などを経由して媒介、毒に犯された者の能力と欲望を引き出す
・本体は遠くに身を隠す(基本現場に居合わせない)
・己の不利を悟れば傀儡を捨ててさっさと逃走

これで賢くない方が無理ある

A0厳選までしたけど正直愛せそうにないから
ボックス永住になるかな…

歴代でも愛されないポケモン一位になりそうだよね
人気投票の順位クソ低そう

というかともっこが村を守った・オーガポンが村を襲ったと勘違いされたのもこいつの存在が前提にあったのかこれ？
怒り（情動、≒欲）のままに暴走したオーガポンはお面があっても「あわじゃモモワロウの毒にやられたポケモンじゃ！毒を食らってからいつものようにお面を付けたんじゃ！」って映ったしお面＝モモワロウ対策の防具を付けてきたのもあってともっこはモモワロウの毒にやられた鬼と戦い村を守った、と認識された

>>131
多分看板3枚目(仮面の話)だけは元々あって、後世でともっこの事件があったときにオーガポンが仮面被ってたから「仮面被ってるからきっと言い伝えのこいつだ！」ってなったのかも

オーガポンすごいブチギレてたしもしも主人公が餅避けてなかったら桃ジャムになってただろーな。

というかこいつ毒を餅に混ぜるとかしゃなくて毒餅を普通に発射してたのどういう生態だよえげつない…

モモワロウが外来種でオーガポンの仮面の能力が個体じゃなく種族の能力なら同じ植物系だし種族単位で天敵同士なのかも知れない

>>139
種族単位で天敵だとしたらモモワロウは元々いた縄張りをオーガポン族に追い出されてて「また縄張りを奪いに来た！」って撃退するつもりだった、あるいは逆にモモワロウ族がオーガポン族を追い出してて「あいつらまた懲りずに来やがった！」って感じなのかもね

ともっこはかつては弱いポケモンだったところにモモワロウが力を与えて強くなった
強くなったともっこは綺麗な仮面をずっと欲しがってた欲望が増幅されて暴力で奪いに行ったって感じかな
考えてみれば最後にモモワロウがともっこプラザに行ったのはかつての部下だったともっこたちを復活させに行ったのかもな
ともっこをモモワロウと戦わせると怒るのはわざわざ復活させに行ったのにいないどころか敵に従って自分を倒そうとしたからかも

やっぱり上でも度々言われてる通り最後のともっこプラザに行くのはともっこを復活させようとしたからでほぼ確定なのかな。
そうなるとモモワロウはそれなりに騒ぎになったともっこがとっくに復活してる一件を知らなかった訳だからやっぱりお店にいたときは休眠中、そこからアオハルのまぼろしモモンを食べて(取り込んで？)本格的に復活したって感じなのかな

>>142
復活してるの知らなかったというより、（復活後に自分の元に来なかった時点で）前回同様ぶちのめされて死んでるだろうから再び復活させにいったってのが正しい気がする

てかなんかシレッと流してるけどモモワロウって死者を復活させるような能力あるか？毒を流し込んでマジでゾンビみたいにするのかな？それともゴーストタイプだからそのあたりはある程度お手のものなのか

>>145
無いとしたらともっこたちは何で復活したんじゃ･･･？ってなるし･･･
まぁ（毒の鎖の影響で）仮死状態だった、ってこともありえるけど

悪意があるにしろ生存戦略にしろ社会的動物の天敵すぎる

ともっこたちは復活した後にやることがモモワロウを探すとかじゃなくて餅食ってお面奪ってオーガポンへのお礼参りだから少なくともともっこ側はもうモモワロウとは縁切れたものだと思ってそうだな。あんま忠誠心があるわけでもなさそう

>>150
アイツらからしたら力をもらって一度モモワロウのやりたいことに加勢した時点でもう取り引きは成立してる感じだからな。あくまでもビジネスパートナー的なアレだったのかもしれない。
正直アイツらが義理立てとかで動くとはとても思えんし

>>150
まぁ復活した手始めにオーガポンを倒せ！って命令が下ってた可能性はある
モモは臆病だから自分も加勢して戦うのは避けそう

モモワロウとお面についてはお面職人がオーガポンたちに作ったお面を村人達が称賛
これにより村人達にもお面が流行、結果としてモモワロウが人を操りにくくなる
この事態を重く見た(自分にとって不都合と感じた)モモワロウが
ともっこ達を操って差し向け、オーガポンのお面を奪いに来たともとれる

ともっこ達がモモワロウの影響であんなんなったのは確かだろうけどそれはそれとして好き勝手やっててやろうと思えば躊躇なく裏切ったりぶん殴ったりしそうで逞しさというか図太さがあるのが流石って感じ

傀儡にできれば誰でも良いモモワロウ
力をくれれば誰でも良いともっこ

ある意味お似合いだよ

あの三匹それぞれには仲間意識ありそうなのにモモには皆無なの草生えるんですよ

>>156
ガチマジで力くれてやったんだからで、後ろでふんぞり返ってたんだろうな

地味に気になってるのが、こいつが洗脳に使っているのが「モチ」なこと
キタカミの特産品と同じなの、どっちが先なんだろうってなってる

生態としてモチ利用するって、野生ポケモンモチ食べるイメージあんま無いからもとより人間狙いではコイツ？

>>159
そこは元ネタが「お腰につけたきび団子 ひとつ私にくださいな(by犬雉猿)」だからなんとも

たぶん餅を作るというよりは桃殻の触感がモチモチしてて雑に削り取ったら結果として餅っぽくなるんだろうな

餅洗脳が永続じゃない？っぽいこと考えたら餅は一時的に操って敵を同士討ちさせて逃げるための手段なのかもね

>>165
同士討ちはコンプラCERO的に不味すぎてできないから集団トンチキダンスだったのかなぁ　

ふと思ったがともっこ出した時に怒るのはともっこ達にじゃなくてともっこ達を捕まえた主人公に対してな可能性あるか？
よくも俺の部下達を、みたいな

ともっこって捕獲しなくても番外編まで進めるのかな？
だとしたらモモが復活逆襲譚繰り広げてるのに、部下はお気にの場所でのーんと突っ立ってる構図になるが

>>168
進めるよ　みんな棒立ちなのでうちの世界のともっこ共は誰もモモと遭遇できませんでしたわ

臆病とは生き残る事に直結していて高い知能と併さると中々厄介な性質になる
とはいえモモちゃん他にも生息してるのかな

余所で「ネモをともっこプラザまで持ってったのはともっこを復活させるためだった」って説みてはえーってなった

>>172
ゴーストタイプがいる世界観でなんとも言えない…..