【逃げ若】後醍醐天皇という敵味方で評価が違いすぎる帝

>>1
そういう場合は敵方からもバカにされると思うが…

>>9
言うても帝だしな
とはいえ現代の歴史的評価は無能一択で決まりだけどな
親政なんて時代錯誤も甚だし
案の定、訴状を裁ききれずパンク
味方だったはずの飼い犬の武士に噛まれる始末

>>1
無能な敵が良いってのは戦争関連での話で
政治方面での無能だと予想つかないムーヴするから敵からも嫌われるぞ

>>32
当時のバイブルだった孫子の外交云々の自己解釈だろうけど、あれはトップにやる事じゃ無いからなあ

まあ足引っ張ってくれたから結果的に正解だったけど（笑）

>>2
なんで創作のGODAIGOって、あんな怪人ばかりなんだろ？

>>2
あれはヤバすぎるｗ
ガチで人を撲殺する天皇（現役）なんてのを描いたのは史上初じゃないか？（天武天皇が壬申の乱で弓放った絵、ぐらいはありそうだけど）

>>3
生まれ変わりと言われても納得できてしまうのが
江戸時代の第110代、後光明天皇（徳川家光の頃の人）
以下Wikipediaにあるエピソード

>天皇は剣術を好んだが、京都所司代の板倉重宗が「関東へ聞こえましてはよろしくございません。もしお止めなさらぬ時は、この重宗、切腹せねばなりませぬ」と諌めた。すると、天皇は「未だ武士の切腹を見たことがない。南殿（なでん）に壇を築いて切腹せよ」とのこと。これに対して、重宗は大いに閉口し、幕府も畏服したという。

>父の後水尾院が病に罹ったので天皇は見舞いを思い立ったが、所司代の重宗から「朝覲行幸には幕府への伺いが必要である」と横槍が入った。天皇は行幸を中止し、禁中の南東隅の築地から院御所の北西隅までの高廊下を急ぎ造らせた。そして「禁裏の内の行幸は常のこと」と言い、廊を渡って遂に見舞いを決行したという。

>仏教を「無用の学」と言うほどの仏教嫌いであった。開けてはならないとされる三種の神器が収められた唐櫃を開け、鏡の他に仏舎利があるのを見ると、「怪しい仏舎利め」として庭に打ち棄てさせた。

・・・２１歳で亡くなったので、こういう人物だったのもあって暗殺、毒殺説もささやかれた
また諡号も、なぜか江戸時代になって北朝二代目光明天皇から取られているあたり色々想像の余地がある

>>4
尊氏は実際に臣下だったし裏切ったことずーっと悔やんでるから違う

>>5
だから全ての事態を収拾した義満って、タダモノじゃないんだよな
当時の人でも訳が分からないんだからね・・・

>>11
歴代幕府の三代目だと突出した有能だと思う
悲しいことに室町幕府だと義満君以降に有能な将軍が現れなかったことだけど

>>18
ただ、義満の政治力やカリスマ性あった上で解決してたからかあ。
義満のような手腕もないのに似たような事して、人の家に勝手に首突っ込んで無茶苦茶して、遺憾残したりした挙句に応仁の乱の時は銀閣寺に勤しんでた将軍もおるでな

>>18
一応義教は実はかなり有能という話はあるな
皇室の後継問題をちゃんと解決してるし関東や寺院や守護をきっちり押さえつけるという義満以外にできてないことをできているわけだし

>>31
なお色々やりすぎた結果
義満の子の義持も有能だったんだ
最後の最後にあれをしなければ

>>31
鴨に呼ばれて自分がネギ背負った鴨になったのがね……

>>31
守護大名相手に色々嫌がらせしていくのは室町幕府の基本路線だからいいとして
その路線の割に脇が甘かったのが文字通りの意味で致命的だったなと

>>31
義教の強権政治は還俗からの将軍就任で30歳超えてることの焦燥感もあったんじゃないのかなって。元坊主だから子供も幼いしね。
宗教勢力に対して強く出れていたのは元天台座主のキャリアが関係してるだろうから痛し痒しなんだけど。

>>18
歴代幕府って言ったって、3つしか無いがな…

家光は江戸幕府が順風スタートだったからそれを維持するだけで良かったし、鎌倉の実朝は将軍になってすぐ暗殺されちゃったから何かをする余裕も無かったし、室町とは状況が違い過ぎて有能無能を論ずる比較はできんでしょ。

>>54
実朝は16年将軍やってるぞ
実権持ってたかはまた別として

>>54
家光だって言うほど順風だったわけじゃないがな

>>11
なお現代の評価は「一休どのととんち合戦してるオッサン」のもよう、たまにちゃんとした有能エピあるけどね笑

>>6
カリスマはあるけど人望は無いというか
人を惹き付けられても引き留められないというか

楠木新田北畠あたりとの揉めた原因も大体後醍醐に否があるからね
三種の神器と新帝(後醍醐の息子)託されたと思ったら、三種の神器は偽物で後継の話も有耶無耶になった新田はキレていいよ

>>8
大河の尊氏って北朝の院や帝にはそういう上奏をして崩御した後醍醐を丁重に弔う許可を得たけど、直後に「今の（北朝の）帝は亡き先帝（後醍醐）の足元にも及ばない」ってクソデカ溜め息ついてたような‥‥？
確か聞かされた直義が、今で言う宇宙猫みたいな顔になってた気がする

>>41
なんなら後醍醐天皇が吉野に脱出したのも尊氏が監視するとは何ごとだと言った結果だし…

>>12
悲惨な死にならなかったのはあの時代の天皇という立場になったからだと思うわ

>>13
そのへんもあったのか、正直ガキの頃から
日本史で暗記した人物で一番嫌いな人物だったわ
なんか知らんがこいつ嫌いとずっと思ってた

>>13
太平記本編がそういう扱いしてるので割としゃーない部分がある
それどころか太平記に関しては楠木正成が湊川行く前に「そういう命令なら死んでやる」的なセリフが一部写本ではあったのにカットされるくらいにはマイルドになってたりする

>>14
親父と兄貴が死んだ後に南朝の柱石として奮戦したのに、天皇と公家に足引っ張られて面子を完膚なきまでに潰された挙げ句

キレるべくしてキレて北朝に下ったら北朝内での政変に巻き込まれて立場は危うくなり
太平記だの江戸時代以降の国学者だのには裏切り者扱いで難癖つけられる

そんな息子の正儀くんもなかなかに悲惨

>>16
混乱期に巻き込まれてる側(光厳天皇とか)は気の毒に思えるけど
後白河とか後醍醐は混乱の元凶側だからなぁ…

まぁ後白河までの院政期の院たちとか後醍醐までの両統の関係者も割と大概なの多いけどさ…

>>17
金策できる方が有能だけどお金足りない税金上げるは悪手なこと多いしな

>>19
自分が継承順低かったのにスライドで皇位についたから実際はどうであれ護良親王の動きが怪しく見えてしょうがなかったんだろうなあと

建武政権中も崩壊後も一貫して後醍醐天皇は皇子を各地に配置するコマとして扱ってるので実子の扱いは例外なく過酷だけどね

>>25
護良親王側も梅松論で「尊氏より親父が憎い」って言ってたけど
あんだけ働いてさっさと仏門に戻れって言われればそりゃね
恩賞の約束がブッキングしてたとか政治的な理由もあるとはいえ

護良親王の母親が元々は後醍醐の祖父の愛人っていうドロドロ展開なのを原因に挙げてる書籍読んだことあるけど
ぶっちゃけ他の息子達も大概扱い酷いよね

新田に預けられた2人は神器も偽物でした！ってピエロだし
各地に送られた息子の親王たちも九州の懐良親王こそ上手くいったけど、特筆すること何も出来ずに放浪して老いてから吉野に帰ってきた人もいたし
懐良親王にしても、もう少し長く続いてたら結局吉野とぶつかってた可能性高そう

>>28
後継者になれた後村上天皇すら北畠親房と奥州へ出陣するわけがたまたま船の遭難で吉野に帰っていたために後醍醐天皇の病没に居合わせられてラッキーだった感じだしな(流石に出来過ぎなので阿野廉子と親房の仕込みにも思えるが)
自分の子孫が皇統を継ぐのを鎌倉幕府ほろぼ強く志向してたのに自身の死の直前になってやっと具体的な後継者を指名したのが後醍醐天皇らしさなんだろうなあと

>>28
お陰で様で新田と行動共にしていた皇子は直義と師直に毒殺されたよ北条義時ですらやらない悪行だ

>>24
南朝＝大覚寺統じゃなくて
南朝＝大覚寺統の中の後醍醐系ってあんまり知られてない気がする

>>52
持明院統＋大覚寺統嫡流
vs
後醍醐とその息子と同腹の弟(ちょくちょく衝突したり距離置かれたりもする)

でしかないからね
そりゃ公家の大半も北朝に付く(後醍醐の失政によるとこも大きいけど)

北畠さんが天皇こそ正統な支配者！って書いてたのに後醍醐周りになると血統的な正統性全く無いから「いや…徳とかもあるし…」って急にダブスタになるの草生える

>>33
建武政権の新政策や新制度は室町幕府が引き継いだものも多いらしいし、時間があれば何とか回るようになったかもしれない
実務官僚については、旧鎌倉幕府の文官を登用したりもしてるし

>>34
そして義政以降はグッダグダの争いがずーっと続くというどうしようもなさ

>>56
頼朝家光は有能無能で言うなら間違いなく有能でしょ